Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Agarrense los cinturones. Son las once de la mañana. Hace apenas una hora los Mossos han entrado en el Ayuntamiento de Sabadell, por una investigación judicial sobre un presunto caso de corrupción en la que están implicados políticos locales, empresarios y abogados, informa El País.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354007125_625513.html

¿Sabadell? Ahí está Bustos del PSC, creo que con apoyo de IC y algún otro partido. Puro oasis catalán. ¿Quién ha sido el listo que se ha ido de la lengua?

No sé, pero les han hecho un favor esperándose al martes, porque imagina esto la semana pasada en plena campaña

No te quepa la menor duda.

Aunque no sé de qué os extrañais, de estos Saballutas no puede esperarse nada bueno.

Sabadell, mala pell

Pasaron las elecciones y nuestro Govern tiene noticias para ese pueblo del que decía que quería escuchar su palabra. Extrañamente no se le ocurrió que estas noticias pudieran interesarnos ya la semana pasada, antes de ir a votar. La Generalitat anuncia el presupuesto más duro de la historia de Cataluña. El portavoz del Gobierno en funciones dice que los recortes de 2013 serán equivalentes a la suma de 2011 y 2012.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354008505_318584.html

Yo insisto en que creo que Mas debería dimitir. Le han castigado en las urnas su política de recortes y de sobrecargarnos con pagos extras y además, los independentistas tampoco le han votado a él, prefieren votar fuerzas políticas más veraces en ese asunto.

Dani. escribió:Aunque no sé de qué os extrañais, de estos Saballutas no puede esperarse nada bueno.

Dani, Daniiiiiii, mejor pon emoticonos que el foro es como un filtro de síndrome de asperger y la fina ironía o las chanzas amigables no se pillan tan bien

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Agarrense los cinturones. Son las once de la mañana. Hace apenas una hora los Mossos han entrado en el Ayuntamiento de Sabadell, por una investigación judicial sobre un presunto caso de corrupción en la que están implicados políticos locales, empresarios y abogados, informa El País.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354007125_625513.html

¿Sabadell? Ahí está Bustos del PSC, creo que con apoyo de IC y algún otro partido. Puro oasis catalán. ¿Quién ha sido el listo que se ha ido de la lengua?

Peor aún Bustos tiene apoyos puntuales del PP si no me equivoco. Y ha sido el alcalde de la megaburbuja inmobiliaria en Sabadell. Esto pinta cada vez mejor

Aurora Boreal escribió:Yo insisto en que creo que Mas debería dimitir. Le han castigado en las urnas su política de recortes y de sobrecargarnos con pagos extras y además, los independentistas tampoco le han votado a él, prefieren votar fuerzas políticas más veraces en ese asunto.

sí, pero el caso es que ha ganado, y con más escaños que las dos o tres fuerzas políticas siguientes
así que como para dimitir, no lo veo
y en todo caso la dimisión la tendrían que pedir sus votantes

los demás nos tenemos que conformar con pedir su ajusticiamiento

káiser escribió:Sabadell, mala pell

Pasaron las elecciones y nuestro Govern tiene noticias para ese pueblo del que decía que quería escuchar su palabra. Extrañamente no se le ocurrió que estas noticias pudieran interesarnos ya la semana pasada, antes de ir a votar. La Generalitat anuncia el presupuesto más duro de la historia de Cataluña. El portavoz del Gobierno en funciones dice que los recortes de 2013 serán equivalentes a la suma de 2011 y 2012.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354008505_318584.html

Se están insinuando al PSC de manera escandalosa creo yo.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:Agarrense los cinturones. Son las once de la mañana. Hace apenas una hora los Mossos han entrado en el Ayuntamiento de Sabadell, por una investigación judicial sobre un presunto caso de corrupción en la que están implicados políticos locales, empresarios y abogados, informa El País.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354007125_625513.html

¿Sabadell? Ahí está Bustos del PSC, creo que con apoyo de IC y algún otro partido. Puro oasis catalán. ¿Quién ha sido el listo que se ha ido de la lengua?

No sé, pero les han hecho un favor esperándose al martes, porque imagina esto la semana pasada en plena campaña

¿Alguien se preguntaba porque Navarro no hablaba más del caso Palau y las ITVs?

KIM_BACALAO escribió:

Dani. escribió:Aunque no sé de qué os extrañais, de estos Saballutas no puede esperarse nada bueno.

Dani, Daniiiiiii, mejor pon emoticonos que el foro es como un filtro de síndrome de asperger y la fina ironía o las chanzas amigables no se pillan tan bien

Tienes razón. No tengo absolutamente nada en contra de mis vecinos de Sabadell .

Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

Si se produce el hecho que le den todos sus puntos al Espanyol, que son los más necesitados

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabadell, mala pell

Pasaron las elecciones y nuestro Govern tiene noticias para ese pueblo del que decía que quería escuchar su palabra. Extrañamente no se le ocurrió que estas noticias pudieran interesarnos ya la semana pasada, antes de ir a votar. La Generalitat anuncia el presupuesto más duro de la historia de Cataluña. El portavoz del Gobierno en funciones dice que los recortes de 2013 serán equivalentes a la suma de 2011 y 2012.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354008505_318584.html

Se están insinuando al PSC de manera escandalosa creo yo.

tiene algo de sentido
total el PSOE ya inició los recortes (tarde y mal, encima)
pero en dónde coloca Mas su proyecto soberanista, entonces?

ahora mismo tiene tres opciones:
- sacrificar el proyecto soberanista en favor de poder seguir recortando. Pactar con PP o PSC, + alguno de los pequeños. Pero entonces sería el gran traidor a lo que él mismo ha vendido
- seguir buscando el proyecto soberanista, pero recular en el tema neoliberal y los recortes, y pactar con ERC. Parece más lógico, sobre todo porque no será difícl hacer que ERC anteponga el soberanismo antes que sus ideas de izquierdas. Al fin y al cabo ellos mismos siempre han dicho que "entre país e izquierda, país".
- gobernar en solitario e ir haciendo malabares según le interese sacar adelante unas cosas y otras. Me parece la más difícil, aunque CiU tienen muchas décadas de malabarismo a sus espaldas, yo creo que se pueden considerar los grandes maestros en ese tema

yo apuesto por la segunda, y ojalá me equivoque y Junqueras sepa hacer girar el gobierno de este país hacia la izquierda, pero aunque me dé buena espina, no deja de ser humano... y un político

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

¿Cobarde? Hombre... no se yo si es la palabra apropiada.

