Eleccions al Parlament de Catalunya 2012. ¿Plebiscito soberanista?

DarthMercury escribió:Imputan a Bustos por presunto tráfico de influencias

Han detenido su tío Melquiades Garrido, presidente del gremio de constructores, un ex regidor del PP y siete empresarios más

http://sociedad.e-noticies.es/imputan-a-bustos-por-presunto-trafico-de-influencias-70501.html

Ahora se entiendo porque el PSC tenía el apoyo del PP en Sabadell. El detalle de tener a un tío de Bustos que llevaba el gremio de constructores es de calité sin duda

káiser escribió:

Godofredo escribió:Únicamente reclamo mi derecho a decidir.

A decidir no tener que estar dándole vueltas a lo mismo el resto de mi miserable vida.

Nos vemos en la manifa del próximo 11S. Tranquilo, ahora has pasado a la ira. Ya queda menos.

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Tramuntana escribió:

DarthMercury escribió:Imputan a Bustos por presunto tráfico de influencias

Han detenido su tío Melquiades Garrido, presidente del gremio de constructores, un ex regidor del PP y siete empresarios más

http://sociedad.e-noticies.es/imputan-a-bustos-por-presunto-trafico-de-influencias-70501.html

Ahora se entiendo porque el PSC tenía el apoyo del PP en Sabadell. El detalle de tener a un tío de Bustos que llevaba el gremio de constructores es de calité sin duda

Vaya tela, esta todo podrido...

luiggy pop escribió:
Por último es bonito el talante conciliador y tolerante del post este, dónde hasta pyscotin y murdorcito hablan de sus cositas y todos sois amiguitos.... En el de la pelota vasca los tenemos a raya.

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Arg!
A mi también me hacía gracia, hasta lo disfrutaba... pero lo reconozco, ya no puedo más. Por unos y otros (porque los "españolistas" tampoco quieren acabar con esto, también quieren seguir con el baile). Quiero que me gobierne un chino con una estatuilla de un gato que mueve el brazo en el despacho, que un alemán me levante a ladridos y un jeque me obligue a ir a la mezquita y cumplir con mis abluciones.

helterstalker escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Por esa misma razón, yo considero que, a la vista de la composición del parlamento catalán, donde existe una mayoría de opciones independentistas, se debe convocar un referendum de caracter secesionista. El problema considero yo es que, el partido mayoritario, no lo quiere, entendido así "secesionismo", "independencia absoluta", "desgajamiento de España", jugando a un tira y a floja que solapa con dolo búsqueda de privilegio e interés económico con identidad cultural ultrajada de pueblo/nación y demás rimbonbantes recreaciones territoriales pretendidamente históricas y pretéritas,y oiga usted *, por ahí no, porque si se pretende jugar a eso, se juega hasta el final con todas las consecuencias fingidamente anheladas, y principalmente por una cosa, porque aquí la cosa, de un lado como de otro, se va enquistando, se va enquistando año a año, década a década, hasta que llega un momento que te revienta y entonces nos damos cuenta de que la infección interna tiene muy mala pinta.


*Advocación dirigida al ente CIU, no a tí

luiggy pop escribió:Sin conocer la politica catalana ni a los catalanes en profundidá, lo trágico es que los bastardos de CIU saquen tantos votos...

Se me revuelven las tripas cuando las en teoria "gentes de bien" votan a partidos neoliberales como el CIU o el PNV.... Eso es un drama


En cuanto a lo demás, y partiendo de que es injusto generalizar y que hay mucho españolo deputamadre, siempre consideré a los españoles muy inmaduros y con poquiiiiisimo recorrido democratico en temas de politica.... Se lo toman todo muy a lo personal, muy despechaos....

Su patetico chantaje emocional "si no quieres estar en mi pais según mis normas es que me odias" Anda vete a cagar.....

Y los catalanes no odian a los españoles, eso son los vascos, no os confundais.... Los catalanes quieren mejores condiciones en el contrato y hacer castellets que lleguen hasta el cielo.... pero sin especial rencor.... lo que pasa que desde espanha les han tocado los cullons que dirian ellos y ahora están de un pikatxu que te cagas pero ya se les pasará cuando les solteis pastaza


Por último es bonito el talante conciliador y tolerante del post este, dónde hasta pyscotin y murdorcito hablan de sus cositas y todos sois amiguitos.... En el de la pelota vasca los tenemos a raya.


y nada mas que comentar


abur

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Arg!
A mi también me hacía gracia, hasta lo disfrutaba... pero lo reconozco, ya no puedo más. Por unos y otros (porque los "españolistas" tampoco quieren acabar con esto, también quieren seguir con el baile). Quiero que me gobierne un chino con una estatuilla de un gato que mueve el brazo en el despacho, que un alemán me levante a ladridos y un jeque me obligue a ir a la mezquita y cumplir con mis abluciones.

Ese 'arg' me ha llegado al alma

Sí que puedes más, ya verás.

