Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

káiser escribió:Tenemos los resultados de ayer, muy contundentes. Lo demás son cuentos de la lechera.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:De todas formas si se mira el total de votos emitidos y se suman los soberanistas la cosa está más fifty-fifty de lo que parece por los resultados en los que la ley electoral ha favorecido a CiU y ERC. Catalunya está dividida con una parte nacionalista muy sólida y visible, una minoría españolista bastante ruidosa y un gran conjunto de ciudadanos silenciosos que participan poco en el debate pero que muy nacionalistas no son. Y esto no cambiará de un día para otro.

Este tipo de sumas que hacéis algunos, en un sentido u otro, no valen una mierda. Cuando se pregunta a electores de TODOS los partidos sobre su postura en un referéndum, se encuentra que:

- Dentro de los votantes de cada partido, hay gente pá tó y de lo más dispar y disparatado. Los números que doy son de memoria, pero desde un 8% de votantes del PP que votarían a independencia (???), los votantes de Iniciativa repartidos en 3 tercios iguales por el 'sí', el 'no' y el 'NS/NC', un % significativo de votantes de CiU que votarían no, un pequeño % también dentro de ERC

- Los % por el sí y por el no varían muy significativamente (creo que hasta en una horquilla de diferencia del 20-30%) en función del enunciado de la posible pregunta. Casi ná.

- Incluso en el transcurso de pocos meses hay variaciones significativas. Puede haber 'calentones' si la Roja gana un mundial o si hay una macro-manifa indepe en BCN.

- La abstención sería decisiva. Y es un interrogante tan grande que... no digo más.

Tin Soldier escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:De todas formas si se mira el total de votos emitidos y se suman los soberanistas la cosa está más fifty-fifty de lo que parece por los resultados en los que la ley electoral ha favorecido a CiU y ERC. Catalunya está dividida con una parte nacionalista muy sólida y visible, una minoría españolista bastante ruidosa y un gran conjunto de ciudadanos silenciosos que participan poco en el debate pero que muy nacionalistas no son. Y esto no cambiará de un día para otro.

Este tipo de sumas que hacéis algunos, en un sentido u otro, no valen una mierda. Cuando se pregunta a electores de TODOS los partidos sobre su postura en un referéndum, se encuentra que:

- Dentro de los votantes de cada partido, hay gente pá tó y de lo más dispar y disparatado. Los números que doy son de memoria, pero desde un 8% de votantes del PP que votarían a independencia (???), los votantes de Iniciativa repartidos en 3 tercios iguales por el 'sí', el 'no' y el 'NS/NC', un % significativo de votantes de CiU que votarían no, un pequeño % también dentro de ERC

- Los % por el sí y por el no varían muy significativamente (creo que hasta en una horquilla de diferencia del 20-30%) en función del enunciado de la posible pregunta. Casi ná.

- Incluso en el transcurso de pocos meses hay variaciones significativas. Puede haber 'calentones' si la Roja gana un mundial o si hay una macro-manifa indepe en BCN.

- La abstención sería decisiva. Y es un interrogante tan grande que... no digo más.

Y toda esa información de la intención de voto y demás ¿cómo la consiguen en Cataluña?

Lo digo porque, por lo general, los catalanes son muy reacios a confesar su voto y es algo que me resulta muy curioso. Sé de un caso que ni siquiera se lo ha dicho a su propia pareja. Lo flipo

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto, ayer haciendo zapping vi una conexión, creo qu de TV3, en casa de Mas poco antes de desvelarse el sondeo. El tipo estaba en su casa en el sofá mirando el Smartphone y la TV. A partir de las 8 nunca más se supo hasta que apareció como a las 11. Lo que daría por haber visto el papelón del cámara que estaba ahí... bueno si eso yo me voy y cuando acabe de llorar ya me avisa

Es que ponte en su lugar. Terrible, es terrible el papelón que le espera estos meses.

Bettiexxx escribió:

Sugar Bug escribió:Ai que riquinha como fela galegos!

Tu ets votant de ciutadans no Sugar?

káiser escribió:http://www.324.cat/noticia/1988873/politica/Oriol-Pujol-Si-el-pais-no-es-governable-el-dret-a-decidir-estara-al-congelador-durant-molt-de-temps

Sugar Bug escribió:

Bettiexxx escribió:

Sugar Bug escribió:Ai que riquinha como fela galegos!

Tu ets votant de ciutadans no Sugar?

