Condiciones del contrato de Grecia con sus deudores

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:y que votariais?

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Ahora se está montando un buen cacao... se ha filtrado una carta de Tsipras en la que dice que estarían dispuestos a firmar la última propuesta con una serie de condiciones.

PD: Esto de que haya dos hilos sobre Grecia... no se si los admins los deberían fusionar.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html


https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story

Crowdfunding iniciado por un joven británico : "Estoy decidido a solucionar la deuda griega vía crowdfunding. Lo único que necesito es que todos los ciudadanos de la UE se compren un queso feta y una ensalada de aceitunas"

Lo escuché esta mañana en la radio.

No puedo más.

Lola flores vive

No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente  de a pie la que busque alternativas y ayudas.

A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.

Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...

solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y  muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.

Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Yo a bankia ya le di casi 40 euros entre comisiones piratas y descubiertos criminoides cuando quise cerrar la cuenta que tenía desde la uni.
Pero bueno, los di por bien empleados a cambio de no tener que volver a entrar en una sucursal suya jamás.

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:y que votariais?

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html


https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story

Crowdfunding iniciado por un joven británico : "Estoy decidido a solucionar la deuda griega vía crowdfunding. Lo único que necesito es que todos los ciudadanos de la UE se compren un queso feta y una ensalada de aceitunas"

Lo escuché esta mañana en la radio.

No puedo más.

Lola flores vive

No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente  de a pie la que busque alternativas y ayudas.

A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.

Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...

solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y  muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.

Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Habla de todo el dinero público que nos han robado, sí

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

Lo escuché esta mañana en la radio.

No puedo más.

Lola flores vive

No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente  de a pie la que busque alternativas y ayudas.

A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.

Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...

solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y  muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.

Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Habla de todo el dinero público que nos han robado, sí

¿Y sólo os jode lo de BANKIA?

Y yo me creía el conformista del foro.

Al final parece que

patton escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:y que votariais?

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Ahora se está montando un buen cacao... se ha filtrado una carta de Tsipras en la que dice que estarían dispuestos a firmar la última propuesta con una serie de condiciones.

PD: Esto de que haya dos hilos sobre Grecia... no se si los admins los deberían fusionar.

http://blogs.ft.com/brusselsblog/files/2015/07/ESM-loan-agreement-prior-actions-amend-30.06.2015-1.pdf

Todo es cada vez más demencial.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente  de a pie la que busque alternativas y ayudas.

A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.

Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...

solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y  muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.

Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Habla de todo el dinero público que nos han robado, sí

¿Y sólo os jode lo de BANKIA?

Y yo me creía el conformista del foro.

El dinero choriceado da rabia, claro. Pero al lado del cráter lunar de Caja Madriz + Cajas Falleras es una gota en el océano del latrocinio.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:y que votariais?

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.

Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...

solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y  muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.

Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Habla de todo el dinero público que nos han robado, sí

¿Y sólo os jode lo de BANKIA?

Y yo me creía el conformista del foro.

El dinero choriceado da rabia, claro. Pero al lado del cráter lunar de Caja Madriz + Cajas Falleras es una gota en el océano del latrocinio.

Pero si los bancos públicos son lo más. Lo malo es lo privado.

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:y que votariais?

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

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red_shoes escribió:

No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente  de a pie la que busque alternativas y ayudas.

A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.

Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...

solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y  muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.

Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Habla de todo el dinero público que nos han robado, sí

¿Y sólo os jode lo de BANKIA?

Y yo me creía el conformista del foro.

No coño, jode todo, supongo que era un ejemplo del mostachero

Pero vamos, cualquier céntimo que haya servido para convertir la deuda privada en pública me jode, mucho mucho, pero mucho, eh?

káiser escribió:

calamardo escribió:

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calamardo escribió:y que votariais?

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y  muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.

Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Habla de todo el dinero público que nos han robado, sí

¿Y sólo os jode lo de BANKIA?

Y yo me creía el conformista del foro.

El dinero choriceado da rabia, claro. Pero al lado del cráter lunar de Caja Madriz + Cajas Falleras es una gota en el océano del latrocinio.

Pero si los bancos públicos son lo más. Lo malo es lo privado.

Hombre, si un banco 'público' consiste en financiar al partido y los amiguetes entonces como que se los metan por el orto. En todo caso las Kutxas vascas tenían un status similar y lo llevaron profesionales no tipos que firmaban cheques en blanco. Un banco público o privado funcionará si se hacen las cosas con un mínimo de decencia y dos dedos de frente.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

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calamardo escribió:y que votariais?

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

RockRotten escribió:

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Godofredo escribió:

A mi me parece una marcianada tan naif que me enternece y todo. Me imagino a los británicos soltando libras para salvar el euro como si no hubiera mañana.

Imagino que si triunfa el crowdfunding se hará semanalmente a cada vencimiento...

solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y  muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.

Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Habla de todo el dinero público que nos han robado, sí

¿Y sólo os jode lo de BANKIA?

Y yo me creía el conformista del foro.

No coño, jode todo, supongo que era un ejemplo del mostachero

Pero vamos, cualquier céntimo que haya servido para convertir la deuda privada en pública me jode, mucho mucho, pero mucho, eh?

A mi me jode que todos los euros privados que me quitan cada vez que cobro, echo gasolina o compro un chicle dejan de ser míos. No se si pasan a ser públicos o púbicos, la cuestión es que no los vuelvo a ver.

Si después con ellos pagan sueldos, carreteras, la deuda de bankia o los utilizan para rellenar colchones sobre los que eyacular me preocupa, pero lo otro es lo que me jode.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

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calamardo escribió:

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DarthMercury escribió:

calamardo escribió:y que votariais?

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

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DarthMercury escribió:

calamardo escribió:y que votariais?

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

En realidad sigue negociando ya que acepta con las condiciones que desgrana después. Evidentemente los medios lo tienen que vender como una bajada de pantalones. Para eso son la voz de su amo. Me parece muy significativo lo de la reducción del gasto militar (aunque sea pequeña) porque precisamente ahí es donde está buena parte del queso para Alemania y Francia:

http://blogs.publico.es/cronicas-insumisas/2015/06/30/el-gasto-militar-y-la-crisis-de-grecia/:

"La parte más substancial del gasto militar griego proviene de la adquisición de material militar en el exterior, unos 10.000 millones de euros en los últimos diez años. Esto hizo alcanzar a Grecia el cuarto lugar en 2007 del ranquin mundial de compradores de armas. Compras que fueron adquiridas en su mayoría en Alemania (3.000 M€) y Francia (4.000 M€), precisamente los principales acreedores de Grecia. Entonces, la enorme deuda griega está relacionada con esas adquisiciones de armas. Diversas fuentes han denunciado que Alemania forzaba contratos de ventas de armas como condición para conceder préstamos. Tanto Alemania como Francia le vendieron a Grecia en 2010 diverso material: Alemania, 4 submarinos (1.800 M€), 12 buques (1.700 M€) y 170 blindados Leopard (1.700 M€); Francia 25 aviones Mirage, 6 fragatas y 20 helicópteros de combate por 4.000 M€. Hechos corroborados por la canciller Ángela Merkel quien apoyada por Nicolás Sarkozy exponían en su día tras la concesión del primer préstamo, que Grecia debía cumplir con los compromisos adquiridos en sus contratos en el exterior, es decir, la compra de esas armas."