Todos podemos más

helterstalker escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Por esa misma razón, yo considero que, a la vista de la composición del parlamento catalán, donde existe una mayoría de opciones independentistas, se debe convocar un referendum de caracter secesionista. El problema considero yo es que, el partido mayoritario, no lo quiere, entendido así, "secesionismo", "independencia absoluta", "desgajamiento de España", jugando a un tira y a floja que solapa con dolo búsqueda de privilegio e interés económico con identidad cultural ultrajada de pueblo/nación y demás rimbonbantes recreaciones territoriales pretendidamente históricas y pretéritas,y oiga usted *, por ahí no, porque si se pretende jugar a eso, se juega hasta el final con todas las consecuencias fingidamente anheladas, y principalmente por una cosa, porque aquí la cosa, de un lado como de otro, se va enquistando, se va enquistando año a año, década a década, hasta que llega un momento que te revienta y entonces nos damos cuenta de que la infección interna tiene muy mala pinta.


*Advocación dirigida al ente CIU, no a tí

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Por esa misma razón, yo considero que, a la vista de la composición del parlamento catalán, donde existe una mayoría de opciones independentistas, se debe convocar un referendum de caracter secesionista. El problema considero yo es que, el partido mayoritario, no lo quiere, entendido así "secesionismo", "independencia absoluta", "desgajamiento de España", jugando a un tira y a floja que solapa con dolo búsqueda de privilegio e interés económico con identidad cultural ultrajada de pueblo/nación y demás rimbonbantes recreaciones territoriales pretendidamente históricas y pretéritas,y oiga usted *, por ahí no, porque si se pretende jugar a eso, se juega hasta el final con todas las consecuencias fingidamente anheladas, y principalmente por una cosa, porque aquí la cosa, de un lado como de otro, se va enquistando, se va enquistando año a año, década a década, hasta que llega un momento que te revienta y entonces nos damos cuenta de que la infección interna tiene muy mala pinta.


*Advocación dirigida al ente CIU, no a tí

luiggy pop escribió:Sin conocer la politica catalana ni a los catalanes en profundidá, lo trágico es que los bastardos de CIU saquen tantos votos...

Se me revuelven las tripas cuando las en teoria "gentes de bien" votan a partidos neoliberales como el CIU o el PNV.... Eso es un drama


En cuanto a lo demás, y partiendo de que es injusto generalizar y que hay mucho españolo deputamadre, siempre consideré a los españoles muy inmaduros y con poquiiiiisimo recorrido democratico en temas de politica.... Se lo toman todo muy a lo personal, muy despechaos....

Su patetico chantaje emocional "si no quieres estar en mi pais según mis normas es que me odias" Anda vete a cagar.....

Y los catalanes no odian a los españoles, eso son los vascos, no os confundais.... Los catalanes quieren mejores condiciones en el contrato y hacer castellets que lleguen hasta el cielo.... pero sin especial rencor.... lo que pasa que desde espanha les han tocado los cullons que dirian ellos y ahora están de un pikatxu que te cagas pero ya se les pasará cuando les solteis pastaza


Por último es bonito el talante conciliador y tolerante del post este, dónde hasta pyscotin y murdorcito hablan de sus cositas y todos sois amiguitos.... En el de la pelota vasca los tenemos a raya.


y nada mas que comentar


abur

luiggy pop escribió:
y godo puede muuuuuuuuuuuuuuuucho mas, a quien quieres engañar tontorrón?

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Arg!
A mi también me hacía gracia, hasta lo disfrutaba... pero lo reconozco, ya no puedo más. Por unos y otros (porque los "españolistas" tampoco quieren acabar con esto, también quieren seguir con el baile). Quiero que me gobierne un chino con una estatuilla de un gato que mueve el brazo en el despacho, que un alemán me levante a ladridos y un jeque me obligue a ir a la mezquita y cumplir con mis abluciones.

Ese 'arg' me ha llegado al alma

Sí que puedes más, ya verás.

Todos podemos más

luiggy pop escribió:partiendo de que es injusto generalizar y que hay mucho españolo deputamadre

luiggy pop escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Arg!
A mi también me hacía gracia, hasta lo disfrutaba... pero lo reconozco, ya no puedo más. Por unos y otros (porque los "españolistas" tampoco quieren acabar con esto, también quieren seguir con el baile). Quiero que me gobierne un chino con una estatuilla de un gato que mueve el brazo en el despacho, que un alemán me levante a ladridos y un jeque me obligue a ir a la mezquita y cumplir con mis abluciones.

Ese 'arg' me ha llegado al alma

Sí que puedes más, ya verás.

Todos podemos más

aunque sea un poquitirrín mas


y godo puede muuuuuuuuuuuuuuuucho mas, a quien quieres engañar tontorrón?

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Por esa misma razón, yo considero que, a la vista de la composición del parlamento catalán, donde existe una mayoría de opciones independentistas, se debe convocar un referendum de caracter secesionista. El problema considero yo es que, el partido mayoritario, no lo quiere, entendido así "secesionismo", "independencia absoluta", "desgajamiento de España", jugando a un tira y a floja que solapa con dolo búsqueda de privilegio e interés económico con identidad cultural ultrajada de pueblo/nación y demás rimbonbantes recreaciones territoriales pretendidamente históricas y pretéritas,y oiga usted *, por ahí no, porque si se pretende jugar a eso, se juega hasta el final con todas las consecuencias fingidamente anheladas, y principalmente por una cosa, porque aquí la cosa, de un lado como de otro, se va enquistando, se va enquistando año a año, década a década, hasta que llega un momento que te revienta y entonces nos damos cuenta de que la infección interna tiene muy mala pinta.


