Podemos ganaría hoy las elecciones

+89
teramano
Señor Bolardo
Adso
Nietho
efecto diablo
DarthMercury
Attikus
The Chapel
locovereas
JaviLuri
Killer Wolf
Sitinho
F
BillyBudd
KIM_BACALAO
Dani
Azrael
R_Coverdale
Travis Bickle
Oscar DeGarmo
terremoto73
scabbed wings
Van
Black Flamingo
Bar Biquernes
GuillermoFragile
señor rosa
Joseba
Blas
Iguano
Perry go round
blackfoot
Logan
caciqueboy
PLdG
el barón
Sugerio
Eloy
akhenaten666
DAVIDCOVERDALE
Stoner
elway
icarus
morley
javi clemente
Otherside
Sergio El Kiss
Saint
Sue
sapir
káiser
Txemari
Devon Miles
pantxo
cantrell
HamTyler
Floyd
Dumbie
Gora Rock
alflames
quikiss
coolfurillo
Rikileaks
Stonerider
JihadJoe
Moltisanti
helterstalker
Requexu
Elephant Man
Txomin
JE_DD
Sikander
RockRotten
Rayo
Pier
keith_caputo
polaris
Godofredo
xailor
topper
zerismo
Only
freakedu
pinkpanther
Steve Trumbo
ruso
watts
Eric Sachs
red_mosquito
93 participantes

Página 16 de 20. Precedente  1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  Siguiente

Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por javi clemente Miér 14 Ene 2015 - 10:33

Que desapareciese el wasap sería una bendición para los adictos.
javi clemente
javi clemente

Mensajes : 121998
Fecha de inscripción : 08/05/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por efecto diablo Miér 14 Ene 2015 - 10:33

Eric Sachs escribió:
freakedu escribió:
zerismo escribió:Yo entiendo que si se está de acuerdo con una ley habrá que apoyarla, y más en cuestiones importantes como ésta. Igual que si no se está de acuerdo, no hay que apoyarla. Es simple, o yo soy simple, pero lo veo bastante claro, vamos.

Pero es que nadie ha dicho en qué coño consiste esa ley.
Tu que crees.

En Inglaterra andan hablando de  hacer desapaerecer el wassap  aprovechando  también el mismo rollo..


No esperes NADA  bueno.



Joder eric ,espera a ver en que consiste para posicionarte.Vamos,es lo lógico.
efecto diablo
efecto diablo

Mensajes : 9896
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por freakedu Miér 14 Ene 2015 - 10:41

Eric Sachs escribió:
freakedu escribió:
zerismo escribió:Yo entiendo que si se está de acuerdo con una ley habrá que apoyarla, y más en cuestiones importantes como ésta. Igual que si no se está de acuerdo, no hay que apoyarla. Es simple, o yo soy simple, pero lo veo bastante claro, vamos.

Pero es que nadie ha dicho en qué coño consiste esa ley.
Tu que crees.

En Inglaterra andan hablando de  hacer desapaerecer el wassap  aprovechando  también el mismo rollo..


No esperes NADA  bueno.



Estabais hablando cada uno de una ley diferente.

La "europea" que está concretada al menos en líneas generales.

La "española" de la que no se ha avanzado una coma y que el PSOE ha corrido a apoyar.

_________________
Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 VD5jNso
freakedu
freakedu
Moderador

Mensajes : 76038
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por zerismo Miér 14 Ene 2015 - 10:51

freakedu escribió:
Eric Sachs escribió:
freakedu escribió:
zerismo escribió:Yo entiendo que si se está de acuerdo con una ley habrá que apoyarla, y más en cuestiones importantes como ésta. Igual que si no se está de acuerdo, no hay que apoyarla. Es simple, o yo soy simple, pero lo veo bastante claro, vamos.

Pero es que nadie ha dicho en qué coño consiste esa ley.
Tu que crees.

En Inglaterra andan hablando de  hacer desapaerecer el wassap  aprovechando  también el mismo rollo..


No esperes NADA  bueno.



Estabais hablando cada uno de una ley diferente.

La "europea" que está concretada al menos en líneas generales.

La "española" de la que no se ha avanzado una coma y que el PSOE ha corrido a apoyar.

Yo no hablaba del contenido de la ley en ningún momento. Simplemente de ser claro, y si se está a favor de una ley, apoyarla; si no se está, no apoyarla. Y que un partido que aspira a gobernar, no puede andar ocultando su posición sobre una ley que, aunque no se sepa su contenido, está bastante claro que va a tener suficiente importancia como para que la gente tenga que saber la posición que tiene ante ella un partido mayoritario.
zerismo
zerismo

Mensajes : 6289
Fecha de inscripción : 17/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por freakedu Miér 14 Ene 2015 - 11:10

zerismo escribió:
freakedu escribió:
Eric Sachs escribió:
freakedu escribió:
zerismo escribió:Yo entiendo que si se está de acuerdo con una ley habrá que apoyarla, y más en cuestiones importantes como ésta. Igual que si no se está de acuerdo, no hay que apoyarla. Es simple, o yo soy simple, pero lo veo bastante claro, vamos.

Pero es que nadie ha dicho en qué coño consiste esa ley.
Tu que crees.

En Inglaterra andan hablando de  hacer desapaerecer el wassap  aprovechando  también el mismo rollo..


No esperes NADA  bueno.



Estabais hablando cada uno de una ley diferente.

La "europea" que está concretada al menos en líneas generales.

La "española" de la que no se ha avanzado una coma y que el PSOE ha corrido a apoyar.

Yo no hablaba del contenido de la ley en ningún momento. Simplemente de ser claro, y si se está a favor de una ley, apoyarla; si no se está, no apoyarla. Y que un partido que aspira a gobernar, no puede andar ocultando su posición sobre una ley que, aunque no se sepa su contenido, está bastante claro que va a tener suficiente importancia como para que la gente tenga que saber la posición que tiene ante ella un partido mayoritario.

Pero eso es lo que ha hecho UPYD, han dicho que cuando se sepa algo del contenido dirán si apoyan esa ley o no.
el PSOE ya ha dicho que la apoya.

Me parece estúpida la actitud del PSOE, no entiendo que se apoye algo que no se sabe lo que es. Es cuando menos negligente.

_________________
Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 VD5jNso
freakedu
freakedu
Moderador

Mensajes : 76038
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Requexu Miér 14 Ene 2015 - 13:37



Una abducida por el amado lider griego.

Una pena que no se de cuenta de que lo que tiene que hacer es votar al KKE para que hagan girar un poquito al PASOK a la izquierda. O para que planten estatuas de Stalin de 20 metros en las plazas, ya se verá.
Requexu
Requexu

Mensajes : 11377
Fecha de inscripción : 22/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Nietho Miér 14 Ene 2015 - 13:43

Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.

Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.
Nietho
Nietho

Mensajes : 458
Fecha de inscripción : 16/04/2014

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Miér 14 Ene 2015 - 14:01

Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.

Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.


Este tipo de medidas  y mucho mas  tomadas  en una  "knee jerk reaction"  como esta   no son nunca buenas.

"Necesitas protección, entreganos tu libertad a cambio".

Llevan avisándonos de esta mierda en libros, películas y comics  100 años.

Yo digo  NO.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por efecto diablo Miér 14 Ene 2015 - 14:05

Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.

Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.

este último punto creo que hace referencia a que cuando se cometan asesinatos ......aunque no se esté integrado en una banda como tal tendrá el agravante de terrorismo.Es adaptar la figura de siempre a esta clase de terrorismo donde no en muchos casos no se depende de una estructura jerarquizada y compartimentada como el terrorismo "tradicional".

Obviamente ,creo que hay que hilar fino en cualquier situación .
efecto diablo
efecto diablo

Mensajes : 9896
Fecha de inscripción : 04/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por freakedu Miér 14 Ene 2015 - 14:23

Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.

Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.

Benjamin Franklin escribió:Aquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad

_________________
Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 VD5jNso
freakedu
freakedu
Moderador

Mensajes : 76038
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Steve Trumbo Miér 14 Ene 2015 - 14:58

Eddie Inda escribió:

Una abducida por el amado lider griego.

Una pena que no se de cuenta de que lo que tiene que hacer es votar al KKE para que hagan girar un poquito al PASOK a la izquierda. O para que planten estatuas de Stalin de 20 metros en las plazas, ya se verá.

brutal video.

Steve Trumbo
Steve Trumbo

Mensajes : 135332
Fecha de inscripción : 05/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por ruso Miér 14 Ene 2015 - 15:02

Steve Trumbo escribió:
Eddie Inda escribió:

Una abducida por el amado lider griego.

Una pena que no se de cuenta de que lo que tiene que hacer es votar al KKE para que hagan girar un poquito al PASOK a la izquierda. O para que planten estatuas de Stalin de 20 metros en las plazas, ya se verá.

brutal video.

Arrow2 Arrow2 Arrow2
ruso
ruso

Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 26/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Adso Miér 14 Ene 2015 - 15:48

Begoña Gutiérrez (Secretaria Provincial Podemos Sevilla): 'Si gobernamos y se plantea quitar la Semana Santa, los ciudadanos decidirán'

Sergio Pascual (secretario de Organización de Podemos y excostalero): "A lo mejor sí hay cosas en las que la ciudadanía pudiera opinar y que pudieran ser repensadas, pero por encima de eso es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa y es demencial esa lectura".

Y como dice el Rancio Sevillano, si se hace la consulta sobre la Semana Santa, la cosa acabaría así:

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 B7QrCPnIUAEF6Oc
Adso
Adso

Mensajes : 33135
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Miér 14 Ene 2015 - 16:04

Adso escribió:Begoña Gutiérrez (Secretaria Provincial Podemos Sevilla): 'Si gobernamos y se plantea quitar la Semana Santa, los ciudadanos decidirán'

Sergio Pascual (secretario de Organización de Podemos y excostalero): "A lo mejor sí hay cosas en las que la ciudadanía pudiera opinar y que pudieran ser repensadas, pero por encima de eso es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa y es demencial esa lectura".

Y como dice el Rancio Sevillano, si se hace la consulta sobre la Semana Santa, la cosa acabaría así:

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 B7QrCPnIUAEF6Oc
Me parece muy bien.
Ciencia ficción ganarle un referéndum a ese tema, sobre todo por ahí abajo.
Pero me parece bien-.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Señor Bolardo Miér 14 Ene 2015 - 16:06

"es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa"

Luego decís que si generalizaciones, que si leches.
Señor Bolardo
Señor Bolardo

Mensajes : 19685
Fecha de inscripción : 13/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Adso Miér 14 Ene 2015 - 16:19

Señor Bolardo escribió:"es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa"

Luego decís que si generalizaciones, que si leches.

En mi opinión, sólo plantear la consulta puede suponer un cataclismo de Podemos en Sevilla.
Adso
Adso

Mensajes : 33135
Fecha de inscripción : 03/12/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Miér 14 Ene 2015 - 16:21

Adso escribió:
Señor Bolardo escribió:"es indudable que todos los sevillanos nos sentimos orgullosos de nuestra Semana Santa"

Luego decís que si generalizaciones, que si leches.

En mi opinión, sólo plantear la consulta puede suponer un cataclismo de Podemos en Sevilla.
Eso si.
Supongo que se desdiran por si acaso.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por ruso Miér 14 Ene 2015 - 16:37

Al único que he escuchado afirmar que Podemos tenía intención de quitar la semana santa es al imbécil ese de Cádiz que ahora "trabaja" en un programa de fútbol de 13TV.
ruso
ruso

Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 26/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por ruso Jue 15 Ene 2015 - 0:18

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 B7WSZwACcAA2Bhf
ruso
ruso

Mensajes : 31735
Fecha de inscripción : 26/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por morley Jue 15 Ene 2015 - 0:23

https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/25354-psoe-encuentra-talon-aquiles-podemos.html


Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Podemos_rp09




En 1983, Albert Stubblebine III, general al mando de 16.000 hombres, miraba la pared de su despacho. ¿No estaba hecha de átomos? ¿Y de qué estaba hecho él? ¿Acaso no también de átomos? Así que se levantó y corrió hacia la pared dispuesto a atravesarla. Ese día el General terminó con la nariz rota. Pero siguió intentándolo. Y, de hecho, si lo hubiese intentado las veces suficientes, lo habría conseguido. Se trata de un número formado por decenas de miles de cuatrillones de ceros. Difícil, sí. Pero posible. Esto demuestra que hasta la peor gilipollez puede salir bien alguna vez.
Algo así deben pensar los estrategas del PSOE cuando diseñan la agenda pública de Pedro Sánchez. Por ahora siempre termina magullado, pero quién sabe, quizá algún día…



Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario

Cada año decenas de animalistas son increpados, apaleados, insultados y detenidos en sus acciones contra el Toro de la Vega. Pedro Sánchez también es contrario a esta barbarie que organiza un alcalde del PSOE y dice que la prohibirá si llega a gobernar. ¿Se lo comunica a estos activistas heroicos? ¿A alguna organización representativa contra el maltrato animal? ¿Se lo dice siquiera al alcalde de su partido que organiza esa salvajada? No. Llama al Sálvame y se lo dice a Jorge Javier. Pedro Sánchez tiene dos problemas principales: parece un mindundi y además intelectualmente un poco limitado. Se nos hace difícil comprender cómo cosas de este tipo mejoran su imagen, pero en fin, quizá sea que yo no veo lo bueno. Al fin y al cabo Pedro Sánchez ganó un votante (Jorge Javier) y Sálvame ganó unos cuantos televidentes: los alcaldes del PSOE que ahora siguen el nuevo órgano de comunicación de su partido.
En las semanas en que nos enteramos que altos cargos de Zapatero maniobraron para regalarle a las eléctricas 3.000 millones de dinero público, a Pedro Sánchez solo se le ocurrió ir con Calleja a descolgarse haciendo rápel desde un aerogenerador. Puede que él, sostenido por su arnés, se viese a sí mismo como un aventurero pero, ¿qué vimos los espectadores? A un pobre tipo al que Iberdrola tenía colgado por los huevos.
Luego lo enviaron a debatir con una familia de antiguos militantes del PSC. Esto ya fue lo más. Pobre. Hasta daba lástima. Ahí, aguantando el vendaval de argumentos contrarios, incapaz de rebatir nada y teniendo que pedir constantemente perdón. Los de la familia, como fieras. Unos abusones. Qué gente, macho. Eso es saña. Aterrado, trató de escapar como pudo: “No sabía esto de los canelones aquí en Cataluña”, dijo tratando de llevar la conversación a terrenos más adecuados para su capacidad discursiva. Pero ni así. Ni siquiera su curiosa risa de Papa Noel, “jou, jou, jou”, despertó la piedad de sus antiguos conmilitantes que continuaron inmisericordes dándole para el pelo. A mí hasta me despertó un sentimiento de ternura, de protección. Yo qué sé. Quise abrazarlo y reñir a los Moliner: “¡dejad de meteros con él!, ¡malos!” Era como ese dinosaurio herbívoro con cara de bobalicón al que acechan los malvados raptores. Le gritas a la pantalla de la tele: “¡Huye! ¡Huye, pequeño dinosaurio!” pero sabes que al final se lo zamparán.
Así que no es de extrañar que Pedro Sánchez terminase quemado con su equipo de estrategas y les dijese: “la próxima mamarrachada, se la endiñáis a otro”. Grave error. Porque la siguiente era la buena. Quién sabe por qué puro azar cósmico, el que ocurre una vez entre billones de cuatrillones, a alguien del PSOE se le ocurrió una auténtica genialidad. Atravesaron la pared de átomos y, en silencio, aguardaron su oportunidad.
Y esta llegó en el debate de La Sexta Noche. Las cosas se preveían como siempre. Sea quien sea el que esté de Podemos, solo tiene que hablar una vez más de los apaños entre PP y PSOE y de las puertas giratorias y a Antonio Miguel Carmona, el elegido en esta ocasión y futuro candidato del PSOE a la alcaldía de Madrid, ya no le queda más que salir por peteneras, no saber muy bien cómo contraatacar y repetir la monserga de que ellos trajeron la sanidad universal. Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario. Hay una cuestión de base que atormenta al PSOE y que lleva mucho tiempo sin lograr resolver. Ya sea cuando piensa en todos los españoles, ya sea cuando piensa en Podemos, el PSOE siempre tiene que intentar responder a la misma pregunta: “¿Cómo hago para clavársela a esta gente sin parecer el PP?” Y no es fácil, no.
Pero esta vez las cosas iban a ser distintas. Y a la primera de cambio Carmona soltó su bomba atómica: Juan Carlos Monedero había militado en el PSOE. En el colmo de la maldad le llamó “compañero”. En los despachos del PSOE se oyó un rugido de victoria. Pedro Sánchez dijo: “bien me podíais haber dicho a mí esto en vez de las tonterías de los canelones”. Todos pensaron: “¡Ahora sí que están jodidos estos de Podemos! ¿Qué otra cosa puede desprestigiarles más que haber militado en nuestro partido?”. Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita. Carmona seguía: “como tú sabes, como militante del PSOE”, “militando tú en el partido…”, “el PSOE, el partido de Monedero” y así una y otra vez.
En otro país, cuando alguien dice: “tú eres de los nuestros”, esto tiene una lectura positiva. Aquí es al revés: aquí es un insulto. Y Carmona lo sabía. Era muy consciente de que relacionar a alguien con el PSOE es destruir su reputación para siempre. Por eso seguía sin soltar la presa. Y cuando Monedero farfulló tímidamente que dejó el partido, avergonzado, en 1986, Carmona seguía: “compañero del PSOE, te pido disculpas”, “compañero Monedero, yo te sigo considerando compañero”, sabiendo que cada una de esas palabras era un torpedo en la línea de flotación de la credibilidad de Monedero y, por extensión, de Podemos. “¿Quién va a poder confiar en ellos ahora, sabiendo que fueron del PSOE? Ahora sabréis lo que se siente” gritaban exaltados en Ferraz.
Monedero daba pena. Me recordaba a mí mismo en las cenas de Navidad cuando un amigo cabroncete se empeña en rememorar alguno de los episodios más patéticos y degradantes de mi antigua vida de vivalavirgen. Solo queda callar porque todo lo que pueda decirse es peor. A fin de cuentas, yo me lo merezco, pero, ¿qué culpa tiene el pobre Monedero? Entonces tenía apenas veinte años. Un chavalillo embaucado por unos mentirosos. ¿Podemos culparlo de esperanzarse en 1982, como tantos otros millones de españoles? En aquel tiempo Felipe González publicó su primer libro: Un discurso ético. Sí, no os riáis, se llamaba así. No sabíamos que terminaría millonario, sentado en un yate, fumando un enorme puro, mientras una mujer rubia le da crema en la espalda, en la viva imagen de un gorila espalda plateada comiendo bambú mientras lo despiojan.
Carmona seguía a lo suyo: “lo harás muy bien porque tienes experiencia en el PSOE”. Asistíamos a un nuevo fenómeno. Politólogos de todo el mundo lo estudiarán durante décadas: era la primera vez que, en la discusión política, un partido asume que la pertenencia al mismo es un oprobio. Normalmente es el PP quien considera execrable ser del PSOE y viceversa. ¿Pero pensarlo cada uno de uno de sí mismo? Esto es toda una innovación. Ahí estriba la verdadera genialidad maquiavélica de los estrategas del PSOE. ¿Quién si no uno mismo tiene verdadera autoridad para vilipendiarse? ¿Quién si no sus militantes tienen tan profundamente interiorizado lo vergonzoso que resulta haber creído a sus dirigentes?
“Además, estuviste en lo más importante”, seguía Carmona. Hombre, hombre, Carmona, no seas modesto. ¿Acaso no fue importante lo que hicisteis solo vosotros, ya sin el chavalín Monedero? ¿El terrorismo de estado? ¿La precariedad laboral? ¿Los contratos basura para jóvenes? ¿Las privatizaciones de empresas públicas rentables? ¿El saqueo? ¿La censura? ¿La corrupción generalizada? ¿El enfrentamiento con los sindicatos? ¡También tuvo su importancia, hombre! ¡No te quites mérito!
Monedero no fue el único pardillo. De hecho, si se fue del PSOE con veintipocos años a mediados de los 80 aún fue bastante más perspicaz que la mayoría de nosotros.Algunos fuimos tan lerdos que, después de esa indecente era de felipismo, ¡aún confiamos en Zapatero! Eso sí es para nota. Yo hasta grité un día: “Zapatero, no estás solo” ¿Acaso soy culpable de que resultase ser un traidor a su palabra y un cobarde? Monedero, no te atormentes. Haz como yo con mis farras: a lo hecho, pecho. Lo indecente no era ser un ingenuo militante entonces, sino, como Carmona, haber continuando siendo dirigente, conociendo toda esa carroña, tantos años después.
Pero, nos guste o no, el PSOE ha encontrado una herida donde hurgar. Y no solo ellos. Al PP no se le escapó la brillantez de la nueva estrategia. Y pocos días después, uno de sus dirigentes, hablando de las promesas electorales, venía a decir de Podemos que son “mentirosos como nosotros”. Donde lo verdaderamente insultante y peligroso no es el llamarles “mentirosos” sino el decir “como nosotros”. Ahí está el quid. En un sistema tan corrompido e indecente como en el que vivimos, precisamente la estrategia de tratar de considerar a un partido “fuera del sistema” es contraproducente. Al contrario, hay que tratar de introducirlos en el mismo lodo en el que todos hociquean. Ser “como nosotros”. El PSOE había dado en el clavo. A partir de ahora es previsible que a Monedero se le recuerde, una y otra vez, su pasado del PSOE, cual si fuera un estigma. Es previsible que asistamos a alucinantes declaraciones del tipo: “son corruptos como nosotros”. Imagino a Pedro Sánchez, con las ingles aún enrojecidas por las cuerdas decir: “mierda, con lo fácil que era…”. Porque sí. Era fácil. ¿Cuál es la manera más efectiva de enfangar a una persona y llenarla completamente de mierda? Salir uno mismo del lodazal y darle un fuerte y cariñoso abrazo.
morley
morley

