Podemos ganaría hoy las elecciones
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Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Siempre me ha dado alergia hablar de oídas.
Pero si, el formato ese, que encima tienes que tirar de scroll y no hay para pasar paginas, me parece muy incomodo.
Pero si, el formato ese, que encima tienes que tirar de scroll y no hay para pasar paginas, me parece muy incomodo.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
La Universidad de Málaga propone inhabilitar a Iñigo Errejón
La resolución del expediente se conoce justo el día que inicia la campaña electoral andaluza
http://cadenaser.com /ser/2015/03/06/politica/1425635125_909525.html
Qué curioso...justo el dia que empieza la campaña e iba a dar un mitin en Andalucía...
Stonerider- Mensajes : 7284
Fecha de inscripción : 15/09/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
psycho-sonic escribió:
El que faltaba pal duro!!!
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Godofredo escribió:psycho-sonic escribió:
El que faltaba pal duro!!!
Tranqui Godo....me estoy quitando....me limitaré a la cosa visual.....no soy más que lumpen y delego con gusto mi palabra y mi voto a la santisima trinidad: el coletas, el niñato y el pesetas....yo os venero, oh lideres!!
psycho-sonic- Mensajes : 25935
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Godofredo escribió:Ciudadanos se nutre mayoritariamente de abstencionistas del ppsoe y de upyd, excepto para unos pocos, C's y Podemos no comparten demasiado electorado.
Yo votaría y seguramente votaré a ciudadanos, y antes de votar a podemos le masajeo con la lengua los callos a la ronalda. Por lo que conozco la gran mayoría de votantes potenciales de podemos piensan lo mismo que yo pero a la inversa. Exceptuando aquellos que matarían por ser callistas de la ronalda, claro
Que Arriola o los genios "pensantes" del pepé hagan estas u otras cábalas o movimientos sibilinos... por supuesto, ellos se creen tahures del mississippi cuando no oráculos délficos, pero una cosa es lo que ellos se crean y otra lo que son. Y arriolita-sandrorey ha fallado ya muchos goles a puerta vacía.
¿Estas en contra de los derechos humanos? Porque el pack de sanidad básico para inmigrantes sin papeles que propone Ciudadanos es estar en contra.
patton- Mensajes : 2678
Fecha de inscripción : 15/06/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Only escribió:Joseba escribió:Abstención ACTIVA
Quiero que alguien me diga alternativas a esto
Venga
Pero en serio?
Abstención activa... gobierno por mayoria del PP. End of topic
De verdad, creer que la abstención vale para algo es de traca. Respeto que alguien no quiera votar, y se abstenga, pero pensar que con eso va a conseguir algo.... es como el que busca trabajo sentado en casa viendo la tele.
Que coincidencia!! Yo también me parto de los que piensan que por ir a votar van a cambiar algo.
Creo que los q votan pasan muchas horas en el sofá viendo la tele, y los q no votan están más en la calle.
FALK- Mensajes : 1959
Fecha de inscripción : 06/05/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Perdón, he quoteado mal y no puedo arreglarlo con el móvil
FALK- Mensajes : 1959
Fecha de inscripción : 06/05/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Rikileaks escribió:Joseba escribió:Steve Trumbo escribió:He ido a recoger la notificación y resulta que es de suplente del vocal 1.
ME CAGO EN DIOS
a las 8 de la mañana allí un domingo para nada, me cago en la virgen
Una cosa (y va totalmente en serio): ¿alguien sabe si se pueden repartir papeles de propaganda de un negocio a las puertas de un colegio electoral?
Si estas fuera si se puede
Gracias
Y -también fuera de bromas- pregunto: ¿se podrían vender unos comics míos? A cuatro euros el ejemplar.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
FALK escribió:Que coincidencia!! Yo también me parto de los que piensan que por ir a votar van a cambiar algo.Only escribió:Joseba escribió:Abstención ACTIVA
Quiero que alguien me diga alternativas a esto
Venga
Pero en serio?
Abstención activa... gobierno por mayoria del PP. End of topic
De verdad, creer que la abstención vale para algo es de traca. Respeto que alguien no quiera votar, y se abstenga, pero pensar que con eso va a conseguir algo.... es como el que busca trabajo sentado en casa viendo la tele.
Creo que los q votan pasan muchas horas en el sofá viendo la tele, y los q no votan están más en la calle.
Por reir nos podemos reir de muchas cosas.
Hay quien vota, y sale a la calle. Hay quien no vota, y no sale a la calle. Y al reves, y de todas las formas.
Lo que está muy muy claro, es que favoreciendo el gobierno de partidos mayoritarios flaco favor haces a que cambie nada. El resto es especular.
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
A mi quien no vota y se lo curra luchando a través de otros medios, no solo la respeto, sino que me parece muy coherente y que mas de una vez me he planteado.
Ahora, la abstención como único método no lo entiendo.
Ahora, la abstención como único método no lo entiendo.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Joseba escribió:Rikileaks escribió:Joseba escribió:Steve Trumbo escribió:He ido a recoger la notificación y resulta que es de suplente del vocal 1.
