ÍndiceCondiciones del contrato de Grecia con sus deudores
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por pinkpanther Mar Jun 30 2015, 10:11
http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2015/06/30/en_defensa_democracia_34617_1023.html
El Gran Wyoming.
Con respecto a lo que llaman “negociación”, que también podría llamarse “o tragas o te aplasto”, de la troika con el Gobierno griego, la unanimidad de los medios de comunicación y de los analistas políticos y económicos, así como de los líderes de todos los partidos políticos salvo Podemos, cuya opinión es irrelevante porque ya se han encargado de desactivarla al no tener experiencia en gestión, es alarmante. De nuevo recuerdo lo que me dijo el profesor Josep Fontana con respecto a la novela 1984, de George Orwell: “Acertó, pero se equivocó de fecha en treinta años”. Estamos en ello, amigos, sólo hay una opinión válida, lo demás es demagogia, populismo, intransigencia y extremismo.
El caso griego ha puesto sobre el tapete la gran trampa de lo que llaman democracia, que no es otra cosa que un Sistema para el que los ciudadanos, con sus necesidades, aspiraciones de vida y exigencia de Justicia, suponen el principal problema. Un Sistema que se alimenta de la miseria de los administrados, que basa su supervivencia en la restricción de los derechos y libertades, en la anulación de la capacidad de los pueblos para decidir su destino, para escoger el mundo en el que quieren vivir. Un esquema de rapiña y usura que camina hacia el nuevo totalitarismo económico que es más sutil, pues incauta las riquezas de los pueblos sin necesidad de invadirlos. Ya han sugerido desde Alemania que Grecia no puede hacer frente a su deuda, pero que tiene muchas islas. ¿Queda claro?
En estos planteamientos intransigentes que la UE disfraza de negociación coinciden también, de manera sorprendente, partidos que se llaman de izquierda, y que apoyan sin reservas las decisiones de los que se han mostrado sin pudor como enemigos del pueblo, cuando fue la lucha para combatir los abusos de estas fuerzas explotadoras, saqueadoras, la razón por la que surgieron. Se fundaron para unir las aspiraciones, los anhelos de los trabajadores para luchar por un mundo más justo, donde sus hijos tuvieran un espacio al margen de la miseria hacia la que conduce el capitalismo cuando no encuentra oposición.
Ahora son aliados de aquellos a los que combatían. Se han convertido en unidades paliativas del dolor que infringen los que lo tienen todo, pero evitando cuestionarles. Se postulan como un bálsamo ante lo inevitable. La Justicia ya no está sobre el tapete, hace tiempo que no entra en sus aspiraciones. Ante el poderío de estas fuerzas globalizadas parecen haber arrojado la toalla.
Yo ya descubrí hace tiempo eso que Camus llama el absurdo, donde el hombre se siente extranjero en su propia tierra. La lucha de hoy tiene un doble frente, la defensa de la Justicia y plantar cara a la resignación. No hay que dejarse doblegar por el fantasma de lo inevitable, esa bola de nieve crecerá y aplastará tu hogar mañana. Existe una posición más noble, la que se decanta del lado de los hombres honrados contra los delincuentes.
Camus lo expresa a la perfección: “Una de las pocas posiciones filosóficas coherentes es la rebelión. Este es un enfrentamiento perpetuo del hombre con su propia oscuridad. Esta rebelión da valor a su vida. Entendida a lo largo de una existencia, le restituye su grandeza”. “La lucha por llegar a las cumbres basta para llenar un corazón de hombre”.
El caso del pueblo griego es paradigmático porque la situación en la que se encuentra es consecuencia de la aceptación de las políticas impuestas por aquellos que ahora lo tachan de irresponsable. Es como si una mujer fuera condenada por puta, precisamente, por aquellos que han participado de forma colectiva en su violación.
El actual Gobierno griego nada tiene que ver con la situación que se ha encontrado, más bien al contrario, llega al poder a través de las urnas porque el pueblo se cansó de votar a políticos corruptos que, conchabados con personajes que en este momento están formando parte de las altas instancias europeas, así como de la cúpula de algunos Gobiernos, saquearon el país, dilapidaron el dinero público en contra de los intereses de los ciudadanos para beneficiar a las potencias hegemónicas que hoy dominan la troika.
Un ejemplo de ello es la condición del Gobierno alemán en la concesión de crédito en la que imponían recortes en sanidad, educación, pensiones, reducción del salario y número de los funcionarios, pero manteniendo intocable una desmesurada e injustificable partida de gasto militar, una compra de armamento que los griegos no necesitaban y, menos aún, en la situación de emergencia en la que se encontraban. Es decir, les dejaban dinero incrementando la deuda pública, pero tenían que comprarles armas con ese dinero. Así, Grecia tiene en la actualidad más carros de combate que entre Alemania, Francia e Italia juntos, superando con creces las recomendaciones de la OTAN, que ya están bien, que son de un gasto en armamento del 2% del PIB, mientras Grecia llegó a tener un pico, antes del rescate, del 6% impuesto por sus actuales acreedores.
Esta estafa orquestada desde Europa con la colaboración de políticos corruptos y amenazas permanentes si no aceptaban dichas imposiciones y recortes, que han llevado al país a la ruina, advirtiéndoles una y otra vez de lo que les esperaba si no votaban con responsabilidad, es decir, si no perpetuaban ese latrocinio institucional, se ha vuelto contra un pueblo cansado de verse empujado hacia el abismo. Ahora y sólo ahora es cuando el universo se ha conjurado contra el Gobierno griego tachándole de intransigente, radical y soberbio. Antes Grecia, como le ocurrió a Ecuador o Bolivia, no existía. Mientras vivían sumidos en el latrocinio y la corrupción no suponían problema alguno.
La demonización del verbo “auditar” da una idea de hasta qué punto los acreedores son conscientes de la ilegitimidad de la deuda. También aquí, en España, se hace sinónimo auditoría de “negación del pago”. En efecto, saben que una revisión de cómo se ha producido esa deuda pondría al descubierto esas maniobras torticeras para convertir deuda privada en pública, que sumadas a que en este nuevo Sistema las grandes corporaciones, gracias a la tolerancia de los Gobiernos para consentir su radicación en países como Irlanda, donde apenas tributan impuesto alguno, eluden su contribución al desarrollo de los pueblos, consintiéndoles, además, que deriven sus beneficios a paraísos fiscales, que son la madre de todos los corderos, descapitalizando y llevando a la ruina a los países que algún día fueron soberanos.
Los Gobiernos, al consentir que las grandes empresas no tributen, se ven obligados a exprimir al máximo a los ciudadanos a través de impuestos directos e indirectos como el IVA, así como sanciones abusivas, desproporcionadas con respecto a los ingresos medios por cualquier estupidez. Sangran al ciudadano para compensar la exención fiscal de los poderosos.
Todos los técnicos, sin excepción, reconocen que las políticas de austeridad han arruinado a los pueblos, a los que se les han aplicado impidiéndoles, de paso, hacer frente a su deuda. Sin embargo, se insiste en continuar por ese camino.
Olvidan los demócratas del Norte que es precisamente la promesa de abandonar esas políticas y sentarse a negociar, como socios, en lugar de aceptar con sumisión cualquier imposición, lo que ha llevado a Syriza al poder y, por tanto, se ve en la obligación de consultar a su pueblo si acepta las nuevas exigencias de la UE.
¿Por qué genera tamaña alarma la consulta griega? ¿Por qué un acto democrático como someter a referéndum una decisión tan importante es tachada de radical? ¿Quién teme a la Democracia? ¿Qué se puede esperar de una institución que decide nuestro futuro donde no tiene cabida un hombre honrado? ¿Es demagogia convocar un referéndum antes de aceptar lo contrario de lo prometido en campaña?
Rajoy, del que todos sus colegas europeos saben que tiene un problema de corrupción sistémica que fluye a lo largo y ancho de toda nuestra geografía, no tiene el menor problema para pasearse por los pasillos de aquellas instituciones. Es el que consulta a su pueblo antes de aceptar una propuesta que sería entendida como una estafa a sus votantes el que no encaja en el esquema. Un entramado que requiere de mandatarios dóciles que den la espalda a sus pueblos a los que, de nuevo, como en tiempos pasados, no se les puede conceder espacio para decidir sus destinos porque no están cualificados, ni han alcanzado el grado de responsabilidad suficiente como para entender las necesidades de eso que llaman “los mercados”, cuyos intereses marcan la prioridad absoluta de esta UE de la que nos llamamos socios, aunque esos intereses pasen por condenar al hambre a sus súbditos.