Mensajes : 34200
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Only Jue 15 Ene 2015 - 0:38

morley escribió:https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/25354-psoe-encuentra-talon-aquiles-podemos.html


Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Podemos_rp09




En 1983, Albert Stubblebine III, general al mando de 16.000 hombres, miraba la pared de su despacho. ¿No estaba hecha de átomos? ¿Y de qué estaba hecho él? ¿Acaso no también de átomos? Así que se levantó y corrió hacia la pared dispuesto a atravesarla. Ese día el General terminó con la nariz rota. Pero siguió intentándolo. Y, de hecho, si lo hubiese intentado las veces suficientes, lo habría conseguido. Se trata de un número formado por decenas de miles de cuatrillones de ceros. Difícil, sí. Pero posible. Esto demuestra que hasta la peor gilipollez puede salir bien alguna vez.
Algo así deben pensar los estrategas del PSOE cuando diseñan la agenda pública de Pedro Sánchez. Por ahora siempre termina magullado, pero quién sabe, quizá algún día…



Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario

Cada año decenas de animalistas son increpados, apaleados, insultados y detenidos en sus acciones contra el Toro de la Vega. Pedro Sánchez también es contrario a esta barbarie que organiza un alcalde del PSOE y dice que la prohibirá si llega a gobernar. ¿Se lo comunica a estos activistas heroicos? ¿A alguna organización representativa contra el maltrato animal? ¿Se lo dice siquiera al alcalde de su partido que organiza esa salvajada? No. Llama al Sálvame y se lo dice a Jorge Javier. Pedro Sánchez tiene dos problemas principales: parece un mindundi y además intelectualmente un poco limitado. Se nos hace difícil comprender cómo cosas de este tipo mejoran su imagen, pero en fin, quizá sea que yo no veo lo bueno. Al fin y al cabo Pedro Sánchez ganó un votante (Jorge Javier) y Sálvame ganó unos cuantos televidentes: los alcaldes del PSOE que ahora siguen el nuevo órgano de comunicación de su partido.
En las semanas en que nos enteramos que altos cargos de Zapatero maniobraron para regalarle a las eléctricas 3.000 millones de dinero público, a Pedro Sánchez solo se le ocurrió ir con Calleja a descolgarse haciendo rápel desde un aerogenerador. Puede que él, sostenido por su arnés, se viese a sí mismo como un aventurero pero, ¿qué vimos los espectadores? A un pobre tipo al que Iberdrola tenía colgado por los huevos.
Luego lo enviaron a debatir con una familia de antiguos militantes del PSC. Esto ya fue lo más. Pobre. Hasta daba lástima. Ahí, aguantando el vendaval de argumentos contrarios, incapaz de rebatir nada y teniendo que pedir constantemente perdón. Los de la familia, como fieras. Unos abusones. Qué gente, macho. Eso es saña. Aterrado, trató de escapar como pudo: “No sabía esto de los canelones aquí en Cataluña”, dijo tratando de llevar la conversación a terrenos más adecuados para su capacidad discursiva. Pero ni así. Ni siquiera su curiosa risa de Papa Noel, “jou, jou, jou”, despertó la piedad de sus antiguos conmilitantes que continuaron inmisericordes dándole para el pelo. A mí hasta me despertó un sentimiento de ternura, de protección. Yo qué sé. Quise abrazarlo y reñir a los Moliner: “¡dejad de meteros con él!, ¡malos!” Era como ese dinosaurio herbívoro con cara de bobalicón al que acechan los malvados raptores. Le gritas a la pantalla de la tele: “¡Huye! ¡Huye, pequeño dinosaurio!” pero sabes que al final se lo zamparán.
Así que no es de extrañar que Pedro Sánchez terminase quemado con su equipo de estrategas y les dijese: “la próxima mamarrachada, se la endiñáis a otro”. Grave error. Porque la siguiente era la buena. Quién sabe por qué puro azar cósmico, el que ocurre una vez entre billones de cuatrillones, a alguien del PSOE se le ocurrió una auténtica genialidad. Atravesaron la pared de átomos y, en silencio, aguardaron su oportunidad.
Y esta llegó en el debate de La Sexta Noche. Las cosas se preveían como siempre. Sea quien sea el que esté de Podemos, solo tiene que hablar una vez más de los apaños entre PP y PSOE y de las puertas giratorias y a Antonio Miguel Carmona, el elegido en esta ocasión y futuro candidato del PSOE a la alcaldía de Madrid, ya no le queda más que salir por peteneras, no saber muy bien cómo contraatacar y repetir la monserga de que ellos trajeron la sanidad universal. Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario. Hay una cuestión de base que atormenta al PSOE y que lleva mucho tiempo sin lograr resolver. Ya sea cuando piensa en todos los españoles, ya sea cuando piensa en Podemos, el PSOE siempre tiene que intentar responder a la misma pregunta: “¿Cómo hago para clavársela a esta gente sin parecer el PP?” Y no es fácil, no.
Pero esta vez las cosas iban a ser distintas. Y a la primera de cambio Carmona soltó su bomba atómica: Juan Carlos Monedero había militado en el PSOE. En el colmo de la maldad le llamó “compañero”. En los despachos del PSOE se oyó un rugido de victoria. Pedro Sánchez dijo: “bien me podíais haber dicho a mí esto en vez de las tonterías de los canelones”. Todos pensaron: “¡Ahora sí que están jodidos estos de Podemos! ¿Qué otra cosa puede desprestigiarles más que haber militado en nuestro partido?”. Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita. Carmona seguía: “como tú sabes, como militante del PSOE”, “militando tú en el partido…”, “el PSOE, el partido de Monedero” y así una y otra vez.
En otro país, cuando alguien dice: “tú eres de los nuestros”, esto tiene una lectura positiva. Aquí es al revés: aquí es un insulto. Y Carmona lo sabía. Era muy consciente de que relacionar a alguien con el PSOE es destruir su reputación para siempre. Por eso seguía sin soltar la presa. Y cuando Monedero farfulló tímidamente que dejó el partido, avergonzado, en 1986, Carmona seguía: “compañero del PSOE, te pido disculpas”, “compañero Monedero, yo te sigo considerando compañero”, sabiendo que cada una de esas palabras era un torpedo en la línea de flotación de la credibilidad de Monedero y, por extensión, de Podemos. “¿Quién va a poder confiar en ellos ahora, sabiendo que fueron del PSOE? Ahora sabréis lo que se siente” gritaban exaltados en Ferraz.
Monedero daba pena. Me recordaba a mí mismo en las cenas de Navidad cuando un amigo cabroncete se empeña en rememorar alguno de los episodios más patéticos y degradantes de mi antigua vida de vivalavirgen. Solo queda callar porque todo lo que pueda decirse es peor. A fin de cuentas, yo me lo merezco, pero, ¿qué culpa tiene el pobre Monedero? Entonces tenía apenas veinte años. Un chavalillo embaucado por unos mentirosos. ¿Podemos culparlo de esperanzarse en 1982, como tantos otros millones de españoles? En aquel tiempo Felipe González publicó su primer libro: Un discurso ético. Sí, no os riáis, se llamaba así. No sabíamos que terminaría millonario, sentado en un yate, fumando un enorme puro, mientras una mujer rubia le da crema en la espalda, en la viva imagen de un gorila espalda plateada comiendo bambú mientras lo despiojan.
Carmona seguía a lo suyo: “lo harás muy bien porque tienes experiencia en el PSOE”. Asistíamos a un nuevo fenómeno. Politólogos de todo el mundo lo estudiarán durante décadas: era la primera vez que, en la discusión política, un partido asume que la pertenencia al mismo es un oprobio. Normalmente es el PP quien considera execrable ser del PSOE y viceversa. ¿Pero pensarlo cada uno de uno de sí mismo? Esto es toda una innovación. Ahí estriba la verdadera genialidad maquiavélica de los estrategas del PSOE. ¿Quién si no uno mismo tiene verdadera autoridad para vilipendiarse? ¿Quién si no sus militantes tienen tan profundamente interiorizado lo vergonzoso que resulta haber creído a sus dirigentes?
“Además, estuviste en lo más importante”, seguía Carmona. Hombre, hombre, Carmona, no seas modesto. ¿Acaso no fue importante lo que hicisteis solo vosotros, ya sin el chavalín Monedero? ¿El terrorismo de estado? ¿La precariedad laboral? ¿Los contratos basura para jóvenes? ¿Las privatizaciones de empresas públicas rentables? ¿El saqueo? ¿La censura? ¿La corrupción generalizada? ¿El enfrentamiento con los sindicatos? ¡También tuvo su importancia, hombre! ¡No te quites mérito!
Monedero no fue el único pardillo. De hecho, si se fue del PSOE con veintipocos años a mediados de los 80 aún fue bastante más perspicaz que la mayoría de nosotros.Algunos fuimos tan lerdos que, después de esa indecente era de felipismo, ¡aún confiamos en Zapatero! Eso sí es para nota. Yo hasta grité un día: “Zapatero, no estás solo” ¿Acaso soy culpable de que resultase ser un traidor a su palabra y un cobarde? Monedero, no te atormentes. Haz como yo con mis farras: a lo hecho, pecho. Lo indecente no era ser un ingenuo militante entonces, sino, como Carmona, haber continuando siendo dirigente, conociendo toda esa carroña, tantos años después.
Pero, nos guste o no, el PSOE ha encontrado una herida donde hurgar. Y no solo ellos. Al PP no se le escapó la brillantez de la nueva estrategia. Y pocos días después, uno de sus dirigentes, hablando de las promesas electorales, venía a decir de Podemos que son “mentirosos como nosotros”. Donde lo verdaderamente insultante y peligroso no es el llamarles “mentirosos” sino el decir “como nosotros”. Ahí está el quid. En un sistema tan corrompido e indecente como en el que vivimos, precisamente la estrategia de tratar de considerar a un partido “fuera del sistema” es contraproducente. Al contrario, hay que tratar de introducirlos en el mismo lodo en el que todos hociquean. Ser “como nosotros”. El PSOE había dado en el clavo. A partir de ahora es previsible que a Monedero se le recuerde, una y otra vez, su pasado del PSOE, cual si fuera un estigma. Es previsible que asistamos a alucinantes declaraciones del tipo: “son corruptos como nosotros”. Imagino a Pedro Sánchez, con las ingles aún enrojecidas por las cuerdas decir: “mierda, con lo fácil que era…”. Porque sí. Era fácil. ¿Cuál es la manera más efectiva de enfangar a una persona y llenarla completamente de mierda? Salir uno mismo del lodazal y darle un fuerte y cariñoso abrazo.