ME CAGO EN DIOS
a las 8 de la mañana allí un domingo para nada, me cago en la virgen
Una cosa (y va totalmente en serio): ¿alguien sabe si se pueden repartir papeles de propaganda de un negocio a las puertas de un colegio electoral?
Si estas fuera si se puede
Gracias
Y -también fuera de bromas- pregunto: ¿se podrían vender unos comics míos? A cuatro euros el ejemplar.
Insisto -si me permitís- en este punto.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 02/09/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
patton escribió:Godofredo escribió:Ciudadanos se nutre mayoritariamente de abstencionistas del ppsoe y de upyd, excepto para unos pocos, C's y Podemos no comparten demasiado electorado.
Yo votaría y seguramente votaré a ciudadanos, y antes de votar a podemos le masajeo con la lengua los callos a la ronalda. Por lo que conozco la gran mayoría de votantes potenciales de podemos piensan lo mismo que yo pero a la inversa. Exceptuando aquellos que matarían por ser callistas de la ronalda, claro
Que Arriola o los genios "pensantes" del pepé hagan estas u otras cábalas o movimientos sibilinos... por supuesto, ellos se creen tahures del mississippi cuando no oráculos délficos, pero una cosa es lo que ellos se crean y otra lo que son. Y arriolita-sandrorey ha fallado ya muchos goles a puerta vacía.
¿Estas en contra de los derechos humanos? Porque el pack de sanidad básico para inmigrantes sin papeles que propone Ciudadanos es estar en contra.
Bueno es godo para defenderse pero creo que lo que propone Ciudadanos es lo mismo que se lleva haciendo en España muchos años y la práctica habitual en Europa .
Sanidad universal y "gratuita" para ciudadanos españoles e inmigrantes "oficiales".
Puede parecer duro pero es la práctica habitual en el mundo occidental .
efecto diablo- Mensajes : 9896
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Pier escribió:A mi quien no vota y se lo curra luchando a través de otros medios, no solo la respeto, sino que me parece muy coherente y que mas de una vez me he planteado.
Ahora, la abstención como único método no lo entiendo.
psycho-sonic- Mensajes : 25935
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Pues yo la abstención la veo también necesaria.
Que no vale de nada? Bueno, lo cierto es que el panorama político y social es muy distinto si la abstención ronda el 40% a si ronda el 5%. No digamos nada si la abstención llegase a muy altos niveles como el 80%.
Me gustaría que Podemos ganase las elecciones, pero yo voy a seguir en la abstención. No vaya a ser que alguien coja los resultados, vea bajar la abstención de forma importante, y piense... ya está! Ya hemos dado en el clavo, no se trataba del sistema, si no de darles los líderes que ellos quieren, y ya todo está bien...
No señores, el sistema no me gusta, el sistema hay que cambiarlo, y mi abstención es el síntoma de desacuerdo con el sistema de representación parlamentaria que tenemos. A mi no me gusta este juego, yo no juego con tus reglas.
Alguien tiene que seguir mostrando que hay una parte importante de la sociedad disconforme.
Que no vale de nada? Bueno, lo cierto es que el panorama político y social es muy distinto si la abstención ronda el 40% a si ronda el 5%. No digamos nada si la abstención llegase a muy altos niveles como el 80%.
Me gustaría que Podemos ganase las elecciones, pero yo voy a seguir en la abstención. No vaya a ser que alguien coja los resultados, vea bajar la abstención de forma importante, y piense... ya está! Ya hemos dado en el clavo, no se trataba del sistema, si no de darles los líderes que ellos quieren, y ya todo está bien...
No señores, el sistema no me gusta, el sistema hay que cambiarlo, y mi abstención es el síntoma de desacuerdo con el sistema de representación parlamentaria que tenemos. A mi no me gusta este juego, yo no juego con tus reglas.
Alguien tiene que seguir mostrando que hay una parte importante de la sociedad disconforme.
freemason- Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 04/03/2015
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Por supuesto , pero lo que más se da es la votación como único metodo.Pier escribió:A mi quien no vota y se lo curra luchando a través de otros medios, no solo la respeto, sino que me parece muy coherente y que mas de una vez me he planteado.
Ahora, la abstención como único método no lo entiendo.
Me hace gracia el q vota y dice q como no lo hagan bien no les vuelvo a votar.
Cuando alguien te tiene q representar es porque no estás.
FALK- Mensajes : 1959
Fecha de inscripción : 06/05/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
freemason escribió:
Me gustaría que Podemos ganase las elecciones, pero yo voy a seguir en la abstención..
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
efecto diablo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:Ciudadanos se nutre mayoritariamente de abstencionistas del ppsoe y de upyd, excepto para unos pocos, C's y Podemos no comparten demasiado electorado.
Yo votaría y seguramente votaré a ciudadanos, y antes de votar a podemos le masajeo con la lengua los callos a la ronalda. Por lo que conozco la gran mayoría de votantes potenciales de podemos piensan lo mismo que yo pero a la inversa. Exceptuando aquellos que matarían por ser callistas de la ronalda, claro
Que Arriola o los genios "pensantes" del pepé hagan estas u otras cábalas o movimientos sibilinos... por supuesto, ellos se creen tahures del mississippi cuando no oráculos délficos, pero una cosa es lo que ellos se crean y otra lo que son. Y arriolita-sandrorey ha fallado ya muchos goles a puerta vacía.