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

red_shoes escribió:

solo el simbolismo refleja esa Europa de los ciudadanos unida y  muy alejada de la realidad política. Es un bonito gesto y ese dinero puede ir a un banco de alimentos o lo que sea..que seguro que falta les hace.

Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Habla de todo el dinero público que nos han robado, sí

¿Y sólo os jode lo de BANKIA?

Y yo me creía el conformista del foro.

No coño, jode todo, supongo que era un ejemplo del mostachero

Pero vamos, cualquier céntimo que haya servido para convertir la deuda privada en pública me jode, mucho mucho, pero mucho, eh?

A mi me jode que todos los euros privados que me quitan cada vez que cobro, echo gasolina o compro un chicle dejan de ser míos. No se si pasan a ser públicos o púbicos, la cuestión es que no los vuelvo a ver.

Si después con ellos pagan sueldos, carreteras, la deuda de bankia o los utilizan para rellenar colchones sobre los que eyacular me preocupa, pero lo otro es lo que me jode.

Si parte de mi dinero sirve para poner una cadera o un marcapasos a un familiar a mi me jode bastante menos. O arregla un bordillo. O subvenciona el ARF. O ponen tetas en TVE. Lo de inflar el precio de los pisos y comerme yo el marrón sin nisiquiera comprarme un piso como me toca más los bigotes.

DarthMercury escribió:

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calamardo escribió:

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DarthMercury escribió:

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

yo le vendería a los saudis o los chinos los submarinos y tanques que se ha visto obligada a comprar grecia. Luego vender el partenon, la receta del yogur griego, el copyright de las canciones de demis rousos y vender lesbos y mikonos al colectivo LGTB. Con eso y el verkami de las aceitunas, daría para pagar la deuda.

calamardo escribió:

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me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

yo le vendería a los saudis o los chinos los submarinos y tanques que se ha visto obligada a comprar grecia. Luego vender el partenon, la receta del yogur griego, el copyright de las canciones de demis rousos y vender lesbos y mikonos al colectivo LGTB. Con eso y el verkami de las aceitunas, daría para pagar la deuda.

Yo creo que igual vendiéndole Mikonos a Tom Cruise y CR9 ya saldrían del paso.

DarthMercury escribió:

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Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

DarthMercury escribió:

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Godofredo escribió:

Mejor a un banco de alimentos que al gobierno griego.
Si me entero que los cuatro duros que doy van al gobierno que sea, cambio de ong ipso facto.

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Habla de todo el dinero público que nos han robado, sí

¿Y sólo os jode lo de BANKIA?

Y yo me creía el conformista del foro.

No coño, jode todo, supongo que era un ejemplo del mostachero

Pero vamos, cualquier céntimo que haya servido para convertir la deuda privada en pública me jode, mucho mucho, pero mucho, eh?

A mi me jode que todos los euros privados que me quitan cada vez que cobro, echo gasolina o compro un chicle dejan de ser míos. No se si pasan a ser públicos o púbicos, la cuestión es que no los vuelvo a ver.

Si después con ellos pagan sueldos, carreteras, la deuda de bankia o los utilizan para rellenar colchones sobre los que eyacular me preocupa, pero lo otro es lo que me jode.

Si parte de mi dinero sirve para poner una cadera o un marcapasos a un familiar a mi me jode bastante menos. O arregla un bordillo. O subvenciona el ARF. O ponen tetas en TVE. Lo de inflar el precio de los pisos y comerme yo el marrón sin nisiquiera comprarme un piso como me toca más los bigotes.

Coño, pues claro, eso es. Va a ser lo mismo que el destino de tus impuestos sea para que el hospital de tu pueblo pueda tratar a tu padre del corazón, o para que pongan más ambulancias en la sierra, que si es para arreglar el desaguisado inmobiliario.... que vaya tela macho...

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Eso en un mundo en el que imperase la lógica ya se habría hecho y no estaríamos hablando de esto. Pero aquí se esta domstrando que hay un gran interés en que no se haga así si no que se imponga esa especie de teologismo económico de la austeridad (porque unos cuantos se lo están llevando crudo claro).

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Darth con todos los respetos creo que andas bastante errado en esos puntos. El pufo ya ha sido asumido, es decir ya fue transferido en su mayor parte del sector privado al publico, y eso de que equilibren ingresos y gastos corrientes es abiertamente imposible teniendo en cuenta el tijeretazo sin precedentes en la historia europea postguerra en cuanto a recorte del gasto publico que ha llevado Grecia estos ultimos años. Las recetas de estos años que llevan al aumento de la deuda tienen que ver con el hundimiento de los ingresos al deprimir la economia, no con que Grecia sea un pozo sin fondo debido a sus gastos.

RockRotten escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Ojalá pudiera hacer lo mismo con la parte de mi dinero que se va a tapar el cráter de Bankia.

Francamente si los ciudadanos le dan la patada a la oligarquía griega que cuenten con mi hacha.

¿Das dinero a la ONG Bankia?
Eso sí que da para medalla.
Al final vais a conseguir que me sienta culpable y miserable...

Ah, que hablas de impuestos...

Habla de todo el dinero público que nos han robado, sí

¿Y sólo os jode lo de BANKIA?

Y yo me creía el conformista del foro.

No coño, jode todo, supongo que era un ejemplo del mostachero

Pero vamos, cualquier céntimo que haya servido para convertir la deuda privada en pública me jode, mucho mucho, pero mucho, eh?

A mi me jode que todos los euros privados que me quitan cada vez que cobro, echo gasolina o compro un chicle dejan de ser míos. No se si pasan a ser públicos o púbicos, la cuestión es que no los vuelvo a ver.

Si después con ellos pagan sueldos, carreteras, la deuda de bankia o los utilizan para rellenar colchones sobre los que eyacular me preocupa, pero lo otro es lo que me jode.

Si parte de mi dinero sirve para poner una cadera o un marcapasos a un familiar a mi me jode bastante menos. O arregla un bordillo. O subvenciona el ARF. O ponen tetas en TVE. Lo de inflar el precio de los pisos y comerme yo el marrón sin nisiquiera comprarme un piso como me toca más los bigotes.

Coño, pues claro, eso es. Va a ser lo mismo que el destino de tus impuestos sea para que el hospital de tu pueblo pueda tratar a tu padre del corazón, o para que pongan más ambulancias en la sierra, que si es para arreglar el desaguisado inmobiliario.... que vaya tela macho...