Grandioso Laughing Laughing Laughing
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 23/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Jue 15 Ene 2015 - 0:39

" En un sistema tan corrompido "

No señor.

"Corrupto", se esta usando como adjetivo



"Corrompido" solo para conjugar verbo.



Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por morley Jue 15 Ene 2015 - 0:47

Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "

No señor.

"Corrupto", se esta usando como adjetivo



"Corrompido" solo para conjugar verbo.




Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal. 
morley
morley

Mensajes : 34200
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Jue 15 Ene 2015 - 0:49

morley escribió:
Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "

No señor.

"Corrupto", se esta usando como adjetivo



"Corrompido" solo para conjugar verbo.




Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal. 


http://www.fundeu.es/consulta/corrompidocorrupto/

http://dalequevamo.blogspot.com.es/2013/05/corrompidos-o-corruptos.html


a jugar a pala.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por teramano Jue 15 Ene 2015 - 0:50

Only escribió:
morley escribió:https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/25354-psoe-encuentra-talon-aquiles-podemos.html


Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Podemos_rp09




En 1983, Albert Stubblebine III, general al mando de 16.000 hombres, miraba la pared de su despacho. ¿No estaba hecha de átomos? ¿Y de qué estaba hecho él? ¿Acaso no también de átomos? Así que se levantó y corrió hacia la pared dispuesto a atravesarla. Ese día el General terminó con la nariz rota. Pero siguió intentándolo. Y, de hecho, si lo hubiese intentado las veces suficientes, lo habría conseguido. Se trata de un número formado por decenas de miles de cuatrillones de ceros. Difícil, sí. Pero posible. Esto demuestra que hasta la peor gilipollez puede salir bien alguna vez.
Algo así deben pensar los estrategas del PSOE cuando diseñan la agenda pública de Pedro Sánchez. Por ahora siempre termina magullado, pero quién sabe, quizá algún día…



Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario

Cada año decenas de animalistas son increpados, apaleados, insultados y detenidos en sus acciones contra el Toro de la Vega. Pedro Sánchez también es contrario a esta barbarie que organiza un alcalde del PSOE y dice que la prohibirá si llega a gobernar. ¿Se lo comunica a estos activistas heroicos? ¿A alguna organización representativa contra el maltrato animal? ¿Se lo dice siquiera al alcalde de su partido que organiza esa salvajada? No. Llama al Sálvame y se lo dice a Jorge Javier. Pedro Sánchez tiene dos problemas principales: parece un mindundi y además intelectualmente un poco limitado. Se nos hace difícil comprender cómo cosas de este tipo mejoran su imagen, pero en fin, quizá sea que yo no veo lo bueno. Al fin y al cabo Pedro Sánchez ganó un votante (Jorge Javier) y Sálvame ganó unos cuantos televidentes: los alcaldes del PSOE que ahora siguen el nuevo órgano de comunicación de su partido.
En las semanas en que nos enteramos que altos cargos de Zapatero maniobraron para regalarle a las eléctricas 3.000 millones de dinero público, a Pedro Sánchez solo se le ocurrió ir con Calleja a descolgarse haciendo rápel desde un aerogenerador. Puede que él, sostenido por su arnés, se viese a sí mismo como un aventurero pero, ¿qué vimos los espectadores? A un pobre tipo al que Iberdrola tenía colgado por los huevos.
Luego lo enviaron a debatir con una familia de antiguos militantes del PSC. Esto ya fue lo más. Pobre. Hasta daba lástima. Ahí, aguantando el vendaval de argumentos contrarios, incapaz de rebatir nada y teniendo que pedir constantemente perdón. Los de la familia, como fieras. Unos abusones. Qué gente, macho. Eso es saña. Aterrado, trató de escapar como pudo: “No sabía esto de los canelones aquí en Cataluña”, dijo tratando de llevar la conversación a terrenos más adecuados para su capacidad discursiva. Pero ni así. Ni siquiera su curiosa risa de Papa Noel, “jou, jou, jou”, despertó la piedad de sus antiguos conmilitantes que continuaron inmisericordes dándole para el pelo. A mí hasta me despertó un sentimiento de ternura, de protección. Yo qué sé. Quise abrazarlo y reñir a los Moliner: “¡dejad de meteros con él!, ¡malos!” Era como ese dinosaurio herbívoro con cara de bobalicón al que acechan los malvados raptores. Le gritas a la pantalla de la tele: “¡Huye! ¡Huye, pequeño dinosaurio!” pero sabes que al final se lo zamparán.
Así que no es de extrañar que Pedro Sánchez terminase quemado con su equipo de estrategas y les dijese: “la próxima mamarrachada, se la endiñáis a otro”. Grave error. Porque la siguiente era la buena. Quién sabe por qué puro azar cósmico, el que ocurre una vez entre billones de cuatrillones, a alguien del PSOE se le ocurrió una auténtica genialidad. Atravesaron la pared de átomos y, en silencio, aguardaron su oportunidad.
Y esta llegó en el debate de La Sexta Noche. Las cosas se preveían como siempre. Sea quien sea el que esté de Podemos, solo tiene que hablar una vez más de los apaños entre PP y PSOE y de las puertas giratorias y a Antonio Miguel Carmona, el elegido en esta ocasión y futuro candidato del PSOE a la alcaldía de Madrid, ya no le queda más que salir por peteneras, no saber muy bien cómo contraatacar y repetir la monserga de que ellos trajeron la sanidad universal. Para los de Podemos, dejar a los representantes del PSOE deambulando como boxeadores sonados es tan sencillo como rutinario. Hay una cuestión de base que atormenta al PSOE y que lleva mucho tiempo sin lograr resolver. Ya sea cuando piensa en todos los españoles, ya sea cuando piensa en Podemos, el PSOE siempre tiene que intentar responder a la misma pregunta: “¿Cómo hago para clavársela a esta gente sin parecer el PP?” Y no es fácil, no.
Pero esta vez las cosas iban a ser distintas. Y a la primera de cambio Carmona soltó su bomba atómica: Juan Carlos Monedero había militado en el PSOE. En el colmo de la maldad le llamó “compañero”. En los despachos del PSOE se oyó un rugido de victoria. Pedro Sánchez dijo: “bien me podíais haber dicho a mí esto en vez de las tonterías de los canelones”. Todos pensaron: “¡Ahora sí que están jodidos estos de Podemos! ¿Qué otra cosa puede desprestigiarles más que haber militado en nuestro partido?”. Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita. Carmona seguía: “como tú sabes, como militante del PSOE”, “militando tú en el partido…”, “el PSOE, el partido de Monedero” y así una y otra vez.
En otro país, cuando alguien dice: “tú eres de los nuestros”, esto tiene una lectura positiva. Aquí es al revés: aquí es un insulto. Y Carmona lo sabía. Era muy consciente de que relacionar a alguien con el PSOE es destruir su reputación para siempre. Por eso seguía sin soltar la presa. Y cuando Monedero farfulló tímidamente que dejó el partido, avergonzado, en 1986, Carmona seguía: “compañero del PSOE, te pido disculpas”, “compañero Monedero, yo te sigo considerando compañero”, sabiendo que cada una de esas palabras era un torpedo en la línea de flotación de la credibilidad de Monedero y, por extensión, de Podemos. “¿Quién va a poder confiar en ellos ahora, sabiendo que fueron del PSOE? Ahora sabréis lo que se siente” gritaban exaltados en Ferraz.
Monedero daba pena. Me recordaba a mí mismo en las cenas de Navidad cuando un amigo cabroncete se empeña en rememorar alguno de los episodios más patéticos y degradantes de mi antigua vida de vivalavirgen. Solo queda callar porque todo lo que pueda decirse es peor. A fin de cuentas, yo me lo merezco, pero, ¿qué culpa tiene el pobre Monedero? Entonces tenía apenas veinte años. Un chavalillo embaucado por unos mentirosos. ¿Podemos culparlo de esperanzarse en 1982, como tantos otros millones de españoles? En aquel tiempo Felipe González publicó su primer libro: Un discurso ético. Sí, no os riáis, se llamaba así. No sabíamos que terminaría millonario, sentado en un yate, fumando un enorme puro, mientras una mujer rubia le da crema en la espalda, en la viva imagen de un gorila espalda plateada comiendo bambú mientras lo despiojan.
Carmona seguía a lo suyo: “lo harás muy bien porque tienes experiencia en el PSOE”. Asistíamos a un nuevo fenómeno. Politólogos de todo el mundo lo estudiarán durante décadas: era la primera vez que, en la discusión política, un partido asume que la pertenencia al mismo es un oprobio. Normalmente es el PP quien considera execrable ser del PSOE y viceversa. ¿Pero pensarlo cada uno de uno de sí mismo? Esto es toda una innovación. Ahí estriba la verdadera genialidad maquiavélica de los estrategas del PSOE. ¿Quién si no uno mismo tiene verdadera autoridad para vilipendiarse? ¿Quién si no sus militantes tienen tan profundamente interiorizado lo vergonzoso que resulta haber creído a sus dirigentes?
“Además, estuviste en lo más importante”, seguía Carmona. Hombre, hombre, Carmona, no seas modesto. ¿Acaso no fue importante lo que hicisteis solo vosotros, ya sin el chavalín Monedero? ¿El terrorismo de estado? ¿La precariedad laboral? ¿Los contratos basura para jóvenes? ¿Las privatizaciones de empresas públicas rentables? ¿El saqueo? ¿La censura? ¿La corrupción generalizada? ¿El enfrentamiento con los sindicatos? ¡También tuvo su importancia, hombre! ¡No te quites mérito!
Monedero no fue el único pardillo. De hecho, si se fue del PSOE con veintipocos años a mediados de los 80 aún fue bastante más perspicaz que la mayoría de nosotros.Algunos fuimos tan lerdos que, después de esa indecente era de felipismo, ¡aún confiamos en Zapatero! Eso sí es para nota. Yo hasta grité un día: “Zapatero, no estás solo” ¿Acaso soy culpable de que resultase ser un traidor a su palabra y un cobarde? Monedero, no te atormentes. Haz como yo con mis farras: a lo hecho, pecho. Lo indecente no era ser un ingenuo militante entonces, sino, como Carmona, haber continuando siendo dirigente, conociendo toda esa carroña, tantos años después.
Pero, nos guste o no, el PSOE ha encontrado una herida donde hurgar. Y no solo ellos. Al PP no se le escapó la brillantez de la nueva estrategia. Y pocos días después, uno de sus dirigentes, hablando de las promesas electorales, venía a decir de Podemos que son “mentirosos como nosotros”. Donde lo verdaderamente insultante y peligroso no es el llamarles “mentirosos” sino el decir “como nosotros”. Ahí está el quid. En un sistema tan corrompido e indecente como en el que vivimos, precisamente la estrategia de tratar de considerar a un partido “fuera del sistema” es contraproducente. Al contrario, hay que tratar de introducirlos en el mismo lodo en el que todos hociquean. Ser “como nosotros”. El PSOE había dado en el clavo. A partir de ahora es previsible que a Monedero se le recuerde, una y otra vez, su pasado del PSOE, cual si fuera un estigma. Es previsible que asistamos a alucinantes declaraciones del tipo: “son corruptos como nosotros”. Imagino a Pedro Sánchez, con las ingles aún enrojecidas por las cuerdas decir: “mierda, con lo fácil que era…”. Porque sí. Era fácil. ¿Cuál es la manera más efectiva de enfangar a una persona y llenarla completamente de mierda? Salir uno mismo del lodazal y darle un fuerte y cariñoso abrazo.

