Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores

Por el presente contrato el prestatario (grecia) renuncia irrevocablemente y sin condiciones a toda inmunidad que tenga o pudiera obtener en lo referente a si mismo y a sus bienes

Pickles the cat escribió:Como me temía no encuentro ninguna referencia a ese artículo.

Es muy interesante este libro



De cuyo autor aparece una cita al final del articulo

o'tuerto escribió:Interesante. Se avecina una durisima negociación. El BCE aprentando las tuercas con el flujo de dinero y Grecia con claras intenciones de bloquear políticamente la UE (la crisis de la silla vacía está en cualquier libro de historia del CE, no inventan nada nuevo) y buscando amiguitos (o gente con ganas de buscarles las cosquillas a Merkel).
Vamos que ambas partes buscan posiciones fuertes sobre las que negociar. Algo lógico, pero que por lo visto no ha estado en boga los últimos años, cuando el pantolonporeltobillismo era lo que molaba.

watts escribió:

o'tuerto escribió:Interesante. Se avecina una durisima negociación. El BCE aprentando las tuercas con el flujo de dinero y Grecia con claras intenciones de bloquear políticamente la UE (la crisis de la silla vacía está en cualquier libro de historia del CE, no inventan nada nuevo) y buscando amiguitos (o gente con ganas de buscarles las cosquillas a Merkel).
Vamos que ambas partes buscan posiciones fuertes sobre las que negociar. Algo lógico, pero que por lo visto no ha estado en boga los últimos años, cuando el pantolonporeltobillismo era lo que molaba.

Y en este punto deberíamos estar nosotros... pero lamentablemente no va a ser posible y seguimos lamiendo la mano de nuestro carcelero...

o'tuerto escribió:Lo que tengo claro es que el queso estará a medio plazo, si hay cambios de gobiernos en ciertos países. Y este cambio puede venir marcado con lo que pueda hacer Grecia.
Lo dicho, interesante to the max.

Godofredo escribió:

o'tuerto escribió:Lo que tengo claro es que el queso estará a medio plazo, si hay cambios de gobiernos en ciertos países. Y este cambio puede venir marcado con lo que pueda hacer Grecia.
Lo dicho, interesante to the max.

Y el turrón está en españa y sobre todo francia.

Eddie Inda escribió:Quien les anticipó quien seria el nuevo ministro de finanzas griego? As? Marca?

Periodismo de raza, señores

John Müller, en el inmundo, escribió:El botín de Tsipras

Uno de los factores que ha complicado las cosas en Grecia ha sido su tradición de aplicar el spoil system (sistema del botín), un modelo clientelar que permite que los partidos políticos que ganan una elección repartan los puestos de funcionarios y altos cargos del Estado entre sus seguidores. El fenómeno fue bautizado en EEUU tras la elección de Andrew Jackson en 1828 a partir de la frase "Al vencedor corresponde todo el botín". En España, una práctica similar se dio durante el siglo XIX con las llamadas cesantías -empleados del Gobierno que perdían su empleo al cambiar éste- y sus primeras víctimas fueron los funcionarios leales al rey intruso José Bonaparte.

El spoil system prácticamente ha paralizado Grecia desde la victoria de Tsipras en enero. La sustitución de los funcionarios ha sido compleja por dos razones: primero porque la alianza entre Syriza (que en sí misma ya es una coalición de izquierdas) y el nacionalista y xenófobo grupo de los Griegos Independientes obliga a complicados equilibrios en los ministerios y, en segundo lugar, porque sus cuadros, salvo raras excepciones, nunca habían gobernado. Desde el fin de la dictadura militar, el bipartidismo griego siempre había favorecido a funcionarios de filiación socialista o conservadores, pero no a los de izquierda.

El resultado es que los problemas con los socios de la UE y con Bruselas ya no sólo son ideológicos sino de simple competencia profesional o de conocimiento de las reglas del juego. Los nuevos funcionarios griegos ignoran la situación de su país. Así quedó de manifiesto el pasado 18 de marzo cuando altos funcionarios del BCE y la Comisión se quejaron de que su contraparte griega argumentaba sistemáticamente que carecían de la información que se les pedía y eso bloqueaba las conversaciones. Los griegos, en cambio, se lamentaron de que las preguntas de los europeos desbordaban el plano técnico y entraban en consideraciones de corte político.