*Advocación dirigida al ente CIU, no a tí

Y donde pongo Cataluña,ponga usted Euskadi, Navarra, Teruel o Leganés.

Godofredo escribió:

luiggy pop escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Arg!
A mi también me hacía gracia, hasta lo disfrutaba... pero lo reconozco, ya no puedo más. Por unos y otros (porque los "españolistas" tampoco quieren acabar con esto, también quieren seguir con el baile). Quiero que me gobierne un chino con una estatuilla de un gato que mueve el brazo en el despacho, que un alemán me levante a ladridos y un jeque me obligue a ir a la mezquita y cumplir con mis abluciones.

Ese 'arg' me ha llegado al alma

Sí que puedes más, ya verás.

Todos podemos más

aunque sea un poquitirrín mas


y godo puede muuuuuuuuuuuuuuuucho mas, a quien quieres engañar tontorrón?

A quién voy a engañar, si me cabe un laud entero. Pero con cariño

Tramuntana escribió:

luiggy pop escribió:Sin conocer la politica catalana ni a los catalanes en profundidá, lo trágico es que los bastardos de CIU saquen tantos votos...

Se me revuelven las tripas cuando las en teoria "gentes de bien" votan a partidos neoliberales como el CIU o el PNV.... Eso es un drama


En cuanto a lo demás, y partiendo de que es injusto generalizar y que hay mucho españolo deputamadre, siempre consideré a los españoles muy inmaduros y con poquiiiiisimo recorrido democratico en temas de politica.... Se lo toman todo muy a lo personal, muy despechaos....

Su patetico chantaje emocional "si no quieres estar en mi pais según mis normas es que me odias" Anda vete a cagar.....

Y los catalanes no odian a los españoles, eso son los vascos, no os confundais.... Los catalanes quieren mejores condiciones en el contrato y hacer castellets que lleguen hasta el cielo.... pero sin especial rencor.... lo que pasa que desde espanha les han tocado los cullons que dirian ellos y ahora están de un pikatxu que te cagas pero ya se les pasará cuando les solteis pastaza


Por último es bonito el talante conciliador y tolerante del post este, dónde hasta pyscotin y murdorcito hablan de sus cositas y todos sois amiguitos.... En el de la pelota vasca los tenemos a raya.


y nada mas que comentar


abur

Hablas de una parte de los catalanes, pero Cataluña como se a demostrado es mucho más que CiU. Para mí, la parte buena de estas elecciones... En mi caso, jugar al despiste con federalismos asimétricos, confederalismos, interdependias, conciertos económicos y demás martingalas no llevan a ninguna parte en el estado español. O estamos dentro (con las consecuencias que ya sabemos) o estamos fuera. No hay más, estoy harto de la estrategia de ir a Madrid para negociar no sé que competencias, impuestos y demás... para después vuelta a empezar...

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Arg!
A mi también me hacía gracia, hasta lo disfrutaba... pero lo reconozco, ya no puedo más. Por unos y otros (porque los "españolistas" tampoco quieren acabar con esto, también quieren seguir con el baile). Quiero que me gobierne un chino con una estatuilla de un gato que mueve el brazo en el despacho, que un alemán me levante a ladridos y un jeque me obligue a ir a la mezquita y cumplir con mis abluciones.

Ese 'arg' me ha llegado al alma

Sí que puedes más, ya verás.

Todos podemos más

Si sale que NO a la primera, referendum cada domingo con su correspondiente campaña. Algún día tendrán que salir los unionistas a comer pesacaito frito, ir a Isla Fantasía o la feria de abril

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Por esa misma razón, yo considero que, a la vista de la composición del parlamento catalán, donde existe una mayoría de opciones independentistas, se debe convocar un referendum de caracter secesionista. El problema considero yo es que, el partido mayoritario, no lo quiere, entendido así "secesionismo", "independencia absoluta", "desgajamiento de España", jugando a un tira y a floja que solapa con dolo búsqueda de privilegio e interés económico con identidad cultural ultrajada de pueblo/nación y demás rimbonbantes recreaciones territoriales pretendidamente históricas y pretéritas,y oiga usted *, por ahí no, porque si se pretende jugar a eso, se juega hasta el final con todas las consecuencias fingidamente anheladas, y principalmente por una cosa, porque aquí la cosa, de un lado como de otro, se va enquistando, se va enquistando año a año, década a década, hasta que llega un momento que te revienta y entonces nos damos cuenta de que la infección interna tiene muy mala pinta.