Por otra parte, la falta de reacción de la mayoría de los medios de comunicación, de la televisiones y radios, evidencian el problema que supone la restricción de la libertad de información cuando estos están en manos de las grandes corporaciones y bancos. Somos testigos de lo que supone su pérdida de independencia. Ningún medio ha destacado los resultados de la auditoría de la deuda griega que los expertos han calificado como ilegítima y cuyas exigencias, dicen, atentan contra los derechos humanos. Más a más, como dicen los catalanes, el recientemente nombrado ninistro de Educación, Iñigo Méndez de Vigo, reprocha a Syriza que no haya hecho dicha auditoría incumpliendo su programa y tachándoles de populistas por prometer cosas a sabiendas de que no las llevarán a cabo.
Bien, tal auditoría ya se ha hecho, y teniendo en cuenta que este señor era secretario de Estado para la Unión Europea pueden ocurrir dos cosas, que no se entere de nada o que mienta; o lo más probable, que se den los dos supuestos. Este es el perfil de nuestros responsables en la UE, que en un momento tan crítico como el actual se viene a España para ocupar una cartera que deja vacante el señor Wert, a unos meses de las elecciones, porque quiere unirse a su novia que se ha marchado a París, donde al parecer el señor Rajoy va a dar un puesto a Wert en la OCDE para que, a cargo de los españoles, pueda estar cerca de su amor y evitar así el efecto Monago y tener que desplazarse en avión cada vez que quieran tener un vis a vis. Tamaño descaro no ha tenido excesiva repercusión en los medios. Ya estamos acostumbrados a que la política sea esto: chollo tras chollo a cuenta de los que viven por encima de sus posibilidades. Luego se quejan cuando les llaman casta.
Sólo unos datos para constatar las consecuencias de esta gran estafa que ha convertido negocios ilegítimos en deuda pública en Grecia: desde 2009 los impuestos han subido más del 300% para las clases mas desfavorecidas, que han visto reducidos sus ingresos en un 82%. Estos impuestos sólo han subido un 10% para los que más tienen. Los salarios han bajado una media del 27%.
Frente a este estado de cosas, donde hasta EEUU está pidiendo una quita de parte de la deuda, se sigue imponiendo a los griegos que incrementen las medidas de austeridad. Les están empujando al abismo y pretenden que lo acepten de buen grado. Pretensión tan ridícula solo tiene una explicación: “Es la política idiotas”.
La UE no se puede permitir este precedente: dar la razón a un gobernante que no trata a su gente como si fuera ganado incapaz de comprender los complejos vericuetos del pastoreo que se resumen en Si queréis comer, inclinad la testuz. Están dando una patada también a los españoles en el culo de los griegos.
La evidencia de la situación hace que se simplifique la consigna: estamos, probablemente, ante la última oportunidad de salvar la democracia.
Ante la duda, siempre con la Justicia.
El Gran Wyoming.
Con respecto a lo que llaman “negociación”, que también podría llamarse “o tragas o te aplasto”, de la troika con el Gobierno griego, la unanimidad de los medios de comunicación y de los analistas políticos y económicos, así como de los líderes de todos los partidos políticos salvo Podemos, cuya opinión es irrelevante porque ya se han encargado de desactivarla al no tener experiencia en gestión, es alarmante. De nuevo recuerdo lo que me dijo el profesor Josep Fontana con respecto a la novela 1984, de George Orwell: “Acertó, pero se equivocó de fecha en treinta años”. Estamos en ello, amigos, sólo hay una opinión válida, lo demás es demagogia, populismo, intransigencia y extremismo.
El caso griego ha puesto sobre el tapete la gran trampa de lo que llaman democracia, que no es otra cosa que un Sistema para el que los ciudadanos, con sus necesidades, aspiraciones de vida y exigencia de Justicia, suponen el principal problema. Un Sistema que se alimenta de la miseria de los administrados, que basa su supervivencia en la restricción de los derechos y libertades, en la anulación de la capacidad de los pueblos para decidir su destino, para escoger el mundo en el que quieren vivir. Un esquema de rapiña y usura que camina hacia el nuevo totalitarismo económico que es más sutil, pues incauta las riquezas de los pueblos sin necesidad de invadirlos. Ya han sugerido desde Alemania que Grecia no puede hacer frente a su deuda, pero que tiene muchas islas. ¿Queda claro?
En estos planteamientos intransigentes que la UE disfraza de negociación coinciden también, de manera sorprendente, partidos que se llaman de izquierda, y que apoyan sin reservas las decisiones de los que se han mostrado sin pudor como enemigos del pueblo, cuando fue la lucha para combatir los abusos de estas fuerzas explotadoras, saqueadoras, la razón por la que surgieron. Se fundaron para unir las aspiraciones, los anhelos de los trabajadores para luchar por un mundo más justo, donde sus hijos tuvieran un espacio al margen de la miseria hacia la que conduce el capitalismo cuando no encuentra oposición.
Ahora son aliados de aquellos a los que combatían. Se han convertido en unidades paliativas del dolor que infringen los que lo tienen todo, pero evitando cuestionarles. Se postulan como un bálsamo ante lo inevitable. La Justicia ya no está sobre el tapete, hace tiempo que no entra en sus aspiraciones. Ante el poderío de estas fuerzas globalizadas parecen haber arrojado la toalla.
Yo ya descubrí hace tiempo eso que Camus llama el absurdo, donde el hombre se siente extranjero en su propia tierra. La lucha de hoy tiene un doble frente, la defensa de la Justicia y plantar cara a la resignación. No hay que dejarse doblegar por el fantasma de lo inevitable, esa bola de nieve crecerá y aplastará tu hogar mañana. Existe una posición más noble, la que se decanta del lado de los hombres honrados contra los delincuentes.
Camus lo expresa a la perfección: “Una de las pocas posiciones filosóficas coherentes es la rebelión. Este es un enfrentamiento perpetuo del hombre con su propia oscuridad. Esta rebelión da valor a su vida. Entendida a lo largo de una existencia, le restituye su grandeza”. “La lucha por llegar a las cumbres basta para llenar un corazón de hombre”.
El caso del pueblo griego es paradigmático porque la situación en la que se encuentra es consecuencia de la aceptación de las políticas impuestas por aquellos que ahora lo tachan de irresponsable. Es como si una mujer fuera condenada por puta, precisamente, por aquellos que han participado de forma colectiva en su violación.
El actual Gobierno griego nada tiene que ver con la situación que se ha encontrado, más bien al contrario, llega al poder a través de las urnas porque el pueblo se cansó de votar a políticos corruptos que, conchabados con personajes que en este momento están formando parte de las altas instancias europeas, así como de la cúpula de algunos Gobiernos, saquearon el país, dilapidaron el dinero público en contra de los intereses de los ciudadanos para beneficiar a las potencias hegemónicas que hoy dominan la troika.
Un ejemplo de ello es la condición del Gobierno alemán en la concesión de crédito en la que imponían recortes en sanidad, educación, pensiones, reducción del salario y número de los funcionarios, pero manteniendo intocable una desmesurada e injustificable partida de gasto militar, una compra de armamento que los griegos no necesitaban y, menos aún, en la situación de emergencia en la que se encontraban. Es decir, les dejaban dinero incrementando la deuda pública, pero tenían que comprarles armas con ese dinero. Así, Grecia tiene en la actualidad más carros de combate que entre Alemania, Francia e Italia juntos, superando con creces las recomendaciones de la OTAN, que ya están bien, que son de un gasto en armamento del 2% del PIB, mientras Grecia llegó a tener un pico, antes del rescate, del 6% impuesto por sus actuales acreedores.
Esta estafa orquestada desde Europa con la colaboración de políticos corruptos y amenazas permanentes si no aceptaban dichas imposiciones y recortes, que han llevado al país a la ruina, advirtiéndoles una y otra vez de lo que les esperaba si no votaban con responsabilidad, es decir, si no perpetuaban ese latrocinio institucional, se ha vuelto contra un pueblo cansado de verse empujado hacia el abismo. Ahora y sólo ahora es cuando el universo se ha conjurado contra el Gobierno griego tachándole de intransigente, radical y soberbio. Antes Grecia, como le ocurrió a Ecuador o Bolivia, no existía. Mientras vivían sumidos en el latrocinio y la corrupción no suponían problema alguno.