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

KIM_BACALAO escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabadell, mala pell

Pasaron las elecciones y nuestro Govern tiene noticias para ese pueblo del que decía que quería escuchar su palabra. Extrañamente no se le ocurrió que estas noticias pudieran interesarnos ya la semana pasada, antes de ir a votar. La Generalitat anuncia el presupuesto más duro de la historia de Cataluña. El portavoz del Gobierno en funciones dice que los recortes de 2013 serán equivalentes a la suma de 2011 y 2012.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354008505_318584.html

Se están insinuando al PSC de manera escandalosa creo yo.

tiene algo de sentido
total el PSOE ya inició los recortes (tarde y mal, encima)
pero en dónde coloca Mas su proyecto soberanista, entonces?

ahora mismo tiene tres opciones:
- sacrificar el proyecto soberanista en favor de poder seguir recortando. Pactar con PP o PSC, + alguno de los pequeños. Pero entonces sería el gran traidor a lo que él mismo ha vendido
- seguir buscando el proyecto soberanista, pero recular en el tema neoliberal y los recortes, y pactar con ERC. Parece más lógico, sobre todo porque no será difícl hacer que ERC anteponga el soberanismo antes que sus ideas de izquierdas. Al fin y al cabo ellos mismos siempre han dicho que "entre país e izquierda, país".
- gobernar en solitario e ir haciendo malabares según le interese sacar adelante unas cosas y otras. Me parece la más difícil, aunque CiU tienen muchas décadas de malabarismo a sus espaldas, yo creo que se pueden considerar los grandes maestros en ese tema

yo apuesto por la segunda, y ojalá me equivoque y Junqueras sepa hacer girar el gobierno de este país hacia la izquierda, pero aunque me dé buena espina, no deja de ser humano... y un político

Yo también desearía la segunda, pero con ese presupuesto que les van a poner sobre la mesa ni de coña vamos. Solo el hecho de plantearlo ya es un cañonazo en la linea de flotación de las negociaciones. A sabiendas, además.

KIM_BACALAO escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabadell, mala pell

Pasaron las elecciones y nuestro Govern tiene noticias para ese pueblo del que decía que quería escuchar su palabra. Extrañamente no se le ocurrió que estas noticias pudieran interesarnos ya la semana pasada, antes de ir a votar. La Generalitat anuncia el presupuesto más duro de la historia de Cataluña. El portavoz del Gobierno en funciones dice que los recortes de 2013 serán equivalentes a la suma de 2011 y 2012.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354008505_318584.html

Se están insinuando al PSC de manera escandalosa creo yo.

tiene algo de sentido
total el PSOE ya inició los recortes (tarde y mal, encima)
pero en dónde coloca Mas su proyecto soberanista, entonces?

ahora mismo tiene tres opciones:
- sacrificar el proyecto soberanista en favor de poder seguir recortando. Pactar con PP o PSC, + alguno de los pequeños. Pero entonces sería el gran traidor a lo que él mismo ha vendido
- seguir buscando el proyecto soberanista, pero recular en el tema neoliberal y los recortes, y pactar con ERC. Parece más lógico, sobre todo porque no será difícl hacer que ERC anteponga el soberanismo antes que sus ideas de izquierdas. Al fin y al cabo ellos mismos siempre han dicho que "entre país e izquierda, país".
- gobernar en solitario e ir haciendo malabares según le interese sacar adelante unas cosas y otras. Me parece la más difícil, aunque CiU tienen muchas décadas de malabarismo a sus espaldas, yo creo que se pueden considerar los grandes maestros en ese tema

yo apuesto por la segunda, y ojalá me equivoque y Junqueras sepa hacer girar el gobierno de este país hacia la izquierda, pero aunque me dé buena espina, no deja de ser humano... y un político

Ya verás, ya....menuda carroña estos besabanderas de ERC.....

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

¿Cameron? ¿Los ingleses son los adalides de las nacionalidades? Perdona que me ría. Si acepta el referendum es porque sabe que lo va a ganar de sobra si tuviera dudas se enrocaría, exactamente lo mismo que han hecho los nacionalistas catalanes hasta ahora pero al revés. Y no me hables de los ingleses anda, que estos no se cortan en masacrar a argentinos o a irlandeses cuando les a convenido. Por cierto no son amenazas, es la pura realidad, yo no compraría a un tendero que me detesta y si quiero formar un país lo hago con dos cojones, creando todas y cada una de las estructuras de estado entre ellas ligas y ejército.

