Podemos ganaría hoy las elecciones
+89
teramano
Señor Bolardo
Adso
Nietho
efecto diablo
DarthMercury
Attikus
The Chapel
locovereas
JaviLuri
Killer Wolf
Sitinho
F
BillyBudd
KIM_BACALAO
Dani
Azrael
R_Coverdale
Travis Bickle
Oscar DeGarmo
terremoto73
scabbed wings
Van
Black Flamingo
Bar Biquernes
GuillermoFragile
señor rosa
Joseba
Blas
Iguano
Perry go round
blackfoot
Logan
caciqueboy
PLdG
el barón
Sugerio
Eloy
akhenaten666
DAVIDCOVERDALE
Stoner
elway
icarus
morley
javi clemente
Otherside
Sergio El Kiss
Saint
Sue
sapir
káiser
Txemari
Devon Miles
pantxo
cantrell
HamTyler
Floyd
Dumbie
Gora Rock
alflames
quikiss
coolfurillo
Rikileaks
Stonerider
JihadJoe
Moltisanti
helterstalker
Requexu
Elephant Man
Txomin
JE_DD
Sikander
RockRotten
Rayo
Pier
keith_caputo
polaris
Godofredo
xailor
topper
zerismo
Only
freakedu
pinkpanther
Steve Trumbo
ruso
watts
Eric Sachs
red_mosquito
93 participantes
Página 16 de 20.
Página 16 de 20. • 1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Que desapareciese el wasap sería una bendición para los adictos.
javi clemente- Mensajes : 122055
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:Tu que crees.freakedu escribió:zerismo escribió:Yo entiendo que si se está de acuerdo con una ley habrá que apoyarla, y más en cuestiones importantes como ésta. Igual que si no se está de acuerdo, no hay que apoyarla. Es simple, o yo soy simple, pero lo veo bastante claro, vamos.
Pero es que nadie ha dicho en qué coño consiste esa ley.
En Inglaterra andan hablando de hacer desapaerecer el wassap aprovechando también el mismo rollo..
No esperes NADA bueno.
Joder eric ,espera a ver en que consiste para posicionarte.Vamos,es lo lógico.
efecto diablo- Mensajes : 9902
Fecha de inscripción : 05/04/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:Tu que crees.freakedu escribió:zerismo escribió:Yo entiendo que si se está de acuerdo con una ley habrá que apoyarla, y más en cuestiones importantes como ésta. Igual que si no se está de acuerdo, no hay que apoyarla. Es simple, o yo soy simple, pero lo veo bastante claro, vamos.
Pero es que nadie ha dicho en qué coño consiste esa ley.
En Inglaterra andan hablando de hacer desapaerecer el wassap aprovechando también el mismo rollo..
No esperes NADA bueno.
Estabais hablando cada uno de una ley diferente.
La "europea" que está concretada al menos en líneas generales.
La "española" de la que no se ha avanzado una coma y que el PSOE ha corrido a apoyar.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76160
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
freakedu escribió:Eric Sachs escribió:Tu que crees.freakedu escribió:zerismo escribió:Yo entiendo que si se está de acuerdo con una ley habrá que apoyarla, y más en cuestiones importantes como ésta. Igual que si no se está de acuerdo, no hay que apoyarla. Es simple, o yo soy simple, pero lo veo bastante claro, vamos.
Pero es que nadie ha dicho en qué coño consiste esa ley.
En Inglaterra andan hablando de hacer desapaerecer el wassap aprovechando también el mismo rollo..
No esperes NADA bueno.
Estabais hablando cada uno de una ley diferente.
La "europea" que está concretada al menos en líneas generales.
La "española" de la que no se ha avanzado una coma y que el PSOE ha corrido a apoyar.
Yo no hablaba del contenido de la ley en ningún momento. Simplemente de ser claro, y si se está a favor de una ley, apoyarla; si no se está, no apoyarla. Y que un partido que aspira a gobernar, no puede andar ocultando su posición sobre una ley que, aunque no se sepa su contenido, está bastante claro que va a tener suficiente importancia como para que la gente tenga que saber la posición que tiene ante ella un partido mayoritario.
zerismo- Mensajes : 6291
Fecha de inscripción : 17/04/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
zerismo escribió:freakedu escribió:Eric Sachs escribió:Tu que crees.freakedu escribió:zerismo escribió:Yo entiendo que si se está de acuerdo con una ley habrá que apoyarla, y más en cuestiones importantes como ésta. Igual que si no se está de acuerdo, no hay que apoyarla. Es simple, o yo soy simple, pero lo veo bastante claro, vamos.
Pero es que nadie ha dicho en qué coño consiste esa ley.
En Inglaterra andan hablando de hacer desapaerecer el wassap aprovechando también el mismo rollo..
No esperes NADA bueno.
Estabais hablando cada uno de una ley diferente.
La "europea" que está concretada al menos en líneas generales.
La "española" de la que no se ha avanzado una coma y que el PSOE ha corrido a apoyar.
Yo no hablaba del contenido de la ley en ningún momento. Simplemente de ser claro, y si se está a favor de una ley, apoyarla; si no se está, no apoyarla. Y que un partido que aspira a gobernar, no puede andar ocultando su posición sobre una ley que, aunque no se sepa su contenido, está bastante claro que va a tener suficiente importancia como para que la gente tenga que saber la posición que tiene ante ella un partido mayoritario.
Pero eso es lo que ha hecho UPYD, han dicho que cuando se sepa algo del contenido dirán si apoyan esa ley o no.
el PSOE ya ha dicho que la apoya.
Me parece estúpida la actitud del PSOE, no entiendo que se apoye algo que no se sabe lo que es. Es cuando menos negligente.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76160
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Una abducida por el amado lider griego.
Una pena que no se de cuenta de que lo que tiene que hacer es votar al KKE para que hagan girar un poquito al PASOK a la izquierda. O para que planten estatuas de Stalin de 20 metros en las plazas, ya se verá.
Requexu- Mensajes : 11377
Fecha de inscripción : 23/09/2010
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.
Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.
Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.
Nietho- Mensajes : 458
Fecha de inscripción : 17/04/2014
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.
Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.
Este tipo de medidas y mucho mas tomadas en una "knee jerk reaction" como esta no son nunca buenas.
"Necesitas protección, entreganos tu libertad a cambio".
Llevan avisándonos de esta mierda en libros, películas y comics 100 años.
Yo digo NO.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.
Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.
este último punto creo que hace referencia a que cuando se cometan asesinatos ......aunque no se esté integrado en una banda como tal tendrá el agravante de terrorismo.Es adaptar la figura de siempre a esta clase de terrorismo donde no en muchos casos no se depende de una estructura jerarquizada y compartimentada como el terrorismo "tradicional".
Obviamente ,creo que hay que hilar fino en cualquier situación .
efecto diablo- Mensajes : 9902
Fecha de inscripción : 05/04/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.
Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.
Benjamin Franklin escribió:Aquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76160
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eddie Inda escribió:
Una abducida por el amado lider griego.
Una pena que no se de cuenta de que lo que tiene que hacer es votar al KKE para que hagan girar un poquito al PASOK a la izquierda. O para que planten estatuas de Stalin de 20 metros en las plazas, ya se verá.
brutal video.
Steve Trumbo- Mensajes : 135440
Fecha de inscripción : 06/05/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Steve Trumbo escribió:Eddie Inda escribió:
Una abducida por el amado lider griego.
Una pena que no se de cuenta de que lo que tiene que hacer es votar al KKE para que hagan girar un poquito al PASOK a la izquierda. O para que planten estatuas de Stalin de 20 metros en las plazas, ya se verá.
brutal video.
ruso- Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Begoña Gutiérrez (Secretaria Provincial Podemos Sevilla): 'Si gobernamos y se plantea quitar la Semana Santa, los ciudadanos decidirán'
Sergio Pascual (secretario de Organización de Podemos y excostalero): "A lo mejor sí hay cosas en las que la ciudadanía pudiera opinar y que pudieran ser repensadas, pero por encima de eso es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa y es demencial esa lectura".