La demonización del verbo “auditar” da una idea de hasta qué punto los acreedores son conscientes de la ilegitimidad de la deuda. También aquí, en España, se hace sinónimo auditoría de “negación del pago”. En efecto, saben que una revisión de cómo se ha producido esa deuda pondría al descubierto esas maniobras torticeras para convertir deuda privada en pública, que sumadas a que en este nuevo Sistema las grandes corporaciones, gracias a la tolerancia de los Gobiernos para consentir su radicación en países como Irlanda, donde apenas tributan impuesto alguno, eluden su contribución al desarrollo de los pueblos, consintiéndoles, además, que deriven sus beneficios a paraísos fiscales, que son la madre de todos los corderos, descapitalizando y llevando a la ruina a los países que algún día fueron soberanos.
Los Gobiernos, al consentir que las grandes empresas no tributen, se ven obligados a exprimir al máximo a los ciudadanos a través de impuestos directos e indirectos como el IVA, así como sanciones abusivas, desproporcionadas con respecto a los ingresos medios por cualquier estupidez. Sangran al ciudadano para compensar la exención fiscal de los poderosos.
Todos los técnicos, sin excepción, reconocen que las políticas de austeridad han arruinado a los pueblos, a los que se les han aplicado impidiéndoles, de paso, hacer frente a su deuda. Sin embargo, se insiste en continuar por ese camino.
Olvidan los demócratas del Norte que es precisamente la promesa de abandonar esas políticas y sentarse a negociar, como socios, en lugar de aceptar con sumisión cualquier imposición, lo que ha llevado a Syriza al poder y, por tanto, se ve en la obligación de consultar a su pueblo si acepta las nuevas exigencias de la UE.
¿Por qué genera tamaña alarma la consulta griega? ¿Por qué un acto democrático como someter a referéndum una decisión tan importante es tachada de radical? ¿Quién teme a la Democracia? ¿Qué se puede esperar de una institución que decide nuestro futuro donde no tiene cabida un hombre honrado? ¿Es demagogia convocar un referéndum antes de aceptar lo contrario de lo prometido en campaña?
Rajoy, del que todos sus colegas europeos saben que tiene un problema de corrupción sistémica que fluye a lo largo y ancho de toda nuestra geografía, no tiene el menor problema para pasearse por los pasillos de aquellas instituciones. Es el que consulta a su pueblo antes de aceptar una propuesta que sería entendida como una estafa a sus votantes el que no encaja en el esquema. Un entramado que requiere de mandatarios dóciles que den la espalda a sus pueblos a los que, de nuevo, como en tiempos pasados, no se les puede conceder espacio para decidir sus destinos porque no están cualificados, ni han alcanzado el grado de responsabilidad suficiente como para entender las necesidades de eso que llaman “los mercados”, cuyos intereses marcan la prioridad absoluta de esta UE de la que nos llamamos socios, aunque esos intereses pasen por condenar al hambre a sus súbditos.
Por otra parte, la falta de reacción de la mayoría de los medios de comunicación, de la televisiones y radios, evidencian el problema que supone la restricción de la libertad de información cuando estos están en manos de las grandes corporaciones y bancos. Somos testigos de lo que supone su pérdida de independencia. Ningún medio ha destacado los resultados de la auditoría de la deuda griega que los expertos han calificado como ilegítima y cuyas exigencias, dicen, atentan contra los derechos humanos. Más a más, como dicen los catalanes, el recientemente nombrado ninistro de Educación, Iñigo Méndez de Vigo, reprocha a Syriza que no haya hecho dicha auditoría incumpliendo su programa y tachándoles de populistas por prometer cosas a sabiendas de que no las llevarán a cabo.
Bien, tal auditoría ya se ha hecho, y teniendo en cuenta que este señor era secretario de Estado para la Unión Europea pueden ocurrir dos cosas, que no se entere de nada o que mienta; o lo más probable, que se den los dos supuestos. Este es el perfil de nuestros responsables en la UE, que en un momento tan crítico como el actual se viene a España para ocupar una cartera que deja vacante el señor Wert, a unos meses de las elecciones, porque quiere unirse a su novia que se ha marchado a París, donde al parecer el señor Rajoy va a dar un puesto a Wert en la OCDE para que, a cargo de los españoles, pueda estar cerca de su amor y evitar así el efecto Monago y tener que desplazarse en avión cada vez que quieran tener un vis a vis. Tamaño descaro no ha tenido excesiva repercusión en los medios. Ya estamos acostumbrados a que la política sea esto: chollo tras chollo a cuenta de los que viven por encima de sus posibilidades. Luego se quejan cuando les llaman casta.
Sólo unos datos para constatar las consecuencias de esta gran estafa que ha convertido negocios ilegítimos en deuda pública en Grecia: desde 2009 los impuestos han subido más del 300% para las clases mas desfavorecidas, que han visto reducidos sus ingresos en un 82%. Estos impuestos sólo han subido un 10% para los que más tienen. Los salarios han bajado una media del 27%.
Frente a este estado de cosas, donde hasta EEUU está pidiendo una quita de parte de la deuda, se sigue imponiendo a los griegos que incrementen las medidas de austeridad. Les están empujando al abismo y pretenden que lo acepten de buen grado. Pretensión tan ridícula solo tiene una explicación: “Es la política idiotas”.
La UE no se puede permitir este precedente: dar la razón a un gobernante que no trata a su gente como si fuera ganado incapaz de comprender los complejos vericuetos del pastoreo que se resumen en Si queréis comer, inclinad la testuz. Están dando una patada también a los españoles en el culo de los griegos.
La evidencia de la situación hace que se simplifique la consigna: estamos, probablemente, ante la última oportunidad de salvar la democracia.
Ante la duda, siempre con la Justicia.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por RockRotten Mar Jun 30 2015, 10:11
watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
RockRotten- Mensajes : 38934
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por GuillermoFragile Mar Jun 30 2015, 10:20
Y digo yo, que aquí se está hablando mucho de lo que deben los griegos, ¿No tienen tanta culpa, o más, los que dejaron dinero a Grecia sabiendo que no iban a poderlo devolver pero que no se quedarían sin cobrar porque terminarían respondiendo por ellos los demás países de la zona euro? Porque yo no tengo mucha idea de economía, pero me da la sensación de que lo que ha ocurrido ha sido eso.
Aparte de eso, y dando por bueno el cuento del falseo de cuentas a espaldas de todos, si cuatro rufianes helénicos han sido capaces de engañar durante años a los sesudos asesores del BCE, el FMI y demás asociaciones de delincuentes económicos, ¿cómo me voy a poder yo convencer de que las medidas de estos inútiles son las correctas cuando no supieron detectar que los griegos les engañaban? ¿Quién me dice qu no hay más engaños? ¿Quién me puede convencer de que no son cuatro inútiles que tienen menos idea que yo? Personalmente, considero que el discurso de la troika no se sostiene y que Grecia tiene más que claro que no solo no los van a echar, porque no pueden, sino que incluso van a conseguir hasta una quita y unas condiciones muy favorables. Cada día que aguanten el órdago, más van a ganar.
Aparte de eso, y dando por bueno el cuento del falseo de cuentas a espaldas de todos, si cuatro rufianes helénicos han sido capaces de engañar durante años a los sesudos asesores del BCE, el FMI y demás asociaciones de delincuentes económicos, ¿cómo me voy a poder yo convencer de que las medidas de estos inútiles son las correctas cuando no supieron detectar que los griegos les engañaban? ¿Quién me dice qu no hay más engaños? ¿Quién me puede convencer de que no son cuatro inútiles que tienen menos idea que yo? Personalmente, considero que el discurso de la troika no se sostiene y que Grecia tiene más que claro que no solo no los van a echar, porque no pueden, sino que incluso van a conseguir hasta una quita y unas condiciones muy favorables. Cada día que aguanten el órdago, más van a ganar.