KIM_BACALAO escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabadell, mala pell

Pasaron las elecciones y nuestro Govern tiene noticias para ese pueblo del que decía que quería escuchar su palabra. Extrañamente no se le ocurrió que estas noticias pudieran interesarnos ya la semana pasada, antes de ir a votar. La Generalitat anuncia el presupuesto más duro de la historia de Cataluña. El portavoz del Gobierno en funciones dice que los recortes de 2013 serán equivalentes a la suma de 2011 y 2012.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354008505_318584.html

Se están insinuando al PSC de manera escandalosa creo yo.

tiene algo de sentido
total el PSOE ya inició los recortes (tarde y mal, encima)
pero en dónde coloca Mas su proyecto soberanista, entonces?

ahora mismo tiene tres opciones:
- sacrificar el proyecto soberanista en favor de poder seguir recortando. Pactar con PP o PSC, + alguno de los pequeños. Pero entonces sería el gran traidor a lo que él mismo ha vendido
- seguir buscando el proyecto soberanista, pero recular en el tema neoliberal y los recortes, y pactar con ERC. Parece más lógico, sobre todo porque no será difícl hacer que ERC anteponga el soberanismo antes que sus ideas de izquierdas. Al fin y al cabo ellos mismos siempre han dicho que "entre país e izquierda, país".
- gobernar en solitario e ir haciendo malabares según le interese sacar adelante unas cosas y otras. Me parece la más difícil, aunque CiU tienen muchas décadas de malabarismo a sus espaldas, yo creo que se pueden considerar los grandes maestros en ese tema

yo apuesto por la segunda, y ojalá me equivoque y Junqueras sepa hacer girar el gobierno de este país hacia la izquierda, pero aunque me dé buena espina, no deja de ser humano... y un político

Falta la clave electoral. Siempre está allí incluso cuando faltan 4 años (en teoría). La prioridad número 1 son los recortes para CiU y no le vale que ERC quede en un segundo plano. Su electorado es compartido, si CiU asume la imagen de los recortes y Junqueras sólo aparece en la foto del referendum (por mucho que se 'abstuviera' en los presupuestos) el desgaste de CiU y el crecimiento de ERC sería brutal. De ahí la dificultad del pacto.

Tal como lo veo, o Junqueras entra en el gobierno y pone gente suya en el área económica que se haga co-partícipe de los tijiteretazos, o CiU buscará una buena excusa para pactar con el PSC y dejar el referendum 'en la nevera'.

El tema es que si no hay recortes no se podrá pagar la brutal deuda de la Generalitat, y CiU quiere pagar la deuda sí o sí. Y tengo muy claro que por mucha campaña soberanista que hubiera, esa es la prioridad real, y de ahí la operación 'mayoría absoluta con estelada en mano'. Al tiempo...

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

¿Cameron? ¿Los ingleses son los adalides de las nacionalidades? Perdona que me ría. Si acepta el referendum es porque sabe que lo va a ganar de sobra si tuviera dudas se enrocaría. Y no me hables de los ingleses anda, que estos no se cortan en masacrar a argentinos o a irlandeses cuando les a convenido. Por cierto no son amenazas, es la pura realidad, yo no compraría a un tendero que me detesta y si quiero formar un país lo hago con dos cojones, creando todas y cada una de las estructuras de estado entre ellas ligas y ejército.

Lo mismo pensaba Mas de la mayoría absoluta y ya ves.

Dani. escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabadell, mala pell

Pasaron las elecciones y nuestro Govern tiene noticias para ese pueblo del que decía que quería escuchar su palabra. Extrañamente no se le ocurrió que estas noticias pudieran interesarnos ya la semana pasada, antes de ir a votar. La Generalitat anuncia el presupuesto más duro de la historia de Cataluña. El portavoz del Gobierno en funciones dice que los recortes de 2013 serán equivalentes a la suma de 2011 y 2012.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354008505_318584.html

Se están insinuando al PSC de manera escandalosa creo yo.

tiene algo de sentido
total el PSOE ya inició los recortes (tarde y mal, encima)
pero en dónde coloca Mas su proyecto soberanista, entonces?

ahora mismo tiene tres opciones:
- sacrificar el proyecto soberanista en favor de poder seguir recortando. Pactar con PP o PSC, + alguno de los pequeños. Pero entonces sería el gran traidor a lo que él mismo ha vendido
- seguir buscando el proyecto soberanista, pero recular en el tema neoliberal y los recortes, y pactar con ERC. Parece más lógico, sobre todo porque no será difícl hacer que ERC anteponga el soberanismo antes que sus ideas de izquierdas. Al fin y al cabo ellos mismos siempre han dicho que "entre país e izquierda, país".
- gobernar en solitario e ir haciendo malabares según le interese sacar adelante unas cosas y otras. Me parece la más difícil, aunque CiU tienen muchas décadas de malabarismo a sus espaldas, yo creo que se pueden considerar los grandes maestros en ese tema

yo apuesto por la segunda, y ojalá me equivoque y Junqueras sepa hacer girar el gobierno de este país hacia la izquierda, pero aunque me dé buena espina, no deja de ser humano... y un político

Yo también desearía la segunda, pero con ese presupuesto que les van a poner sobre la mesa ni de coña vamos. Solo el hecho de plantearlo ya es un cañonazo en la linea de flotación de las negociaciones. A sabiendas, además.

ya veremos cómo nos lo venden
pero si CiU les pone en bandeja el referendum a cambio de los presupuestos, ERC se acogerá a lo que digo de "entre país e izquierda, país", y tragará. Y encima sus votantes les apoyarán, seguro.
y CiU se saldrá con la suya sin haber tenido que sacrificar nada en realidad (la única esperanza que me queda es que esto lo sepan ver ERC y les obligue a sacrificar algo, pero muy bien se van a tener que vender como imprescindibles para CiU, y eso está difícil)

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

Aquí no hay ingleses, ni escoceses, ni galeses... en ninguna parte. Yo al menos no los veo.

Pero coño, lo del Barça es de cajón. Y lo dice un culé, pero vamos, ya está bien. Si quieres la puerta, pues genial, si te he visto no me acuerdo. Pero eso de amiguitos tras el divorcio, ¿estamos de coña o qué? Si partimos la baraja la partimos, pero vamos a dejar ya las medias tintas que cuarenta años llevamos con las medias tintas y a este paso serán otros cuarenta. Y eso si que no. Que le den a España por el culo siete negros empapados en crack, pero otros cuarenta años que quejas, reproches y tiento, por favor, no.

Pero es que eso no veo que lo tengan tan claro allí, que aquí sí que la mayoría tiene claro que si partimos, partimos y si te he visto no me acuerdo, tan felices, ya nos veremos por ahí. De hecho muchos tenemos muuuuchas ganas. Independentista me declaro.