Pero bueno, yo me indignaré y graduaré mis indignaciones como me de a mi la real gana.

¿O me tengo que indignar más con lo de BANKIA por decreto ley de quién?

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Hombre, a lo que me refiero don godo, es al doble rasero que se aplica con grecia, ya sabusté. A Rajoy se le ha llenado la boca con que Grecia no es España, ahora vuelve al discurso del miedo y dice que Grecia sí es España si Podemos gana, etc etc...

Ya, don rockrobben, babasnaniano arrimará el ascua a su sardina todo lo que pueda y un poco más. Y se presentará como el único dique ante las hordas perrocorralitoflautas... es su juego. También hay fotos cerdas cerdas:




La cosa es que no creo que se eche las manos a la cabeza si alguien le relaciona con samaras...  le apoyó expresamente. Aunque con bastante menos entusiasmo e ikonografía ( ) que en el caso de podemos con syriza.

Se puede ser muy cínico y muy cochino, se puede, naniano es claro ejemplo. Lo que no se puede es estar en misa y repicando los días pares y lo que me convenga los impares. Si metiste las fichas a rojo en la ruleta ahora no te escandalices porque te relacionen con el rojo cuando la bolita parece que va a caer en el negro. O al menos espera a que caiga la bolita.

Es que la premisa es falsa amigo reformista.

IU y Podemos siguen apoyando abiertamente y sin tapujos a Tsipras y el gobierno griego.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Darth con todos los respetos creo que andas bastante errado en esos puntos. El pufo ya ha sido asumido, es decir ya fue transferido en su mayor parte del sector privado al publico, y eso de que equilibren ingresos y gastos corrientes es abiertamente imposible teniendo en cuenta el tijeretazo sin precedentes en la historia europea postguerra en cuanto a recorte del gasto publico que ha llevado Grecia estos ultimos años. Las recetas de estos años que llevan al aumento de la deuda tienen que ver con el hundimiento de los ingresos al deprimir la economia, no con que Grecia sea un pozo sin fondo debido a sus gastos.

Sin equilibrio presupuestario esto es la historia interminable. Volveremos siempre al punto de partida.

2. sin 1. no es suficiente. En los últimos rescates hemos tenido 2., pero no ha habido 1., y aquí estamos here I go again.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Darth con todos los respetos creo que andas bastante errado en esos puntos. El pufo ya ha sido asumido, es decir ya fue transferido en su mayor parte del sector privado al publico, y eso de que equilibren ingresos y gastos corrientes es abiertamente imposible teniendo en cuenta el tijeretazo sin precedentes en la historia europea postguerra en cuanto a recorte del gasto publico que ha llevado Grecia estos ultimos años. Las recetas de estos años que llevan al aumento de la deuda tienen que ver con el hundimiento de los ingresos al deprimir la economia, no con que Grecia sea un pozo sin fondo debido a sus gastos.

Hombre, si en unos años no se paga deuda y el Ministerio de Hacienda deja de estar de atrezzo igual sí que se puede equilibrar algo sin tijeretear tanto y hacer políticas de crecimiento. Lo que es absurdo es dar créditos para seguir pagando créditos con intereses, mientras la economía cae a plomo. Que básicamente es en lo que estamos.

borogis escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

Pues a ninguno de los dos partidos que falsearon las cuentas del país durante décadas para empezar.
Y a uno que construyera una hacienda moderna que no fuera el pito de Demis Roussos si pudiera ser.

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

En realidad sigue negociando ya que acepta con las condiciones que desgrana después. Evidentemente los medios lo tienen que vender como una bajada de pantalones. Para eso son la voz de su amo. Me parece muy significativo lo de la reducción del gasto militar (aunque sea pequeña) porque precisamente ahí es donde está buena parte del queso para Alemania y Francia:

http://blogs.publico.es/cronicas-insumisas/2015/06/30/el-gasto-militar-y-la-crisis-de-grecia/:

"La parte más substancial del gasto militar griego proviene de la adquisición de material militar en el exterior, unos 10.000 millones de euros en los últimos diez años. Esto hizo alcanzar a Grecia el cuarto lugar en 2007 del ranquin mundial de compradores de armas. Compras que fueron adquiridas en su mayoría en Alemania (3.000 M€) y Francia (4.000 M€), precisamente los principales acreedores de Grecia. Entonces, la enorme deuda griega está relacionada con esas adquisiciones de armas. Diversas fuentes han denunciado que Alemania forzaba contratos de ventas de armas como condición para conceder préstamos. Tanto Alemania como Francia le vendieron a Grecia en 2010 diverso material: Alemania, 4 submarinos (1.800 M€), 12 buques (1.700 M€) y 170 blindados Leopard (1.700 M€); Francia 25 aviones Mirage, 6 fragatas y 20 helicópteros de combate por 4.000 M€. Hechos corroborados por la canciller Ángela Merkel quien apoyada por Nicolás Sarkozy exponían en su día tras la concesión del primer préstamo, que Grecia debía cumplir con los compromisos adquiridos en sus contratos en el exterior, es decir, la compra de esas armas."

Eso es agua pasada y esos acuerdos de armamento siguen adelante. El queso de este recorte es basicamente el sueldo de lo soldados y demás. Tsipras se resistia a un recorte mayor de 200 € (le pedian 400) porque eso significaba echar al paro a bastante gente.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Darth con todos los respetos creo que andas bastante errado en esos puntos. El pufo ya ha sido asumido, es decir ya fue transferido en su mayor parte del sector privado al publico, y eso de que equilibren ingresos y gastos corrientes es abiertamente imposible teniendo en cuenta el tijeretazo sin precedentes en la historia europea postguerra en cuanto a recorte del gasto publico que ha llevado Grecia estos ultimos años. Las recetas de estos años que llevan al aumento de la deuda tienen que ver con el hundimiento de los ingresos al deprimir la economia, no con que Grecia sea un pozo sin fondo debido a sus gastos.

Hombre, si en unos años no se paga deuda y el Ministerio de Hacienda deja de estar de atrezzo igual sí que se puede equilibrar algo sin tijeretear tanto y hacer políticas de crecimiento. Lo que es absurdo es dar créditos para seguir pagando créditos con intereses, mientras la economía cae a plomo. Que básicamente es en lo que estamos.

Pues entonces estamos de acuerdo.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Hombre, a lo que me refiero don godo, es al doble rasero que se aplica con grecia, ya sabusté. A Rajoy se le ha llenado la boca con que Grecia no es España, ahora vuelve al discurso del miedo y dice que Grecia sí es España si Podemos gana, etc etc...

Ya, don rockrobben, babasnaniano arrimará el ascua a su sardina todo lo que pueda y un poco más. Y se presentará como el único dique ante las hordas perrocorralitoflautas... es su juego. También hay fotos cerdas cerdas:




La cosa es que no creo que se eche las manos a la cabeza si alguien le relaciona con samaras...  le apoyó expresamente. Aunque con bastante menos entusiasmo e ikonografía ( ) que en el caso de podemos con syriza.