A esto se añade el hecho de que en Grecia, el rechazo a la Troika y a todo lo que huela a tecnocracia ha llevado a un recelo generalizado hacia cualquiera que desempeñe un puesto de carácter técnico. Se considera que el conocimiento técnico está al servicio del mantenimiento del sistema y no del cambio.

Un dato reciente es muy expresivo de la parálisis del Estado. Grecia insistió en recuperar una partida de 1.200 millones de euros del segundo rescate que necesita con urgencia para pagar sueldos y pensiones. El miércoles la partida le fue denegada por el Ecofin, como era previsible. Sin embargo, varios comisarios europeos han constatado esta misma semana que hay más de 2.000 millones en fondos de cohesión que Grecia podría utilizar, pero ha sido incapaz de cumplir el procedimiento formal.

Los problemas de Grecia son multidimensionales. Ya no son sólo de expectativas económicas -los indicadores empezaron a empeorar en el cuarto trimestre de 2014, víspera de la victoria de Tsipras- sino de adaptación a los procedimientos más simples.

javiviramone escribió:Tras estudiarla con detenimiento, la Troika ha vuelto a rechazar la propuesta de Syriza. La Troika exigía al gobierno griego que redujese el déficit público ajustando en pensiones y en IVA.

A pesar de tener que traspasar las líneas rojas que se había marcado Syriza, la propuesta del gobierno heleno era:

1) Aumento de cotizaciones sociales para ingresar más en la Seguridad Social y aumento de impuestos a las pensiones más elevadas. La Troika ha dicho que no debe aumentar ingresos, sino reducir gastos (reduciendo cuantía de las pensiones).

2) Dejar de aplicar el tipo superreducido del IVA del 6% a algunos productos, así como aumentar el tipo general del IVA al 23%. La Troika ha dicho que debe eliminar el tipo superreducido, incluso para los alimentos básicos.

3) Aumentar el Impuesto de Sociedades al 29%. La Troika ha dicho que no debería elevarlo tanto; propone un 28%.

4) Un impuesto extraordinario del 12% para los beneficios de las empresas más rentables. La Troika lo ha rechazado completamente.

Las conclusiones están claras. El problema no es que Syriza no quiera cooperar, sino que quiere hacerlo perjudicando lo mínimo posible a la ciudadanía. La Troika mantiene una posición muy férrea: o se hacen los recortes que a la institución le da la gana (que son los que cargan la mayoría de los costes a los más desfavorecidos y que apenas afectan a los acaudalados), o nada.

Eric Sachs escribió:

javiviramone escribió:Tras estudiarla con detenimiento, la Troika ha vuelto a rechazar la propuesta de Syriza. La Troika exigía al gobierno griego que redujese el déficit público ajustando en pensiones y en IVA.

A pesar de tener que traspasar las líneas rojas que se había marcado Syriza, la propuesta del gobierno heleno era:

1) Aumento de cotizaciones sociales para ingresar más en la Seguridad Social y aumento de impuestos a las pensiones más elevadas. La Troika ha dicho que no debe aumentar ingresos, sino reducir gastos (reduciendo cuantía de las pensiones).

2) Dejar de aplicar el tipo superreducido del IVA del 6% a algunos productos, así como aumentar el tipo general del IVA al 23%. La Troika ha dicho que debe eliminar el tipo superreducido, incluso para los alimentos básicos.

3) Aumentar el Impuesto de Sociedades al 29%. La Troika ha dicho que no debería elevarlo tanto; propone un 28%.

4) Un impuesto extraordinario del 12% para los beneficios de las empresas más rentables. La Troika lo ha rechazado completamente.

Las conclusiones están claras. El problema no es que Syriza no quiera cooperar, sino que quiere hacerlo perjudicando lo mínimo posible a la ciudadanía. La Troika mantiene una posición muy férrea: o se hacen los recortes que a la institución le da la gana (que son los que cargan la mayoría de los costes a los más desfavorecidos y que apenas afectan a los acaudalados), o nada.

La pregunta es
No se da cuenta la troika  de que lo que quieren ellos  lo unico que hace  es empeorar la situacion?

javiviramone escribió:Tras estudiarla con detenimiento, la Troika ha vuelto a rechazar la propuesta de Syriza. La Troika exigía al gobierno griego que redujese el déficit público ajustando en pensiones y en IVA.