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabadell, mala pell

Pasaron las elecciones y nuestro Govern tiene noticias para ese pueblo del que decía que quería escuchar su palabra. Extrañamente no se le ocurrió que estas noticias pudieran interesarnos ya la semana pasada, antes de ir a votar. La Generalitat anuncia el presupuesto más duro de la historia de Cataluña. El portavoz del Gobierno en funciones dice que los recortes de 2013 serán equivalentes a la suma de 2011 y 2012.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354008505_318584.html

Se están insinuando al PSC de manera escandalosa creo yo.

tiene algo de sentido
total el PSOE ya inició los recortes (tarde y mal, encima)
pero en dónde coloca Mas su proyecto soberanista, entonces?

ahora mismo tiene tres opciones:
- sacrificar el proyecto soberanista en favor de poder seguir recortando. Pactar con PP o PSC, + alguno de los pequeños. Pero entonces sería el gran traidor a lo que él mismo ha vendido
- seguir buscando el proyecto soberanista, pero recular en el tema neoliberal y los recortes, y pactar con ERC. Parece más lógico, sobre todo porque no será difícl hacer que ERC anteponga el soberanismo antes que sus ideas de izquierdas. Al fin y al cabo ellos mismos siempre han dicho que "entre país e izquierda, país".
- gobernar en solitario e ir haciendo malabares según le interese sacar adelante unas cosas y otras. Me parece la más difícil, aunque CiU tienen muchas décadas de malabarismo a sus espaldas, yo creo que se pueden considerar los grandes maestros en ese tema

yo apuesto por la segunda, y ojalá me equivoque y Junqueras sepa hacer girar el gobierno de este país hacia la izquierda, pero aunque me dé buena espina, no deja de ser humano... y un político

Falta la clave electoral. Siempre está allí incluso cuando faltan 4 años (en teoría). La prioridad número 1 son los recortes para CiU y no le vale que ERC quede en un segundo plano. Su electorado es compartido, si CiU asume la imagen de los recortes y Junqueras sólo aparece en la foto del referendum (por mucho que se 'abstuviera' en los presupuestos) el desgaste de CiU y el crecimiento de ERC sería brutal. De ahí la dificultad del pacto.

Tal como lo veo, o Junqueras entra en el gobierno y pone gente suya en el área económica que se haga co-partícipe de los tijiteretazos, o CiU buscará una buena excusa para pactar con el PSC y dejar el referendum 'en la nevera'.

El tema es que si no hay recortes no se podrá pagar la brutal deuda de la Generalitat, y CiU quiere pagar la deuda sí o sí. Y tengo muy claro que por mucha campaña soberanista que hubiera, esa es la prioridad real, y de ahí la operación 'mayoría absoluta con estelada en mano'. Al tiempo...

pues sí, puede que tengas razón y los recortes sean demasiado prioritarios

al fin y al cabo si al final de esta legislatura no ha habido referendum, Mas tiene 4 años para ir metiendo a los catalanes el sentimiento de culpabilidad de que no ha pasado porque no le votaron ahora, y a lo mejor hasta le sale bien para las próximas elecciones

Ministro Camboyano escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

¿Cameron? ¿Los ingleses son los adalides de las nacionalidades? Perdona que me ría. Si acepta el referendum es porque sabe que lo va a ganar de sobra si tuviera dudas se enrocaría, exactamente lo mismo que han hecho los nacionalistas catalanes hasta ahora pero al revés. Y no me hables de los ingleses anda, que estos no se cortan en masacrar a argentinos o a irlandeses cuando les a convenido. Por cierto no son amenazas, es la pura realidad, yo no compraría a un tendero que me detesta y si quiero formar un país lo hago con dos cojones, creando todas y cada una de las estructuras de estado entre ellas ligas y ejército.

Si hablamos de masacrar no creo ni que Ejpaña ni Catalunya estén libres de eso en uno u otro momento de su historia. Y Cameron asumió un riesgo cuando las cosas estaban fifty fifty esperando que se desinchara el globo independentista, y así parece que va a ser (ya se verá cuando se vote). Asumió un riesgo de forma civilizada. Y esto tarde o temprano pasará en Ejpaña. De momento ya parece impensable dirimir el asunto sacando a los tanques a la calle ni pegando tiros a congresistas. Al menos algo hemos avanzado, tarde o temprano esto será un país civilizado, yo lo veo

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

Aquí no hay ingleses, ni escoceses, ni galeses... en ninguna parte. Yo al menos no los veo.

Pero coño, lo del Barça es de cajón. Y lo dice un culé, pero vamos, ya está bien. Si quieres la puerta, pues genial, si te he visto no me acuerdo. Pero eso de amiguitos tras el divorcio, ¿estamos de coña o qué? Si partimos la baraja la partimos, pero vamos a dejar ya las medias tintas que cuarenta años llevamos con las medias tintas y a este paso serán otros cuarenta. Y eso si que no. Que le den a España por el culo siete negros empapados en crack, pero otros cuarenta años que quejas, reproches y tiento, por favor, no.

Pero es que eso no veo que lo tengan tan claro allí, que aquí sí que la mayoría tiene claro que si partimos, partimos y si te he visto no me acuerdo. De hecho muchos tenemos muuuuchas ganas. Independentista me declaro.

lo del matrimonio que no se puede divorciar a buenas, es algo tan de ciertos medios...

Godo, yo no creo que se vaya a llegar a la independencia, pero en caso de que fuera así, tendría que ser de forma amistosa y con pocos rencores. De lo contrario....

y tal vez una forma de al menos fingir esa buena relación entre ambas partes es hacer concesiones como lo del Barça (o el Espanyol, o la Grama, o quien sea). Que al fin y al cabo hay demasiado dinero metido ahí, demasiados intereses de que siga todo como está.