GuillermoFragile- Mensajes : 1246
Fecha de inscripción : 06/07/2012
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Dani Mar Jun 30 2015, 10:21
No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
Dani- Mensajes : 44165
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por pinkpanther Mar Jun 30 2015, 10:23
Javier Gallego.
http://www.eldiario.es/zonacritica/voy-Grecia_6_404269570.html
No es la economía, idiota. La crisis griega es una cuestión más política que económica por mucho que traten de convencernos de lo contrario. Todo problema tiene varias soluciones y es una decisión del Eurogrupo intentar imponer a Grecia una única salida: la que dicta la Troika. El rapto de Europa por los mercados. Para ellos nunca hay más alternativa que la suya, así que no hay alternativa. Si dicen que los griegos tienen que tirarse por el Monte Taigeto desde el que los espartanos lanzaban a los delincuentes, a los traidores y a los niños no aptos, los políticos europeos se ofrecen gustosamente a darles el empujón. Y esto es lo que han hecho, ordenar que sean arrojados al pozo de la austeridad como si fueran deshechos, vulgares ladrones, traidores al dios financiero.
Tsipras ha hecho lo que tiene que hacer un presidente de una democracia y lo único que podía hacer para seguir siéndolo: preguntar a su pueblo en un referéndum. Parece una locura en estos tiempos pero era lo más sensato. Fue votado para oponerse a la austeridad, no tiene la legitimidad de una mayoría absoluta para elegir por su cuenta y una decisión tan crucial debe consultarla. Si hubiera aceptado las condiciones de la Troika, habría tenido que dimitir. Si los griegos eligen aceptar el plan europeo, ha insinuado que lo hará para convocar elecciones. Es su manera de presionar a los suyos, claro, pero también un compromiso. La democracia otra vez viene de Grecia. Me das un ultimátum, te doy un referéndum. Es una mezcla de espíritu ateniense y espartano. Espartanos, si tenemos que morir que sea matando. Atenienses, si vamos a pelear que sea con el voto en la mano.
El Eurogrupo ha reaccionado muy deportivamente tirando de la soga mientras empuja con el pie la banqueta. Quiere ver hasta dónde se tensa la cuerda y cuánto resiste el cuello de los griegos. Ha decidido cancelar la ampliación del rescate que tendría que haberse producido hoy si el gobierno de Tsipras hubiera aceptado las cláusulas que querían imponerle. ¡Pero luego dicen que el chantaje lo hacen los griegos! Hay varias perversiones en el discurso de nuestros mandatarios. Primera: te estamos dando dinero, no puedes proponer cómo devolverlo. Entonces no son condiciones, son órdenes. No es un rescate, es un secuestro y ésta es la nota de los secuestradores: “Tenéis dos opciones: os morís para pagarnos u os matamos para que nos paguéis. Vosotros elegís”. Tsipras ha elegido desafiarlos. Hombre, me echas a los leones, te echo encima a los helenos.
La segunda falacia de nuestros representantes es decir que Grecia tiene que cumplir sus compromisos cuando lo que quieren decir es que tiene que cumplir con lo que se le manda. Lo dice gente como Rajoy que no mantenido una sola vez su palabra. El primer compromiso de Tsipras es con sus votantes y por eso se niega a imponerles más recortes sociales, bajadas de sueldos y flexibilidad laboral como quieren los mercados en su plan para conseguir mano de obra explotada barata. El gobierno griego quiere cumplir con sus obligaciones pero a su manera, subiendo los impuestos a grandes empresas, rentas altas y también a los pensionistas. Un poco de austeridad pero no austericidio. Que paguen también los más ricos.
Eso es lo que la Troika quiere evitar. De eso va todo el asunto. El sistema no puede permitir que un país encuentre la manera de pagar cobrándoselo también a los de arriba porque otros podrían querer hacer lo mismo. Por eso obligan a Grecia a seguir los recortes del FMI que han hundido el crecimiento y han hecho aumentar el paro. Por eso Alemania se niega a reestructurar la impagable deuda griega, aunque Europa perdonó la mitad de la alemana tras la guerra. Pero otros podrían querer imitar a los griegos y no es plan. El plan es hacerles pagar con sangre. El plan es dejarles en coma, como se hizo en Latinoamérica en los 70, para poder sacársela a bajo precio, gota a gota. Realmente no querían echar a Grecia del euro y por eso el BCE le inyecta transfusiones de liquidez mientras el Eurogrupo presiona. Quieren echar a Tsipras y Varoufakis pero Tsipras y Varoufakis lo han estropeado todo.
No van a por Grecia porque tampoco les conviene que Grecia desestabilice el continente de esta manera. Van a por Syriza. Van a por los partidos y votantes que se atrevan a desafiar el orden establecido. Por eso les ha molestado tanto la jugada de Tsipras porque les ha puesto en jaque cuando lo creían rendido. Cuando creían que iba a doblar la rodilla, les ha echado un pulso que les puede obligar a sacarlos del euro, que es lo último que quieren. Lo que quieren es que Grecia se someta como el resto. Quieren una Europa de ciudadanos domados y sumisos que no levanten la voz cuando les pisan. Por eso tienen miedo del clamor de los griegos porque los demás podríamos levantarnos. Podríamos querer echarles. No temen tanto que se contagien las economías como se contagie la gente. Temen que vuelva la democracia.
Quizá lo mejor que podría pasarles a los griegos es salirse de esta moneda que es una tiranía para los más débiles. Todos deberíamos salirnos de una Europa que tiraniza a los más débiles y empezar otra si es que aún es posible. Por eso, #yovoyconGrecia.
http://www.eldiario.es/zonacritica/voy-Grecia_6_404269570.html
No es la economía, idiota. La crisis griega es una cuestión más política que económica por mucho que traten de convencernos de lo contrario. Todo problema tiene varias soluciones y es una decisión del Eurogrupo intentar imponer a Grecia una única salida: la que dicta la Troika. El rapto de Europa por los mercados. Para ellos nunca hay más alternativa que la suya, así que no hay alternativa. Si dicen que los griegos tienen que tirarse por el Monte Taigeto desde el que los espartanos lanzaban a los delincuentes, a los traidores y a los niños no aptos, los políticos europeos se ofrecen gustosamente a darles el empujón. Y esto es lo que han hecho, ordenar que sean arrojados al pozo de la austeridad como si fueran deshechos, vulgares ladrones, traidores al dios financiero.
Tsipras ha hecho lo que tiene que hacer un presidente de una democracia y lo único que podía hacer para seguir siéndolo: preguntar a su pueblo en un referéndum. Parece una locura en estos tiempos pero era lo más sensato. Fue votado para oponerse a la austeridad, no tiene la legitimidad de una mayoría absoluta para elegir por su cuenta y una decisión tan crucial debe consultarla. Si hubiera aceptado las condiciones de la Troika, habría tenido que dimitir. Si los griegos eligen aceptar el plan europeo, ha insinuado que lo hará para convocar elecciones. Es su manera de presionar a los suyos, claro, pero también un compromiso. La democracia otra vez viene de Grecia. Me das un ultimátum, te doy un referéndum. Es una mezcla de espíritu ateniense y espartano. Espartanos, si tenemos que morir que sea matando. Atenienses, si vamos a pelear que sea con el voto en la mano.
El Eurogrupo ha reaccionado muy deportivamente tirando de la soga mientras empuja con el pie la banqueta. Quiere ver hasta dónde se tensa la cuerda y cuánto resiste el cuello de los griegos. Ha decidido cancelar la ampliación del rescate que tendría que haberse producido hoy si el gobierno de Tsipras hubiera aceptado las cláusulas que querían imponerle. ¡Pero luego dicen que el chantaje lo hacen los griegos! Hay varias perversiones en el discurso de nuestros mandatarios. Primera: te estamos dando dinero, no puedes proponer cómo devolverlo. Entonces no son condiciones, son órdenes. No es un rescate, es un secuestro y ésta es la nota de los secuestradores: “Tenéis dos opciones: os morís para pagarnos u os matamos para que nos paguéis. Vosotros elegís”. Tsipras ha elegido desafiarlos. Hombre, me echas a los leones, te echo encima a los helenos.
La segunda falacia de nuestros representantes es decir que Grecia tiene que cumplir sus compromisos cuando lo que quieren decir es que tiene que cumplir con lo que se le manda. Lo dice gente como Rajoy que no mantenido una sola vez su palabra. El primer compromiso de Tsipras es con sus votantes y por eso se niega a imponerles más recortes sociales, bajadas de sueldos y flexibilidad laboral como quieren los mercados en su plan para conseguir mano de obra explotada barata. El gobierno griego quiere cumplir con sus obligaciones pero a su manera, subiendo los impuestos a grandes empresas, rentas altas y también a los pensionistas. Un poco de austeridad pero no austericidio. Que paguen también los más ricos.