*Advocación dirigida al ente CIU, no a tí

Y donde pongo Cataluña,ponga usted Euskadi, Navarra, Teruel o Leganés.

yastá el otro a la defensiva cual gato panzarriba

El otro dia, mientras paseaba escuchando a los Berri Txarrak en mi ipod camino del REAL CLUB VASCONAVARRO a hacer unas gestiones me entró ganas de comer pimientos y ahí en la sección de productos de Euska Herria me pillé unos de Lodosa y eso me recordó a LO BONITO que es que venga un equipo de futbol a tu campo como el OSASUNA y que su afición se pase todo el partido saludándote y hasta animando a tu propio equipo.

QUE COSAS

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Arg!
A mi también me hacía gracia, hasta lo disfrutaba... pero lo reconozco, ya no puedo más. Por unos y otros (porque los "españolistas" tampoco quieren acabar con esto, también quieren seguir con el baile). Quiero que me gobierne un chino con una estatuilla de un gato que mueve el brazo en el despacho, que un alemán me levante a ladridos y un jeque me obligue a ir a la mezquita y cumplir con mis abluciones.

Ese 'arg' me ha llegado al alma

Sí que puedes más, ya verás.

Todos podemos más

Si sale que NO a la primera, referendum cada domingo con su correspondiente campaña. Algún día tendrán que salir los unionistas a comer pesacaito frito, ir a Isla Fantasía o la feria de abril

También podíamos pactar la custodia compartida, que han sido muchos años juntos y es mejor que quedemos como amigos. Una semana independientes y otra no. O entresemana con España y los fines de semana de parranda. Semana santa, navidad y vacaciones de verano estarían muy discutidas, pero hablando se entiende la gente ¿no dicen que somos pactistas?

Godofredo escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Arg!
A mi también me hacía gracia, hasta lo disfrutaba... pero lo reconozco, ya no puedo más. Por unos y otros (porque los "españolistas" tampoco quieren acabar con esto, también quieren seguir con el baile). Quiero que me gobierne un chino con una estatuilla de un gato que mueve el brazo en el despacho, que un alemán me levante a ladridos y un jeque me obligue a ir a la mezquita y cumplir con mis abluciones.

Ese 'arg' me ha llegado al alma

Sí que puedes más, ya verás.

Todos podemos más

Si sale que NO a la primera, referendum cada domingo con su correspondiente campaña. Algún día tendrán que salir los unionistas a comer pesacaito frito, ir a Isla Fantasía o la feria de abril

También podíamos pactar la custodia compartida, que han sido muchos años juntos y es mejor que quedemos como amigos. Una semana independientes y otra no. O entresemana con España y los fines de semana de parranda. Semana santa, navidad y vacaciones de verano estarían muy discutidas, pero hablando se entiende la gente ¿no dicen que somos pactistas?

Los cuernos con Francia, al menos. Que si es con Portugal aquí no salimos de la depresión en años.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Arg!
A mi también me hacía gracia, hasta lo disfrutaba... pero lo reconozco, ya no puedo más. Por unos y otros (porque los "españolistas" tampoco quieren acabar con esto, también quieren seguir con el baile). Quiero que me gobierne un chino con una estatuilla de un gato que mueve el brazo en el despacho, que un alemán me levante a ladridos y un jeque me obligue a ir a la mezquita y cumplir con mis abluciones.

Ese 'arg' me ha llegado al alma

Sí que puedes más, ya verás.

Todos podemos más

Si sale que NO a la primera, referendum cada domingo con su correspondiente campaña. Algún día tendrán que salir los unionistas a comer pesacaito frito, ir a Isla Fantasía o la feria de abril

También podíamos pactar la custodia compartida, que han sido muchos años juntos y es mejor que quedemos como amigos. Una semana independientes y otra no. O entresemana con España y los fines de semana de parranda. Semana santa, navidad y vacaciones de verano estarían muy discutidas, pero hablando se entiende la gente ¿no dicen que somos pactistas?

Los cuernos con Francia, al menos. Que si es con Portugal aquí no salimos de la depresión en años.

Estamos en el S.XXI, somos gente liberal. Podríamos hablar con Inglaterra y Escocia, y plantearnos un intercambio de parejas rácanas

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Arg!
A mi también me hacía gracia, hasta lo disfrutaba... pero lo reconozco, ya no puedo más. Por unos y otros (porque los "españolistas" tampoco quieren acabar con esto, también quieren seguir con el baile). Quiero que me gobierne un chino con una estatuilla de un gato que mueve el brazo en el despacho, que un alemán me levante a ladridos y un jeque me obligue a ir a la mezquita y cumplir con mis abluciones.

Ese 'arg' me ha llegado al alma

Sí que puedes más, ya verás.

Todos podemos más

Si sale que NO a la primera, referendum cada domingo con su correspondiente campaña. Algún día tendrán que salir los unionistas a comer pesacaito frito, ir a Isla Fantasía o la feria de abril

También podíamos pactar la custodia compartida, que han sido muchos años juntos y es mejor que quedemos como amigos. Una semana independientes y otra no. O entresemana con España y los fines de semana de parranda. Semana santa, navidad y vacaciones de verano estarían muy discutidas, pero hablando se entiende la gente ¿no dicen que somos pactistas?

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:Por algunos comentarios que voy leyendo a veces por aquí parece que algunos creen que todo el mundo que aboga por la independencia de Catalunya odia a España. Y ése es sólo un motivo, de una parte, pero ni mucho menos es el sentimiento de una buena parte del independentismo.