Si hay algo que tengo claro es que el Barça seguirá jugando la liga española, tanto conidependencia como sin ella. Que para algo es un negocio multimillonario tanto para Catalunya como para el resto de España.

Dicho sea de paso, me parece la cuestión menos importante en caso de una hipotética independencia.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

Aquí no hay ingleses, ni escoceses, ni galeses... en ninguna parte. Yo al menos no los veo.

Pero coño, lo del Barça es de cajón. Y lo dice un culé, pero vamos, ya está bien. Si quieres la puerta, pues genial, si te he visto no me acuerdo. Pero eso de amiguitos tras el divorcio, ¿estamos de coña o qué? Si partimos la baraja la partimos, pero vamos a dejar ya las medias tintas que cuarenta años llevamos con las medias tintas y a este paso serán otros cuarenta. Y eso si que no. Que le den a España por el culo siete negros empapados en crack, pero otros cuarenta años que quejas, reproches y tiento, por favor, no.

Pero es que eso no veo que lo tengan tan claro allí, que aquí sí que la mayoría tiene claro que si partimos, partimos y si te he visto no me acuerdo, tan felices, ya nos veremos por ahí. De hecho muchos tenemos muuuuchas ganas. Independentista me declaro.

A mi lo que me parece de coña es decidir sí o no a la independencia según donde pueda jugar el Barça. ¿Qué cojones más da? Como si esa decisión no tuviera implicaciones infinitamente más importantes. Es como decidir si uno se casa o no según sea el tamaño de las tetas de la novia. OK, la cosa puede tener su atractivo subjetivo, pero cojones, más frívolo no puede ser

KIM_BACALAO escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

Aquí no hay ingleses, ni escoceses, ni galeses... en ninguna parte. Yo al menos no los veo.

Pero coño, lo del Barça es de cajón. Y lo dice un culé, pero vamos, ya está bien. Si quieres la puerta, pues genial, si te he visto no me acuerdo. Pero eso de amiguitos tras el divorcio, ¿estamos de coña o qué? Si partimos la baraja la partimos, pero vamos a dejar ya las medias tintas que cuarenta años llevamos con las medias tintas y a este paso serán otros cuarenta. Y eso si que no. Que le den a España por el culo siete negros empapados en crack, pero otros cuarenta años que quejas, reproches y tiento, por favor, no.

Pero es que eso no veo que lo tengan tan claro allí, que aquí sí que la mayoría tiene claro que si partimos, partimos y si te he visto no me acuerdo. De hecho muchos tenemos muuuuchas ganas. Independentista me declaro.

lo del matrimonio que no se puede divorciar a buenas, es algo tan de ciertos medios...

Godo, yo no creo que se vaya a llegar a la independencia, pero en caso de que fuera así, tendría que ser de forma amistosa y con pocos rencores. De lo contrario....

y tal vez una forma de al menos fingir esa buena relación entre ambas partes es hacer concesiones como lo del Barça (o el Espanyol, o la Grama, o quien sea). Que al fin y al cabo hay demasiado dinero metido ahí, demasiados intereses de que siga todo como está.

No, si yo no digo que tenga que ser a malas, pero a buenas tampoco. Divorcio por disparidad de caractéres y tal... pero lo siento, creo firmemente que si se hace, se tiene que hacer bien, cortando amarras por lo sano que ya veremos a posteriori si interesa mutuamente volver a unir.

Tío, lo que no puedes pretender es irte "un poquito". O mucho, "pero el barça y el español a jugar la liga española". No puede ser porque además es imposible. Ya sabemos que la independencia positiva económicamente, así, de primeras no va a ser, que digamos... pues me la sudan infinito los millones que se ganen (messi, cristiano y los representantes de turno) de más o de menos por seguir con el clásico cada año. Habrá que hacer las cosas bien.

Aquí en la meseta nunca ha habido un especial interés por la independencia, ya sabéis... pero joder, tenemos un mínimo de dignidad y memoria, o eso quiero creer. Así que la independencia total o ninguna, vamos a dejar ya de bailar este baile que yo al menos no lo soporto más.

red_mosquito escribió:Si hay algo que tengo claro es que el Barça seguirá jugando la liga española, tanto conidependencia como sin ella. Que para algo es un negocio multimillonario tanto para Catalunya como para el resto de España.

Dicho sea de paso, me parece la cuestión menos importante en caso de una hipotética independencia.

a ti quizás no, a muchos de los que se les hincha la vena cagandose en España serían capaces de votar al PP con tal que eso no ocurriera

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

Aquí no hay ingleses, ni escoceses, ni galeses... en ninguna parte. Yo al menos no los veo.

Pero coño, lo del Barça es de cajón. Y lo dice un culé, pero vamos, ya está bien. Si quieres la puerta, pues genial, si te he visto no me acuerdo. Pero eso de amiguitos tras el divorcio, ¿estamos de coña o qué? Si partimos la baraja la partimos, pero vamos a dejar ya las medias tintas que cuarenta años llevamos con las medias tintas y a este paso serán otros cuarenta. Y eso si que no. Que le den a España por el culo siete negros empapados en crack, pero otros cuarenta años que quejas, reproches y tiento, por favor, no.

Pero es que eso no veo que lo tengan tan claro allí, que aquí sí que la mayoría tiene claro que si partimos, partimos y si te he visto no me acuerdo, tan felices, ya nos veremos por ahí. De hecho muchos tenemos muuuuchas ganas. Independentista me declaro.

A mi lo que me parece de coña es decidir sí o no a la independencia según donde pueda jugar el Barça. ¿Qué cojones más da? Como si esa decisión no tuviera implicaciones infinitamente más importantes. Es como decidir si uno se casa o no según sea el tamaño de las tetas de la novia. OK, la cosa puede tener su atractivo subjetivo, pero cojones, más frívolo no puede ser

Más que frívolo, me parece patético. Que haya catalanes que pongan por encima un club de fútbol que el país, me parece de traca... Me importa un pito si juega en la liga de España o se crea la catalana, el país esta MUY por encima de estas paparrruchas. Cuando veo la importancia que se le dá al fútbol me pongo malo.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

Aquí no hay ingleses, ni escoceses, ni galeses... en ninguna parte. Yo al menos no los veo.