PxC, cariño, PxC...

watts escribió: Pues yo tengo serias dudas de que se llegue a celebrar el referendum, la verdad. Porque no creo que CiU pacte con ERC y, con quien va a pactar? Pues con PP o PSOE que son contrarios y que no pactarían si hubiese referendum. Total, que igual teneis que votar otra vez en breve. Y con el tema de los recortes y el "no hay pasta" y tal, pues que me parece un derroche estar votando cada dos años con todo lo que cuesta eso...

Eric Sachs escribió:

watts escribió: Pues yo tengo serias dudas de que se llegue a celebrar el referendum, la verdad. Porque no creo que CiU pacte con ERC y, con quien va a pactar? Pues con PP o PSOE que son contrarios y que no pactarían si hubiese referendum. Total, que igual teneis que votar otra vez en breve. Y con el tema de los recortes y el "no hay pasta" y tal, pues que me parece un derroche estar votando cada dos años con todo lo que cuesta eso...

Pues si.

Pero el referendum es una necesidad para zanjar el tema ya de una vez por todas en un sentido u otro.

Mismo dia referendums en Galicia y Catauña.


En Pais Vasco tambien referendum a organizar/negociar con fecha a 4 o 5 años vista al DIA SIGUIENTE de que entreguen las armas de manera definitiva los de las capuchas.

Lucy Lynskey escribió:lo que está claro es que el foro no es representativo de nada,
yo que me había hecho ilusiones de que el pp bajase

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

watts escribió: Pues yo tengo serias dudas de que se llegue a celebrar el referendum, la verdad. Porque no creo que CiU pacte con ERC y, con quien va a pactar? Pues con PP o PSOE que son contrarios y que no pactarían si hubiese referendum. Total, que igual teneis que votar otra vez en breve. Y con el tema de los recortes y el "no hay pasta" y tal, pues que me parece un derroche estar votando cada dos años con todo lo que cuesta eso...

Pues si.

Pero el referendum es una necesidad para zanjar el tema ya de una vez por todas en un sentido u otro.

Mismo dia referendums en Galicia y Catauña.


En Pais Vasco tambien referendum a organizar/negociar con fecha a 4 o 5 años vista al DIA SIGUIENTE de que entreguen las armas de manera definitiva los de las capuchas.

Aquí mejor nos ahorramos la pasta que ya sabemos el resultado. De todas formas la famosa preguntita traía cola porque eso de "estado independiente dentro de la UE" no depende de lo que se vote. Y si sale que sí y la UE dice que no que pasa? Son independientes o no? No lo entendí en ningún momento.
Aprovecho para decir que me alegro sicenramente de la hostia que se pegó Mas. Visto desde fuera todo tenía un tonillo ridículo a lo Monty Phyton que parecia increíble que no se transmitiese dentro.

watts escribió:

Lucy Lynskey escribió:lo que está claro es que el foro no es representativo de nada,
yo que me había hecho ilusiones de que el pp bajase

Digamos que, al menos, subió menos de lo que creían...

Eric Sachs escribió:

watts escribió:

Eric Sachs escribió:

watts escribió: Pues yo tengo serias dudas de que se llegue a celebrar el referendum, la verdad. Porque no creo que CiU pacte con ERC y, con quien va a pactar? Pues con PP o PSOE que son contrarios y que no pactarían si hubiese referendum. Total, que igual teneis que votar otra vez en breve. Y con el tema de los recortes y el "no hay pasta" y tal, pues que me parece un derroche estar votando cada dos años con todo lo que cuesta eso...

Pues si.

Pero el referendum es una necesidad para zanjar el tema ya de una vez por todas en un sentido u otro.

Mismo dia referendums en Galicia y Catauña.


En Pais Vasco tambien referendum a organizar/negociar con fecha a 4 o 5 años vista al DIA SIGUIENTE de que entreguen las armas de manera definitiva los de las capuchas.

Aquí mejor nos ahorramos la pasta que ya sabemos el resultado. De todas formas la famosa preguntita traía cola porque eso de "estado independiente dentro de la UE" no depende de lo que se vote. Y si sale que sí y la UE dice que no que pasa? Son independientes o no? No lo entendí en ningún momento.
Aprovecho para decir que me alegro sicenramente de la hostia que se pegó Mas. Visto desde fuera todo tenía un tonillo ridículo a lo Monty Phyton que parecia increíble que no se transmitiese dentro.

Hombre esta claro que el referendum en caso de hacerse no es a la carta de mas.

La pregunta es clara y directa.

ndependencia SI o NO y punto.

Y teniendo en cuenta y que se sepa por parte de la poblacion que si sale el SI, de entrada son un pais nuevo, que tiene que acuñar moneda tener sus fronteras etc, y con el tiempo ya se tratara el tema de si entrar en europa o no.
A los escoceses les han dejado claro que la fiesta va asi.