Y como dice el Rancio Sevillano, si se hace la consulta sobre la Semana Santa, la cosa acabaría así:
Sergio Pascual (secretario de Organización de Podemos y excostalero): "A lo mejor sí hay cosas en las que la ciudadanía pudiera opinar y que pudieran ser repensadas, pero por encima de eso es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa y es demencial esa lectura".
Y como dice el Rancio Sevillano, si se hace la consulta sobre la Semana Santa, la cosa acabaría así:
Adso- Mensajes : 33155
Fecha de inscripción : 04/12/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Me parece muy bien.Adso escribió:Begoña Gutiérrez (Secretaria Provincial Podemos Sevilla): 'Si gobernamos y se plantea quitar la Semana Santa, los ciudadanos decidirán'
Sergio Pascual (secretario de Organización de Podemos y excostalero): "A lo mejor sí hay cosas en las que la ciudadanía pudiera opinar y que pudieran ser repensadas, pero por encima de eso es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa y es demencial esa lectura".
Y como dice el Rancio Sevillano, si se hace la consulta sobre la Semana Santa, la cosa acabaría así:
Ciencia ficción ganarle un referéndum a ese tema, sobre todo por ahí abajo.
Pero me parece bien-.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
"es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa"
Luego decís que si generalizaciones, que si leches.
Luego decís que si generalizaciones, que si leches.
Señor Bolardo- Mensajes : 19686
Fecha de inscripción : 14/07/2010
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Señor Bolardo escribió:"es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa"
Luego decís que si generalizaciones, que si leches.
En mi opinión, sólo plantear la consulta puede suponer un cataclismo de Podemos en Sevilla.
Adso- Mensajes : 33155
Fecha de inscripción : 04/12/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eso si.Adso escribió:Señor Bolardo escribió:"es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa"
Luego decís que si generalizaciones, que si leches.
En mi opinión, sólo plantear la consulta puede suponer un cataclismo de Podemos en Sevilla.
Supongo que se desdiran por si acaso.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Al único que he escuchado afirmar que Podemos tenía intención de quitar la semana santa es al imbécil ese de Cádiz que ahora "trabaja" en un programa de fútbol de 13TV.
ruso- Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/25354-psoe-encuentra-talon-aquiles-podemos.html
En 1983, Albert Stubblebine III, general al mando de 16.000 hombres, miraba la pared de su despacho. ¿No estaba hecha de átomos? ¿Y de qué estaba hecho él? ¿Acaso no también de átomos? Así que se levantó y corrió hacia la pared dispuesto a atravesarla. Ese día el General terminó con la nariz rota. Pero siguió intentándolo. Y, de hecho, si lo hubiese intentado las veces suficientes, lo habría conseguido. Se trata de un número formado por decenas de miles de cuatrillones de ceros. Difícil, sí. Pero posible. Esto demuestra que hasta la peor gilipollez puede salir bien alguna vez.
Algo así deben pensar los estrategas del PSOE cuando diseñan la agenda pública de Pedro Sánchez. Por ahora siempre termina magullado, pero quién sabe, quizá algún día…
Cada año decenas de animalistas son increpados, apaleados, insultados y detenidos en sus acciones contra el Toro de la Vega. Pedro Sánchez también es contrario a esta barbarie que organiza un alcalde del PSOE y dice que la prohibirá si llega a gobernar. ¿Se lo comunica a estos activistas heroicos? ¿A alguna organización representativa contra el maltrato animal? ¿Se lo dice siquiera al alcalde de su partido que organiza esa salvajada? No. Llama al Sálvame y se lo dice a Jorge Javier. Pedro Sánchez tiene dos problemas principales: parece un mindundi y además intelectualmente un poco limitado. Se nos hace difícil comprender cómo cosas de este tipo mejoran su imagen, pero en fin, quizá sea que yo no veo lo bueno. Al fin y al cabo Pedro Sánchez ganó un votante (Jorge Javier) y Sálvame ganó unos cuantos televidentes: los alcaldes del PSOE que ahora siguen el nuevo órgano de comunicación de su partido.
En las semanas en que nos enteramos que altos cargos de Zapatero maniobraron para regalarle a las eléctricas 3.000 millones de dinero público, a Pedro Sánchez solo se le ocurrió ir con Calleja a descolgarse haciendo rápel desde un aerogenerador. Puede que él, sostenido por su arnés, se viese a sí mismo como un aventurero pero, ¿qué vimos los espectadores? A un pobre tipo al que Iberdrola tenía colgado por los huevos.
Luego lo enviaron a debatir con una familia de antiguos militantes del PSC. Esto ya fue lo más. Pobre. Hasta daba lástima. Ahí, aguantando el vendaval de argumentos contrarios, incapaz de rebatir nada y teniendo que pedir constantemente perdón. Los de la familia, como fieras. Unos abusones. Qué gente, macho. Eso es saña. Aterrado, trató de escapar como pudo: “No sabía esto de los canelones aquí en Cataluña”, dijo tratando de llevar la conversación a terrenos más adecuados para su capacidad discursiva. Pero ni así. Ni siquiera su curiosa risa de Papa Noel, “jou, jou, jou”, despertó la piedad de sus antiguos conmilitantes que continuaron inmisericordes dándole para el pelo. A mí hasta me despertó un sentimiento de ternura, de protección. Yo qué sé. Quise abrazarlo y reñir a los Moliner: “¡dejad de meteros con él!, ¡malos!” Era como ese dinosaurio herbívoro con cara de bobalicón al que acechan los malvados raptores. Le gritas a la pantalla de la tele: “¡Huye! ¡Huye, pequeño dinosaurio!” pero sabes que al final se lo zamparán.
Así que no es de extrañar que Pedro Sánchez terminase quemado con su equipo de estrategas y les dijese: “la próxima mamarrachada, se la endiñáis a otro”. Grave error. Porque la siguiente era la buena. Quién sabe por qué puro azar cósmico, el que ocurre una vez entre billones de cuatrillones, a alguien del PSOE se le ocurrió una auténtica genialidad. Atravesaron la pared de átomos y, en silencio, aguardaron su oportunidad.
Y esta llegó en el debate de La Sexta Noche. Las cosas se preveían como siempre. Sea quien sea el que esté de Podemos, solo tiene que hablar una vez más de los apaños entre PP y PSOE y de las puertas giratorias y a Antonio Miguel Carmona, el elegido en esta ocasión y futuro candidato del PSOE a la alcaldía de Madrid, ya no le queda más que salir por peteneras, no saber muy bien cómo contraatacar y repetir la monserga de que ellos trajeron la sanidad universal. Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario. Hay una cuestión de base que atormenta al PSOE y que lleva mucho tiempo sin lograr resolver. Ya sea cuando piensa en todos los españoles, ya sea cuando piensa en Podemos, el PSOE siempre tiene que intentar responder a la misma pregunta: “¿Cómo hago para clavársela a esta gente sin parecer el PP?” Y no es fácil, no.
Pero esta vez las cosas iban a ser distintas. Y a la primera de cambio Carmona soltó su bomba atómica: Juan Carlos Monedero había militado en el PSOE. En el colmo de la maldad le llamó “compañero”. En los despachos del PSOE se oyó un rugido de victoria. Pedro Sánchez dijo: “bien me podíais haber dicho a mí esto en vez de las tonterías de los canelones”. Todos pensaron: “¡Ahora sí que están jodidos estos de Podemos! ¿Qué otra cosa puede desprestigiarles más que haber militado en nuestro partido?”. Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita. Carmona seguía: “como tú sabes, como militante del PSOE”, “militando tú en el partido…”, “el PSOE, el partido de Monedero” y así una y otra vez.
En otro país, cuando alguien dice: “tú eres de los nuestros”, esto tiene una lectura positiva. Aquí es al revés: aquí es un insulto. Y Carmona lo sabía. Era muy consciente de que relacionar a alguien con el PSOE es destruir su reputación para siempre. Por eso seguía sin soltar la presa. Y cuando Monedero farfulló tímidamente que dejó el partido, avergonzado, en 1986, Carmona seguía: “compañero del PSOE, te pido disculpas”, “compañero Monedero, yo te sigo considerando compañero”, sabiendo que cada una de esas palabras era un torpedo en la línea de flotación de la credibilidad de Monedero y, por extensión, de Podemos. “¿Quién va a poder confiar en ellos ahora, sabiendo que fueron del PSOE? Ahora sabréis lo que se siente” gritaban exaltados en Ferraz.