Se puede ser muy cínico y muy cochino, se puede, naniano es claro ejemplo. Lo que no se puede es estar en misa y repicando los días pares y lo que me convenga los impares. Si metiste las fichas a rojo en la ruleta ahora no te escandalices porque te relacionen con el rojo cuando la bolita parece que va a caer en el negro. O al menos espera a que caiga la bolita.

Es que la premisa es falsa amigo reformista.

IU y Podemos siguen apoyando abiertamente y sin tapujos a Tsipras y el gobierno griego.

Ahí.

No entiendo el rasgamiento de vestiduras porque los medios relacionen a quienes están evidentemente y voluntariamente relacionados.

Pier escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

En realidad sigue negociando ya que acepta con las condiciones que desgrana después. Evidentemente los medios lo tienen que vender como una bajada de pantalones. Para eso son la voz de su amo. Me parece muy significativo lo de la reducción del gasto militar (aunque sea pequeña) porque precisamente ahí es donde está buena parte del queso para Alemania y Francia:

http://blogs.publico.es/cronicas-insumisas/2015/06/30/el-gasto-militar-y-la-crisis-de-grecia/:

"La parte más substancial del gasto militar griego proviene de la adquisición de material militar en el exterior, unos 10.000 millones de euros en los últimos diez años. Esto hizo alcanzar a Grecia el cuarto lugar en 2007 del ranquin mundial de compradores de armas. Compras que fueron adquiridas en su mayoría en Alemania (3.000 M€) y Francia (4.000 M€), precisamente los principales acreedores de Grecia. Entonces, la enorme deuda griega está relacionada con esas adquisiciones de armas. Diversas fuentes han denunciado que Alemania forzaba contratos de ventas de armas como condición para conceder préstamos. Tanto Alemania como Francia le vendieron a Grecia en 2010 diverso material: Alemania, 4 submarinos (1.800 M€), 12 buques (1.700 M€) y 170 blindados Leopard (1.700 M€); Francia 25 aviones Mirage, 6 fragatas y 20 helicópteros de combate por 4.000 M€. Hechos corroborados por la canciller Ángela Merkel quien apoyada por Nicolás Sarkozy exponían en su día tras la concesión del primer préstamo, que Grecia debía cumplir con los compromisos adquiridos en sus contratos en el exterior, es decir, la compra de esas armas."

Eso es agua pasada y esos acuerdos de armamento siguen adelante. El queso de este recorte es basicamente el sueldo de lo soldados y demás. Tsipras se resistia a un recorte mayor de 200 € (le pedian 400) porque eso significaba echar al paro a bastante gente.

También tiene que ver con que Grecia nunca ha desmontado el aparto de poder militar, cosa que sí se hizo aquí en los 80s, por ejemplo. Dinero aparte el peso político del ejército es demasiado grande en un país que se supone que es una democracia occidental moderna.

káiser escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Darth con todos los respetos creo que andas bastante errado en esos puntos. El pufo ya ha sido asumido, es decir ya fue transferido en su mayor parte del sector privado al publico, y eso de que equilibren ingresos y gastos corrientes es abiertamente imposible teniendo en cuenta el tijeretazo sin precedentes en la historia europea postguerra en cuanto a recorte del gasto publico que ha llevado Grecia estos ultimos años. Las recetas de estos años que llevan al aumento de la deuda tienen que ver con el hundimiento de los ingresos al deprimir la economia, no con que Grecia sea un pozo sin fondo debido a sus gastos.

Sin equilibrio presupuestario esto es la historia interminable. Volveremos siempre al punto de partida.

2. sin 1. no es suficiente. En los últimos rescates hemos tenido 2., pero no ha habido 1., y aquí estamos here I go again.

La reestructuración y quita solo ha habido en el rescate de 2012, y mas que búsqueda de solucionar el problema, lo que sirvió fue para precisamente pasar la deuda de manos privadas a las publicas, con el asunto de los pagos de los seguros de los CDS, etc. Recordemos que mas del 85 % de todo el rescate a Gracia ha sido destinado a pago deuda e intereses, refinancion de bancos, etc. Es decir menos del 15 % ha llegado a los griegos, lo cual no permite ningun margen a la hora de aplicar recetas economicas que no esten basadas en la austeridad.

El recorte del gasto publico del 40 % de los ultimos años en Grecia es algo que no tiene precedentes en la historia europea post-guerra, asi que volvemos a incidir que el asunto esta en estimular los ingresos y no en seguir en la austeridad.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Darth con todos los respetos creo que andas bastante errado en esos puntos. El pufo ya ha sido asumido, es decir ya fue transferido en su mayor parte del sector privado al publico, y eso de que equilibren ingresos y gastos corrientes es abiertamente imposible teniendo en cuenta el tijeretazo sin precedentes en la historia europea postguerra en cuanto a recorte del gasto publico que ha llevado Grecia estos ultimos años. Las recetas de estos años que llevan al aumento de la deuda tienen que ver con el hundimiento de los ingresos al deprimir la economia, no con que Grecia sea un pozo sin fondo debido a sus gastos.

Hombre, si en unos años no se paga deuda y el Ministerio de Hacienda deja de estar de atrezzo igual sí que se puede equilibrar algo sin tijeretear tanto y hacer políticas de crecimiento. Lo que es absurdo es dar créditos para seguir pagando créditos con intereses, mientras la economía cae a plomo. Que básicamente es en lo que estamos.

Pues entonces estamos de acuerdo.

Estaría de acuerdo si supiera qué son políticas de crecimiento. ¿Hay políticas de crecimiento? ¿cuáles son? ¿por qué no las está aplicando todo Cristo ya mismo? ¿hay alguien que no quiera crecer?

Políticas de gasto NO son políticas de crecimiento.

En Grecia tiene que haber tijeretazos. Porque si no acabarán habiendo hachazos.

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

En realidad sigue negociando ya que acepta con las condiciones que desgrana después. Evidentemente los medios lo tienen que vender como una bajada de pantalones. Para eso son la voz de su amo. Me parece muy significativo lo de la reducción del gasto militar (aunque sea pequeña) porque precisamente ahí es donde está buena parte del queso para Alemania y Francia:

http://blogs.publico.es/cronicas-insumisas/2015/06/30/el-gasto-militar-y-la-crisis-de-grecia/:

"La parte más substancial del gasto militar griego proviene de la adquisición de material militar en el exterior, unos 10.000 millones de euros en los últimos diez años. Esto hizo alcanzar a Grecia el cuarto lugar en 2007 del ranquin mundial de compradores de armas. Compras que fueron adquiridas en su mayoría en Alemania (3.000 M€) y Francia (4.000 M€), precisamente los principales acreedores de Grecia. Entonces, la enorme deuda griega está relacionada con esas adquisiciones de armas. Diversas fuentes han denunciado que Alemania forzaba contratos de ventas de armas como condición para conceder préstamos. Tanto Alemania como Francia le vendieron a Grecia en 2010 diverso material: Alemania, 4 submarinos (1.800 M€), 12 buques (1.700 M€) y 170 blindados Leopard (1.700 M€); Francia 25 aviones Mirage, 6 fragatas y 20 helicópteros de combate por 4.000 M€. Hechos corroborados por la canciller Ángela Merkel quien apoyada por Nicolás Sarkozy exponían en su día tras la concesión del primer préstamo, que Grecia debía cumplir con los compromisos adquiridos en sus contratos en el exterior, es decir, la compra de esas armas."