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

bastiduxxx escribió:Catalanes, ¿cómo veis ahora la posibilidad de que se cree una comisión de investigación (valga la inutilidad, pero algo es algo) de los pufos?

Teóricamente si tan culpa ha sido de CIU, tendría que salir adelante con los otros partidos.

Desde mi ignorancia lo digo

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

Hombre, no me negarás que un señor que convoca unas elecciones para obtener una mayoría absoluta y no sólo no la consigue sino que pierde 12 escaños que van a parar a su peor enemigo (que no es el PP ni PSC, es y será ERC) no es para lincharlo. Que sí, que ha hablado el pueblo, que la democracia ha ejercido su poder y precisamente por eso tiene que dimitir. Es que además se ha hecho representante de un sentimiento y una manifestación en la que no tuvo nada que ver.

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

Hombre, no me negarás que un señor que convoca unas elecciones para obtener una mayoría absoluta y no sólo no la consigue sino que pierde 12 escaños que van a parar a su peor enemigo (que no es el PP ni PSC, es y será ERC) no es para lincharlo. Que sí, que ha hablado el pueblo, que la democracia ha ejercido su poder y precisamente por eso tiene que dimitir. Es que además se ha hecho representante de un sentimiento y una manifestación en la que no tuvo nada que ver.

Perdona por la concisión, pero no tengo tiempo para extenderme.

Que el motivo del adelanto electoral fuese buscar la mayoría absoluta, es el falaz argumento del que está deseando linchar a Mas. Otra cosa es que la pidiera durante la campaña, supongo que como todos los demás partidos. Los motivos que dió para tal adelanto fueron los que fueron y el que quiera explicar su propia película, lo hace por que lo hace.

No he oido a ningún votante de CiU pedir la dimisión de Mas. Que la pidan los no-votantes, me resulta algo que está entre ridículo y patético.

Y la señora Sanchez-Camacho se ha hartado de decir durante la campaña, que ellos representaban tal o cual sentimiento. Si quieres también puedes llamarlo apropiación.

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

Habría que ver la realidad alternativa con CiU a 68 y Mas entronizado declarando la independencia desde el balcón. Este hombre obtuvo sus mejores resultados (recordemos que estas son sus cuartas elecciones) cuando fue de pragmático y mantuvo cierta modestia. A la que se entrevé su ego XXXL las cosas se tuercen. Y yo me alegro de que haya tenido una nueva cura de humildad.

Es impresentable que en la Caverna lo intenten convertir en el anticristo como hicieron con Carod Rovira, pero una cosa no quita la otra.

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

Habría que ver la realidad alternativa con CiU a 68 y Mas entronizado declarando la independencia desde el balcón. Este hombre obtuvo sus mejores resultados (recordemos que estas son sus cuartas elecciones) cuando fue de pragmático y mantuvo cierta modestia. A la que se entrevé su ego XXXL las cosas se tuercen. Y yo me alegro de que haya tenido una nueva cura de humildad.

Es impresentable que en la Caverna lo intenten convertir en el anticristo como hicieron con Carod Rovira, pero una cosa no quita la otra.

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

haserretuta escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

Habría que ver la realidad alternativa con CiU a 68 y Mas entronizado declarando la independencia desde el balcón. Este hombre obtuvo sus mejores resultados (recordemos que estas son sus cuartas elecciones) cuando fue de pragmático y mantuvo cierta modestia. A la que se entrevé su ego XXXL las cosas se tuercen. Y yo me alegro de que haya tenido una nueva cura de humildad.

Es impresentable que en la Caverna lo intenten convertir en el anticristo como hicieron con Carod Rovira, pero una cosa no quita la otra.

Pues estamos de acuerdo en lo básico. Ni me gusta Mas ni me gusta CiU y sus errores y sus tics están ahí a la vista.

Pero el linchamiento orquestado al que le están sometiendo desde la noche del domingo, me parece nauseabundo y repugnante.

Dani. escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

¿Y qué esperabas de hijos de puta que aplauden a alguien que anuncia los mayores recortes sociales de la democracia?Ahora mismo somos el hazmereir de España, y que cada cual saque sus propias conclusiones.

Old Logan escribió:

DarthMercury escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

Habría que ver la realidad alternativa con CiU a 68 y Mas entronizado declarando la independencia desde el balcón. Este hombre obtuvo sus mejores resultados (recordemos que estas son sus cuartas elecciones) cuando fue de pragmático y mantuvo cierta modestia. A la que se entrevé su ego XXXL las cosas se tuercen. Y yo me alegro de que haya tenido una nueva cura de humildad.

Es impresentable que en la Caverna lo intenten convertir en el anticristo como hicieron con Carod Rovira, pero una cosa no quita la otra.