Eso es lo que la Troika quiere evitar. De eso va todo el asunto. El sistema no puede permitir que un país encuentre la manera de pagar cobrándoselo también a los de arriba porque otros podrían querer hacer lo mismo. Por eso obligan a Grecia a seguir los recortes del FMI que han hundido el crecimiento y han hecho aumentar el paro. Por eso Alemania se niega a reestructurar la impagable deuda griega, aunque Europa perdonó la mitad de la alemana tras la guerra. Pero otros podrían querer imitar a los griegos y no es plan. El plan es hacerles pagar con sangre. El plan es dejarles en coma, como se hizo en Latinoamérica en los 70, para poder sacársela a bajo precio, gota a gota. Realmente no querían echar a Grecia del euro y por eso el BCE le inyecta transfusiones de liquidez mientras el Eurogrupo presiona. Quieren echar a Tsipras y Varoufakis pero Tsipras y Varoufakis lo han estropeado todo.
No van a por Grecia porque tampoco les conviene que Grecia desestabilice el continente de esta manera. Van a por Syriza. Van a por los partidos y votantes que se atrevan a desafiar el orden establecido. Por eso les ha molestado tanto la jugada de Tsipras porque les ha puesto en jaque cuando lo creían rendido. Cuando creían que iba a doblar la rodilla, les ha echado un pulso que les puede obligar a sacarlos del euro, que es lo último que quieren. Lo que quieren es que Grecia se someta como el resto. Quieren una Europa de ciudadanos domados y sumisos que no levanten la voz cuando les pisan. Por eso tienen miedo del clamor de los griegos porque los demás podríamos levantarnos. Podríamos querer echarles. No temen tanto que se contagien las economías como se contagie la gente. Temen que vuelva la democracia.
Quizá lo mejor que podría pasarles a los griegos es salirse de esta moneda que es una tiranía para los más débiles. Todos deberíamos salirnos de una Europa que tiraniza a los más débiles y empezar otra si es que aún es posible. Por eso, #yovoyconGrecia.
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por RockRotten Mar Jun 30 2015, 10:24
Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
RockRotten- Mensajes : 38934
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Itlotg Mar Jun 30 2015, 10:26
Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
Por una vez estoy de acuerdo contigo. La culpa es siempre de los demás y Grecia la víctima. Y que vaya con ojo Tsipras y su chulería que su país es un lastre, no un activo
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Tramuntana Mar Jun 30 2015, 10:30
watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Es evidente el nerviosismo que hay en la Unión Europea, Tsipras será como será, pero los tiene bien puestos...
Tramuntana- Mensajes : 8550
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por RockRotten Mar Jun 30 2015, 10:34
Itlotg escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
Por una vez estoy de acuerdo contigo. La culpa es siempre de los demás y Grecia la víctima. Y que vaya con ojo Tsipras y su chulería que su país es un lastre, no un activo
Pero qué tiene que ver Grecia pueblo con los gobernantes que han tenido??? Repito, ¿tienes tú la culpa de lo de Bárcenas por ejemplo? Entoces te jodes por la crisis que te ha tocado padecer.
RockRotten- Mensajes : 38934
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por RockRotten Mar Jun 30 2015, 10:35
Impresionante el artículo del Wyoming, más de uno debería de leerselo para enterarse de lo que va la cosa
RockRotten- Mensajes : 38934
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por RockRotten Mar Jun 30 2015, 10:40
Y repito, castigar al pueblo griego como si ellos fueran los responsables de la crisis es como admitir que aquí hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que nosotros, el pueblo español somos los responsables de nuestra crisis.
Es increible que a estas alturas caigamos todavía en estas cosas...
Es increible que a estas alturas caigamos todavía en estas cosas...
RockRotten- Mensajes : 38934
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por copter76 Mar Jun 30 2015, 10:45
Itlotg escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
Por una vez estoy de acuerdo contigo. La culpa es siempre de los demás y Grecia la víctima. Y que vaya con ojo Tsipras y su chulería que su país es un lastre, no un activo
y españa que es ?
conoces lo que aporta y lo que recibe, su deuda?
estamos casi al mismo nivel y despues de grecia seremos nosotros, eso si, si te apetece tragar con las imposiciones que le quieren hacer tragar a grecia adelante, te las regalo
a grecia la pusieron a dieta hace cinco años y no ha echo mas que engordar, con otros dirigentes, ahora ha llegado la reduccion de estomago y la han dicho que lo mas seguro es que no funcione pero que igual se la hacen...
a todos los que veis a grecia como un pais deudor pasaros por centro europa y vereis como aman a los españoles, a mi un aleman me dijo un dia que como españa piensa pagar todo lo que le debe a su pais y a europa y me dejo bien claro que algunos paises nunca debieron entrar en la C.E.....
copter76- Mensajes : 20423
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por El facha catalán Mar Jun 30 2015, 10:48
RockRotten escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por copter76 Mar Jun 30 2015, 10:49
El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
copter76- Mensajes : 20423
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por El facha catalán Mar Jun 30 2015, 10:50
copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
El facha catalán- Mensajes : 9754
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por alflames Mar Jun 30 2015, 10:53
El facha catalán escribió:copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
ya pero el problema y es, y es el analisis en el que todo dios da la razón a varufakis, que grecia tuvo que haber hecho default y salirse, cuando les iban a dar el gelocatil, antes de darselo, salirse ahora no les sirve ni a los griegos ni a nadie
alflames- Mensajes : 28071
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por copter76 Mar Jun 30 2015, 10:53
ojala sea asi por el bien del pueblo griego, pero ten en cuenta que los siguientes seguramente sean españa y portugal, volveran tus queridas pesetas
ya te digo que como español no estamos a la altura de dar lecciones a nadie
ya te digo que como español no estamos a la altura de dar lecciones a nadie
copter76- Mensajes : 20423
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por copter76 Mar Jun 30 2015, 10:54
alflames escribió:El facha catalán escribió:copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
ya pero el problema y es, y es el analisis en el que todo dios da la razón a varufakis, que grecia tuvo que haber hecho default y salirse, cuando les iban a dar el gelocatil, antes de darselo, salirse ahora no les sirve ni a los griegos ni a nadie
en eso estoy de acuerdo, islandia es un buen ejemplo
con ls politicos correctos esto hubiera sido asi....
y no olvideis que si a grecia no la quieren en europa ya esta china y rusia para ayudar
copter76- Mensajes : 20423
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Tramuntana Mar Jun 30 2015, 10:58
alflames escribió:El facha catalán escribió:copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
ya pero el problema y es, y es el analisis en el que todo dios da la razón a varufakis, que grecia tuvo que haber hecho default y salirse, cuando les iban a dar el gelocatil, antes de darselo, salirse ahora no les sirve ni a los griegos ni a nadie
Ni más ni menos...
Tramuntana- Mensajes : 8550
Fecha de inscripción : 27/04/2012
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por El facha catalán Mar Jun 30 2015, 11:03
Tramuntana escribió:alflames escribió:El facha catalán escribió:copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
ya pero el problema y es, y es el analisis en el que todo dios da la razón a varufakis, que grecia tuvo que haber hecho default y salirse, cuando les iban a dar el gelocatil, antes de darselo, salirse ahora no les sirve ni a los griegos ni a nadie
Pues eso, que se piren. No se le puede dar más dinero a alguien que no puede pagar porque no unico que consigues es agrandar su deuda. Si encima se ponen chulitos a la hora de soltar el dinero pues nada, a la puta calle. Y no es cuestión de dar lecciones a nadie, ya sé que los españoles somos unos auténticos gitanos pero son casos completamente distintos, queráis o no.
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por celtasnake Mar Jun 30 2015, 11:14
copter76 escribió:alflames escribió:El facha catalán escribió:copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
ya pero el problema y es, y es el analisis en el que todo dios da la razón a varufakis, que grecia tuvo que haber hecho default y salirse, cuando les iban a dar el gelocatil, antes de darselo, salirse ahora no les sirve ni a los griegos ni a nadie
en eso estoy de acuerdo, islandia es un buen ejemplo
con ls politicos correctos esto hubiera sido asi....
y no olvideis que si a grecia no la quieren en europa ya esta china y rusia para ayudar
Los rusos apenas se pueden aguantar los pedos, y los chinos son chinos, no tontos.