La mayoría de gente con la que he hablado de este tema y que me defiende la independencia esgrime dos motivos fundamentales: económicos (en tanto consideran que nos iría mejor por libre) y sentimentales (en cuanto no se sienten españoles).

Claro que también están los del 'són uns fills de puta, ens roben,desperta ferro i blablabla', pero por lo que leo a veces parece que aquí todo el que quiera independizarse sea porque odia a España y los españoles. Curioso y falso, dado que muchos de ellos mantienen vínculos de negocio, amistad e incluso familiares con personas de todo el Estado.

El tema del independentismo es muy complejo, aglutina muchas sensibilidades y zanjarlo con cuatro frases lapidarias me parece de una arrogancia rayana en lo ignorante.

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Por esa misma razón, yo considero que, a la vista de la composición del parlamento catalán, donde existe una mayoría de opciones independentistas, se debe convocar un referendum de caracter secesionista. El problema considero yo es que, el partido mayoritario, no lo quiere, entendido así "secesionismo", "independencia absoluta", "desgajamiento de España", jugando a un tira y a floja que solapa con dolo búsqueda de privilegio e interés económico con identidad cultural ultrajada de pueblo/nación y demás rimbonbantes recreaciones territoriales pretendidamente históricas y pretéritas,y oiga usted *, por ahí no, porque si se pretende jugar a eso, se juega hasta el final con todas las consecuencias fingidamente anheladas, y principalmente por una cosa, porque aquí la cosa, de un lado como de otro, se va enquistando, se va enquistando año a año, década a década, hasta que llega un momento que te revienta y entonces nos damos cuenta de que la infección interna tiene muy mala pinta.


*Advocación dirigida al ente CIU, no a tí

Y donde pongo Cataluña,ponga usted Euskadi, Navarra, Teruel o Leganés.

yastá el otro a la defensiva cual gato panzarriba

El otro dia, mientras paseaba escuchando a los Berri Txarrak en mi ipod camino del REAL CLUB VASCONAVARRO a hacer unas gestiones me entró ganas de comer pimientos y ahí en la sección de productos de Euska Herria me pillé unos de Lodosa y eso me recordó a LO BONITO que es que venga un equipo de futbol a tu campo como el OSASUNA y que su afición se pase todo el partido saludándote y hasta animando a tu propio equipo.

QUE COSAS

Yo hace un año y pico me levanté y desayunando me encontré con ésto




QUE OTRAS COSAS

luiggy pop escribió:

Tramuntana escribió:

luiggy pop escribió:Sin conocer la politica catalana ni a los catalanes en profundidá, lo trágico es que los bastardos de CIU saquen tantos votos...

Se me revuelven las tripas cuando las en teoria "gentes de bien" votan a partidos neoliberales como el CIU o el PNV.... Eso es un drama


En cuanto a lo demás, y partiendo de que es injusto generalizar y que hay mucho españolo deputamadre, siempre consideré a los españoles muy inmaduros y con poquiiiiisimo recorrido democratico en temas de politica.... Se lo toman todo muy a lo personal, muy despechaos....

Su patetico chantaje emocional "si no quieres estar en mi pais según mis normas es que me odias" Anda vete a cagar.....

Y los catalanes no odian a los españoles, eso son los vascos, no os confundais.... Los catalanes quieren mejores condiciones en el contrato y hacer castellets que lleguen hasta el cielo.... pero sin especial rencor.... lo que pasa que desde espanha les han tocado los cullons que dirian ellos y ahora están de un pikatxu que te cagas pero ya se les pasará cuando les solteis pastaza


Por último es bonito el talante conciliador y tolerante del post este, dónde hasta pyscotin y murdorcito hablan de sus cositas y todos sois amiguitos.... En el de la pelota vasca los tenemos a raya.


y nada mas que comentar


abur

Hablas de una parte de los catalanes, pero Cataluña como se a demostrado es mucho más que CiU. Para mí, la parte buena de estas elecciones... En mi caso, jugar al despiste con federalismos asimétricos, confederalismos, interdependias, conciertos económicos y demás martingalas no llevan a ninguna parte en el estado español. O estamos dentro (con las consecuencias que ya sabemos) o estamos fuera. No hay más, estoy harto de la estrategia de ir a Madrid para negociar no sé que competencias, impuestos y demás... para después vuelta a empezar...

Ya ya tranqui

Pero la parte de los catalanes que hablo son mayoria no?

Godofredo escribió:
Los cuernos con Francia, al menos. Que si es con Portugal aquí no salimos de la depresión en años.

Ministro Camboyano escribió:si los unionistas son los españolistas ¿los independentistas son los confederados?

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:
Los cuernos con Francia, al menos. Que si es con Portugal aquí no salimos de la depresión en años.

¿Tiene algo en contra de los bigotes?

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:
Los cuernos con Francia, al menos. Que si es con Portugal aquí no salimos de la depresión en años.

¿Tiene algo en contra de los bigotes?

¡Eso es un tio por amor de Dios!¡Dime que eso es un tio!