¿Estas en contra de los derechos humanos? Porque el pack de sanidad básico para inmigrantes sin papeles que propone Ciudadanos es estar en contra.
Bueno es godo para defenderse pero creo que lo que propone Ciudadanos es lo mismo que se lleva haciendo en España muchos años y la práctica habitual en Europa .
Sanidad universal y "gratuita" para ciudadanos españoles e inmigrantes "oficiales".
Puede parecer duro pero es la práctica habitual en el mundo occidental .
No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
freemason escribió:
No señores, el sistema no me gusta, el sistema hay que cambiarlo, y mi abstención es el síntoma de desacuerdo con el sistema de representación parlamentaria que tenemos. A mi no me gusta este juego, yo no juego con tus reglas.
El gran problema es que al juego juegas votes o no
Te van a gobernar igual.
Por tanto al menos mientras no cambies ese sistema que consideras injusto, intenta que el que te de por el culo sea el más cariñoso posible
Y conste que no estoy en contra de la abstención, la respeto. Pero considero que es todavía menos efectivo que votar, y eso que votando, por lo general, se hace bien poco...
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
FALK escribió:Por supuesto , pero lo que más se da es la votación como único metodo.Pier escribió:A mi quien no vota y se lo curra luchando a través de otros medios, no solo la respeto, sino que me parece muy coherente y que mas de una vez me he planteado.
Ahora, la abstención como único método no lo entiendo.
Me hace gracia el q vota y dice q como no lo hagan bien no les vuelvo a votar.
Cuando alguien te tiene q representar es porque no estás.
me imagino que (usando tú lógica) guardarás el dinero bajo el colchón, no usarás movil, o no comprarás productos nestlé ni reebok.
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Only escribió:
Y conste que no estoy en contra de la abstención, la respeto. Pero considero que es todavía menos efectivo que votar, y eso que votando, por lo general, se hace bien poco...
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Godofredo escribió:No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
Evil- Mensajes : 2362
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Y al que no le guste mi rollo me lo follo.
He dicho.
He dicho.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Godofredo escribió:efecto diablo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:Ciudadanos se nutre mayoritariamente de abstencionistas del ppsoe y de upyd, excepto para unos pocos, C's y Podemos no comparten demasiado electorado.
Yo votaría y seguramente votaré a ciudadanos, y antes de votar a podemos le masajeo con la lengua los callos a la ronalda. Por lo que conozco la gran mayoría de votantes potenciales de podemos piensan lo mismo que yo pero a la inversa. Exceptuando aquellos que matarían por ser callistas de la ronalda, claro
Que Arriola o los genios "pensantes" del pepé hagan estas u otras cábalas o movimientos sibilinos... por supuesto, ellos se creen tahures del mississippi cuando no oráculos délficos, pero una cosa es lo que ellos se crean y otra lo que son. Y arriolita-sandrorey ha fallado ya muchos goles a puerta vacía.
¿Estas en contra de los derechos humanos? Porque el pack de sanidad básico para inmigrantes sin papeles que propone Ciudadanos es estar en contra.
Bueno es godo para defenderse pero creo que lo que propone Ciudadanos es lo mismo que se lleva haciendo en España muchos años y la práctica habitual en Europa .
Sanidad universal y "gratuita" para ciudadanos españoles e inmigrantes "oficiales".
Puede parecer duro pero es la práctica habitual en el mundo occidental .
No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
A ver, asumo que está a favor pero no concibo que alguien vote a un partido que plantee esa medida. Medida que es una patada a los derechos humanos sí o sí.
Y eso de que en la práctica era así no es cierto. Con la llegada de la crisis es cierto que muchas personas han quedado fuera de la atención sanitaria (y sin ser inmigrantes) pero esto antes no era así ni por asomo.
patton- Mensajes : 2678
Fecha de inscripción : 15/06/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
patton escribió:Godofredo escribió:efecto diablo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:Ciudadanos se nutre mayoritariamente de abstencionistas del ppsoe y de upyd, excepto para unos pocos, C's y Podemos no comparten demasiado electorado.
Yo votaría y seguramente votaré a ciudadanos, y antes de votar a podemos le masajeo con la lengua los callos a la ronalda. Por lo que conozco la gran mayoría de votantes potenciales de podemos piensan lo mismo que yo pero a la inversa. Exceptuando aquellos que matarían por ser callistas de la ronalda, claro
Que Arriola o los genios "pensantes" del pepé hagan estas u otras cábalas o movimientos sibilinos... por supuesto, ellos se creen tahures del mississippi cuando no oráculos délficos, pero una cosa es lo que ellos se crean y otra lo que son. Y arriolita-sandrorey ha fallado ya muchos goles a puerta vacía.
¿Estas en contra de los derechos humanos? Porque el pack de sanidad básico para inmigrantes sin papeles que propone Ciudadanos es estar en contra.
Bueno es godo para defenderse pero creo que lo que propone Ciudadanos es lo mismo que se lleva haciendo en España muchos años y la práctica habitual en Europa .