Eso es agua pasada y esos acuerdos de armamento siguen adelante. El queso de este recorte es basicamente el sueldo de lo soldados y demás. Tsipras se resistia a un recorte mayor de 200 € (le pedian 400) porque eso significaba echar al paro a bastante gente.

También tiene que ver con que Grecia nunca ha desmontado el aparto de poder militar, cosa que sí se hizo aquí en los 80s, por ejemplo. Dinero aparte el peso político del ejército es demasiado grande en un país que se supone que es una democracia occidental moderna.

Hay que estudiar de donde viene Grecia para poder contextualizar. Al igual que nosotros vienen de una dictadura de donde no se produjo ningun desmantelamiento de las estructuras de poder de diversos sectores como el ejercito. El elevado sentimiento nacional griego, la amenaza permanente turca, el interes de la OTAN en grecia como punto estrategico, los negocios de armamento llevados a cabo por alemania y Francia a traves del soborno y la corrupción de gran parte de politicos y funcionarios griegos.

Aun asi, en el ejercito se han llevado grandes recortes en los ultimos años. El problema sigue porque por un lado los grandes contratos firmados en el pasado se les exigue cumplirles, y sobre todo porque el gran numero de soldados que hay, a pesar de haber recortado su sueldo, nuevos recortes implican echar gente al paro o reducir ingresos a la ya castigada población.

It´s very difficult todo esto.

káiser escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Darth con todos los respetos creo que andas bastante errado en esos puntos. El pufo ya ha sido asumido, es decir ya fue transferido en su mayor parte del sector privado al publico, y eso de que equilibren ingresos y gastos corrientes es abiertamente imposible teniendo en cuenta el tijeretazo sin precedentes en la historia europea postguerra en cuanto a recorte del gasto publico que ha llevado Grecia estos ultimos años. Las recetas de estos años que llevan al aumento de la deuda tienen que ver con el hundimiento de los ingresos al deprimir la economia, no con que Grecia sea un pozo sin fondo debido a sus gastos.

Hombre, si en unos años no se paga deuda y el Ministerio de Hacienda deja de estar de atrezzo igual sí que se puede equilibrar algo sin tijeretear tanto y hacer políticas de crecimiento. Lo que es absurdo es dar créditos para seguir pagando créditos con intereses, mientras la economía cae a plomo. Que básicamente es en lo que estamos.

Pues entonces estamos de acuerdo.

Estaría de acuerdo si supiera qué son políticas de crecimiento. ¿Hay políticas de crecimiento? ¿cuáles son? ¿por qué no las está aplicando todo Cristo ya mismo? ¿hay alguien que no quiera crecer?

Políticas de gasto NO son políticas de crecimiento.

En Grecia tiene que haber tijeretazos. Porque si no acabarán habiendo hachazos.

Hombre, hachazos han habido unos cuantos aunque mantienen algunos puntos de estado del bienestar bastante sorprendentes, pero que no dejan de ser chapuzas varias. Hay gente que tiene derecho a pensiones de órdago para lo que es el país mientras que hay parados de larga duración que se verán en la tercera edad sin derecho a ni un duro, por ejemplo.

Pero creo que el principal problema está en los ingresos. Todo el mundo defrauda a sus anchas y, por supuesto, en especial la oligarquía del país que lo primero que ha hecho ha sido sacar todo el dinero que han podido no sea que se acabe el chollo con Txiripas. Sin ingresos no hay estado del bienestar posible. Y evidentemente no se pueden pagar a golpe de crédito ad infinitum.

La solución de compromiso ha sido no recaudar más, si no reducir gasto a lo bruto en una economía deprimida para que al menos los prestamos no tengan que ser tan altos. Una solución cojonuda, vamos. Y encima lo poco que se recauda se utiliza para pagar una parte de lo que se debe manteniendo la ficción de que se puede devolver todo el pufo cuando esto no lo pagan ni para cuando se jubile Jordi Hurtado.

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

En realidad sigue negociando ya que acepta con las condiciones que desgrana después. Evidentemente los medios lo tienen que vender como una bajada de pantalones. Para eso son la voz de su amo. Me parece muy significativo lo de la reducción del gasto militar (aunque sea pequeña) porque precisamente ahí es donde está buena parte del queso para Alemania y Francia:

http://blogs.publico.es/cronicas-insumisas/2015/06/30/el-gasto-militar-y-la-crisis-de-grecia/:

"La parte más substancial del gasto militar griego proviene de la adquisición de material militar en el exterior, unos 10.000 millones de euros en los últimos diez años. Esto hizo alcanzar a Grecia el cuarto lugar en 2007 del ranquin mundial de compradores de armas. Compras que fueron adquiridas en su mayoría en Alemania (3.000 M€) y Francia (4.000 M€), precisamente los principales acreedores de Grecia. Entonces, la enorme deuda griega está relacionada con esas adquisiciones de armas. Diversas fuentes han denunciado que Alemania forzaba contratos de ventas de armas como condición para conceder préstamos. Tanto Alemania como Francia le vendieron a Grecia en 2010 diverso material: Alemania, 4 submarinos (1.800 M€), 12 buques (1.700 M€) y 170 blindados Leopard (1.700 M€); Francia 25 aviones Mirage, 6 fragatas y 20 helicópteros de combate por 4.000 M€. Hechos corroborados por la canciller Ángela Merkel quien apoyada por Nicolás Sarkozy exponían en su día tras la concesión del primer préstamo, que Grecia debía cumplir con los compromisos adquiridos en sus contratos en el exterior, es decir, la compra de esas armas."

Eso es agua pasada y esos acuerdos de armamento siguen adelante. El queso de este recorte es basicamente el sueldo de lo soldados y demás. Tsipras se resistia a un recorte mayor de 200 € (le pedian 400) porque eso significaba echar al paro a bastante gente.

También tiene que ver con que Grecia nunca ha desmontado el aparto de poder militar, cosa que sí se hizo aquí en los 80s, por ejemplo. Dinero aparte el peso político del ejército es demasiado grande en un país que se supone que es una democracia occidental moderna.