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

luiggy pop escribió:

helterstalker escribió:

Eloy escribió:

helterstalker escribió:

Se puede hablar de buenos y malos deseos individuales y colectivos hasta aburrir, en la práctica(y sin necesidad de recurrir al baño de sangre de Yugoeslavia o lo que estuvo a punto de pasar con las repúblicas Bálticas) lo que ha ocurrido en Europa de veinte años para aquí han sido procedimientos de secesión diplomáticamente bien vendidos pero con un resultado final de coexistencia internacional espalda con espalda y saludos los justos, Chequia-Eslovaquia, o lo que va camino de suceder en entre valones y flamencos en Bélgica

Yo, desde que he nacido, siempre he visto la misma situación entre Catalunya y España. Una versión bizarra de Tom y Jerry. Lo que vaya a pasar en un futuro no lo sé, pero sé lo que es y lo que creo que será. En cualquier caso siempre he creído que para tirar palante hemos de estar constantemente tocando los cojones. Es una costumbre ya, que me parece hasta entrañable.

Y que dure...

Por esa misma razón, yo considero que, a la vista de la composición del parlamento catalán, donde existe una mayoría de opciones independentistas, se debe convocar un referendum de caracter secesionista. El problema considero yo es que, el partido mayoritario, no lo quiere, entendido así "secesionismo", "independencia absoluta", "desgajamiento de España", jugando a un tira y a floja que solapa con dolo búsqueda de privilegio e interés económico con identidad cultural ultrajada de pueblo/nación y demás rimbonbantes recreaciones territoriales pretendidamente históricas y pretéritas,y oiga usted *, por ahí no, porque si se pretende jugar a eso, se juega hasta el final con todas las consecuencias fingidamente anheladas, y principalmente por una cosa, porque aquí la cosa, de un lado como de otro, se va enquistando, se va enquistando año a año, década a década, hasta que llega un momento que te revienta y entonces nos damos cuenta de que la infección interna tiene muy mala pinta.


*Advocación dirigida al ente CIU, no a tí

Y donde pongo Cataluña,ponga usted Euskadi, Navarra, Teruel o Leganés.

yastá el otro a la defensiva cual gato panzarriba

El otro dia, mientras paseaba escuchando a los Berri Txarrak en mi ipod camino del REAL CLUB VASCONAVARRO a hacer unas gestiones me entró ganas de comer pimientos y ahí en la sección de productos de Euska Herria me pillé unos de Lodosa y eso me recordó a LO BONITO que es que venga un equipo de futbol a tu campo como el OSASUNA y que su afición se pase todo el partido saludándote y hasta animando a tu propio equipo.

QUE COSAS

Yo hace un año y pico me levanté y desayunando me encontré con ésto




QUE OTRAS COSAS

QUE INMADURO ERES


y ese mapita va a cambiar antes de lo que tarda en correrse un novio.... Lo sé yo, lo sabes tú y lo sabe hasta la extranjera esa de Burgos que te está tangando hasta los gallumbos

Además, este no es el sitio para que hablemos de temas de VASCOS, este es EL MOMENTO de los butifarras.... No acaparandillo

quikiss escribió:Con esto de la independencia me surge una pequeña duda.

En caso de que Cataluña se independice de España, que ocurre con el Museo Picasso de Barcelona?, habria posibilidad de que venga a mi ciudad?

®Lucy Lynskey escribió:Soy independentista catalán

Javier Gallego

27/11/2012 - 01:25h

Soy independentista catalán. Y eso que ni he nacido ni vivo en Cataluña. Pero estoy a favor de su independencia. Prefiero una Cataluña independiente a que me sigan dando la matraca españolistas y catalanistas con sus banderas. Por más que lo intento, no soy capaz de comer banderas, no me las trago. Y prefiero un vecino con el que llevarme bien que una pareja con la que pasarme la vida discutiendo sobre el lado de la cama en el que dormir.

Pero no es sólo un sentimiento egoísta. Lo prefiero por el bien de los catalanes y por el de los que viven en el resto de España. Por los catalanes porque estas últimas elecciones han confirmado sus deseos soberanistas expresados en la calle en la manifestación de la última Diada. Artur Mas ha fracasado al suponer que él era el Mesías catalán, en su caso, El Masías. Pero su delirio de grandeza ha permitido a los catalanes expresar en las urnas que quieren decidir sobre su futuro.

CiU, ERC, ICV y CUP, las opciones que proponen distintos procesos de autodeterminación, suman 87 diputados, casi el doble de representantes que los de los partidos que abogan por otras opciones junto a España (PSC, PP, Ciutadans, 48). La caverna mediática y política española que quiere ahogar al independentismo catalán en el pozo en el que se ha hundido Mas intenta como él desviar la atención sobre lo importante: la independencia de Cataluña no es la independencia de Artur Mas pero no deja de ser un deseo de independencia mayoritario. Y en democracia, la mayoría debe poder decidir.