Monedero daba pena. Me recordaba a mí mismo en las cenas de Navidad cuando un amigo cabroncete se empeña en rememorar alguno de los episodios más patéticos y degradantes de mi antigua vida de vivalavirgen. Solo queda callar porque todo lo que pueda decirse es peor. A fin de cuentas, yo me lo merezco, pero, ¿qué culpa tiene el pobre Monedero? Entonces tenía apenas veinte años. Un chavalillo embaucado por unos mentirosos. ¿Podemos culparlo de esperanzarse en 1982, como tantos otros millones de españoles? En aquel tiempo Felipe González publicó su primer libro: Un discurso ético. Sí, no os riáis, se llamaba así. No sabíamos que terminaría millonario, sentado en un yate, fumando un enorme puro, mientras una mujer rubia le da crema en la espalda, en la viva imagen de un gorila espalda plateada comiendo bambú mientras lo despiojan.
Carmona seguía a lo suyo: “lo harás muy bien porque tienes experiencia en el PSOE”. Asistíamos a un nuevo fenómeno. Politólogos de todo el mundo lo estudiarán durante décadas: era la primera vez que, en la discusión política, un partido asume que la pertenencia al mismo es un oprobio. Normalmente es el PP quien considera execrable ser del PSOE y viceversa. ¿Pero pensarlo cada uno de uno de sí mismo? Esto es toda una innovación. Ahí estriba la verdadera genialidad maquiavélica de los estrategas del PSOE. ¿Quién si no uno mismo tiene verdadera autoridad para vilipendiarse? ¿Quién si no sus militantes tienen tan profundamente interiorizado lo vergonzoso que resulta haber creído a sus dirigentes?
“Además, estuviste en lo más importante”, seguía Carmona. Hombre, hombre, Carmona, no seas modesto. ¿Acaso no fue importante lo que hicisteis solo vosotros, ya sin el chavalín Monedero? ¿El terrorismo de estado? ¿La precariedad laboral? ¿Los contratos basura para jóvenes? ¿Las privatizaciones de empresas públicas rentables? ¿El saqueo? ¿La censura? ¿La corrupción generalizada? ¿El enfrentamiento con los sindicatos? ¡También tuvo su importancia, hombre! ¡No te quites mérito!
Monedero no fue el único pardillo. De hecho, si se fue del PSOE con veintipocos años a mediados de los 80 aún fue bastante más perspicaz que la mayoría de nosotros.Algunos fuimos tan lerdos que, después de esa indecente era de felipismo, ¡aún confiamos en Zapatero! Eso sí es para nota. Yo hasta grité un día: “Zapatero, no estás solo” ¿Acaso soy culpable de que resultase ser un traidor a su palabra y un cobarde? Monedero, no te atormentes. Haz como yo con mis farras: a lo hecho, pecho. Lo indecente no era ser un ingenuo militante entonces, sino, como Carmona, haber continuando siendo dirigente, conociendo toda esa carroña, tantos años después.
Pero, nos guste o no, el PSOE ha encontrado una herida donde hurgar. Y no solo ellos. Al PP no se le escapó la brillantez de la nueva estrategia. Y pocos días después, uno de sus dirigentes, hablando de las promesas electorales, venía a decir de Podemos que son “mentirosos como nosotros”. Donde lo verdaderamente insultante y peligroso no es el llamarles “mentirosos” sino el decir “como nosotros”. Ahí está el quid. En un sistema tan corrompido e indecente como en el que vivimos, precisamente la estrategia de tratar de considerar a un partido “fuera del sistema” es contraproducente. Al contrario, hay que tratar de introducirlos en el mismo lodo en el que todos hociquean. Ser “como nosotros”. El PSOE había dado en el clavo. A partir de ahora es previsible que a Monedero se le recuerde, una y otra vez, su pasado del PSOE, cual si fuera un estigma. Es previsible que asistamos a alucinantes declaraciones del tipo: “son corruptos como nosotros”. Imagino a Pedro Sánchez, con las ingles aún enrojecidas por las cuerdas decir: “mierda, con lo fácil que era…”. Porque sí. Era fácil. ¿Cuál es la manera más efectiva de enfangar a una persona y llenarla completamente de mierda? Salir uno mismo del lodazal y darle un fuerte y cariñoso abrazo.
En 1983, Albert Stubblebine III, general al mando de 16.000 hombres, miraba la pared de su despacho. ¿No estaba hecha de átomos? ¿Y de qué estaba hecho él? ¿Acaso no también de átomos? Así que se levantó y corrió hacia la pared dispuesto a atravesarla. Ese día el General terminó con la nariz rota. Pero siguió intentándolo. Y, de hecho, si lo hubiese intentado las veces suficientes, lo habría conseguido. Se trata de un número formado por decenas de miles de cuatrillones de ceros. Difícil, sí. Pero posible. Esto demuestra que hasta la peor gilipollez puede salir bien alguna vez.
Algo así deben pensar los estrategas del PSOE cuando diseñan la agenda pública de Pedro Sánchez. Por ahora siempre termina magullado, pero quién sabe, quizá algún día…
Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario
Cada año decenas de animalistas son increpados, apaleados, insultados y detenidos en sus acciones contra el Toro de la Vega. Pedro Sánchez también es contrario a esta barbarie que organiza un alcalde del PSOE y dice que la prohibirá si llega a gobernar. ¿Se lo comunica a estos activistas heroicos? ¿A alguna organización representativa contra el maltrato animal? ¿Se lo dice siquiera al alcalde de su partido que organiza esa salvajada? No. Llama al Sálvame y se lo dice a Jorge Javier. Pedro Sánchez tiene dos problemas principales: parece un mindundi y además intelectualmente un poco limitado. Se nos hace difícil comprender cómo cosas de este tipo mejoran su imagen, pero en fin, quizá sea que yo no veo lo bueno. Al fin y al cabo Pedro Sánchez ganó un votante (Jorge Javier) y Sálvame ganó unos cuantos televidentes: los alcaldes del PSOE que ahora siguen el nuevo órgano de comunicación de su partido.
En las semanas en que nos enteramos que altos cargos de Zapatero maniobraron para regalarle a las eléctricas 3.000 millones de dinero público, a Pedro Sánchez solo se le ocurrió ir con Calleja a descolgarse haciendo rápel desde un aerogenerador. Puede que él, sostenido por su arnés, se viese a sí mismo como un aventurero pero, ¿qué vimos los espectadores? A un pobre tipo al que Iberdrola tenía colgado por los huevos.
Luego lo enviaron a debatir con una familia de antiguos militantes del PSC. Esto ya fue lo más. Pobre. Hasta daba lástima. Ahí, aguantando el vendaval de argumentos contrarios, incapaz de rebatir nada y teniendo que pedir constantemente perdón. Los de la familia, como fieras. Unos abusones. Qué gente, macho. Eso es saña. Aterrado, trató de escapar como pudo: “No sabía esto de los canelones aquí en Cataluña”, dijo tratando de llevar la conversación a terrenos más adecuados para su capacidad discursiva. Pero ni así. Ni siquiera su curiosa risa de Papa Noel, “jou, jou, jou”, despertó la piedad de sus antiguos conmilitantes que continuaron inmisericordes dándole para el pelo. A mí hasta me despertó un sentimiento de ternura, de protección. Yo qué sé. Quise abrazarlo y reñir a los Moliner: “¡dejad de meteros con él!, ¡malos!” Era como ese dinosaurio herbívoro con cara de bobalicón al que acechan los malvados raptores. Le gritas a la pantalla de la tele: “¡Huye! ¡Huye, pequeño dinosaurio!” pero sabes que al final se lo zamparán.