A pesar de tener que traspasar las líneas rojas que se había marcado Syriza, la propuesta del gobierno heleno era:

1) Aumento de cotizaciones sociales para ingresar más en la Seguridad Social y aumento de impuestos a las pensiones más elevadas. La Troika ha dicho que no debe aumentar ingresos, sino reducir gastos (reduciendo cuantía de las pensiones).

2) Dejar de aplicar el tipo superreducido del IVA del 6% a algunos productos, así como aumentar el tipo general del IVA al 23%. La Troika ha dicho que debe eliminar el tipo superreducido, incluso para los alimentos básicos.

3) Aumentar el Impuesto de Sociedades al 29%. La Troika ha dicho que no debería elevarlo tanto; propone un 28%.

4) Un impuesto extraordinario del 12% para los beneficios de las empresas más rentables. La Troika lo ha rechazado completamente.

Las conclusiones están claras. El problema no es que Syriza no quiera cooperar, sino que quiere hacerlo perjudicando lo mínimo posible a la ciudadanía. La Troika mantiene una posición muy férrea: o se hacen los recortes que a la institución le da la gana (que son los que cargan la mayoría de los costes a los más desfavorecidos y que apenas afectan a los acaudalados), o nada.

pinkpanther escribió:El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha afirmado este sábado que el referéndum convocado por el Gobierno griego el próximo 5 de julio sobre la oferta de acuerdo de los acreedores es una noticia que no gusta "a nadie" y ha añadido que habría sido mejor que se hubiera llegado a un acuerdo "hace tiempo".

Si, eso de preguntar a los ciudadanos caca, malo, tomar medidas totalmente contrarías a lo que llevabas en tu programa electoral por el contrario es de un democrático que tira para atrás. Menudo sinvergüenza está hecho este tipejo.

BeadyWho? escribió: Además, el referéndum es ambiguo. El "sí" està claro qué significa, ¿pero y el "no"? ¿Significa que no quieres las condiciones de esta prórroga sino otras mejores? ¿signifca que no quieres estar en el euro? ¿significa que quieres salir de la UE?

DarthMercury escribió:¿Y cuando alguien va a decir que los Griegos no pueden pagar la deuda que ya tienen ni en 100 vidas? Alguien tendrá que constatar lo obvio en algún momento. Digo yo. Claro que yo no soy político profesional. Se ve que lo suyo es poner parche after parche after parche hasta el catacrocker final.

DarthMercury escribió:¿Y cuando alguien va a decir que los Griegos no pueden pagar la deuda que ya tienen ni en 100 vidas? Alguien tendrá que constatar lo obvio en algún momento. Digo yo. Claro que yo no soy político profesional. Se ve que lo suyo es poner parche after parche after parche hasta el catacrocker final.

wakam escribió:A ver. La historia tal y como yo la entiendo.
- Grecia no es que maquille, sino que falsea sus cuentas y entra en la unión y el euro.
- Llega la crisis, y se descubre el pastel.
- Se empieza a prestar dinero a Grecia con duras condiciones.
- Grecia al final dice que hasta aquí hemos llegado.
- Se amenaza con cortar el grifo.
- Salida del euro? corralito?

Si esto es así, por qué los responsables del punto 1 no están empalados en lo más alto de Partenón?
Y luego ya vendrá lo demás, pero primero eso. Que creo que encima no sé si no están recolocados de puta madre.

wakam escribió:A ver. La historia tal y como yo la entiendo.
- Grecia no es que maquille, sino que falsea sus cuentas y entra en la unión y el euro.
- Llega la crisis, y se descubre el pastel.
- Se empieza a prestar dinero a Grecia con duras condiciones.
- Grecia al final dice que hasta aquí hemos llegado.
- Se amenaza con cortar el grifo.
- Salida del euro? corralito?

Si esto es así, por qué los responsables del punto 1 no están empalados en lo más alto de Partenón?
Y luego ya vendrá lo demás, pero primero eso. Que creo que encima no sé si no están recolocados de puta madre.

Joseba escribió:Una pregunta muy miserable para no tener que abrir el topic de "Condiciones del contrato de España con sus deudores": ¿podría el gobierno español expropiar posesiones de países tercermundistas que tienen deuda oficial con él para de ese modo traspasar dichas posesiones a la UE y no tener deuda (España) con la Unión Europea?