Sanidad universal y "gratuita" para ciudadanos españoles e inmigrantes "oficiales".
Puede parecer duro pero es la práctica habitual en el mundo occidental .
No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
A ver, asumo que está a favor pero no concibo que alguien vote a un partido que plantee esa medida. Medida que es una patada a los derechos humanos sí o sí.
Y eso de que en la práctica era así no es cierto. Con la llegada de la crisis es cierto que muchas personas han quedado fuera de la atención sanitaria (y sin ser inmigrantes) pero esto antes no era así ni por asomo.
¿Países en el mundo que proporcionen amplia cobertura sanitaria a quienes residan de forma ilegal en el país?
Dime uno.
En serio, uno.
Más que nada porque en ningún lado donde haya vivido o viajado he visto tal cosa, que por lo visto es imprescindible para no patear los derechos humanos.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:efecto diablo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:Ciudadanos se nutre mayoritariamente de abstencionistas del ppsoe y de upyd, excepto para unos pocos, C's y Podemos no comparten demasiado electorado.
Yo votaría y seguramente votaré a ciudadanos, y antes de votar a podemos le masajeo con la lengua los callos a la ronalda. Por lo que conozco la gran mayoría de votantes potenciales de podemos piensan lo mismo que yo pero a la inversa. Exceptuando aquellos que matarían por ser callistas de la ronalda, claro
Que Arriola o los genios "pensantes" del pepé hagan estas u otras cábalas o movimientos sibilinos... por supuesto, ellos se creen tahures del mississippi cuando no oráculos délficos, pero una cosa es lo que ellos se crean y otra lo que son. Y arriolita-sandrorey ha fallado ya muchos goles a puerta vacía.
¿Estas en contra de los derechos humanos? Porque el pack de sanidad básico para inmigrantes sin papeles que propone Ciudadanos es estar en contra.
Bueno es godo para defenderse pero creo que lo que propone Ciudadanos es lo mismo que se lleva haciendo en España muchos años y la práctica habitual en Europa .
Sanidad universal y "gratuita" para ciudadanos españoles e inmigrantes "oficiales".
Puede parecer duro pero es la práctica habitual en el mundo occidental .
No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
A ver, asumo que está a favor pero no concibo que alguien vote a un partido que plantee esa medida. Medida que es una patada a los derechos humanos sí o sí.
Y eso de que en la práctica era así no es cierto. Con la llegada de la crisis es cierto que muchas personas han quedado fuera de la atención sanitaria (y sin ser inmigrantes) pero esto antes no era así ni por asomo.
¿Países en el mundo que proporcionen amplia cobertura sanitaria a quienes residan de forma en el país?
Dime uno.
En serio, uno.
¿Antes de la crisis y que llegase el PP no se atendía a los inmigrantes?
¿Si no era así porque Ciudadanos propone la medida?
patton- Mensajes : 2678
Fecha de inscripción : 15/06/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
FALK escribió:Por supuesto , pero lo que más se da es la votación como único metodo.Pier escribió:A mi quien no vota y se lo curra luchando a través de otros medios, no solo la respeto, sino que me parece muy coherente y que mas de una vez me he planteado.
Ahora, la abstención como único método no lo entiendo.
Me hace gracia el q vota y dice q como no lo hagan bien no les vuelvo a votar.
Cuando alguien te tiene q representar es porque no estás.
Claro, existe un amplio grupo de población que se considera apolitico y vota en función de filias y fobias muy basicas, sin mayor analisis.
En los debates en las plazas del 15-m era muy curioso observar la cantidad de gente que empezaba su alocución con el manido "yo soy apolitico o no soy ni de izquierdas y derechas" para a continuación hablar al resto de ciudadanos alli presentes como veia el la sociedad, cuales eran a su juicio los problemas y que soluciones proponia.
Aun así, y en el peor de los casos el que solo vota, al menos despega el culo del sillon de vez en cuando.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
por cierto, que votar pero no poner el grano de arena en otras cosas tampoco sirve para gran cosa.
en eso estoy de acuerdo con los compañeros abstencionistas
no sé si conoceís el concepto de círculo de influencia, ese concepto incide a actuar en cualquier ámbito en el que tengas un mínimo margen de maniobra. pues bien, votar considero que forma parte de ello.
y no digo con ello votar a podemos. se puede votar a escaños en blanco, por ejemplo.
en eso estoy de acuerdo con los compañeros abstencionistas
no sé si conoceís el concepto de círculo de influencia, ese concepto incide a actuar en cualquier ámbito en el que tengas un mínimo margen de maniobra. pues bien, votar considero que forma parte de ello.
y no digo con ello votar a podemos. se puede votar a escaños en blanco, por ejemplo.
Última edición por Steve Trumbo el Vie Mar 06 2015, 14:57, editado 1 vez
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Godofredo escribió:Y al que no le guste mi rollo me lo follo.
He dicho.
psycho-sonic- Mensajes : 25935
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:efecto diablo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:Ciudadanos se nutre mayoritariamente de abstencionistas del ppsoe y de upyd, excepto para unos pocos, C's y Podemos no comparten demasiado electorado.