Así que no es de extrañar que Pedro Sánchez terminase quemado con su equipo de estrategas y les dijese: “la próxima mamarrachada, se la endiñáis a otro”. Grave error. Porque la siguiente era la buena. Quién sabe por qué puro azar cósmico, el que ocurre una vez entre billones de cuatrillones, a alguien del PSOE se le ocurrió una auténtica genialidad. Atravesaron la pared de átomos y, en silencio, aguardaron su oportunidad.
Y esta llegó en el debate de La Sexta Noche. Las cosas se preveían como siempre. Sea quien sea el que esté de Podemos, solo tiene que hablar una vez más de los apaños entre PP y PSOE y de las puertas giratorias y a Antonio Miguel Carmona, el elegido en esta ocasión y futuro candidato del PSOE a la alcaldía de Madrid, ya no le queda más que salir por peteneras, no saber muy bien cómo contraatacar y repetir la monserga de que ellos trajeron la sanidad universal. Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario. Hay una cuestión de base que atormenta al PSOE y que lleva mucho tiempo sin lograr resolver. Ya sea cuando piensa en todos los españoles, ya sea cuando piensa en Podemos, el PSOE siempre tiene que intentar responder a la misma pregunta: “¿Cómo hago para clavársela a esta gente sin parecer el PP?” Y no es fácil, no.
Pero esta vez las cosas iban a ser distintas. Y a la primera de cambio Carmona soltó su bomba atómica: Juan Carlos Monedero había militado en el PSOE. En el colmo de la maldad le llamó “compañero”. En los despachos del PSOE se oyó un rugido de victoria. Pedro Sánchez dijo: “bien me podíais haber dicho a mí esto en vez de las tonterías de los canelones”. Todos pensaron: “¡Ahora sí que están jodidos estos de Podemos! ¿Qué otra cosa puede desprestigiarles más que haber militado en nuestro partido?”. Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita. Carmona seguía: “como tú sabes, como militante del PSOE”, “militando tú en el partido…”, “el PSOE, el partido de Monedero” y así una y otra vez.
En otro país, cuando alguien dice: “tú eres de los nuestros”, esto tiene una lectura positiva. Aquí es al revés: aquí es un insulto. Y Carmona lo sabía. Era muy consciente de que relacionar a alguien con el PSOE es destruir su reputación para siempre. Por eso seguía sin soltar la presa. Y cuando Monedero farfulló tímidamente que dejó el partido, avergonzado, en 1986, Carmona seguía: “compañero del PSOE, te pido disculpas”, “compañero Monedero, yo te sigo considerando compañero”, sabiendo que cada una de esas palabras era un torpedo en la línea de flotación de la credibilidad de Monedero y, por extensión, de Podemos. “¿Quién va a poder confiar en ellos ahora, sabiendo que fueron del PSOE? Ahora sabréis lo que se siente” gritaban exaltados en Ferraz.
Monedero daba pena. Me recordaba a mí mismo en las cenas de Navidad cuando un amigo cabroncete se empeña en rememorar alguno de los episodios más patéticos y degradantes de mi antigua vida de vivalavirgen. Solo queda callar porque todo lo que pueda decirse es peor. A fin de cuentas, yo me lo merezco, pero, ¿qué culpa tiene el pobre Monedero? Entonces tenía apenas veinte años. Un chavalillo embaucado por unos mentirosos. ¿Podemos culparlo de esperanzarse en 1982, como tantos otros millones de españoles? En aquel tiempo Felipe González publicó su primer libro: Un discurso ético. Sí, no os riáis, se llamaba así. No sabíamos que terminaría millonario, sentado en un yate, fumando un enorme puro, mientras una mujer rubia le da crema en la espalda, en la viva imagen de un gorila espalda plateada comiendo bambú mientras lo despiojan.
Carmona seguía a lo suyo: “lo harás muy bien porque tienes experiencia en el PSOE”. Asistíamos a un nuevo fenómeno. Politólogos de todo el mundo lo estudiarán durante décadas: era la primera vez que, en la discusión política, un partido asume que la pertenencia al mismo es un oprobio. Normalmente es el PP quien considera execrable ser del PSOE y viceversa. ¿Pero pensarlo cada uno de uno de sí mismo? Esto es toda una innovación. Ahí estriba la verdadera genialidad maquiavélica de los estrategas del PSOE. ¿Quién si no uno mismo tiene verdadera autoridad para vilipendiarse? ¿Quién si no sus militantes tienen tan profundamente interiorizado lo vergonzoso que resulta haber creído a sus dirigentes?
“Además, estuviste en lo más importante”, seguía Carmona. Hombre, hombre, Carmona, no seas modesto. ¿Acaso no fue importante lo que hicisteis solo vosotros, ya sin el chavalín Monedero? ¿El terrorismo de estado? ¿La precariedad laboral? ¿Los contratos basura para jóvenes? ¿Las privatizaciones de empresas públicas rentables? ¿El saqueo? ¿La censura? ¿La corrupción generalizada? ¿El enfrentamiento con los sindicatos? ¡También tuvo su importancia, hombre! ¡No te quites mérito!
Monedero no fue el único pardillo. De hecho, si se fue del PSOE con veintipocos años a mediados de los 80 aún fue bastante más perspicaz que la mayoría de nosotros.Algunos fuimos tan lerdos que, después de esa indecente era de felipismo, ¡aún confiamos en Zapatero! Eso sí es para nota. Yo hasta grité un día: “Zapatero, no estás solo” ¿Acaso soy culpable de que resultase ser un traidor a su palabra y un cobarde? Monedero, no te atormentes. Haz como yo con mis farras: a lo hecho, pecho. Lo indecente no era ser un ingenuo militante entonces, sino, como Carmona, haber continuando siendo dirigente, conociendo toda esa carroña, tantos años después.
Pero, nos guste o no, el PSOE ha encontrado una herida donde hurgar. Y no solo ellos. Al PP no se le escapó la brillantez de la nueva estrategia. Y pocos días después, uno de sus dirigentes, hablando de las promesas electorales, venía a decir de Podemos que son “mentirosos como nosotros”. Donde lo verdaderamente insultante y peligroso no es el llamarles “mentirosos” sino el decir “como nosotros”. Ahí está el quid. En un sistema tan corrompido e indecente como en el que vivimos, precisamente la estrategia de tratar de considerar a un partido “fuera del sistema” es contraproducente. Al contrario, hay que tratar de introducirlos en el mismo lodo en el que todos hociquean. Ser “como nosotros”. El PSOE había dado en el clavo. A partir de ahora es previsible que a Monedero se le recuerde, una y otra vez, su pasado del PSOE, cual si fuera un estigma. Es previsible que asistamos a alucinantes declaraciones del tipo: “son corruptos como nosotros”. Imagino a Pedro Sánchez, con las ingles aún enrojecidas por las cuerdas decir: “mierda, con lo fácil que era…”. Porque sí. Era fácil. ¿Cuál es la manera más efectiva de enfangar a una persona y llenarla completamente de mierda? Salir uno mismo del lodazal y darle un fuerte y cariñoso abrazo.
morley- Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
morley escribió:https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/25354-psoe-encuentra-talon-aquiles-podemos.html
En 1983, Albert Stubblebine III, general al mando de 16.000 hombres, miraba la pared de su despacho. ¿No estaba hecha de átomos? ¿Y de qué estaba hecho él? ¿Acaso no también de átomos? Así que se levantó y corrió hacia la pared dispuesto a atravesarla. Ese día el General terminó con la nariz rota. Pero siguió intentándolo. Y, de hecho, si lo hubiese intentado las veces suficientes, lo habría conseguido. Se trata de un número formado por decenas de miles de cuatrillones de ceros. Difícil, sí. Pero posible. Esto demuestra que hasta la peor gilipollez puede salir bien alguna vez.