Hay que estudiar de donde viene Grecia para poder contextualizar. Al igual que nosotros vienen de una dictadura de donde no se produjo ningun desmantelamiento de las estructuras de poder de diversos sectores como el ejercito. El elevado sentimiento nacional griego, la amenaza permanente turca, el interes de la OTAN en grecia como punto estrategico, los negocios de armamento llevados a cabo por alemania y Francia a traves del soborno y la corrupción de gran parte de politicos y funcionarios griegos.

Aun asi, en el ejercito se han llevado grandes recortes en los ultimos años. El problema sigue porque por un lado los grandes contratos firmados en el pasado se les exigue cumplirles, y sobre todo porque el gran numero de soldados que hay, a pesar de haber recortado su sueldo, nuevos recortes implican echar gente al paro o reducir ingresos a la ya castigada población.

It´s very difficult todo esto.

Fácil no es. Pero en todo caso la decisión al respecto la debería tomar 100% el poder civil. Y me da a mi que eso no es exactamente así.

káiser escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Darth con todos los respetos creo que andas bastante errado en esos puntos. El pufo ya ha sido asumido, es decir ya fue transferido en su mayor parte del sector privado al publico, y eso de que equilibren ingresos y gastos corrientes es abiertamente imposible teniendo en cuenta el tijeretazo sin precedentes en la historia europea postguerra en cuanto a recorte del gasto publico que ha llevado Grecia estos ultimos años. Las recetas de estos años que llevan al aumento de la deuda tienen que ver con el hundimiento de los ingresos al deprimir la economia, no con que Grecia sea un pozo sin fondo debido a sus gastos.

Hombre, si en unos años no se paga deuda y el Ministerio de Hacienda deja de estar de atrezzo igual sí que se puede equilibrar algo sin tijeretear tanto y hacer políticas de crecimiento. Lo que es absurdo es dar créditos para seguir pagando créditos con intereses, mientras la economía cae a plomo. Que básicamente es en lo que estamos.

Pues entonces estamos de acuerdo.

Estaría de acuerdo si supiera qué son políticas de crecimiento. ¿Hay políticas de crecimiento? ¿cuáles son? ¿por qué no las está aplicando todo Cristo ya mismo? ¿hay alguien que no quiera crecer?

Políticas de gasto NO son políticas de crecimiento.

En Grecia tiene que haber tijeretazos. Porque si no acabarán habiendo hachazos.

Han funcionado las políticas de hachazo en contener la deuda griega? y digo hachazo porque no recuerdo un país en europa que haya recortado un 40% de gasto publico.

Ya se que tu y yo no nos pondremos de acuerdo en las políticas a aplicar, pero que sigas negando la mayor que consiste en aceptar que lo han impuesto desde europa es un fracaso mayusculo, y que son tijeretazos y no hachazos pues no se...

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

En realidad sigue negociando ya que acepta con las condiciones que desgrana después. Evidentemente los medios lo tienen que vender como una bajada de pantalones. Para eso son la voz de su amo. Me parece muy significativo lo de la reducción del gasto militar (aunque sea pequeña) porque precisamente ahí es donde está buena parte del queso para Alemania y Francia:

http://blogs.publico.es/cronicas-insumisas/2015/06/30/el-gasto-militar-y-la-crisis-de-grecia/:

"La parte más substancial del gasto militar griego proviene de la adquisición de material militar en el exterior, unos 10.000 millones de euros en los últimos diez años. Esto hizo alcanzar a Grecia el cuarto lugar en 2007 del ranquin mundial de compradores de armas. Compras que fueron adquiridas en su mayoría en Alemania (3.000 M€) y Francia (4.000 M€), precisamente los principales acreedores de Grecia. Entonces, la enorme deuda griega está relacionada con esas adquisiciones de armas. Diversas fuentes han denunciado que Alemania forzaba contratos de ventas de armas como condición para conceder préstamos. Tanto Alemania como Francia le vendieron a Grecia en 2010 diverso material: Alemania, 4 submarinos (1.800 M€), 12 buques (1.700 M€) y 170 blindados Leopard (1.700 M€); Francia 25 aviones Mirage, 6 fragatas y 20 helicópteros de combate por 4.000 M€. Hechos corroborados por la canciller Ángela Merkel quien apoyada por Nicolás Sarkozy exponían en su día tras la concesión del primer préstamo, que Grecia debía cumplir con los compromisos adquiridos en sus contratos en el exterior, es decir, la compra de esas armas."

Eso es agua pasada y esos acuerdos de armamento siguen adelante. El queso de este recorte es basicamente el sueldo de lo soldados y demás. Tsipras se resistia a un recorte mayor de 200 € (le pedian 400) porque eso significaba echar al paro a bastante gente.

También tiene que ver con que Grecia nunca ha desmontado el aparto de poder militar, cosa que sí se hizo aquí en los 80s, por ejemplo. Dinero aparte el peso político del ejército es demasiado grande en un país que se supone que es una democracia occidental moderna.

Hay que estudiar de donde viene Grecia para poder contextualizar. Al igual que nosotros vienen de una dictadura de donde no se produjo ningun desmantelamiento de las estructuras de poder de diversos sectores como el ejercito. El elevado sentimiento nacional griego, la amenaza permanente turca, el interes de la OTAN en grecia como punto estrategico, los negocios de armamento llevados a cabo por alemania y Francia a traves del soborno y la corrupción de gran parte de politicos y funcionarios griegos.

Aun asi, en el ejercito se han llevado grandes recortes en los ultimos años. El problema sigue porque por un lado los grandes contratos firmados en el pasado se les exigue cumplirles, y sobre todo porque el gran numero de soldados que hay, a pesar de haber recortado su sueldo, nuevos recortes implican echar gente al paro o reducir ingresos a la ya castigada población.

It´s very difficult todo esto.

Fácil no es. Pero en todo caso la decisión al respecto la debería tomar 100% el poder civil. Y me da a mi que eso no es exactamente así.

En su momento Papandreu tuvo que reeemplazar a toda la cupulas militar, porque se temia lo peor...

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

Es igual, con más razón voto No. Que se joda Txiripas también

Francamente si fuera Grecia le pasaba el monto de la deuda a la OTAN. Con el compromiso de equilibrar el balance del estado, pero sin pagar ni un duro de la antigua deuda de momento.
¿USA ha gastado fortunas en guerras para asegurar enclaves geoestratégicos y le van a abrir las puertas a los Chainís y a los Ruskies por no pagar lo que para ellos es un mini-pugo? No me hagan de reir.

Todo lo que no vaya por ahí tiene un No/ Andaqueyomevoyachuparelmarrónyo por respuesta.

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Darth con todos los respetos creo que andas bastante errado en esos puntos. El pufo ya ha sido asumido, es decir ya fue transferido en su mayor parte del sector privado al publico, y eso de que equilibren ingresos y gastos corrientes es abiertamente imposible teniendo en cuenta el tijeretazo sin precedentes en la historia europea postguerra en cuanto a recorte del gasto publico que ha llevado Grecia estos ultimos años. Las recetas de estos años que llevan al aumento de la deuda tienen que ver con el hundimiento de los ingresos al deprimir la economia, no con que Grecia sea un pozo sin fondo debido a sus gastos.