Y en todo caso, para los griegos sería pasar de Guatemala a Guatepeor.
celtasnake- Mensajes : 47576
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por DarthMercury Mar Jun 30 2015, 11:18
Bah, al final se hará lo que diga Obam... digoooooo, los socios de la OTAN. Sólo se está discutiendo quién se va a comer más pufo y se va marcando paquete. No tiene puta emoción.
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DarthMercury- Moderador
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por coolfurillo Mar Jun 30 2015, 11:21
celtasnake escribió:copter76 escribió:alflames escribió:El facha catalán escribió:copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:
No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
ya pero el problema y es, y es el analisis en el que todo dios da la razón a varufakis, que grecia tuvo que haber hecho default y salirse, cuando les iban a dar el gelocatil, antes de darselo, salirse ahora no les sirve ni a los griegos ni a nadie
en eso estoy de acuerdo, islandia es un buen ejemplo
con ls politicos correctos esto hubiera sido asi....
y no olvideis que si a grecia no la quieren en europa ya esta china y rusia para ayudar
Los rusos apenas se pueden aguantar los pedos, y los chinos son chinos, no tontos.
Y en todo caso, para los griegos sería pasar de Guatemala a Guatepeor.
Peor que lo que están ahora lo dudo.
coolfurillo- Mensajes : 39141
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por káiser Mar Jun 30 2015, 11:22
alflames escribió:El facha catalán escribió:copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:watts escribió:Creo que la UE apretó demasiado los tornillos. Cierto que Grecia entró como un elefante en una cacharrería en las negociaciones, pero se fueron moderando y tragando cosas y los otros querían que tragaran todo para darles una lección. No solo a los griegos, también a los Podemos y Sinn Feins de Europa. Y ahora están acojonados... parece que el órdago de Tsipras les ha dejado en evidencia: están más acojonados ellos de que salga Grecia que Grecia de que les echen...
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
ya pero el problema y es, y es el analisis en el que todo dios da la razón a varufakis, que grecia tuvo que haber hecho default y salirse, cuando les iban a dar el gelocatil, antes de darselo, salirse ahora no les sirve ni a los griegos ni a nadie
Desde el viernes Varoufakis ha dicho que: no habría referéndum, no habría corralito y que el referéndum no va sobre el euro.
káiser- Mensajes : 50899
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Nietho Mar Jun 30 2015, 11:44
káiser escribió:alflames escribió:El facha catalán escribió:copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.RockRotten escribió:
Ojiplático me he quedao con la entrevista del Tsipras en la televisión griega y su órdago. Aunque voten NO dice que no los echarán de Grecia, y que la UE tiene mucho más que perder que Grecia si ésta sale del euro, que no hagan caso de las presiones, que eso será así.... No tengo ni puta idea de si la cosa será así o no, pero desde luego, da gusto ver a un presidente que no se amilana ante el chantaje y que no responsabiliza a su pueblo de la crisis que padecen y los hace pagar como han hecho nuestros presidentes
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
ya pero el problema y es, y es el analisis en el que todo dios da la razón a varufakis, que grecia tuvo que haber hecho default y salirse, cuando les iban a dar el gelocatil, antes de darselo, salirse ahora no les sirve ni a los griegos ni a nadie
Desde el viernes Varoufakis ha dicho que: no habría referéndum, no habría corralito y que el referéndum no va sobre el euro.
Sólo dijo lo del corralito, no? Lo del referéndum llevan meses diciendo que era una posibilidad encima de la mesa. Y la dicotomía dracma-euro es la forma que tiene de presentarlo Juncker y cía.
Nietho- Mensajes : 456
Fecha de inscripción : 16/04/2014
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por káiser Mar Jun 30 2015, 13:06
Nietho escribió:káiser escribió:alflames escribió:El facha catalán escribió:copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:Dani. escribió:
No, si la culpa al final siempre es de los otros. Que Grecia sea un país corrupto hasta los cimientos supongo que no debe tener nada que ver.
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
ya pero el problema y es, y es el analisis en el que todo dios da la razón a varufakis, que grecia tuvo que haber hecho default y salirse, cuando les iban a dar el gelocatil, antes de darselo, salirse ahora no les sirve ni a los griegos ni a nadie
Desde el viernes Varoufakis ha dicho que: no habría referéndum, no habría corralito y que el referéndum no va sobre el euro.
Sólo dijo lo del corralito, no? Lo del referéndum llevan meses diciendo que era una posibilidad encima de la mesa. Y la dicotomía dracma-euro es la forma que tiene de presentarlo Juncker y cía.
Lo del referéndum como posibilidad sí, pero hace 3 días Varoufakis, horas antes de que Tsipras anunciara el referéndum, le decía a la TV griega: "There is no reason for a referendum or elections, or a failure in the negotiation. Common sense demands a deal" (http://www.reuters.com/article/2015/06/26/us-eurozone-greece-idUSKBN0P40EO20150626)
El tweet de Varu negando el corralito horas antes de su anuncio ya es Historia:
La dicotomía dra(c)ma-euro... en fin, no se puede expulsar a ningún país de la eurozona. Grecia seguirá formando parte del euro hasta que quiera, pero sin la liquidez del BCE y eventualmente sin euros... no tendrían otra alternativa que empezar a emitir una divisa paralela.
káiser- Mensajes : 50899
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por GuillermoFragile Mar Jun 30 2015, 13:09
Alexis, sé fuerte...
GuillermoFragile- Mensajes : 1246
Fecha de inscripción : 06/07/2012
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Pier Mar Jun 30 2015, 13:40
káiser escribió:Nietho escribió:káiser escribió:alflames escribió:El facha catalán escribió:copter76 escribió:El facha catalán escribió:RockRotten escribió:
¿Tú tienes la culpa de lo de Bárcenas?, ¿Tu eres el culpable de que Francisco Granados esté en la carcel por trincar cosa mala, en una trama que ha metido incluso a la Guardia Civil en el ajo?, ¿tú tienes la culpa de que en Valencia se robara a manos llenas por parte de su gobierno? ¿la tienen los valencianos?...... un poquito de por favor hombre
Pues claro que sí, chaval. Te recuerdo que en Valencia el PP ha estado gobernando con mayorías aplastantes a sabiendas de que eran totalmente corruptos y aún así la gente les votaba ¿y que acaba de pasar en Andalucía donde la tonta del bote de Susanita ha vuelto a ganar a pesar del asunto del ERE? La gente es culpable, por supuesto que sí. Y en Grecia lo mismo.
el problema es que en grecia hace cinco años que gobierna la troika y el paciente ha empeorado, como explicas eso?
porque es como darle gelocatil a un enfermo terminal de cáncer de pancreas. Grecia se debe de ir de la Unión y punto.
ya pero el problema y es, y es el analisis en el que todo dios da la razón a varufakis, que grecia tuvo que haber hecho default y salirse, cuando les iban a dar el gelocatil, antes de darselo, salirse ahora no les sirve ni a los griegos ni a nadie
Desde el viernes Varoufakis ha dicho que: no habría referéndum, no habría corralito y que el referéndum no va sobre el euro.
Sólo dijo lo del corralito, no? Lo del referéndum llevan meses diciendo que era una posibilidad encima de la mesa. Y la dicotomía dracma-euro es la forma que tiene de presentarlo Juncker y cía.
Lo del referéndum como posibilidad sí, pero hace 3 días Varoufakis, horas antes de que Tsipras anunciara el referéndum, le decía a la TV griega: "There is no reason for a referendum or elections, or a failure in the negotiation. Common sense demands a deal" (http://www.reuters.com/article/2015/06/26/us-eurozone-greece-idUSKBN0P40EO20150626)
El tweet de Varu negando el corralito horas antes de su anuncio ya es Historia:
La dicotomía dra(c)ma-euro... en fin, no se puede expulsar a ningún país de la eurozona. Grecia seguirá formando parte del euro hasta que quiera, pero sin la liquidez del BCE y eventualmente sin euros... no tendrían otra alternativa que empezar a emitir una divisa paralela.
Hombre, antes de las reuniones dices que vas a conseguir un acuerdo. Claro, y después ya se verá.
En lo del corralito tb hay que explicar que el BCE decidió congelar el amento de ELA previsto desde enero este sabado, algo que evidentemente influye en la decisión tomada el domingo a la tarde por el banco nacional griego de limitar a 60 euros por dia lo que se puede sacar del banco hasta el referendum del domingo y demás medidas del corralito.