Pero coño, lo del Barça es de cajón. Y lo dice un culé, pero vamos, ya está bien. Si quieres la puerta, pues genial, si te he visto no me acuerdo. Pero eso de amiguitos tras el divorcio, ¿estamos de coña o qué? Si partimos la baraja la partimos, pero vamos a dejar ya las medias tintas que cuarenta años llevamos con las medias tintas y a este paso serán otros cuarenta. Y eso si que no. Que le den a España por el culo siete negros empapados en crack, pero otros cuarenta años que quejas, reproches y tiento, por favor, no.

Pero es que eso no veo que lo tengan tan claro allí, que aquí sí que la mayoría tiene claro que si partimos, partimos y si te he visto no me acuerdo, tan felices, ya nos veremos por ahí. De hecho muchos tenemos muuuuchas ganas. Independentista me declaro.

A mi lo que me parece de coña es decidir sí o no a la independencia según donde pueda jugar el Barça. ¿Qué cojones más da? Como si esa decisión no tuviera implicaciones infinitamente más importantes. Es como decidir si uno se casa o no según sea el tamaño de las tetas de la novia. OK, la cosa puede tener su atractivo subjetivo, pero cojones, más frívolo no puede ser

Es cierto, tiene una importancia real muy relativa.
Pero en la calle, para el culé o merengue que se toma su carajillo con el sport o el marca cada mañana, las tetas de la novia son lo único que importa.
Y en una discusión como esta, donde importan más los símbolos que otra cosa, lo del Barça me parece un aspecto crucial.

DarthMercury escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Dani. escribió:

káiser escribió:Sabadell, mala pell

Pasaron las elecciones y nuestro Govern tiene noticias para ese pueblo del que decía que quería escuchar su palabra. Extrañamente no se le ocurrió que estas noticias pudieran interesarnos ya la semana pasada, antes de ir a votar. La Generalitat anuncia el presupuesto más duro de la historia de Cataluña. El portavoz del Gobierno en funciones dice que los recortes de 2013 serán equivalentes a la suma de 2011 y 2012.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/27/catalunya/1354008505_318584.html

Se están insinuando al PSC de manera escandalosa creo yo.

tiene algo de sentido
total el PSOE ya inició los recortes (tarde y mal, encima)
pero en dónde coloca Mas su proyecto soberanista, entonces?

ahora mismo tiene tres opciones:
- sacrificar el proyecto soberanista en favor de poder seguir recortando. Pactar con PP o PSC, + alguno de los pequeños. Pero entonces sería el gran traidor a lo que él mismo ha vendido
- seguir buscando el proyecto soberanista, pero recular en el tema neoliberal y los recortes, y pactar con ERC. Parece más lógico, sobre todo porque no será difícl hacer que ERC anteponga el soberanismo antes que sus ideas de izquierdas. Al fin y al cabo ellos mismos siempre han dicho que "entre país e izquierda, país".
- gobernar en solitario e ir haciendo malabares según le interese sacar adelante unas cosas y otras. Me parece la más difícil, aunque CiU tienen muchas décadas de malabarismo a sus espaldas, yo creo que se pueden considerar los grandes maestros en ese tema

yo apuesto por la segunda, y ojalá me equivoque y Junqueras sepa hacer girar el gobierno de este país hacia la izquierda, pero aunque me dé buena espina, no deja de ser humano... y un político

Falta la clave electoral. Siempre está allí incluso cuando faltan 4 años (en teoría). La prioridad número 1 son los recortes para CiU y no le vale que ERC quede en un segundo plano. Su electorado es compartido, si CiU asume la imagen de los recortes y Junqueras sólo aparece en la foto del referendum (por mucho que se 'abstuviera' en los presupuestos) el desgaste de CiU y el crecimiento de ERC sería brutal. De ahí la dificultad del pacto.

Tal como lo veo, o Junqueras entra en el gobierno y pone gente suya en el área económica que se haga co-partícipe de los tijiteretazos, o CiU buscará una buena excusa para pactar con el PSC y dejar el referendum 'en la nevera'.

El tema es que si no hay recortes no se podrá pagar la brutal deuda de la Generalitat, y CiU quiere pagar la deuda sí o sí. Y tengo muy claro que por mucha campaña soberanista que hubiera, esa es la prioridad real, y de ahí la operación 'mayoría absoluta con estelada en mano'. Al tiempo...

Un pacto entre CiU y ERC es algo very difficult.... Esa es la principal razón por la que la caverna mediática y la moncloa esta contenta... aúnque el problema de fondo sigui igual...

Godofredo escribió: Así que la independencia total o ninguna, vamos a dejar ya de bailar este baile que yo al menos no lo soporto más.

Ay Godo, lo que te queda. Todavía estás en la fase de "negación"...

Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Ministro Camboyano escribió:

red_mosquito escribió:Si hay algo que tengo claro es que el Barça seguirá jugando la liga española, tanto conidependencia como sin ella. Que para algo es un negocio multimillonario tanto para Catalunya como para el resto de España.

Dicho sea de paso, me parece la cuestión menos importante en caso de una hipotética independencia.

a ti quizás no, a muchos de los que se les hincha la vena cagandose en España serían capaces de votar al PP con tal que eso no ocurriera

Supongo que serán los mismos que, cegados por la independependencia, iban a votar en manada a Mas y darle la mayoría absoluta ¿no?

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

Aquí no hay ingleses, ni escoceses, ni galeses... en ninguna parte. Yo al menos no los veo.