Yo votaría y seguramente votaré a ciudadanos, y antes de votar a podemos le masajeo con la lengua los callos a la ronalda. Por lo que conozco la gran mayoría de votantes potenciales de podemos piensan lo mismo que yo pero a la inversa. Exceptuando aquellos que matarían por ser callistas de la ronalda, claro
Que Arriola o los genios "pensantes" del pepé hagan estas u otras cábalas o movimientos sibilinos... por supuesto, ellos se creen tahures del mississippi cuando no oráculos délficos, pero una cosa es lo que ellos se crean y otra lo que son. Y arriolita-sandrorey ha fallado ya muchos goles a puerta vacía.
¿Estas en contra de los derechos humanos? Porque el pack de sanidad básico para inmigrantes sin papeles que propone Ciudadanos es estar en contra.
Bueno es godo para defenderse pero creo que lo que propone Ciudadanos es lo mismo que se lleva haciendo en España muchos años y la práctica habitual en Europa .
Sanidad universal y "gratuita" para ciudadanos españoles e inmigrantes "oficiales".
Puede parecer duro pero es la práctica habitual en el mundo occidental .
No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
A ver, asumo que está a favor pero no concibo que alguien vote a un partido que plantee esa medida. Medida que es una patada a los derechos humanos sí o sí.
Y eso de que en la práctica era así no es cierto. Con la llegada de la crisis es cierto que muchas personas han quedado fuera de la atención sanitaria (y sin ser inmigrantes) pero esto antes no era así ni por asomo.
¿Países en el mundo que proporcionen amplia cobertura sanitaria a quienes residan de forma en el país?
Dime uno.
En serio, uno.
¿Antes de la crisis y que llegase el PP no se atendía a los inmigrantes?
¿Si no era así porque Ciudadanos propone la medida?
Una cosa es atender urgencias, embarazos, menores, partos y demás y otra cosa dar tarjeta sanitaria a todo el mundo.
A mi en alemania hasta que estuve currando y cotizando no me dieron ni las gracias.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Pero vamos, que no te veo muy puesto (yo tampoco), pero imaginaba que serías un experto en cobertura sanitaria internacional y derechos humanos para soltar lo que has soltado.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:efecto diablo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:Ciudadanos se nutre mayoritariamente de abstencionistas del ppsoe y de upyd, excepto para unos pocos, C's y Podemos no comparten demasiado electorado.
Yo votaría y seguramente votaré a ciudadanos, y antes de votar a podemos le masajeo con la lengua los callos a la ronalda. Por lo que conozco la gran mayoría de votantes potenciales de podemos piensan lo mismo que yo pero a la inversa. Exceptuando aquellos que matarían por ser callistas de la ronalda, claro
Que Arriola o los genios "pensantes" del pepé hagan estas u otras cábalas o movimientos sibilinos... por supuesto, ellos se creen tahures del mississippi cuando no oráculos délficos, pero una cosa es lo que ellos se crean y otra lo que son. Y arriolita-sandrorey ha fallado ya muchos goles a puerta vacía.
¿Estas en contra de los derechos humanos? Porque el pack de sanidad básico para inmigrantes sin papeles que propone Ciudadanos es estar en contra.
Bueno es godo para defenderse pero creo que lo que propone Ciudadanos es lo mismo que se lleva haciendo en España muchos años y la práctica habitual en Europa .
Sanidad universal y "gratuita" para ciudadanos españoles e inmigrantes "oficiales".
Puede parecer duro pero es la práctica habitual en el mundo occidental .
No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
A ver, asumo que está a favor pero no concibo que alguien vote a un partido que plantee esa medida. Medida que es una patada a los derechos humanos sí o sí.
Y eso de que en la práctica era así no es cierto. Con la llegada de la crisis es cierto que muchas personas han quedado fuera de la atención sanitaria (y sin ser inmigrantes) pero esto antes no era así ni por asomo.
¿Países en el mundo que proporcionen amplia cobertura sanitaria a quienes residan de forma en el país?
Dime uno.
En serio, uno.
¿Antes de la crisis y que llegase el PP no se atendía a los inmigrantes?
¿Si no era así porque Ciudadanos propone la medida?
Una cosa es atender urgencias, embarazos, menores, partos y demás y otra cosa dar tarjeta sanitaria a todo el mundo.
A mi en alemania hasta que estuve currando y cotizando no me dieron ni las gracias.
Yo hablo de españa, ya sabemos que en otros países es incluso peor. Pero yo no quiero avanzar en la dirección de paises con peor cobertura.
Por ejemplo antes se proporcionaban antivirales para el SIDA a inmigrantes ilegales y con la llegada de la crisis las ONGs empezaron a denunciar que se estaba dejando de dar esta cobertura. Esto es un ejemplo de que no se prestaba asistencia solo a partos, urgencias, etc...
patton- Mensajes : 2678
Fecha de inscripción : 15/06/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Godofredo escribió:Pero vamos, que no te veo muy puesto (yo tampoco), pero imaginaba que serías un experto en cobertura sanitaria internacional y derechos humanos para soltar lo que has soltado.