Pier- Mensajes : 26140
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Nietho Mar Jun 30 2015, 22:49
Hoy, alguien ha matado a Varoufakis
El drama griego va camino a pasar directo a los anales de historia del esperpento. Puedes tener la razón de tu parte en una negociación, puedes seguir la táctica y la estratégia que quieras, puedes hacer lo que te apetezca salvo dar a entender a la otra parte que no eres un negociador fiable y centrándonos cómo ha llevado Grecia las negociaciones en los últimos meses está demostrando ser todo menos un negociador fiable con especial broche de oro en la última semana.
Empiezas a dejar de ser un negociador fiables cuando firmas un acuerdo preliminar y luego no lo cumples y las negociaciones tienen que empezar de nuevo, agrandas esa sensación cuando no cumples con los deadlines acordados para presentar las propuestas y la documentación, y provocas que la otra parte se ponga las manos en la cabeza, cuando jugándote el futuro de un país, mandas una propuesta para a las horas siguientes decir que te has equivocado de versión y que ahora les mandas la buena.
Si encima decides lanzar una bomba convocando un referéndum a 48 horas para que expiren todos los plazos, lo que de forma unilateral y por sorpresa alarga al menos una semana más la negociación pues es normal que la otra parte se levante de la mesa, y más aún cuando durante todo el tiempo que ha durado la negociación te has dedicado a lanzar públicamente improperios.
Convocar un referéndum nunca puede ser un error. Sobre todo si lo convocas con tiempo dando margen de maniobra a la mesa negociadora. Es más, puede que en el caso de Grecia, visto que Syriza no podía mantener su mandato de fin de la austeridad pero dentro del euro, era incluso necesario. Hacerlo 48 horas antes de que finalice la extensión del segundo programa de rescate, con las arcas públicas agotadas y a punto de ser el primer país desarrollado en hacer un default al FMI, es simplemente una salvajada que no puede tener marcha atrás.
El referéndum se tendría que haber convocado pero hace 1, 2 o 3 meses.
El farol que se ha tirado Tsipras, convocándolo ahora, demuestra una estrategia negociadora improvisada y a la desesperada y ha traído lo que ha traído, meter al país en un corralito, hundir definitivamente la economía con un ajuste auto provocado mucho más duro que el de la Troika y meter, salvo milagro, a Grecia fuera del euro.
Con un referéndum convocado más allá del 30 de junio, tres cosas estaban claras. El actual programa de rescate llegaba a su fin. Con el fin del programa de rescate el BCE no podía incrementar la ELA a la banca griega (corralito al canto) y el préstamo que vence hoy del FMI será impagado.
Al referéndum del próximo domingo el pueblo griego llegará sin saber cuál es la propuesta de la Troika que debe votar porque ya ha dejado de ser válida. Hoy esa propuesta no existe y las negociaciones, visto el deterioro que tendrá la economía griega estas semanas, deberán empezar, si empiezan, de cero.
Llegarán al referéndum con un corralito sobre la mesa, la ELA a la banca griega congelada, sin posibilidad de acceder a los €16.000 millones a los que aún tenían acceso de haber acordado extender el actual rescate (negociar un nuevo rescate llevará en el mejor de los casos semanas), con el país en default por impago al FMI y posiblemente por impago al BCE el 20 de julio, es decir con toda su deuda vencida. Y posiblemente con el BCE viéndose obligado a cortar y reclamar a la banca griega toda la ELA que han dado hasta hoy lo que pondrá automáticamente a los bancos griegos en situación de insolvencia.
Sigue aquí: http://www.gurusblog.com/archives/grecia-tercer-rescate-varoufakis/30/06/2015/
Nietho- Mensajes : 456
Fecha de inscripción : 16/04/2014
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por JaviLuri Miér Jul 01 2015, 00:04
Que bonitos analisis politicos de algunos, pero donde ha quedado la humanidad, que sinverguenzas los griegos que quieren comer.
Como alguien responsable con su pais puede aceptar subir todos los IVAS, reducir pensiones, bajar sueldos, facilitar despidos?. Con dos cojones que se metan por el culo su invasion financiera. Ellos ayudaron a falsear las cuentas de Grecia para entrar en EU y luego tenerla cogida por la pelotas y GANAR DINERO CON EL SUFRIMIENTO DE UN PAIS. Pongo la prima de riesgo yo y mis colegas al 300 y luego compro dinero al 2 para revenderselo a Grecia al 6 y que me den las gracias que a ellos les cuesta 10,gano 4 y asi me pagan los intereses y aumento su deuda OLE
TERRORISMO FINANCIERO
En cuanto a lo de pagar las deudas que se lo pregunten a Alemania y el tratado de Londres de 1953
Ahora unos twits:
¡Que barbaridad lo de Grecia! ¡Van a consultar al pueblo y van a votar hasta los pobres!
La banca europea, rescatada con el dinero del pueblo, intenta en Grecia por la vía económica lo que antes conseguía por la vía militar.
Según Rajoy, para evitar acabar como Grecia y Portugal tenemos que aplicar todas las medidas que han hundido a Grecia y a Portugal
Lo de Grecia no es serio. Las deudas hay que pagarlas cuando y como el acreedor te lo diga, como ha hecho Bankia con lo que le dejamos.
Si lo que quería Grecia era recibir dinero sin tener que devolverlo, que hubiese montado un banco en España.
Edito:
ABC:FMI En un informe «estrictamente confidencial» al que ha tenido acceso «The Wall Street Journal» la institución reconoce que subestimó el daño que podía provocar su receta de austeridad
http://www.google.es/search?q=/economia/20130606/abci-grecia-errores-201306052059.html
Como alguien responsable con su pais puede aceptar subir todos los IVAS, reducir pensiones, bajar sueldos, facilitar despidos?. Con dos cojones que se metan por el culo su invasion financiera. Ellos ayudaron a falsear las cuentas de Grecia para entrar en EU y luego tenerla cogida por la pelotas y GANAR DINERO CON EL SUFRIMIENTO DE UN PAIS. Pongo la prima de riesgo yo y mis colegas al 300 y luego compro dinero al 2 para revenderselo a Grecia al 6 y que me den las gracias que a ellos les cuesta 10,gano 4 y asi me pagan los intereses y aumento su deuda OLE
TERRORISMO FINANCIERO
En cuanto a lo de pagar las deudas que se lo pregunten a Alemania y el tratado de Londres de 1953
Ahora unos twits:
¡Que barbaridad lo de Grecia! ¡Van a consultar al pueblo y van a votar hasta los pobres!
La banca europea, rescatada con el dinero del pueblo, intenta en Grecia por la vía económica lo que antes conseguía por la vía militar.
Según Rajoy, para evitar acabar como Grecia y Portugal tenemos que aplicar todas las medidas que han hundido a Grecia y a Portugal
Lo de Grecia no es serio. Las deudas hay que pagarlas cuando y como el acreedor te lo diga, como ha hecho Bankia con lo que le dejamos.
Si lo que quería Grecia era recibir dinero sin tener que devolverlo, que hubiese montado un banco en España.
Edito:
ABC:FMI En un informe «estrictamente confidencial» al que ha tenido acceso «The Wall Street Journal» la institución reconoce que subestimó el daño que podía provocar su receta de austeridad
http://www.google.es/search?q=/economia/20130606/abci-grecia-errores-201306052059.html
JaviLuri- Mensajes : 918
Fecha de inscripción : 15/05/2013
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por RockRotten Miér Jul 01 2015, 08:53
Nada nada, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, que la deuda ha sido siempre pública y por ello, como pueblo, debemos pagar. Lo mismo los griegos. Hambre y miseria es lo que merecen por ser tan malos los griegos y lo que merecemos nosotros por ser tan torpes y votar al PP..... 
Menos mal que ya tenemos calado al facha troll este de mierda, si vieramos que su opinion pudiese ser generalizada, para echar a correr, tú.
Por cierto, la comparación Syriza-Podemos ya está subiendo y ocupando cada vez más tiempo en informativos y debates, periodicos y radios, y lo que nos queda....
Menos mal que ya tenemos calado al facha troll este de mierda, si vieramos que su opinion pudiese ser generalizada, para echar a correr, tú.
Por cierto, la comparación Syriza-Podemos ya está subiendo y ocupando cada vez más tiempo en informativos y debates, periodicos y radios, y lo que nos queda....
RockRotten- Mensajes : 38934
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por RockRotten Miér Jul 01 2015, 08:55
JaviLuri escribió:Que bonitos analisis politicos de algunos, pero donde ha quedado la humanidad, que sinverguenzas los griegos que quieren comer.