Hombre, si en unos años no se paga deuda y el Ministerio de Hacienda deja de estar de atrezzo igual sí que se puede equilibrar algo sin tijeretear tanto y hacer políticas de crecimiento. Lo que es absurdo es dar créditos para seguir pagando créditos con intereses, mientras la economía cae a plomo. Que básicamente es en lo que estamos.

Pues entonces estamos de acuerdo.

Estaría de acuerdo si supiera qué son políticas de crecimiento. ¿Hay políticas de crecimiento? ¿cuáles son? ¿por qué no las está aplicando todo Cristo ya mismo? ¿hay alguien que no quiera crecer?

Políticas de gasto NO son políticas de crecimiento.

En Grecia tiene que haber tijeretazos. Porque si no acabarán habiendo hachazos.

Han funcionado las políticas de hachazo en contener la deuda griega? y digo hachazo porque no recuerdo un país en europa que haya recortado un 40% de gasto publico.

Ya se que tu y yo no nos pondremos de acuerdo en las políticas a aplicar, pero que sigas negando la mayor que consiste en aceptar que lo han impuesto desde europa es un fracaso mayusculo, y que son tijeretazos y no hachazos pues no se...

La política de ajustes en Grecia ha sido una salvajada. De acuerdo.

La propuesta que hace el Eurogrupo y que se va a someter a referéndum, la he definido como "Infierno en vida".

Pero es que esto es como estar viendo Carlito's Way. Atrapado por su pasado.

Se llevan haciendo las cosas tan mal durante tantos años, qué ahora no hay salida "buena". No la hay.

Quien diga que la hay, o está mintiendo o vive engañadísimo.

O "salida al infierno" o "salida a algo peor".

¿Tijeretazos o hachazos?

Tijeretazo puede ser bajar las pensiones un 10%. Hachazo es que te paguen tu pensión en dracmas y que esta moneda se devalúe un 60% respecto al euro.

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html


https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story

Crowdfunding iniciado por un joven británico : "Estoy decidido a solucionar la deuda griega vía crowdfunding. Lo único que necesito es que todos los ciudadanos de la UE se compren un queso feta y una ensalada de aceitunas"

Lo escuché esta mañana en la radio.

No puedo más.

Lola flores vive

No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente  de a pie la que busque alternativas y ayudas.

Y básicamente este es resumen de hacia donde nos encaminamos, si no lo estamos ya, en europa, en España, etc.

Pier escribió:

red_shoes escribió:

Godofredo escribió:

red_shoes escribió:http://verne.google.es/search?q=/verne/2015/07/01/articulo/1435732974_075468.html


https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story

Crowdfunding iniciado por un joven británico : "Estoy decidido a solucionar la deuda griega vía crowdfunding. Lo único que necesito es que todos los ciudadanos de la UE se compren un queso feta y una ensalada de aceitunas"

Lo escuché esta mañana en la radio.

No puedo más.

Lola flores vive

No joer no. No es lo mismo. Lola Flores fue muy cara dura. Aquí estamos hablando de las condiciones de vida de millones de personas. Lo jodido es que tenga que ser la gente  de a pie la que busque alternativas y ayudas.

Y básicamente este es resumen de hacia donde nos encaminamos, si no lo estamos ya, en europa, en España, etc.

Yo creo que para muchos siempre ha sido así.

Lo del estado papi-benefactor mucha gente apenas lo ha catao ni por el canto. Eso sí, hay otros que jamás han dejado de catarlo.

káiser escribió:

Pier escribió:

káiser escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

Pier escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

Obama no va a rescatar ni a Puerto Rico, que está al borde del default... cómo para ponerse a rescatar a Grecia.

Ya, bueno, que diga Obama mierda en la OTAN y a ver cuantas milésimas de segundo los demás dicen amén.
Grecia está en medio de un polvorín. Si la dejan a su suerte por '4 duros' va a ser un patinazo monumental. Al final habrá acuerdo. Incluso si salen del Euro será en plan amistoso y poniéndoles cojines.

Creo que lo lógico será buscar una forma de que:
1- Grecia deje de ser un pozo sin fondo (uséase que equilibren ingresos y gastos corrientes de una puta vez)
2- El pufo acumulado sea en parte perdonado o asumido (por los contribuyentes europeos of course, la banca siempre gana)

Y yo no veo más que una pelea de gallos para ver que parte del marrón va a tener que pillar cada uno.

Darth con todos los respetos creo que andas bastante errado en esos puntos. El pufo ya ha sido asumido, es decir ya fue transferido en su mayor parte del sector privado al publico, y eso de que equilibren ingresos y gastos corrientes es abiertamente imposible teniendo en cuenta el tijeretazo sin precedentes en la historia europea postguerra en cuanto a recorte del gasto publico que ha llevado Grecia estos ultimos años. Las recetas de estos años que llevan al aumento de la deuda tienen que ver con el hundimiento de los ingresos al deprimir la economia, no con que Grecia sea un pozo sin fondo debido a sus gastos.

Hombre, si en unos años no se paga deuda y el Ministerio de Hacienda deja de estar de atrezzo igual sí que se puede equilibrar algo sin tijeretear tanto y hacer políticas de crecimiento. Lo que es absurdo es dar créditos para seguir pagando créditos con intereses, mientras la economía cae a plomo. Que básicamente es en lo que estamos.

Pues entonces estamos de acuerdo.

Estaría de acuerdo si supiera qué son políticas de crecimiento. ¿Hay políticas de crecimiento? ¿cuáles son? ¿por qué no las está aplicando todo Cristo ya mismo? ¿hay alguien que no quiera crecer?

Políticas de gasto NO son políticas de crecimiento.

En Grecia tiene que haber tijeretazos. Porque si no acabarán habiendo hachazos.

Han funcionado las políticas de hachazo en contener la deuda griega? y digo hachazo porque no recuerdo un país en europa que haya recortado un 40% de gasto publico.

Ya se que tu y yo no nos pondremos de acuerdo en las políticas a aplicar, pero que sigas negando la mayor que consiste en aceptar que lo han impuesto desde europa es un fracaso mayusculo, y que son tijeretazos y no hachazos pues no se...

La política de ajustes en Grecia ha sido una salvajada. De acuerdo.

La propuesta que hace el Eurogrupo y que se va a someter a referéndum, la he definido como "Infierno en vida".

Pero es que esto es como estar viendo Carlito's Way. Atrapado por su pasado.

Se llevan haciendo las cosas tan mal durante tantos años, qué ahora no hay salida "buena". No la hay.

Quien diga que la hay, o está mintiendo o vive engañadísimo.

O "salida al infierno" o "salida a algo peor".

¿Tijeretazos o hachazos?

Tijeretazo puede ser bajar las pensiones un 10%. Hachazo es que te paguen tu pensión en dracmas y que esta moneda se devalúe un 60% respecto al euro.