Grandioso Laughing Laughing Laughing

No es por presumir, pero el tipo que escribe es colega mio...un tío muy grande...lo mejor son los dos comentarios, no se dan cuenta de que el escrito va con mucha retranca... Laughing Laughing Laughing
teramano
teramano

Mensajes : 6819
Fecha de inscripción : 30/11/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Jue 15 Ene 2015 - 0:50

por supuesto la real academia de la vulgaridad española pronto aceptara cualquier mierda.

y escribir todo con K y en formato wassap.

Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por morley Jue 15 Ene 2015 - 0:53

Eric Sachs escribió:
morley escribió:
Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "

No señor.

"Corrupto", se esta usando como adjetivo



"Corrompido" solo para conjugar verbo.




Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal. 


http://www.fundeu.es/consulta/corrompidocorrupto/

http://dalequevamo.blogspot.com.es/2013/05/corrompidos-o-corruptos.html


a jugar a pala.


tu estas en la cabeza del articulista para estar tan seguro de saber que sentido le ha querido dar al término?
morley
morley

Mensajes : 34200
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Jue 15 Ene 2015 - 0:55

morley escribió:
Eric Sachs escribió:
morley escribió:
Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "

No señor.

"Corrupto", se esta usando como adjetivo



"Corrompido" solo para conjugar verbo.




Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal. 


http://www.fundeu.es/consulta/corrompidocorrupto/

http://dalequevamo.blogspot.com.es/2013/05/corrompidos-o-corruptos.html


a jugar a pala.


tu estas en la cabeza del articulista para estar tan seguro de saber que sentido le ha querido dar al término?
El contexto te da el sentido del termino.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Only Jue 15 Ene 2015 - 1:10

Creo que lo que menos importa del articulo es discutir si ha utilizado correctamente el participio. Tiene un pelín más de mensaje que eso.
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 23/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Only Jue 15 Ene 2015 - 1:10

Si hubiese empezado con un "hoygan amijos", vale que eso fuera el tema principal Laughing
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 23/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Jue 15 Ene 2015 - 1:13

si quieres ir de guay del paraguay, que ironico que soy, mira que listo soy, yo molo y tu no puto sociata, te tienes que preocupar de escribir perfecto.

y si te pagan por ello ya no te digo.

Yo como no voy de guay escribo como me sale del nardo asi que si pensabais ATACARME POR AHI, se os jodio el invento.

Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por icarus Jue 15 Ene 2015 - 1:15

Sleep
icarus
icarus

Mensajes : 17139
Fecha de inscripción : 09/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Jue 15 Ene 2015 - 1:18

Bueno discutamos lo de Adso.


Quien esta a favor de suprimir la semanasanta.

?

Yo si.

Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Only Jue 15 Ene 2015 - 1:39

Eric Sachs escribió:si quieres ir  de guay del paraguay, que ironico que soy, mira que listo soy, yo molo y tu no puto sociata,  te tienes que preocupar  de  escribir perfecto.

y si te pagan por ello  ya  no te digo.

Yo como no voy de guay  escribo como me sale  del nardo  asi que si pensabais  ATACARME POR AHI,  se os jodio el invento.


A mi lo que me parece es que el articulo te ha dolido Laughing

Sobre todo porque sabes que tiene toda la razón... la táctica que han seguido ha sido ridícula.
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 23/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Jue 15 Ene 2015 - 1:41

Only escribió:
Eric Sachs escribió:si quieres ir  de guay del paraguay, que ironico que soy, mira que listo soy, yo molo y tu no puto sociata,  te tienes que preocupar  de  escribir perfecto.

y si te pagan por ello  ya  no te digo.

Yo como no voy de guay  escribo como me sale  del nardo  asi que si pensabais  ATACARME POR AHI,  se os jodio el invento.


A mi lo que me parece es que el articulo te ha dolido Laughing

Sobre todo porque sabes que tiene toda la razón... la táctica que han seguido ha sido ridícula.
lo que me toca los cojones son las " superioridades morales".
No las aguanto.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Txemari Jue 15 Ene 2015 - 1:49

Eric Sachs escribió:
morley escribió:
Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "

No señor.

"Corrupto", se esta usando como adjetivo



"Corrompido" solo para conjugar verbo.




Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal. 



a jugar a pala
.

Laughing Laughing Laughing

Se te está subiendo elpavo en exceso.
Txemari
Txemari

Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Only Jue 15 Ene 2015 - 1:51

Eric Sachs escribió:
Only escribió:
Eric Sachs escribió:si quieres ir  de guay del paraguay, que ironico que soy, mira que listo soy, yo molo y tu no puto sociata,  te tienes que preocupar  de  escribir perfecto.

y si te pagan por ello  ya  no te digo.

Yo como no voy de guay  escribo como me sale  del nardo  asi que si pensabais  ATACARME POR AHI,  se os jodio el invento.


A mi lo que me parece es que el articulo te ha dolido Laughing

Sobre todo porque sabes que tiene toda la razón... la táctica que han seguido ha sido ridícula.
lo que me toca los cojones son las  " superioridades morales".
No las aguanto.

A mi me suelen tocar las pelotas bastante también. Pero en este artículo casi veo más ironía, sorna o burla que superioridad moral.
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 23/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Txemari Jue 15 Ene 2015 - 1:51

Eric Sachs escribió:si quieres ir  de guay del paraguay, que ironico que soy, mira que listo soy, yo molo y tu no puto sociata,  te tienes que preocupar  de  escribir perfecto.

y si te pagan por ello  ya  no te digo.

Yo como no voy de guay  escribo como me sale  del nardo  asi que si pensabais  ATACARME POR AHI,  se os jodio el invento.


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

me meo. Os juro que me estoy meando.
Txemari
Txemari

Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Jue 15 Ene 2015 - 1:51

ĆeMaRiĆ escribió:
Eric Sachs escribió:
morley escribió:
Eric Sachs escribió:" En un sistema tan corrompido "

No señor.

"Corrupto", se esta usando como adjetivo



"Corrompido" solo para conjugar verbo.




Participio;
El participio es, en gramática, la forma no personal del verbo que éste toma para funcionar como adjetivo sin perder del todo su naturaleza verbal. 



a jugar a pala
.

Laughing Laughing Laughing

Se te está subiendo elpavo en exceso.
ando con el culo torcido hoy.
a ver si durmiendo se me pasa.
Laughing
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por morley Jue 15 Ene 2015 - 2:06

hoy está en modo "yo contra el mundo" pero un pelín más paranoico que de costumbre...
morley
morley

Mensajes : 34200
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por locovereas Jue 15 Ene 2015 - 2:07

morley escribió:Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita

Eso es verdad????
locovereas
locovereas

Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Eric Sachs Jue 15 Ene 2015 - 2:08

locovereas escribió:
morley escribió:Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita

Eso es verdad????
no creo .
en todo caso estaría grogui del olor a plástico en la almohada.
Eric Sachs
Eric Sachs

Mensajes : 70465
Fecha de inscripción : 06/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por locovereas Jue 15 Ene 2015 - 2:10

Eric Sachs escribió:
locovereas escribió:
morley escribió:Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita

Eso es verdad????
no creo .
en todo caso estaría  grogui  del olor a plástico en la almohada.