Y que pidan su dimisión me parece directamente grotesco, como también lo es ver a Aznar dando lecciones de buen gobernante. Por Dios cómo me repugna este tipejo.

Dani. escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

¿Y qué esperabas de hijos de puta que aplauden a alguien que anuncia los mayores recortes sociales de la democracia?Ahora mismo somos el hazmereir de España, y que cada cual saque sus propias conclusiones.

haserretuta escribió:

Dani. escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

¿Y qué esperabas de hijos de puta que aplauden a alguien que anuncia los mayores recortes sociales de la democracia?Ahora mismo somos el hazmereir de España, y que cada cual saque sus propias conclusiones.

La verdad es que no entiendo lo que quieres decir...

El domingo no pude seguir los resultados como me hubiese gustado pero cuando ví los resultados pense: "Perfecto. Aplastante mayoría soberanista y constatación que la manifestación era mucho más que CiU". Que luego cada uno haga su (interesada) lectura, es algo inevitable. No veo los motivos de la burla que dices.

Old Logan escribió:

Dani. escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

¿Y qué esperabas de hijos de puta que aplauden a alguien que anuncia los mayores recortes sociales de la democracia?Ahora mismo somos el hazmereir de España, y que cada cual saque sus propias conclusiones.

Yo no lo veo así Dani. Ya lo comenté ayer en otro post, no entiendo la euforia de la caverna. Sí reducen la cuestión estrictamente a Mas, se están equivocando, como tantas otras veces. La realidad catalana es compleja, pero las tendencias están ahí para quien quiera verlas.

haserretuta escribió:

Dani. escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

¿Y qué esperabas de hijos de puta que aplauden a alguien que anuncia los mayores recortes sociales de la democracia?Ahora mismo somos el hazmereir de España, y que cada cual saque sus propias conclusiones.

La verdad es que no entiendo lo que quieres decir...

El domingo no pude seguir los resultados como me hubiese gustado pero cuando ví los resultados pense: "Perfecto. Aplastante mayoría soberanista y constatación que la manifestación era mucho más que CiU". Que luego cada uno haga su (interesada) lectura, es algo inevitable. No veo los motivos de la burla que dices.

Dani. escribió:Esto es portada de El Mundo hoy.
http://elmundo.orbyt.es/2012/11/26/elmundo_en_orbyt/1353962780.html

káiser escribió:No hace falta que Madrid deslegitime nada, aquí ya le van a hacer los soberanistas todo el trabajo ellos solitos.

Mi porra para las próximas semanas y meses: olla de grillos.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Esto es portada de El Mundo hoy.
http://elmundo.orbyt.es/2012/11/26/elmundo_en_orbyt/1353962780.html

Genial, a falta de datos, sondeos
Joder con Pedro Jeta.

haserretuta escribió:

Dani. escribió:

haserretuta escribió:Viendo el linchamiento al que estan sometiendo a Mas y la repugnante campaña manipuladora orquestada por el sector unionista, ahora mismo votaría a CiU sin pensármelo.

¿Y qué esperabas de hijos de puta que aplauden a alguien que anuncia los mayores recortes sociales de la democracia?Ahora mismo somos el hazmereir de España, y que cada cual saque sus propias conclusiones.

La verdad es que no entiendo lo que quieres decir...

El domingo no pude seguir los resultados como me hubiese gustado pero cuando ví los resultados pense: "Perfecto. Aplastante mayoría soberanista y constatación que la manifestación era mucho más que CiU". Que luego cada uno haga su (interesada) lectura, es algo inevitable. No veo los motivos de la burla que dices.

Dani. escribió:Sigo viendolo todo más negro que los cojones de un grillo

káiser escribió:No hace falta que Madrid deslegitime nada, aquí ya le van a hacer los soberanistas todo el trabajo ellos solitos.

káiser escribió:Agarrense los cinturones. Son las once de la mañana. Hace apenas una hora los Mossos han entrado en el Ayuntamiento de Sabadell, por una investigación judicial sobre un presunto caso de corrupción en la que están implicados políticos locales, empresarios y abogados, informa El País.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354007125_625513.html

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Agarrense los cinturones. Son las once de la mañana. Hace apenas una hora los Mossos han entrado en el Ayuntamiento de Sabadell, por una investigación judicial sobre un presunto caso de corrupción en la que están implicados políticos locales, empresarios y abogados, informa El País.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354007125_625513.html

¿Sabadell? Ahí está Bustos del PSC, creo que con apoyo de IC y algún otro partido. Puro oasis catalán. ¿Quién ha sido el listo que se ha ido de la lengua?