Experto ninguno pero:
DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS HUMANOS
Artículo 25
Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad.
http://www.un.org/es/documents/udhr/#a25
patton- Mensajes : 2678
Fecha de inscripción : 15/06/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:efecto diablo escribió:patton escribió:
¿Estas en contra de los derechos humanos? Porque el pack de sanidad básico para inmigrantes sin papeles que propone Ciudadanos es estar en contra.
Bueno es godo para defenderse pero creo que lo que propone Ciudadanos es lo mismo que se lleva haciendo en España muchos años y la práctica habitual en Europa .
Sanidad universal y "gratuita" para ciudadanos españoles e inmigrantes "oficiales".
Puede parecer duro pero es la práctica habitual en el mundo occidental .
No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
A ver, asumo que está a favor pero no concibo que alguien vote a un partido que plantee esa medida. Medida que es una patada a los derechos humanos sí o sí.
Y eso de que en la práctica era así no es cierto. Con la llegada de la crisis es cierto que muchas personas han quedado fuera de la atención sanitaria (y sin ser inmigrantes) pero esto antes no era así ni por asomo.
¿Países en el mundo que proporcionen amplia cobertura sanitaria a quienes residan de forma en el país?
Dime uno.
En serio, uno.
¿Antes de la crisis y que llegase el PP no se atendía a los inmigrantes?
¿Si no era así porque Ciudadanos propone la medida?
Una cosa es atender urgencias, embarazos, menores, partos y demás y otra cosa dar tarjeta sanitaria a todo el mundo.
A mi en alemania hasta que estuve currando y cotizando no me dieron ni las gracias.
Yo hablo de españa, ya sabemos que en otros países es incluso peor. Pero yo no quiero avanzar en la dirección de paises con peor cobertura.
Por ejemplo antes se proporcionaban antivirales para el SIDA a inmigrantes ilegales y con la llegada de la crisis las ONGs empezaron a denunciar que se estaba dejando de dar esta cobertura. Esto es un ejemplo de que no se prestaba asistencia solo a partos, urgencias, etc...
Pues lo mismo lo que hay que hacer es tirar la valla de melilla, montar un dispensario y esperar a los clientes.
Porque eso sí que sería avanzar en la buena dirección, visto lo visto.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:efecto diablo escribió:
Bueno es godo para defenderse pero creo que lo que propone Ciudadanos es lo mismo que se lleva haciendo en España muchos años y la práctica habitual en Europa .
Sanidad universal y "gratuita" para ciudadanos españoles e inmigrantes "oficiales".
Puede parecer duro pero es la práctica habitual en el mundo occidental .
No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
A ver, asumo que está a favor pero no concibo que alguien vote a un partido que plantee esa medida. Medida que es una patada a los derechos humanos sí o sí.
Y eso de que en la práctica era así no es cierto. Con la llegada de la crisis es cierto que muchas personas han quedado fuera de la atención sanitaria (y sin ser inmigrantes) pero esto antes no era así ni por asomo.
¿Países en el mundo que proporcionen amplia cobertura sanitaria a quienes residan de forma en el país?
Dime uno.
En serio, uno.
¿Antes de la crisis y que llegase el PP no se atendía a los inmigrantes?
¿Si no era así porque Ciudadanos propone la medida?
Una cosa es atender urgencias, embarazos, menores, partos y demás y otra cosa dar tarjeta sanitaria a todo el mundo.
A mi en alemania hasta que estuve currando y cotizando no me dieron ni las gracias.
Yo hablo de españa, ya sabemos que en otros países es incluso peor. Pero yo no quiero avanzar en la dirección de paises con peor cobertura.
Por ejemplo antes se proporcionaban antivirales para el SIDA a inmigrantes ilegales y con la llegada de la crisis las ONGs empezaron a denunciar que se estaba dejando de dar esta cobertura. Esto es un ejemplo de que no se prestaba asistencia solo a partos, urgencias, etc...
Pues lo mismo lo que hay que hacer es tirar la valla de melilla, montar un dispensario y esperar a los clientes.
Porque eso sí que sería avanzar en la buena dirección, visto lo visto.
sabes que te quiero mucho nano... pero ahi te has pasado de demagogo tio...
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
DUMBHEAD escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:
No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
A ver, asumo que está a favor pero no concibo que alguien vote a un partido que plantee esa medida. Medida que es una patada a los derechos humanos sí o sí.
Y eso de que en la práctica era así no es cierto. Con la llegada de la crisis es cierto que muchas personas han quedado fuera de la atención sanitaria (y sin ser inmigrantes) pero esto antes no era así ni por asomo.
¿Países en el mundo que proporcionen amplia cobertura sanitaria a quienes residan de forma en el país?
Dime uno.
En serio, uno.
¿Antes de la crisis y que llegase el PP no se atendía a los inmigrantes?
¿Si no era así porque Ciudadanos propone la medida?
Una cosa es atender urgencias, embarazos, menores, partos y demás y otra cosa dar tarjeta sanitaria a todo el mundo.
A mi en alemania hasta que estuve currando y cotizando no me dieron ni las gracias.