A ver, me refiero que si es verdad que en un "debate" achantaron a Monedero.
Eso quiero verlo!! Laughing Laughing Laughing
locovereas
locovereas

Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Only Jue 15 Ene 2015 - 2:37

locovereas escribió:
Eric Sachs escribió:
locovereas escribió:
morley escribió:Monedero estaba grogui. No se esperaba un ataque tan brutal. Parecía Superman frente a la kriptonita

Eso es verdad????
no creo .
en todo caso estaría  grogui  del olor a plástico en la almohada.

A ver, me refiero que si es verdad que en un "debate" achantaron a Monedero.
Eso quiero verlo!! Laughing Laughing Laughing

No se si lo achantarían que no lo vi, pero que esgriman como argumento peyorativo "tu cuando tenías 20 tacos militaste en mi partido" descolocado te tiene que dejar un rato Laughing
Only
Only

Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 23/01/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Devon Miles Jue 15 Ene 2015 - 5:57

ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:
Eddie Inda escribió:

Una abducida por el amado lider griego.

Una pena que no se de cuenta de que lo que tiene que hacer es votar al KKE para que hagan girar un poquito al PASOK a la izquierda. O para que planten estatuas de Stalin de 20 metros en las plazas, ya se verá.

brutal video.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Tremendo, y perfectamente aplicable a España, sobra decirlo.
Devon Miles
Devon Miles

Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 18/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por JE_DD Jue 15 Ene 2015 - 5:58

Eric Sachs escribió:
Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.

Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.


Este tipo de medidas  y mucho mas  tomadas  en una  "knee jerk reaction"  como esta   no son nunca buenas.

"Necesitas protección, entreganos tu libertad a cambio".

Llevan avisándonos de esta mierda en libros, películas y comics  100 años.

Yo digo  NO.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2
JE_DD
JE_DD

Mensajes : 26612
Fecha de inscripción : 08/03/2013

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Devon Miles Jue 15 Ene 2015 - 5:59

locovereas escribió:
Devon Miles escribió:
Eric Sachs escribió:
locovereas escribió:La marcha/manifestación del día 31 a que viene? que pretende lograr?
no hagas preguntas.
te crucificaran.

Demasiado tarde. Ya no contesta. Le han mandado un par de sicarios a su casa a partirle las piernas por sus intolerables mofas al amado líder.

CABRONES!!! Estoy escribiendo con los dedos de los pies, que me habéis roto los dedos de la mano para que no pueda mofarme más de vuestro líder! Bronca Bronca


















Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

haber tenido más miramiento y respeto con lo sagrado . Para la próxima,será aún peor What a Face Laughing
Devon Miles
Devon Miles

Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 18/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Requexu Jue 15 Ene 2015 - 5:59

Superioridad moral de esa de llamar jauría a quien no te baila el agua?

No me lo quoteeis, hombre, que acabo de comer
Requexu
Requexu

Mensajes : 11377
Fecha de inscripción : 22/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por Devon Miles Jue 15 Ene 2015 - 6:05

JE_Galicia escribió:
Eric Sachs escribió:
Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.

Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.


Este tipo de medidas  y mucho mas  tomadas  en una  "knee jerk reaction"  como esta   no son nunca buenas.

"Necesitas protección, entreganos tu libertad a cambio".

Llevan avisándonos de esta mierda en libros, películas y comics  100 años.

Yo digo  NO.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

hombre es que está cantadísimo. Ha pasado 1000 veces, y recientemente después de los atentados de las torres gemelas, en europa y demás. El que confíe en la protección del gobierno  y su buena voluntad, que nunca utilizaría estos temas tan sensibles para ejercer un mayor control sobre la población, vive en un mundo de rosa que ya me gustaría a mí. Si tienen todos nuestros datos vias redes sociales, google, correos, etc, o la misma ley de sguridad ciudadana...por nuestro bien. Ahora querrán registrar a donde te mueves y por qué, o criminalizar cualquier cosa tipificándola como "terrorismo". Por la seguridad de todos y el bien común  por supuesto.

En cuanto a le ley, parece que ya se empiezan a adivinar por donde van los tiros

http://www.eldiario.es/politica/PP-pretende-convertir-alteracion-terrorismo_0_345766354.html
Devon Miles
Devon Miles

Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 18/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 Empty Re: Podemos ganaría hoy las elecciones

Mensaje por freakedu Jue 15 Ene 2015 - 10:52

Devon Miles escribió:
JE_Galicia escribió:
Eric Sachs escribió:
Nietho escribió:Se habla de que cualquiera que visite páginas yihadistas sería considerado sospechoso.
Se habla de que una persona sea considerada terrorista aunque no forme parte de ninguna banda armada organizada.

Con este último punto, o se hila muy muy muy fino, o se convertirá en una suerte de cajón de sastre en la que encajar cualquier muestra de disidencia.


Este tipo de medidas  y mucho mas  tomadas  en una  "knee jerk reaction"  como esta   no son nunca buenas.

"Necesitas protección, entreganos tu libertad a cambio".

Llevan avisándonos de esta mierda en libros, películas y comics  100 años.

Yo digo  NO.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

hombre es que está cantadísimo. Ha pasado 1000 veces, y recientemente después de los atentados de las torres gemelas, en europa y demás. El que confíe en la protección del gobierno  y su buena voluntad, que nunca utilizaría estos temas tan sensibles para ejercer un mayor control sobre la población, vive en un mundo de rosa que ya me gustaría a mí. Si tienen todos nuestros datos vias redes sociales, google, correos, etc, o la misma ley de sguridad ciudadana...por nuestro bien. Ahora querrán registrar a donde te mueves y por qué, o criminalizar cualquier cosa tipificándola como "terrorismo". Por la seguridad de todos y el bien común  por supuesto.

En cuanto a le ley, parece que ya se empiezan a adivinar por donde van los tiros

http://www.eldiario.es/politica/PP-pretende-convertir-alteracion-terrorismo_0_345766354.html

Desde wikileaks y el espionaje masivo no me queda ninguna duda de que ya estamos totalmente vigilados y controlados. Si esto ha pasado no ha sido por una falta de control de la población. Control legal o ilegal, que todavía no he visto a nadie no ya dimitir sino simplemente admitir que el espionaje masivo está mal y pedir perdón por ello.

El fallo ha sucedido en otro eslabón de la cadena.

Aun no he leído el borrador de la ley antiyihad, pero el resto de medidas que se proponen son bastante peregrinas a la luz de los hechos oficiales.

- Mayor control de la emigración. Los 3 terroristas eran franceses de nacimiento.
- Mayor tiempo de archivo de los registros de vuelo. ¿Por los viajes a paises donde se entrenaron? Pero si resulta que ya estaban fichados y condenados. ¿Me van a decir que ya habían prescrito los antecedentes?
- Más control de las redes sociales. Ver lo de wikileaks arriba.
- Prohibir whatsapp y otros servicios de mensajería instantánea. ¿Eso va a incluir tambien el email y los sms? Porque si no va a ser como tapar un socavón con una tirita.

Está bastante claro que esas medidas no habrían evitado los atentados. Muchas son chorradas de cara a la galería y otras están destinadas a legalizar un control que ya se está haciendo de manera ilegal.

_________________
Podemos ganaría hoy las elecciones - Página 16 VD5jNso
freakedu
freakedu
Moderador

Mensajes : 76038
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Página 16 de 20. Precedente  1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.