Algo así deben pensar los estrategas del PSOE cuando diseñan la agenda pública de Pedro Sánchez. Por ahora siempre termina magullado, pero quién sabe, quizá algún día…Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario
Cada año decenas de animalistas son increpados, apaleados, insultados y detenidos en sus acciones contra el Toro de la Vega. Pedro Sánchez también es contrario a esta barbarie que organiza un alcalde del PSOE y dice que la prohibirá si llega a gobernar. ¿Se lo comunica a estos activistas heroicos? ¿A alguna organización representativa contra el maltrato animal? ¿Se lo dice siquiera al alcalde de su partido que organiza esa salvajada? No. Llama al Sálvame y se lo dice a Jorge Javier. Pedro Sánchez tiene dos problemas principales: parece un mindundi y además intelectualmente un poco limitado. Se nos hace difícil comprender cómo cosas de este tipo mejoran su imagen, pero en fin, quizá sea que yo no veo lo bueno. Al fin y al cabo Pedro Sánchez ganó un votante (Jorge Javier) y Sálvame ganó unos cuantos televidentes: los alcaldes del PSOE que ahora siguen el nuevo órgano de comunicación de su partido.
En las semanas en que nos enteramos que altos cargos de Zapatero maniobraron para regalarle a las eléctricas 3.000 millones de dinero público, a Pedro Sánchez solo se le ocurrió ir con Calleja a descolgarse haciendo rápel desde un aerogenerador. Puede que él, sostenido por su arnés, se viese a sí mismo como un aventurero pero, ¿qué vimos los espectadores? A un pobre tipo al que Iberdrola tenía colgado por los huevos.
Luego lo enviaron a debatir con una familia de antiguos militantes del PSC. Esto ya fue lo más. Pobre. Hasta daba lástima. Ahí, aguantando el vendaval de argumentos contrarios, incapaz de rebatir nada y teniendo que pedir constantemente perdón. Los de la familia, como fieras. Unos abusones. Qué gente, macho. Eso es saña. Aterrado, trató de escapar como pudo: “No sabía esto de los canelones aquí en Cataluña”, dijo tratando de llevar la conversación a terrenos más adecuados para su capacidad discursiva. Pero ni así. Ni siquiera su curiosa risa de Papa Noel, “jou, jou, jou”, despertó la piedad de sus antiguos conmilitantes que continuaron inmisericordes dándole para el pelo. A mí hasta me despertó un sentimiento de ternura, de protección. Yo qué sé. Quise abrazarlo y reñir a los Moliner: “¡dejad de meteros con él!, ¡malos!” Era como ese dinosaurio herbívoro con cara de bobalicón al que acechan los malvados raptores. Le gritas a la pantalla de la tele: “¡Huye! ¡Huye, pequeño dinosaurio!” pero sabes que al final se lo zamparán.
Así que no es de extrañar que Pedro Sánchez terminase quemado con su equipo de estrategas y les dijese: “la próxima mamarrachada, se la endiñáis a otro”. Grave error. Porque la siguiente era la buena. Quién sabe por qué puro azar cósmico, el que ocurre una vez entre billones de cuatrillones, a alguien del PSOE se le ocurrió una auténtica genialidad. Atravesaron la pared de átomos y, en silencio, aguardaron su oportunidad.
Y esta llegó en el debate de La Sexta Noche. Las cosas se preveían como siempre. Sea quien sea el que esté de Podemos, solo tiene que hablar una vez más de los apaños entre PP y PSOE y de las puertas giratorias y a Antonio Miguel Carmona, el elegido en esta ocasión y futuro candidato del PSOE a la alcaldía de Madrid, ya no le queda más que salir por peteneras, no saber muy bien cómo contraatacar y repetir la monserga de que ellos trajeron la sanidad universal. Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario. Hay una cuestión de base que atormenta al PSOE y que lleva mucho tiempo sin lograr resolver. Ya sea cuando piensa en todos los españoles, ya sea cuando piensa en Podemos, el PSOE siempre tiene que intentar responder a la misma pregunta: “¿Cómo hago para clavársela a esta gente sin parecer el PP?” Y no es fácil, no.
Pero esta vez las cosas iban a ser distintas. Y a la primera de cambio Carmona soltó su bomba atómica: Juan Carlos Monedero había militado en el PSOE. En el colmo de la maldad le llamó “compañero”. En los despachos del PSOE se oyó un rugido de victoria. Pedro Sánchez dijo: “bien me podíais haber dicho a mí esto en vez de las tonterías de los canelones”. Todos pensaron: “¡Ahora sí que están jodidos estos de Podemos! ¿Qué otra cosa puede desprestigiarles más que haber militado en nuestro partido?”. Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita. Carmona seguía: “como tú sabes, como militante del PSOE”, “militando tú en el partido…”, “el PSOE, el partido de Monedero” y así una y otra vez.
En otro país, cuando alguien dice: “tú eres de los nuestros”, esto tiene una lectura positiva. Aquí es al revés: aquí es un insulto. Y Carmona lo sabía. Era muy consciente de que relacionar a alguien con el PSOE es destruir su reputación para siempre. Por eso seguía sin soltar la presa. Y cuando Monedero farfulló tímidamente que dejó el partido, avergonzado, en 1986, Carmona seguía: “compañero del PSOE, te pido disculpas”, “compañero Monedero, yo te sigo considerando compañero”, sabiendo que cada una de esas palabras era un torpedo en la línea de flotación de la credibilidad de Monedero y, por extensión, de Podemos. “¿Quién va a poder confiar en ellos ahora, sabiendo que fueron del PSOE? Ahora sabréis lo que se siente” gritaban exaltados en Ferraz.
Monedero daba pena. Me recordaba a mí mismo en las cenas de Navidad cuando un amigo cabroncete se empeña en rememorar alguno de los episodios más patéticos y degradantes de mi antigua vida de vivalavirgen. Solo queda callar porque todo lo que pueda decirse es peor. A fin de cuentas, yo me lo merezco, pero, ¿qué culpa tiene el pobre Monedero? Entonces tenía apenas veinte años. Un chavalillo embaucado por unos mentirosos. ¿Podemos culparlo de esperanzarse en 1982, como tantos otros millones de españoles? En aquel tiempo Felipe González publicó su primer libro: Un discurso ético. Sí, no os riáis, se llamaba así. No sabíamos que terminaría millonario, sentado en un yate, fumando un enorme puro, mientras una mujer rubia le da crema en la espalda, en la viva imagen de un gorila espalda plateada comiendo bambú mientras lo despiojan.
Carmona seguía a lo suyo: “lo harás muy bien porque tienes experiencia en el PSOE”. Asistíamos a un nuevo fenómeno. Politólogos de todo el mundo lo estudiarán durante décadas: era la primera vez que, en la discusión política, un partido asume que la pertenencia al mismo es un oprobio. Normalmente es el PP quien considera execrable ser del PSOE y viceversa. ¿Pero pensarlo cada uno de uno de sí mismo? Esto es toda una innovación. Ahí estriba la verdadera genialidad maquiavélica de los estrategas del PSOE. ¿Quién si no uno mismo tiene verdadera autoridad para vilipendiarse? ¿Quién si no sus militantes tienen tan profundamente interiorizado lo vergonzoso que resulta haber creído a sus dirigentes?
“Además, estuviste en lo más importante”, seguía Carmona. Hombre, hombre, Carmona, no seas modesto. ¿Acaso no fue importante lo que hicisteis solo vosotros, ya sin el chavalín Monedero? ¿El terrorismo de estado? ¿La precariedad laboral? ¿Los contratos basura para jóvenes? ¿Las privatizaciones de empresas públicas rentables? ¿El saqueo? ¿La censura? ¿La corrupción generalizada? ¿El enfrentamiento con los sindicatos? ¡También tuvo su importancia, hombre! ¡No te quites mérito!
Monedero no fue el único pardillo. De hecho, si se fue del PSOE con veintipocos años a mediados de los 80 aún fue bastante más perspicaz que la mayoría de nosotros.Algunos fuimos tan lerdos que, después de esa indecente era de felipismo, ¡aún confiamos en Zapatero! Eso sí es para nota. Yo hasta grité un día: “Zapatero, no estás solo” ¿Acaso soy culpable de que resultase ser un traidor a su palabra y un cobarde? Monedero, no te atormentes. Haz como yo con mis farras: a lo hecho, pecho. Lo indecente no era ser un ingenuo militante entonces, sino, como Carmona, haber continuando siendo dirigente, conociendo toda esa carroña, tantos años después.