Además, prefiero que los catalanes se independicen por el bien del resto de ciudadanos del Estado español que viven fuera de Cataluña a los que se usa como lanza o escudo en los eternos debates identitarios. Para los que, como yo, España no es un insulto ni un elogio sino simplemente el país en el que nos ha tocado vivir, es muy cansino oír a unos y a otros meternos en el saco de España para legitimar sus discursos simplistas. Que si España es la mejor, que si España nos roba. Y cada vez que se les llena la boca con la palabra España (o Madrid) es como cuando hablan de ti cuando estás presente como si no lo estuvieras: sientes vergüenza.

Sientes WERTgüenza cuando el ministro de Educación quiere españolizar a los niños catalanes pero también sientes vergüenza cuando el president Artur Mas-tijeras culpa de todos sus males a España mientras le pide un rescate al Estado español porque su mala gestión le ha convertido en la comunidad más endeudada del país. Sientes vergüenza del macho cabrío español que amenaza con detener la secesión a cañonazos y del altivo catalán que dice que se va porque no estás a su altura. Sientes vergüenza de la España retrógrada pero no menos vergüenza de la Cataluña que se cree a años luz del resto de España pero tiene casi un 30% de pobreza. Sientes vergüenza de la España casposa y de la Cataluña que sólo ve la caspa en el hombro ajeno. Sientes vergüenza de la gente que se tapa los ojos con la bandera para no tener que mirarse al espejo. Sientes vergüenza. Y cansancio.

El cansancio es mutuo. Muchos catalanes dicen que están cansados de su relación con España. Yo también estoy cansado de la relación de España con Cataluña. Estoy cansado de que me españolicen y me catalanicen la realidad. Para mí la realidad no se llama España ni Cataluña, se llama Manolo, Jordi, Teresa o Montserrat. A mí me gustaría que Manolo, Jordi, Tere y Montse se ayudasen entre sí y se repartiesen los problemas solidariamente. Creo que la justicia social no debería tener más fronteras de las que ya tenemos sino menos. Pero, oye, si la mayoría de catalanes están hartos de ayudar al vecino más pobre porque no es familia suya y quieren abandonarle en lugar de obligarle a espabilarse, tienen derecho a sentirse así. Es absurdo discutir si tienen más o menos razones porque los sentimientos no son discutibles. Y aquí hablamos de un sentiment. Bueno, y de la pela, claro.

Pues si hablamos de la pela y de sentimientos, todos perderemos algo en el proceso. Tanto España como Cataluña perderán parte de la riqueza cultural, social y económica del otro aunque espero que sigamos contaminándonos mutuamente. Puede que a la larga los catalanes aumenten su riqueza material pero en conjunto creo que todos seremos algo más pobres. Y los ricos, más ricos. A ver si nos enteramos ya de que el opresor no tiene bandera y se llama Mercado. Otra razón más para la independencia. Si no perdemos el tiempo en decidir de qué nacionalidad es la pobreza, podremos dedicarlo a combatir contra ella.

Perderemos, sí, pero ganaremos en tranquilidad de espíritu, pasados los aspavientos de los nacionalistas españoles bramando por la ruptura de la unidad de España. La unidad de España está bien como lema para ponerlo en un cuartel de la Legión pero para el día a día es como la cabra de los legionarios, sólo sirve para marear y dar testarazos. De España no me quedo con su unidad sino con su diversidad. De Cataluña también. En estas elecciones ha dado una lección de pluralidad que ni las encuestas ni los políticos entienden. Ésa ha sido nuestra desgracia común, de catalanes y españoles. Somos más complejos de lo que dicen las encuestas y los partidos no saben congeniar nuestras diferencias. Tampoco los ciudadanos que nos hemos dejado llevar como marionetas por sus intereses electorales.

Ahora ya es tarde para dar marcha atrás. Muchos catalanes quieren irse. Yo quiero dejarles marchar. Voto por su independencia que también es mi independencia de tanto debate estéril. Si pudiera, también me independizaría de esta España gobernada por una clase política miserable y castradora. Como no puedo autodeterminarme ni me quiero ir de aquí, me quedo tratando de trabajar para que este país en el que me ha tocado vivir se parezca en algo al país en el que me gustaría vivir. Espero que los catalanes lo consigan en el suyo.

Eloy escribió:

Lucy Lynskey escribió:Soy independentista catalán

Javier Gallego

27/11/2012 - 01:25h

Soy independentista catalán. Y eso que ni he nacido ni vivo en Cataluña. Pero estoy a favor de su independencia. Prefiero una Cataluña independiente a que me sigan dando la matraca españolistas y catalanistas con sus banderas. Por más que lo intento, no soy capaz de comer banderas, no me las trago. Y prefiero un vecino con el que llevarme bien que una pareja con la que pasarme la vida discutiendo sobre el lado de la cama en el que dormir.

Pero no es sólo un sentimiento egoísta. Lo prefiero por el bien de los catalanes y por el de los que viven en el resto de España. Por los catalanes porque estas últimas elecciones han confirmado sus deseos soberanistas expresados en la calle en la manifestación de la última Diada. Artur Mas ha fracasado al suponer que él era el Mesías catalán, en su caso, El Masías. Pero su delirio de grandeza ha permitido a los catalanes expresar en las urnas que quieren decidir sobre su futuro.