Yo hablo de españa, ya sabemos que en otros países es incluso peor. Pero yo no quiero avanzar en la dirección de paises con peor cobertura.
Por ejemplo antes se proporcionaban antivirales para el SIDA a inmigrantes ilegales y con la llegada de la crisis las ONGs empezaron a denunciar que se estaba dejando de dar esta cobertura. Esto es un ejemplo de que no se prestaba asistencia solo a partos, urgencias, etc...
Pues lo mismo lo que hay que hacer es tirar la valla de melilla, montar un dispensario y esperar a los clientes.
Porque eso sí que sería avanzar en la buena dirección, visto lo visto.
sabes que te quiero mucho nano... pero ahi te has pasado de demagogo tio...
Pues mira que creía haberme quedado corto....
Un morreo con lengua, golfa.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
No utilizo la lógica, actúo por instinto y no tengo un puto duro para guardar y compro lo q me sale de los cojones.Steve Trumbo escribió:FALK escribió:Por supuesto , pero lo que más se da es la votación como único metodo.Pier escribió:A mi quien no vota y se lo curra luchando a través de otros medios, no solo la respeto, sino que me parece muy coherente y que mas de una vez me he planteado.
Ahora, la abstención como único método no lo entiendo.
Me hace gracia el q vota y dice q como no lo hagan bien no les vuelvo a votar.
Cuando alguien te tiene q representar es porque no estás.
me imagino que (usando tú lógica) guardarás el dinero bajo el colchón, no usarás movil, o no comprarás productos nestlé ni reebok.
FALK- Mensajes : 1959
Fecha de inscripción : 06/05/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
En el caso de la asistencia universal en la sanida en España, se ha dado un paso atras con la reforma del PP.
La consolidación del derecho a la sanidad por encima de papeles y demás a mi me parece un avance en la ampliación de los derechos, acorde a lo que se promueve en las declaraciones de la OMS o en la carta social de la UE u otros tratados internacionales firmados por España.
Pero es que ya no es solo estar a favor de ese incrementar las coberturas sociales, es que me parece una forma muy negligente de actuar de forma eficiente.
Por un lado se colapsan las urgencias, ya que se deriva todo ahi. Por otro lado el control de enfermedades contagiosas y demás queda cada vez mas en el aire. Al haber tanta gente que queda al margen del sistema y con procedencia de paises con enfermadades aqui ya superadas supone un riesgo increible, y que a la larga posiblemente cause mas gastos a la hora de afrontarlos, que el que supuestamente nos ahorramos, en la excusa economica que impregna esta decisión.
Razones economicas que rechazo de pleno, claro.
La consolidación del derecho a la sanidad por encima de papeles y demás a mi me parece un avance en la ampliación de los derechos, acorde a lo que se promueve en las declaraciones de la OMS o en la carta social de la UE u otros tratados internacionales firmados por España.
Pero es que ya no es solo estar a favor de ese incrementar las coberturas sociales, es que me parece una forma muy negligente de actuar de forma eficiente.
Por un lado se colapsan las urgencias, ya que se deriva todo ahi. Por otro lado el control de enfermedades contagiosas y demás queda cada vez mas en el aire. Al haber tanta gente que queda al margen del sistema y con procedencia de paises con enfermadades aqui ya superadas supone un riesgo increible, y que a la larga posiblemente cause mas gastos a la hora de afrontarlos, que el que supuestamente nos ahorramos, en la excusa economica que impregna esta decisión.
Razones economicas que rechazo de pleno, claro.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Godofredo escribió:DUMBHEAD escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:
A ver, asumo que está a favor pero no concibo que alguien vote a un partido que plantee esa medida. Medida que es una patada a los derechos humanos sí o sí.
Y eso de que en la práctica era así no es cierto. Con la llegada de la crisis es cierto que muchas personas han quedado fuera de la atención sanitaria (y sin ser inmigrantes) pero esto antes no era así ni por asomo.
¿Países en el mundo que proporcionen amplia cobertura sanitaria a quienes residan de forma en el país?
Dime uno.
En serio, uno.
¿Antes de la crisis y que llegase el PP no se atendía a los inmigrantes?
¿Si no era así porque Ciudadanos propone la medida?
Una cosa es atender urgencias, embarazos, menores, partos y demás y otra cosa dar tarjeta sanitaria a todo el mundo.
A mi en alemania hasta que estuve currando y cotizando no me dieron ni las gracias.
Yo hablo de españa, ya sabemos que en otros países es incluso peor. Pero yo no quiero avanzar en la dirección de paises con peor cobertura.
Por ejemplo antes se proporcionaban antivirales para el SIDA a inmigrantes ilegales y con la llegada de la crisis las ONGs empezaron a denunciar que se estaba dejando de dar esta cobertura. Esto es un ejemplo de que no se prestaba asistencia solo a partos, urgencias, etc...
Pues lo mismo lo que hay que hacer es tirar la valla de melilla, montar un dispensario y esperar a los clientes.
Porque eso sí que sería avanzar en la buena dirección, visto lo visto.
sabes que te quiero mucho nano... pero ahi te has pasado de demagogo tio...