Pero, nos guste o no, el PSOE ha encontrado una herida donde hurgar. Y no solo ellos. Al PP no se le escapó la brillantez de la nueva estrategia. Y pocos días después, uno de sus dirigentes, hablando de las promesas electorales, venía a decir de Podemos que son “mentirosos como nosotros”. Donde lo verdaderamente insultante y peligroso no es el llamarles “mentirosos” sino el decir “como nosotros”. Ahí está el quid. En un sistema tan corrompido e indecente como en el que vivimos, precisamente la estrategia de tratar de considerar a un partido “fuera del sistema” es contraproducente. Al contrario, hay que tratar de introducirlos en el mismo lodo en el que todos hociquean. Ser “como nosotros”. El PSOE había dado en el clavo. A partir de ahora es previsible que a Monedero se le recuerde, una y otra vez, su pasado del PSOE, cual si fuera un estigma. Es previsible que asistamos a alucinantes declaraciones del tipo: “son corruptos como nosotros”. Imagino a Pedro Sánchez, con las ingles aún enrojecidas por las cuerdas decir: “mierda, con lo fácil que era…”. Porque sí. Era fácil. ¿Cuál es la manera más efectiva de enfangar a una persona y llenarla completamente de mierda? Salir uno mismo del lodazal y darle un fuerte y cariñoso abrazo.
Grandioso
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
" En un sistema tan corrompido "
No señor.
"Corrupto", se esta usando como adjetivo
"Corrompido" solo para conjugar verbo.
No señor.
"Corrupto", se esta usando como adjetivo
"Corrompido" solo para conjugar verbo.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "
No señor.
"Corrupto", se esta usando como adjetivo
"Corrompido" solo para conjugar verbo.
Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal.
morley- Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
morley escribió:Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "
No señor.
"Corrupto", se esta usando como adjetivo
"Corrompido" solo para conjugar verbo.
Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal.
http://www.fundeu.es/consulta/corrompidocorrupto/
http://dalequevamo.blogspot.com.es/2013/05/corrompidos-o-corruptos.html
a jugar a pala.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Only escribió:morley escribió:https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/25354-psoe-encuentra-talon-aquiles-podemos.html
En 1983, Albert Stubblebine III, general al mando de 16.000 hombres, miraba la pared de su despacho. ¿No estaba hecha de átomos? ¿Y de qué estaba hecho él? ¿Acaso no también de átomos? Así que se levantó y corrió hacia la pared dispuesto a atravesarla. Ese día el General terminó con la nariz rota. Pero siguió intentándolo. Y, de hecho, si lo hubiese intentado las veces suficientes, lo habría conseguido. Se trata de un número formado por decenas de miles de cuatrillones de ceros. Difícil, sí. Pero posible. Esto demuestra que hasta la peor gilipollez puede salir bien alguna vez.
Algo así deben pensar los estrategas del PSOE cuando diseñan la agenda pública de Pedro Sánchez. Por ahora siempre termina magullado, pero quién sabe, quizá algún día…Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario
Cada año decenas de animalistas son increpados, apaleados, insultados y detenidos en sus acciones contra el Toro de la Vega. Pedro Sánchez también es contrario a esta barbarie que organiza un alcalde del PSOE y dice que la prohibirá si llega a gobernar. ¿Se lo comunica a estos activistas heroicos? ¿A alguna organización representativa contra el maltrato animal? ¿Se lo dice siquiera al alcalde de su partido que organiza esa salvajada? No. Llama al Sálvame y se lo dice a Jorge Javier. Pedro Sánchez tiene dos problemas principales: parece un mindundi y además intelectualmente un poco limitado. Se nos hace difícil comprender cómo cosas de este tipo mejoran su imagen, pero en fin, quizá sea que yo no veo lo bueno. Al fin y al cabo Pedro Sánchez ganó un votante (Jorge Javier) y Sálvame ganó unos cuantos televidentes: los alcaldes del PSOE que ahora siguen el nuevo órgano de comunicación de su partido.
En las semanas en que nos enteramos que altos cargos de Zapatero maniobraron para regalarle a las eléctricas 3.000 millones de dinero público, a Pedro Sánchez solo se le ocurrió ir con Calleja a descolgarse haciendo rápel desde un aerogenerador. Puede que él, sostenido por su arnés, se viese a sí mismo como un aventurero pero, ¿qué vimos los espectadores? A un pobre tipo al que Iberdrola tenía colgado por los huevos.
Luego lo enviaron a debatir con una familia de antiguos militantes del PSC. Esto ya fue lo más. Pobre. Hasta daba lástima. Ahí, aguantando el vendaval de argumentos contrarios, incapaz de rebatir nada y teniendo que pedir constantemente perdón. Los de la familia, como fieras. Unos abusones. Qué gente, macho. Eso es saña. Aterrado, trató de escapar como pudo: “No sabía esto de los canelones aquí en Cataluña”, dijo tratando de llevar la conversación a terrenos más adecuados para su capacidad discursiva. Pero ni así. Ni siquiera su curiosa risa de Papa Noel, “jou, jou, jou”, despertó la piedad de sus antiguos conmilitantes que continuaron inmisericordes dándole para el pelo. A mí hasta me despertó un sentimiento de ternura, de protección. Yo qué sé. Quise abrazarlo y reñir a los Moliner: “¡dejad de meteros con él!, ¡malos!” Era como ese dinosaurio herbívoro con cara de bobalicón al que acechan los malvados raptores. Le gritas a la pantalla de la tele: “¡Huye! ¡Huye, pequeño dinosaurio!” pero sabes que al final se lo zamparán.
Así que no es de extrañar que Pedro Sánchez terminase quemado con su equipo de estrategas y les dijese: “la próxima mamarrachada, se la endiñáis a otro”. Grave error. Porque la siguiente era la buena. Quién sabe por qué puro azar cósmico, el que ocurre una vez entre billones de cuatrillones, a alguien del PSOE se le ocurrió una auténtica genialidad. Atravesaron la pared de átomos y, en silencio, aguardaron su oportunidad.
Y esta llegó en el debate de La Sexta Noche. Las cosas se preveían como siempre. Sea quien sea el que esté de Podemos, solo tiene que hablar una vez más de los apaños entre PP y PSOE y de las puertas giratorias y a Antonio Miguel Carmona, el elegido en esta ocasión y futuro candidato del PSOE a la alcaldía de Madrid, ya no le queda más que salir por peteneras, no saber muy bien cómo contraatacar y repetir la monserga de que ellos trajeron la sanidad universal. Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario. Hay una cuestión de base que atormenta al PSOE y que lleva mucho tiempo sin lograr resolver. Ya sea cuando piensa en todos los españoles, ya sea cuando piensa en Podemos, el PSOE siempre tiene que intentar responder a la misma pregunta: “¿Cómo hago para clavársela a esta gente sin parecer el PP?” Y no es fácil, no.
Pero esta vez las cosas iban a ser distintas. Y a la primera de cambio Carmona soltó su bomba atómica: Juan Carlos Monedero había militado en el PSOE. En el colmo de la maldad le llamó “compañero”. En los despachos del PSOE se oyó un rugido de victoria. Pedro Sánchez dijo: “bien me podíais haber dicho a mí esto en vez de las tonterías de los canelones”. Todos pensaron: “¡Ahora sí que están jodidos estos de Podemos! ¿Qué otra cosa puede desprestigiarles más que haber militado en nuestro partido?”. Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita. Carmona seguía: “como tú sabes, como militante del PSOE”, “militando tú en el partido…”, “el PSOE, el partido de Monedero” y así una y otra vez.
En otro país, cuando alguien dice: “tú eres de los nuestros”, esto tiene una lectura positiva. Aquí es al revés: aquí es un insulto. Y Carmona lo sabía. Era muy consciente de que relacionar a alguien con el PSOE es destruir su reputación para siempre. Por eso seguía sin soltar la presa. Y cuando Monedero farfulló tímidamente que dejó el partido, avergonzado, en 1986, Carmona seguía: “compañero del PSOE, te pido disculpas”, “compañero Monedero, yo te sigo considerando compañero”, sabiendo que cada una de esas palabras era un torpedo en la línea de flotación de la credibilidad de Monedero y, por extensión, de Podemos. “¿Quién va a poder confiar en ellos ahora, sabiendo que fueron del PSOE? Ahora sabréis lo que se siente” gritaban exaltados en Ferraz.