Yo no creo que haber dicho en ningún momento que hay una salida "buena". Que los griegos están enmarronados y que un futuro próximo lo van a pasar mal, es evidente.

Tsipras y cia no quieren salir de europa, y todo esto no es mas que un movimiento mas en el intento de arañar condiciones en la negociación con las fuerzas dominantes en europa. Que tarde o temprano va a haber una quita y una reestructuración, lo sabes tan bien tu como yo. Aquí lo que se esta planteando es una lucha por tener un mínimo de capacidad de maniobra en el presupuesto griego a la hora de aplicar políticas distintas a las aplicadas hasta ahora. Es decir buscan básicamente reducir los objetivos de deficit primario, y que los planes de ayuda sean eso, y no dinero que entra por un lado y sale por otro para pagar deuda e intereses, como viene ocurriendo.

porque al final lo que está sucediendo con Syriza es que la coyuntura obliga a paliar efectos que están imponiendo desde la hegemonía europea y eso con muy poco, poco margen como estamos viendo.


Por otro lado, yo lo del dragma no tengo tan claro que sea peor que lo que les puede esperar aquí si la cosa no progresa. y teniendo en cuenta que tb es un marrón, el dragma lo que si les otorgaría seria soberanía, algo así a lo de "en mi hambre mando yo".

káiser escribió:
Tijeretazo puede ser bajar las pensiones un 10%. Hachazo es que te paguen tu pensión en dracmas y que esta moneda se devalúe un 60% respecto al euro.

Hombre si TODO el país se empobrece a la vez y los productos básicos también bajan un 60% no es buena cosa pero tampoco es la peor de las salidas. Lo peor es que te bajen un 60% los ingresos y el coste de vida siga siendo el mismo.

Con la peseta esto se hizo como tropocientas veces si no recuerdo mal. Y sí, el país se empobrecía pero en el día a día de la población tampoco era tan dramático.

A mi no me deja de sorprender lo claro que tienen algunos que si Grecia sale del euro y pasa al dragma van a estar mucho peor que ahora.

Lo que está claro es que las políticas que llevan años obligándoles a realizar no están funcionando y que cada vez están peor, no es que se estabilicen, no es que se recuperen, es que cada vez son mas pobres y cada vez les exigen mas reformas en la misma linea para seguir estando peor.

Eso si se sabe, pero lo de que si salen del euro y vuelven al dragma va a ser aún peor no deja de ser una hipótesis, digo yo que algo habrá que intentar por parte de los griegos para que no se los carguen de la manera que lo están haciendo, no pueden seguir de rodillas ante el FMI y ante la Troika, cada vez tienen menos que perder y va a llegar un momento que tendrán que decir hasta aquí hemos llegado y espero que sea cuanto antes mejor.

DarthMercury escribió:

káiser escribió:
Tijeretazo puede ser bajar las pensiones un 10%. Hachazo es que te paguen tu pensión en dracmas y que esta moneda se devalúe un 60% respecto al euro.

Hombre si TODO el país se empobrece a la vez y los productos básicos también bajan un 60% no es buena cosa pero tampoco es la peor de las salidas. Lo peor es que te bajen un 60% los ingresos y el coste de vida siga siendo el mismo.

Con la peseta esto se hizo como tropocientas veces si no recuerdo mal. Y sí, el país se empobrecía pero en el día a día de la población tampoco era tan dramático.

De verdad que creo que no somos consciente del nivel de recortes que ha habido en Grecia.

Como plasmó gráficamente una reciente portada de diario británico The Guardian, el balance de los dos rescates griegos (el segundo, acordado en 2012), es demoledor: caída del 25% del PIB, reducción del 28% del empleo público, caída del 28,5% del consumo de alimentos, 61% de reducción media de las pensiones, 45% de pensionistas viviendo por debajo del umbral de pobreza, 26% de desempleo (más del 50% para los menos de 25). Otro dato que habla por sí solo es el el aumento del número de suicidios en Grecia (35% durante el periodo 2011-2012).

http://www.huffingtonpost.es/carlos-carnicero-urabayen/rescates-que-matan-las-razones_b_7689114.html?utm_hp_ref=spain&ncid=tweetlnkushpmg00000067

Pier escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

DarthMercury escribió:

káiser escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

me refiero a butifarrendum..si o no??

Me gusta el dramatismo y no me gustan las ostias a cámara lenta. Así que votaría que No.

Las opciones son:

A. Infierno en vida.
B. Algo mucho peor.

En fin, todo bien.

Me pido muelte. Siempre

Pues AHORA parece que Tsipras elige A. ¿Ahora?

El viernes no. Mejor pasar antes por un corralito y un default con el FMI.

Como si tú eliges muelte, pero dices: "...bueno, unas torturitas chinas antes por favor"

No entiendo nada.

En realidad sigue negociando ya que acepta con las condiciones que desgrana después. Evidentemente los medios lo tienen que vender como una bajada de pantalones. Para eso son la voz de su amo. Me parece muy significativo lo de la reducción del gasto militar (aunque sea pequeña) porque precisamente ahí es donde está buena parte del queso para Alemania y Francia:

http://blogs.publico.es/cronicas-insumisas/2015/06/30/el-gasto-militar-y-la-crisis-de-grecia/:

"La parte más substancial del gasto militar griego proviene de la adquisición de material militar en el exterior, unos 10.000 millones de euros en los últimos diez años. Esto hizo alcanzar a Grecia el cuarto lugar en 2007 del ranquin mundial de compradores de armas. Compras que fueron adquiridas en su mayoría en Alemania (3.000 M€) y Francia (4.000 M€), precisamente los principales acreedores de Grecia. Entonces, la enorme deuda griega está relacionada con esas adquisiciones de armas. Diversas fuentes han denunciado que Alemania forzaba contratos de ventas de armas como condición para conceder préstamos. Tanto Alemania como Francia le vendieron a Grecia en 2010 diverso material: Alemania, 4 submarinos (1.800 M€), 12 buques (1.700 M€) y 170 blindados Leopard (1.700 M€); Francia 25 aviones Mirage, 6 fragatas y 20 helicópteros de combate por 4.000 M€. Hechos corroborados por la canciller Ángela Merkel quien apoyada por Nicolás Sarkozy exponían en su día tras la concesión del primer préstamo, que Grecia debía cumplir con los compromisos adquiridos en sus contratos en el exterior, es decir, la compra de esas armas."

Eso es agua pasada y esos acuerdos de armamento siguen adelante. El queso de este recorte es basicamente el sueldo de lo soldados y demás. Tsipras se resistia a un recorte mayor de 200 € (le pedian 400) porque eso significaba echar al paro a bastante gente.

Vaya, pensaba que el recorte era en armamento y no en personal...

Pues si los acuerdos siguen adelante entre pagar deuda y tanques se van al hoyo los griegos. Pero muy abajo.

Gracias por la aclaración.