Drakixx escribió:Nos pedimos el Partenón. Bueno, yo siempre fui más de las Cariátides.

Joseba escribió:Una pregunta muy miserable para no tener que abrir el topic de "Condiciones del contrato de España con sus deudores": ¿podría el gobierno español expropiar posesiones de países tercermundistas que tienen deuda oficial con él para de ese modo traspasar dichas posesiones a la UE y no tener deuda (España) con la Unión Europea?

Drakixx escribió:Nos pedimos el Partenón.

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:¿Y cuando alguien va a decir que los Griegos no pueden pagar la deuda que ya tienen ni en 100 vidas? Alguien tendrá que constatar lo obvio en algún momento. Digo yo. Claro que yo no soy político profesional. Se ve que lo suyo es poner parche after parche after parche hasta el catacrocker final.

Eso lo saben todos. El quit es si se le perdóna, se les esclaviza un par de siglos o se les echa a la puta calle. Yo digo la tercera

wakam escribió:A ver. La historia tal y como yo la entiendo.
- Grecia no es que maquille, sino que falsea sus cuentas y entra en la unión y el euro.
- Llega la crisis, y se descubre el pastel.
- Se empieza a prestar dinero a Grecia con duras condiciones.
- Grecia al final dice que hasta aquí hemos llegado.
- Se amenaza con cortar el grifo.
- Salida del euro? corralito?

Si esto es así, por qué los responsables del punto 1 no están empalados en lo más alto de Partenón?
Y luego ya vendrá lo demás, pero primero eso. Que creo que encima no sé si no están recolocados de puta madre.

Joseba escribió:

Drakixx escribió:Nos pedimos el Partenón. Bueno, yo siempre fui más de las Cariátides.

¿Eras tú el forero vasolechecongalletas?

Si no es así: ¿alguien sabe que Nick tiene ese forero ahora?

Es importante. Negocios.

Gracias.

Drakixx escribió:

Joseba escribió:

Drakixx escribió:Nos pedimos el Partenón. Bueno, yo siempre fui más de las Cariátides.

¿Eras tú el forero vasolechecongalletas?

Si no es así: ¿alguien sabe que Nick tiene ese forero ahora?

Es importante. Negocios.

Gracias.

No, no soy yo. Yo le conozco del foro zona zero y su nick era candymanray. Por aquí hace tiempo que no se pasa. Si lo mencionas por el Axl reparte amor igual se pone en contacto contigo.

káiser escribió:

BeadyWho? escribió: Además, el referéndum es ambiguo. El "sí" està claro qué significa, ¿pero y el "no"? ¿Significa que no quieres las condiciones de esta prórroga sino otras mejores? ¿signifca que no quieres estar en el euro? ¿significa que quieres salir de la UE?

"Ambiguo" se me queda muy corto. Dices que el "sí" está claro que significa, pero no lo veo. El domingo los griegos van a votar sobre una propuesta... que el domingo ya no está vigente  

Lo que significa el "no" estoy de acuerdo que no se sabe qué significa. En la cita de Krugman que han puesto más arriba, éste da por sentado que el "no" es la salida del euro... pero es algo que niegan Tsipras o Varoufakis  

Ahora dicen que Tsipras ha enviado una nueva propuesta de acuerdo al Eurogrupo. Pero entonces, ¿sobre qué cojones van a votar los griegos el domingo que viene?

Tramuntana escribió:Menudo desbarajuste tienen montado entre todos... Eso sí, los especuladores hoy haciendo el agosto...

El tema no es sólo la deuda, son los intereses que un país con los problemas que tiene no puede soportar... Lo lógico sabiendo esto, es que desde el principio se hubiera apuntalado la economía griega con créditos a interés cero desde la UE. Esperando una recuperación a largo plazo, dejando de lado los fondos buitre (capital privado), que son el auténtico cáncer, cuando los estados necesitan dinero...

http://www.google.es/search?q=/economia/2015/02/22/54e77ae9e2704edf618b456b.html

DarthMercury escribió:

Itlotg escribió:

DarthMercury escribió:¿Y cuando alguien va a decir que los Griegos no pueden pagar la deuda que ya tienen ni en 100 vidas? Alguien tendrá que constatar lo obvio en algún momento. Digo yo. Claro que yo no soy político profesional. Se ve que lo suyo es poner parche after parche after parche hasta el catacrocker final.