Monedero daba pena. Me recordaba a mí mismo en las cenas de Navidad cuando un amigo cabroncete se empeña en rememorar alguno de los episodios más patéticos y degradantes de mi antigua vida de vivalavirgen. Solo queda callar porque todo lo que pueda decirse es peor. A fin de cuentas, yo me lo merezco, pero, ¿qué culpa tiene el pobre Monedero? Entonces tenía apenas veinte años. Un chavalillo embaucado por unos mentirosos. ¿Podemos culparlo de esperanzarse en 1982, como tantos otros millones de españoles? En aquel tiempo Felipe González publicó su primer libro: Un discurso ético. Sí, no os riáis, se llamaba así. No sabíamos que terminaría millonario, sentado en un yate, fumando un enorme puro, mientras una mujer rubia le da crema en la espalda, en la viva imagen de un gorila espalda plateada comiendo bambú mientras lo despiojan.
Carmona seguía a lo suyo: “lo harás muy bien porque tienes experiencia en el PSOE”. Asistíamos a un nuevo fenómeno. Politólogos de todo el mundo lo estudiarán durante décadas: era la primera vez que, en la discusión política, un partido asume que la pertenencia al mismo es un oprobio. Normalmente es el PP quien considera execrable ser del PSOE y viceversa. ¿Pero pensarlo cada uno de uno de sí mismo? Esto es toda una innovación. Ahí estriba la verdadera genialidad maquiavélica de los estrategas del PSOE. ¿Quién si no uno mismo tiene verdadera autoridad para vilipendiarse? ¿Quién si no sus militantes tienen tan profundamente interiorizado lo vergonzoso que resulta haber creído a sus dirigentes?
“Además, estuviste en lo más importante”, seguía Carmona. Hombre, hombre, Carmona, no seas modesto. ¿Acaso no fue importante lo que hicisteis solo vosotros, ya sin el chavalín Monedero? ¿El terrorismo de estado? ¿La precariedad laboral? ¿Los contratos basura para jóvenes? ¿Las privatizaciones de empresas públicas rentables? ¿El saqueo? ¿La censura? ¿La corrupción generalizada? ¿El enfrentamiento con los sindicatos? ¡También tuvo su importancia, hombre! ¡No te quites mérito!
Monedero no fue el único pardillo. De hecho, si se fue del PSOE con veintipocos años a mediados de los 80 aún fue bastante más perspicaz que la mayoría de nosotros.Algunos fuimos tan lerdos que, después de esa indecente era de felipismo, ¡aún confiamos en Zapatero! Eso sí es para nota. Yo hasta grité un día: “Zapatero, no estás solo” ¿Acaso soy culpable de que resultase ser un traidor a su palabra y un cobarde? Monedero, no te atormentes. Haz como yo con mis farras: a lo hecho, pecho. Lo indecente no era ser un ingenuo militante entonces, sino, como Carmona, haber continuando siendo dirigente, conociendo toda esa carroña, tantos años después.
Pero, nos guste o no, el PSOE ha encontrado una herida donde hurgar. Y no solo ellos. Al PP no se le escapó la brillantez de la nueva estrategia. Y pocos días después, uno de sus dirigentes, hablando de las promesas electorales, venía a decir de Podemos que son “mentirosos como nosotros”. Donde lo verdaderamente insultante y peligroso no es el llamarles “mentirosos” sino el decir “como nosotros”. Ahí está el quid. En un sistema tan corrompido e indecente como en el que vivimos, precisamente la estrategia de tratar de considerar a un partido “fuera del sistema” es contraproducente. Al contrario, hay que tratar de introducirlos en el mismo lodo en el que todos hociquean. Ser “como nosotros”. El PSOE había dado en el clavo. A partir de ahora es previsible que a Monedero se le recuerde, una y otra vez, su pasado del PSOE, cual si fuera un estigma. Es previsible que asistamos a alucinantes declaraciones del tipo: “son corruptos como nosotros”. Imagino a Pedro Sánchez, con las ingles aún enrojecidas por las cuerdas decir: “mierda, con lo fácil que era…”. Porque sí. Era fácil. ¿Cuál es la manera más efectiva de enfangar a una persona y llenarla completamente de mierda? Salir uno mismo del lodazal y darle un fuerte y cariñoso abrazo.
Grandioso
No es por presumir, pero el tipo que escribe es colega mio...un tío muy grande...lo mejor son los dos comentarios, no se dan cuenta de que el escrito va con mucha retranca...
teramano- Mensajes : 6822
Fecha de inscripción : 30/11/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
por supuesto la real academia de la vulgaridad española pronto aceptara cualquier mierda.
y escribir todo con K y en formato wassap.
y escribir todo con K y en formato wassap.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:morley escribió:Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "
No señor.
"Corrupto", se esta usando como adjetivo
"Corrompido" solo para conjugar verbo.
Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal.
http://www.fundeu.es/consulta/corrompidocorrupto/
http://dalequevamo.blogspot.com.es/2013/05/corrompidos-o-corruptos.html
a jugar a pala.
tu estas en la cabeza del articulista para estar tan seguro de saber que sentido le ha querido dar al término?
morley- Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
El contexto te da el sentido del termino.morley escribió:Eric Sachs escribió:morley escribió:Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "
No señor.
"Corrupto", se esta usando como adjetivo
"Corrompido" solo para conjugar verbo.
Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal.
http://www.fundeu.es/consulta/corrompidocorrupto/
http://dalequevamo.blogspot.com.es/2013/05/corrompidos-o-corruptos.html
a jugar a pala.
tu estas en la cabeza del articulista para estar tan seguro de saber que sentido le ha querido dar al término?
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Creo que lo que menos importa del articulo es discutir si ha utilizado correctamente el participio. Tiene un pelín más de mensaje que eso.
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Si hubiese empezado con un "hoygan amijos", vale que eso fuera el tema principal
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
si quieres ir de guay del paraguay, que ironico que soy, mira que listo soy, yo molo y tu no puto sociata, te tienes que preocupar de escribir perfecto.
y si te pagan por ello ya no te digo.
Yo como no voy de guay escribo como me sale del nardo asi que si pensabais ATACARME POR AHI, se os jodio el invento.
y si te pagan por ello ya no te digo.
Yo como no voy de guay escribo como me sale del nardo asi que si pensabais ATACARME POR AHI, se os jodio el invento.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Bueno discutamos lo de Adso.
Quien esta a favor de suprimir la semanasanta.
?
Yo si.
Quien esta a favor de suprimir la semanasanta.
?
Yo si.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:si quieres ir de guay del paraguay, que ironico que soy, mira que listo soy, yo molo y tu no puto sociata, te tienes que preocupar de escribir perfecto.
y si te pagan por ello ya no te digo.
Yo como no voy de guay escribo como me sale del nardo asi que si pensabais ATACARME POR AHI, se os jodio el invento.
A mi lo que me parece es que el articulo te ha dolido
Sobre todo porque sabes que tiene toda la razón... la táctica que han seguido ha sido ridícula.
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
lo que me toca los cojones son las " superioridades morales".Only escribió:Eric Sachs escribió:si quieres ir de guay del paraguay, que ironico que soy, mira que listo soy, yo molo y tu no puto sociata, te tienes que preocupar de escribir perfecto.
y si te pagan por ello ya no te digo.
Yo como no voy de guay escribo como me sale del nardo asi que si pensabais ATACARME POR AHI, se os jodio el invento.
A mi lo que me parece es que el articulo te ha dolido
Sobre todo porque sabes que tiene toda la razón... la táctica que han seguido ha sido ridícula.
No las aguanto.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:morley escribió:Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "
No señor.
"Corrupto", se esta usando como adjetivo
"Corrompido" solo para conjugar verbo.
Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal.
a jugar a pala.
Se te está subiendo elpavo en exceso.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:lo que me toca los cojones son las " superioridades morales".Only escribió:Eric Sachs escribió:si quieres ir de guay del paraguay, que ironico que soy, mira que listo soy, yo molo y tu no puto sociata, te tienes que preocupar de escribir perfecto.
y si te pagan por ello ya no te digo.