CiU, ERC, ICV y CUP, las opciones que proponen distintos procesos de autodeterminación, suman 87 diputados, casi el doble de representantes que los de los partidos que abogan por otras opciones junto a España (PSC, PP, Ciutadans, 48). La caverna mediática y política española que quiere ahogar al independentismo catalán en el pozo en el que se ha hundido Mas intenta como él desviar la atención sobre lo importante: la independencia de Cataluña no es la independencia de Artur Mas pero no deja de ser un deseo de independencia mayoritario. Y en democracia, la mayoría debe poder decidir.

Además, prefiero que los catalanes se independicen por el bien del resto de ciudadanos del Estado español que viven fuera de Cataluña a los que se usa como lanza o escudo en los eternos debates identitarios. Para los que, como yo, España no es un insulto ni un elogio sino simplemente el país en el que nos ha tocado vivir, es muy cansino oír a unos y a otros meternos en el saco de España para legitimar sus discursos simplistas. Que si España es la mejor, que si España nos roba. Y cada vez que se les llena la boca con la palabra España (o Madrid) es como cuando hablan de ti cuando estás presente como si no lo estuvieras: sientes vergüenza.

Sientes WERTgüenza cuando el ministro de Educación quiere españolizar a los niños catalanes pero también sientes vergüenza cuando el president Artur Mas-tijeras culpa de todos sus males a España mientras le pide un rescate al Estado español porque su mala gestión le ha convertido en la comunidad más endeudada del país. Sientes vergüenza del macho cabrío español que amenaza con detener la secesión a cañonazos y del altivo catalán que dice que se va porque no estás a su altura. Sientes vergüenza de la España retrógrada pero no menos vergüenza de la Cataluña que se cree a años luz del resto de España pero tiene casi un 30% de pobreza. Sientes vergüenza de la España casposa y de la Cataluña que sólo ve la caspa en el hombro ajeno. Sientes vergüenza de la gente que se tapa los ojos con la bandera para no tener que mirarse al espejo. Sientes vergüenza. Y cansancio.

El cansancio es mutuo. Muchos catalanes dicen que están cansados de su relación con España. Yo también estoy cansado de la relación de España con Cataluña. Estoy cansado de que me españolicen y me catalanicen la realidad. Para mí la realidad no se llama España ni Cataluña, se llama Manolo, Jordi, Teresa o Montserrat. A mí me gustaría que Manolo, Jordi, Tere y Montse se ayudasen entre sí y se repartiesen los problemas solidariamente. Creo que la justicia social no debería tener más fronteras de las que ya tenemos sino menos. Pero, oye, si la mayoría de catalanes están hartos de ayudar al vecino más pobre porque no es familia suya y quieren abandonarle en lugar de obligarle a espabilarse, tienen derecho a sentirse así. Es absurdo discutir si tienen más o menos razones porque los sentimientos no son discutibles. Y aquí hablamos de un sentiment. Bueno, y de la pela, claro.

Pues si hablamos de la pela y de sentimientos, todos perderemos algo en el proceso. Tanto España como Cataluña perderán parte de la riqueza cultural, social y económica del otro aunque espero que sigamos contaminándonos mutuamente. Puede que a la larga los catalanes aumenten su riqueza material pero en conjunto creo que todos seremos algo más pobres. Y los ricos, más ricos. A ver si nos enteramos ya de que el opresor no tiene bandera y se llama Mercado. Otra razón más para la independencia. Si no perdemos el tiempo en decidir de qué nacionalidad es la pobreza, podremos dedicarlo a combatir contra ella.

Perderemos, sí, pero ganaremos en tranquilidad de espíritu, pasados los aspavientos de los nacionalistas españoles bramando por la ruptura de la unidad de España. La unidad de España está bien como lema para ponerlo en un cuartel de la Legión pero para el día a día es como la cabra de los legionarios, sólo sirve para marear y dar testarazos. De España no me quedo con su unidad sino con su diversidad. De Cataluña también. En estas elecciones ha dado una lección de pluralidad que ni las encuestas ni los políticos entienden. Ésa ha sido nuestra desgracia común, de catalanes y españoles. Somos más complejos de lo que dicen las encuestas y los partidos no saben congeniar nuestras diferencias. Tampoco los ciudadanos que nos hemos dejado llevar como marionetas por sus intereses electorales.

Ahora ya es tarde para dar marcha atrás. Muchos catalanes quieren irse. Yo quiero dejarles marchar. Voto por su independencia que también es mi independencia de tanto debate estéril. Si pudiera, también me independizaría de esta España gobernada por una clase política miserable y castradora. Como no puedo autodeterminarme ni me quiero ir de aquí, me quedo tratando de trabajar para que este país en el que me ha tocado vivir se parezca en algo al país en el que me gustaría vivir. Espero que los catalanes lo consigan en el suyo.

Eloy escribió:

quikiss escribió:Con esto de la independencia me surge una pequeña duda.

En caso de que Cataluña se independice de España, que ocurre con el Museo Picasso de Barcelona?, habria posibilidad de que venga a mi ciudad?

Hombre, si se quiere ironizar sobre el movimiento independentista uno se lo puede currar un poco más...