Como alguien responsable con su pais puede aceptar subir todos los IVAS, reducir pensiones, bajar sueldos, facilitar despidos?. Con dos cojones que se metan por el culo su invasion financiera. Ellos ayudaron a falsear las cuentas de Grecia para entrar en EU y luego tenerla cogida por la pelotas y GANAR DINERO CON EL SUFRIMIENTO DE UN PAIS. Pongo la prima de riesgo yo y mis colegas al 300 y luego compro dinero al 2 para revenderselo a Grecia al 6 y que me den las gracias que a ellos les cuesta 10,gano 4 y asi me pagan los intereses y aumento su deuda OLE
TERRORISMO FINANCIERO
En cuanto a lo de pagar las deudas que se lo pregunten a Alemania y el tratado de Londres de 1953
Ahora unos twits:
¡Que barbaridad lo de Grecia! ¡Van a consultar al pueblo y van a votar hasta los pobres!
La banca europea, rescatada con el dinero del pueblo, intenta en Grecia por la vía económica lo que antes conseguía por la vía militar.
Según Rajoy, para evitar acabar como Grecia y Portugal tenemos que aplicar todas las medidas que han hundido a Grecia y a Portugal
Lo de Grecia no es serio. Las deudas hay que pagarlas cuando y como el acreedor te lo diga, como ha hecho Bankia con lo que le dejamos.
Si lo que quería Grecia era recibir dinero sin tener que devolverlo, que hubiese montado un banco en España.
Edito:
ABC:FMI En un informe «estrictamente confidencial» al que ha tenido acceso «The Wall Street Journal» la institución reconoce que subestimó el daño que podía provocar su receta de austeridad
http://www.google.es/search?q=/economia/20130606/abci-grecia-errores-201306052059.html
post del mes el tuyo. A veces hay que recordar ciertas cosas elementales que parece que se olvidan
RockRotten- Mensajes : 38934
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por El facha catalán Miér Jul 01 2015, 09:50
RockRotten escribió:Nada nada, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, que la deuda ha sido siempre pública y por ello, como pueblo, debemos pagar. Lo mismo los griegos. Hambre y miseria es lo que merecen por ser tan malos los griegos y lo que merecemos nosotros por ser tan torpes y votar al PP.....
Menos mal que ya tenemos calado al facha troll este de mierda, si vieramos que su opinion pudiese ser generalizada, para echar a correr, tú.
Por cierto, la comparación Syriza-Podemos ya está subiendo y ocupando cada vez más tiempo en informativos y debates, periodicos y radios, y lo que nos queda....
Efectivamente, Grecia y los griegos han vivido por encima de sus posibilidades. ¿Culpables? Todos, políticos y población. Y no hay que darle más vueltas
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Godofredo Miér Jul 01 2015, 10:01
RockRotten escribió:Por cierto, la comparación Syriza-Podemos ya está subiendo y ocupando cada vez más tiempo en informativos y debates, periodicos y radios, y lo que nos queda....
Y no hay más y más tórridas porque no se pueden poner tetas.
Si tsipras al final gana el pulso de pulgares all-in ese que se está echando con el eurogrupo, ¿alguien duda de que podemos se presentará como el syriza español?. Si ya lo han hecho.
Lo que es de coña marinera y rave de ladillas en el perineo es que hoy (quién sabe mañana) que lo griego aporta más bien pocos votos en el mercado hispano, alguno intente desvincular al love del marriage, que todo el mundo sabe que van together like a horse and carriage.
Godofredo- Mensajes : 145540
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por RockRotten Miér Jul 01 2015, 10:26
Hombre, a lo que me refiero don godo, es al doble rasero que se aplica con grecia, ya sabusté. A Rajoy se le ha llenado la boca con que Grecia no es España, ahora vuelve al discurso del miedo y dice que Grecia sí es España si Podemos gana, etc etc...
RockRotten- Mensajes : 38934
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Godofredo Miér Jul 01 2015, 10:42
RockRotten escribió:Hombre, a lo que me refiero don godo, es al doble rasero que se aplica con grecia, ya sabusté. A Rajoy se le ha llenado la boca con que Grecia no es España, ahora vuelve al discurso del miedo y dice que Grecia sí es España si Podemos gana, etc etc...
Ya, don rockrobben, babasnaniano arrimará el ascua a su sardina todo lo que pueda y un poco más. Y se presentará como el único dique ante las hordas perrocorralitoflautas... es su juego. También hay fotos cerdas cerdas:
La cosa es que no creo que se eche las manos a la cabeza si alguien le relaciona con samaras... le apoyó expresamente. Aunque con bastante menos entusiasmo e ikonografía (
) que en el caso de podemos con syriza.Se puede ser muy cínico y muy cochino, se puede, naniano es claro ejemplo. Lo que no se puede es estar en misa y repicando los días pares y lo que me convenga los impares. Si metiste las fichas a rojo en la ruleta ahora no te escandalices porque te relacionen con el rojo cuando la bolita parece que va a caer en el negro. O al menos espera a que caiga la bolita.
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por red_shoes Miér Jul 01 2015, 11:06
http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
Crowdfunding iniciado por un joven británico : "Estoy decidido a solucionar la deuda griega vía crowdfunding. Lo único que necesito es que todos los ciudadanos de la UE se compren un queso feta y una ensalada de aceitunas"
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
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red_shoes- Mensajes : 15701
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Godofredo Miér Jul 01 2015, 11:18
red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
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Lo escuché esta mañana en la radio.
No puedo más.
Lola flores vive
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por red_shoes Miér Jul 01 2015, 11:24
Godofredo escribió:red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
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No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente de a pie la que busque alternativas y ayudas.
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por DarthMercury Miér Jul 01 2015, 11:28
red_shoes escribió:Godofredo escribió:red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
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Lo escuché esta mañana en la radio.
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No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente de a pie la que busque alternativas y ayudas.
¡Y estamos hablando de queso Feta y aceitunas, no lo olvidemos!
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Evolardo Miér Jul 01 2015, 11:30
no hay suficiente queso feta ni olivas para todos los ciudadanos de la UE, ojo.
Evolardo- Mensajes : 64431
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Godofredo Miér Jul 01 2015, 11:30
red_shoes escribió:Godofredo escribió:red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
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Lo escuché esta mañana en la radio.
No puedo más.
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No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente de a pie la que busque alternativas y ayudas.
A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.
Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por red_shoes Miér Jul 01 2015, 11:32
DarthMercury escribió:red_shoes escribió:Godofredo escribió:red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
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¡Y estamos hablando de queso Feta y aceitunas, no lo olvidemos!
yo por unas kalamata...lo que sea!
Anoche hicimos cena griega para mandar fotos y ánimos a los amigos que tenemos alli. Lo cierto es que se lo están tomando con una serenidad y un optimismo alucinante.
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por DarthMercury Miér Jul 01 2015, 11:32
calamardo escribió:no hay suficiente queso feta ni olivas para todos los ciudadanos de la UE, ojo.
Habrá que hacer un corralito de taquito y aceituna por día
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por red_shoes Miér Jul 01 2015, 11:35
Godofredo escribió:red_shoes escribió:Godofredo escribió:red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
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No puedo más.
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No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente de a pie la que busque alternativas y ayudas.
A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.
Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...
solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Godofredo Miér Jul 01 2015, 11:39
red_shoes escribió:Godofredo escribió:red_shoes escribió:Godofredo escribió:red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
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A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.
Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...
solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.
Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.
Godofredo- Mensajes : 145540
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por DarthMercury Miér Jul 01 2015, 11:42
Godofredo escribió:red_shoes escribió:Godofredo escribió:red_shoes escribió:Godofredo escribió:red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
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Lo escuché esta mañana en la radio.
No puedo más.
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No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente de a pie la que busque alternativas y ayudas.
A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.
Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...
solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.
Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.
Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.
Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Evolardo Miér Jul 01 2015, 11:43
y que votariais?
Evolardo- Mensajes : 64431
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por DarthMercury Miér Jul 01 2015, 11:45
calamardo escribió:y que votariais?
Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.
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Re: Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores
por Evolardo Miér Jul 01 2015, 11:47
DarthMercury escribió:calamardo escribió:y que votariais?
Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.
me refiero a butifarrendum..si o no??
Evolardo- Mensajes : 64431
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