Eso lo saben todos. El quit es si se le perdóna, se les esclaviza un par de siglos o se les echa a la puta calle. Yo digo la tercera

Yo digo que lo prioritario sería que Grecia pudiera 'mantenerse' a sí misma sin tener en cuenta la deuda. Porque a día de hoy el estado todavía es deficitario. Una vez el estado y los bancos no dependan del gotero de la UE para funcionar por sí mismos entonces habría que ver que se hace con la deuda 'antigua' y qué se puede pagar y qué no.

Pero hacer como que se va a pagar todo y que Grecia destine dinero a pagar deuda cuando necesita créditos para cubrir sus gastos públicos cada mes lo que hace es generar deuda para pagar deuda, lo cual es un absurdo total se mire como se mire. Me da exactamente la misma sensación que cuando crecía la burbuja del tocho y 'los que saben' decían que aquello era lo más normal del mundo y cualquier otra opción se salía de toda lógica y era una puta locura. Pues nada, que sigan con las 'recetas'. No es cuestión de derechas, izquierdas o medio centro. Es cuestión de puto sentido común a mi parecer.

káiser escribió:

Tramuntana escribió:Menudo desbarajuste tienen montado entre todos... Eso sí, los especuladores hoy haciendo el agosto...

El tema no es sólo la deuda, son los intereses que un país con los problemas que tiene no puede soportar... Lo lógico sabiendo esto, es que desde el principio se hubiera apuntalado la economía griega con créditos a interés cero desde la UE. Esperando una recuperación a largo plazo, dejando de lado los fondos buitre (capital privado), que son el auténtico cáncer, cuando los estados necesitan dinero...

http://www.google.es/search?q=/economia/2015/02/22/54e77ae9e2704edf618b456b.html

El capital privado pasa de Grecia. Hoy por hoy Grecia es deudor de los otros Estados europeos.

Si te endeudas, pierdes libertad.

Por muy democráticamente que te endeudes.

Y lo que ya es suicida es plantear: "oiga, estoy tan sumamente endeudado que ya no puedo devolver lo prestado, pero quiero seguir endeudándome y que me lo sigas financiando".

Tramuntana escribió:

káiser escribió:

Tramuntana escribió:Menudo desbarajuste tienen montado entre todos... Eso sí, los especuladores hoy haciendo el agosto...

El tema no es sólo la deuda, son los intereses que un país con los problemas que tiene no puede soportar... Lo lógico sabiendo esto, es que desde el principio se hubiera apuntalado la economía griega con créditos a interés cero desde la UE. Esperando una recuperación a largo plazo, dejando de lado los fondos buitre (capital privado), que son el auténtico cáncer, cuando los estados necesitan dinero...

http://www.google.es/search?q=/economia/2015/02/22/54e77ae9e2704edf618b456b.html

El capital privado pasa de Grecia. Hoy por hoy Grecia es deudor de los otros Estados europeos.

Si te endeudas, pierdes libertad.

Por muy democráticamente que te endeudes.

Y lo que ya es suicida es plantear: "oiga, estoy tan sumamente endeudado que ya no puedo devolver lo prestado, pero quiero seguir endeudándome y que me lo sigas financiando".

En teoría es sí, pero a la práctica ese dinero que supuestamente han puesto los estados, es a través del capital privado, sencillamente los estados hacen de garantía. Por lo que tengo entendido, el estado español no ha prestado los 26 mil millones de euros, sino que en caso de que Grecia no pague, el Estado español se hace cargo de devolver ese dinero con sus correspondientes intereses... El dinero viene igualmente de la banca...

wakam escribió:A ver. La historia tal y como yo la entiendo.
- Grecia no es que maquille, sino que falsea sus cuentas y entra en la unión y el euro.
- Llega la crisis, y se descubre el pastel.
- Se empieza a prestar dinero a Grecia con duras condiciones.
- Grecia al final dice que hasta aquí hemos llegado.
- Se amenaza con cortar el grifo.
- Salida del euro? corralito?

Si esto es así, por qué los responsables del punto 1 no están empalados en lo más alto de Partenón?
Y luego ya vendrá lo demás, pero primero eso. Que creo que encima no sé si no están recolocados de puta madre.