Pero coño, lo del Barça es de cajón. Y lo dice un culé, pero vamos, ya está bien. Si quieres la puerta, pues genial, si te he visto no me acuerdo. Pero eso de amiguitos tras el divorcio, ¿estamos de coña o qué? Si partimos la baraja la partimos, pero vamos a dejar ya las medias tintas que cuarenta años llevamos con las medias tintas y a este paso serán otros cuarenta. Y eso si que no. Que le den a España por el culo siete negros empapados en crack, pero otros cuarenta años que quejas, reproches y tiento, por favor, no.

Pero es que eso no veo que lo tengan tan claro allí, que aquí sí que la mayoría tiene claro que si partimos, partimos y si te he visto no me acuerdo, tan felices, ya nos veremos por ahí. De hecho muchos tenemos muuuuchas ganas. Independentista me declaro.

A mi lo que me parece de coña es decidir sí o no a la independencia según donde pueda jugar el Barça. ¿Qué cojones más da? Como si esa decisión no tuviera implicaciones infinitamente más importantes. Es como decidir si uno se casa o no según sea el tamaño de las tetas de la novia. OK, la cosa puede tener su atractivo subjetivo, pero cojones, más frívolo no puede ser

Es cierto, tiene una importancia real muy relativa.
Pero en la calle, para el culé o merengue que se toma su carajillo con el sport o el marca cada mañana, las tetas de la novia son lo único que importa.
Y en una discusión como esta, donde importan más los símbolos que otra cosa, lo del Barça me parece un aspecto crucial.

Hombre, fórmulas para que jueguen hay. Andorra juega en la liga ejpañola. Y el Celtic en la inglesa (o se estaba estudiando, no lo sigo mucho). Pero vamos, que digo yo que la separación afectaría a cosas más importantes que al fumbol.

Por otro lado la fórmula más ventajosa no es la independencia: es la confederación/ estado libre asociado. Te quedas toda la pasta propia, haces lo que te da la gana puertas padentro y sueltas cuatro pipillas para ejército, exteriores y otros gastos compartidos al Estado. Es lo que querían los escoceses y a lo que Cameron se ha opuesto astutamente

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

Ministro Camboyano escribió:Os pongáis como os pongáis ha sido un fracaso de los independentistas. Practicamente todo el electorado de esa cuerda se ha movilizado para votar y las fuerzas están más o menos igual. Y pensar que todos los votantes de CIU votarían que sí es que me entra la risa floja, seguro vamos, cuando muchos de sus burgueses vean peligrar sus negocios en vuestra "odiada" España se van a echar para atrás como putas. Es más, a la que echen al Barça de la liga fin del tema. Por mi que lo echen mañana mismo.

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

Aquí no hay ingleses, ni escoceses, ni galeses... en ninguna parte. Yo al menos no los veo.

Pero coño, lo del Barça es de cajón. Y lo dice un culé, pero vamos, ya está bien. Si quieres la puerta, pues genial, si te he visto no me acuerdo. Pero eso de amiguitos tras el divorcio, ¿estamos de coña o qué? Si partimos la baraja la partimos, pero vamos a dejar ya las medias tintas que cuarenta años llevamos con las medias tintas y a este paso serán otros cuarenta. Y eso si que no. Que le den a España por el culo siete negros empapados en crack, pero otros cuarenta años que quejas, reproches y tiento, por favor, no.

Pero es que eso no veo que lo tengan tan claro allí, que aquí sí que la mayoría tiene claro que si partimos, partimos y si te he visto no me acuerdo, tan felices, ya nos veremos por ahí. De hecho muchos tenemos muuuuchas ganas. Independentista me declaro.

A mi lo que me parece de coña es decidir sí o no a la independencia según donde pueda jugar el Barça. ¿Qué cojones más da? Como si esa decisión no tuviera implicaciones infinitamente más importantes. Es como decidir si uno se casa o no según sea el tamaño de las tetas de la novia. OK, la cosa puede tener su atractivo subjetivo, pero cojones, más frívolo no puede ser

Es cierto, tiene una importancia real muy relativa.
Pero en la calle, para el culé o merengue que se toma su carajillo con el sport o el marca cada mañana, las tetas de la novia son lo único que importa.
Y en una discusión como esta, donde importan más los símbolos que otra cosa, lo del Barça me parece un aspecto crucial.

Hombre, fórmulas para que jueguen hay. Andorra juega en la liga ejpañola. Y el Celtic en la inglesa. Pero vamos, que digo yo que la separación afectaría a cosas más importantes que al fumbol.

Por otro lado la fórmula más ventajosa no es la independencia: es la confederación/ estado libre asociado. Te quedas toda la pasta propia, haces lo que te da la gana puertas padentro y sueltas cuatro pipillas para ejército, exteriores y otros gastos compartidos al Estado. Es lo que querían los escoceses y a lo que Cameron se ha opuesto astutamente

Meeeeec ......error !!!!!

En cuanto al segundo párrafo, seríamos Port ric !!!!

Centremos el debate. Basta de frivolizar hablando del Barça y el fungol. Volvamos a la opresión del Estado español sobre Cataluña en todas sus formas. Jéssica Olivares, miss Nació Catalana, denuncia que no la dejan presentarse a Miss Mundo.

“Me gustaría poder presentarme a Miss Mundo, pienso que España podría presentar a dos representantes sin ningún problema, ya que esto no tiene nada que ver con la política”.

http://www.lavanguardia.com/gente/20121126/54355866045/entrevista-jessica-oliveras-miss-nacio-catalana.html

celtasnake escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Dani. escribió:

[img][/img]

Que sí tío, lo que tu digas pero a mi eso de querer salir de España pretendiendo que siga siendo su mejor cliente, que el Barça continue jugando en la liga y actuar como sí aquí no pasara nada me parece muy infantil y cobarde..

En cambio amenazar con pseudo-boicots comerciales y echar a un equipo de fumbol es un noble acto de madurez política. Seguro que fue lo primero que le dijo Cameron a los Escoceses

Y que conste que detecto cierta tendencia a la pataleta mientras se tapan los oidos y se vociferan gruñidos en uno y otro bando.