Yo como no voy de guay escribo como me sale del nardo asi que si pensabais ATACARME POR AHI, se os jodio el invento.
A mi lo que me parece es que el articulo te ha dolido
Sobre todo porque sabes que tiene toda la razón... la táctica que han seguido ha sido ridícula.
No las aguanto.
A mi me suelen tocar las pelotas bastante también. Pero en este artículo casi veo más ironía, sorna o burla que superioridad moral.
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:si quieres ir de guay del paraguay, que ironico que soy, mira que listo soy, yo molo y tu no puto sociata, te tienes que preocupar de escribir perfecto.
y si te pagan por ello ya no te digo.
Yo como no voy de guay escribo como me sale del nardo asi que si pensabais ATACARME POR AHI, se os jodio el invento.
me meo. Os juro que me estoy meando.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
ando con el culo torcido hoy.ĆeMaRiĆ escribió:Eric Sachs escribió:morley escribió:Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "
No señor.
"Corrupto", se esta usando como adjetivo
"Corrompido" solo para conjugar verbo.
Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal.
a jugar a pala.
Se te está subiendo elpavo en exceso.
a ver si durmiendo se me pasa.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
hoy está en modo "yo contra el mundo" pero un pelín más paranoico que de costumbre...
morley- Mensajes : 34245
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
morley escribió:Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita
Eso es verdad????
locovereas- Mensajes : 33260
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
no creo .locovereas escribió:morley escribió:Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita
Eso es verdad????
en todo caso estaría grogui del olor a plástico en la almohada.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:no creo .locovereas escribió:morley escribió:Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita
Eso es verdad????
en todo caso estaría grogui del olor a plástico en la almohada.
A ver, me refiero que si es verdad que en un "debate" achantaron a Monedero.
Eso quiero verlo!!
locovereas- Mensajes : 33260
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
locovereas escribió:Eric Sachs escribió:no creo .locovereas escribió:morley escribió:Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita
Eso es verdad????
en todo caso estaría grogui del olor a plástico en la almohada.
A ver, me refiero que si es verdad que en un "debate" achantaron a Monedero.
Eso quiero verlo!!
No se si lo achantarían que no lo vi, pero que esgriman como argumento peyorativo "tu cuando tenías 20 tacos militaste en mi partido" descolocado te tiene que dejar un rato
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
ruso escribió:Steve Trumbo escribió:Eddie Inda escribió:
Una abducida por el amado lider griego.
Una pena que no se de cuenta de que lo que tiene que hacer es votar al KKE para que hagan girar un poquito al PASOK a la izquierda. O para que planten estatuas de Stalin de 20 metros en las plazas, ya se verá.
brutal video.
Tremendo, y perfectamente aplicable a España, sobra decirlo.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Eric Sachs escribió:Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.
Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.
Este tipo de medidas y mucho mas tomadas en una "knee jerk reaction" como esta no son nunca buenas.
"Necesitas protección, entreganos tu libertad a cambio".
Llevan avisándonos de esta mierda en libros, películas y comics 100 años.
Yo digo NO.
JE_DD- Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 09/03/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
locovereas escribió:Devon Miles escribió:Eric Sachs escribió:no hagas preguntas.locovereas escribió:La marcha/manifestación del día 31 a que viene? que pretende lograr?
te crucificaran.
Demasiado tarde. Ya no contesta. Le han mandado un par de sicarios a su casa a partirle las piernas por sus intolerables mofas al amado líder.
CABRONES!!! Estoy escribiendo con los dedos de los pies, que me habéis roto los dedos de la mano para que no pueda mofarme más de vuestro líder!
haber tenido más miramiento y respeto con lo sagrado . Para la próxima,será aún peor
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Superioridad moral de esa de llamar jauría a quien no te baila el agua?
No me lo quoteeis, hombre, que acabo de comer
No me lo quoteeis, hombre, que acabo de comer
Requexu- Mensajes : 11377
Fecha de inscripción : 23/09/2010
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
JE_Galicia escribió:Eric Sachs escribió:Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.
Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.
Este tipo de medidas y mucho mas tomadas en una "knee jerk reaction" como esta no son nunca buenas.
"Necesitas protección, entreganos tu libertad a cambio".
Llevan avisándonos de esta mierda en libros, películas y comics 100 años.
Yo digo NO.
hombre es que está cantadísimo. Ha pasado 1000 veces, y recientemente después de los atentados de las torres gemelas, en europa y demás. El que confíe en la protección del gobierno y su buena voluntad, que nunca utilizaría estos temas tan sensibles para ejercer un mayor control sobre la población, vive en un mundo de rosa que ya me gustaría a mí. Si tienen todos nuestros datos vias redes sociales, google, correos, etc, o la misma ley de sguridad ciudadana...por nuestro bien. Ahora querrán registrar a donde te mueves y por qué, o criminalizar cualquier cosa tipificándola como "terrorismo". Por la seguridad de todos y el bien común por supuesto.
En cuanto a le ley, parece que ya se empiezan a adivinar por donde van los tiros
http://www.eldiario.es/politica/PP-pretende-convertir-alteracion-terrorismo_0_345766354.html
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Devon Miles escribió:JE_Galicia escribió:Eric Sachs escribió:Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.
Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.
Este tipo de medidas y mucho mas tomadas en una "knee jerk reaction" como esta no son nunca buenas.
"Necesitas protección, entreganos tu libertad a cambio".
Llevan avisándonos de esta mierda en libros, películas y comics 100 años.
Yo digo NO.
hombre es que está cantadísimo. Ha pasado 1000 veces, y recientemente después de los atentados de las torres gemelas, en europa y demás. El que confíe en la protección del gobierno y su buena voluntad, que nunca utilizaría estos temas tan sensibles para ejercer un mayor control sobre la población, vive en un mundo de rosa que ya me gustaría a mí. Si tienen todos nuestros datos vias redes sociales, google, correos, etc, o la misma ley de sguridad ciudadana...por nuestro bien. Ahora querrán registrar a donde te mueves y por qué, o criminalizar cualquier cosa tipificándola como "terrorismo". Por la seguridad de todos y el bien común por supuesto.
En cuanto a le ley, parece que ya se empiezan a adivinar por donde van los tiros
http://www.eldiario.es/politica/PP-pretende-convertir-alteracion-terrorismo_0_345766354.html
Desde wikileaks y el espionaje masivo no me queda ninguna duda de que ya estamos totalmente vigilados y controlados. Si esto ha pasado no ha sido por una falta de control de la población. Control legal o ilegal, que todavía no he visto a nadie no ya dimitir sino simplemente admitir que el espionaje masivo está mal y pedir perdón por ello.
El fallo ha sucedido en otro eslabón de la cadena.
Aun no he leído el borrador de la ley antiyihad, pero el resto de medidas que se proponen son bastante peregrinas a la luz de los hechos oficiales.
- Mayor control de la emigración. Los 3 terroristas eran franceses de nacimiento.
- Mayor tiempo de archivo de los registros de vuelo. ¿Por los viajes a paises donde se entrenaron? Pero si resulta que ya estaban fichados y condenados. ¿Me van a decir que ya habían prescrito los antecedentes?
- Más control de las redes sociales. Ver lo de wikileaks arriba.
- Prohibir whatsapp y otros servicios de mensajería instantánea. ¿Eso va a incluir tambien el email y los sms? Porque si no va a ser como tapar un socavón con una tirita.
Está bastante claro que esas medidas no habrían evitado los atentados. Muchas son chorradas de cara a la galería y otras están destinadas a legalizar un control que ya se está haciendo de manera ilegal.
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76160
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Página 16 de 20. • 1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20
Temas similares
» Podemos ganaría hoy las elecciones
» Podemos ganaría hoy las elecciones
» Podemos ganaría hoy las elecciones
» Podemos ganaría hoy las elecciones
» Podemos ganaría hoy las elecciones
» Podemos ganaría hoy las elecciones
» Podemos ganaría hoy las elecciones
» Podemos ganaría hoy las elecciones
» Podemos ganaría hoy las elecciones
Página 16 de 20.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.