Aquí no hay ingleses, ni escoceses, ni galeses... en ninguna parte. Yo al menos no los veo.

Pero coño, lo del Barça es de cajón. Y lo dice un culé, pero vamos, ya está bien. Si quieres la puerta, pues genial, si te he visto no me acuerdo. Pero eso de amiguitos tras el divorcio, ¿estamos de coña o qué? Si partimos la baraja la partimos, pero vamos a dejar ya las medias tintas que cuarenta años llevamos con las medias tintas y a este paso serán otros cuarenta. Y eso si que no. Que le den a España por el culo siete negros empapados en crack, pero otros cuarenta años que quejas, reproches y tiento, por favor, no.

Pero es que eso no veo que lo tengan tan claro allí, que aquí sí que la mayoría tiene claro que si partimos, partimos y si te he visto no me acuerdo, tan felices, ya nos veremos por ahí. De hecho muchos tenemos muuuuchas ganas. Independentista me declaro.

A mi lo que me parece de coña es decidir sí o no a la independencia según donde pueda jugar el Barça. ¿Qué cojones más da? Como si esa decisión no tuviera implicaciones infinitamente más importantes. Es como decidir si uno se casa o no según sea el tamaño de las tetas de la novia. OK, la cosa puede tener su atractivo subjetivo, pero cojones, más frívolo no puede ser

Es cierto, tiene una importancia real muy relativa.
Pero en la calle, para el culé o merengue que se toma su carajillo con el sport o el marca cada mañana, las tetas de la novia son lo único que importa.
Y en una discusión como esta, donde importan más los símbolos que otra cosa, lo del Barça me parece un aspecto crucial.

Hombre, fórmulas para que jueguen hay. Andorra juega en la liga ejpañola. Y el Celtic en la inglesa. Pero vamos, que digo yo que la separación afectaría a cosas más importantes que al fumbol.

Por otro lado la fórmula más ventajosa no es la independencia: es la confederación/ estado libre asociado. Te quedas toda la pasta propia, haces lo que te da la gana puertas padentro y sueltas cuatro pipillas para ejército, exteriores y otros gastos compartidos al Estado. Es lo que querían los escoceses y a lo que Cameron se ha opuesto astutamente

Meeeeec ......error !!!!!

Ya he editado, pero tarde. ¿Pero lo estaban planteando, no? La verdad es que de fumbol se poco tirando a nada.

káiser escribió:Centremos el debate. Basta de frivolizar hablando del Barça y el fungol. Volvamos a la opresión del Estado español sobre Cataluña en todas sus formas. Jéssica Olivares, miss Nació Catalana, denuncia que no la dejan presentarse a Miss Mundo.

“Me gustaría poder presentarme a Miss Mundo, pienso que España podría presentar a dos representantes sin ningún problema, ya que esto no tiene nada que ver con la política”.

http://www.lavanguardia.com/gente/20121126/54355866045/entrevista-jessica-oliveras-miss-nacio-catalana.html

También comenta que no se ha independizado aún de sus padres.
Por cierto, con las chicas majas catalanas que hay, y eligen a esta .........

káiser escribió:

Godofredo escribió: Así que la independencia total o ninguna, vamos a dejar ya de bailar este baile que yo al menos no lo soporto más.

Ay Godo, lo que te queda. Todavía estás en la fase de "negación"...

Únicamente reclamo mi derecho a decidir.

A decidir no tener que estar dándole vueltas a lo mismo el resto de mi miserable vida.

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

celtasnake escribió:

káiser escribió:Centremos el debate. Basta de frivolizar hablando del Barça y el fungol. Volvamos a la opresión del Estado español sobre Cataluña en todas sus formas. Jéssica Olivares, miss Nació Catalana, denuncia que no la dejan presentarse a Miss Mundo.

“Me gustaría poder presentarme a Miss Mundo, pienso que España podría presentar a dos representantes sin ningún problema, ya que esto no tiene nada que ver con la política”.

http://www.lavanguardia.com/gente/20121126/54355866045/entrevista-jessica-oliveras-miss-nacio-catalana.html

También comenta que no se ha independizado aún de sus padres.
Por cierto, con las chicas majas catalanas que hay, y eligen a esta .........

pues yo me la follaba y le hablaba en catalán si fuese necesario

celtasnake escribió:

káiser escribió:Centremos el debate. Basta de frivolizar hablando del Barça y el fungol. Volvamos a la opresión del Estado español sobre Cataluña en todas sus formas. Jéssica Olivares, miss Nació Catalana, denuncia que no la dejan presentarse a Miss Mundo.

“Me gustaría poder presentarme a Miss Mundo, pienso que España podría presentar a dos representantes sin ningún problema, ya que esto no tiene nada que ver con la política”.

http://www.lavanguardia.com/gente/20121126/54355866045/entrevista-jessica-oliveras-miss-nacio-catalana.html

También comenta que no se ha independizado aún de sus padres.
Por cierto, con las chicas majas catalanas que hay, y eligen a esta .........

Oiga, que no sólo es el físico. Que decir 'demano la pau al món, sobretot de Salses a Guadamar' no es tan fácil, ¿eh?

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Imputan a Bustos por presunto tráfico de influencias

Han detenido su tío Melquiades Garrido, presidente del gremio de constructores, un ex regidor del PP y siete empresarios más

http://sociedad.e-noticies.es/imputan-a-bustos-por-presunto-trafico-de-influencias-70501.html

Ahora se entiendo porque el PSC tenía el apoyo del PP en Sabadell. El detalle de tener a un tío de Bustos que llevaba el gremio de constructores es de calité sin duda

Godofredo escribió:Únicamente reclamo mi derecho a decidir.

A decidir no tener que estar dándole vueltas a lo mismo el resto de mi miserable vida.

Nos vemos en la manifa del próximo 11S. Tranquilo, ahora has pasado a la ira. Ya queda menos.