Pues mira que creía haberme quedado corto....
Un morreo con lengua, golfa.
naaah.... ultimamente estas muy enmoñao... muy tranquilo... supongo que sera la paternidad
supongo que este año causaras baja no?
te echare de menos un monton de ser asi
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
hace ya tiempo que no llamo bolchopodemista a pier
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
FALK escribió:No utilizo la lógica, actúo por instinto y no tengo un puto duro para guardar y compro lo q me sale de los cojones.Steve Trumbo escribió:FALK escribió:Por supuesto , pero lo que más se da es la votación como único metodo.Pier escribió:A mi quien no vota y se lo curra luchando a través de otros medios, no solo la respeto, sino que me parece muy coherente y que mas de una vez me he planteado.
Ahora, la abstención como único método no lo entiendo.
Me hace gracia el q vota y dice q como no lo hagan bien no les vuelvo a votar.
Cuando alguien te tiene q representar es porque no estás.
me imagino que (usando tú lógica) guardarás el dinero bajo el colchón, no usarás movil, o no comprarás productos nestlé ni reebok.
perfecto, pues
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
patton escribió:Godofredo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:efecto diablo escribió:patton escribió:Godofredo escribió:Ciudadanos se nutre mayoritariamente de abstencionistas del ppsoe y de upyd, excepto para unos pocos, C's y Podemos no comparten demasiado electorado.
Yo votaría y seguramente votaré a ciudadanos, y antes de votar a podemos le masajeo con la lengua los callos a la ronalda. Por lo que conozco la gran mayoría de votantes potenciales de podemos piensan lo mismo que yo pero a la inversa. Exceptuando aquellos que matarían por ser callistas de la ronalda, claro
Que Arriola o los genios "pensantes" del pepé hagan estas u otras cábalas o movimientos sibilinos... por supuesto, ellos se creen tahures del mississippi cuando no oráculos délficos, pero una cosa es lo que ellos se crean y otra lo que son. Y arriolita-sandrorey ha fallado ya muchos goles a puerta vacía.
¿Estas en contra de los derechos humanos? Porque el pack de sanidad básico para inmigrantes sin papeles que propone Ciudadanos es estar en contra.
Bueno es godo para defenderse pero creo que lo que propone Ciudadanos es lo mismo que se lleva haciendo en España muchos años y la práctica habitual en Europa .
Sanidad universal y "gratuita" para ciudadanos españoles e inmigrantes "oficiales".
Puede parecer duro pero es la práctica habitual en el mundo occidental .
No no... estoy muy en contra de los derechos humanos. Y de las minorías. Y de la felicidad. Y de los niños. Y de la paz en el mundo. Por eso votaré chutadáns.
Muhahahahaha.
A ver, asumo que está a favor pero no concibo que alguien vote a un partido que plantee esa medida. Medida que es una patada a los derechos humanos sí o sí.
Y eso de que en la práctica era así no es cierto. Con la llegada de la crisis es cierto que muchas personas han quedado fuera de la atención sanitaria (y sin ser inmigrantes) pero esto antes no era así ni por asomo.
¿Países en el mundo que proporcionen amplia cobertura sanitaria a quienes residan de forma en el país?
Dime uno.
En serio, uno.
¿Antes de la crisis y que llegase el PP no se atendía a los inmigrantes?
¿Si no era así porque Ciudadanos propone la medida?
Que yo sepa esto viene de la entrevista de Ana Pastor a Rivera no porque en el programa lleven una modificación restrictiva .
efecto diablo- Mensajes : 9896
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
DUMBHEAD escribió:hace ya tiempo que no llamo bolchopodemista a pier
Para lo que has quedado amigo.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Steve Trumbo escribió:freemason escribió:
Me gustaría que Podemos ganase las elecciones, pero yo voy a seguir en la abstención..
Perdona, me he expresado mal....
Lo que me gustaria es que se alcanzara el 95% de abstencion, y que dentro de los votados, la mayoria la sacase podemos....
freemason- Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 04/03/2015
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Pier escribió:DUMBHEAD escribió:hace ya tiempo que no llamo bolchopodemista a pier
Para lo que has quedado amigo.
esta semana hemos tenido la cosecha de naranjas y apenas he tenido tiempo de vacilaros un poco
en cualquier caso, os veo de mal en peor eh chicos... ahora vuestra faccion desideologizada comienza a migrar... es lo que pasa por ser unos gramscis de regional que aqui no habia ni hegemonia ni nada por contra, lo que yo decia... discurso huero y vendehumos.... en fin... continuemos para bingo...
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Only escribió:freemason escribió:
No señores, el sistema no me gusta, el sistema hay que cambiarlo, y mi abstención es el síntoma de desacuerdo con el sistema de representación parlamentaria que tenemos. A mi no me gusta este juego, yo no juego con tus reglas.
El gran problema es que al juego juegas votes o no
Te van a gobernar igual.
Por tanto al menos mientras no cambies ese sistema que consideras injusto, intenta que el que te de por el culo sea el más cariñoso posible
Y conste que no estoy en contra de la abstención, la respeto. Pero considero que es todavía menos efectivo que votar, y eso que votando, por lo general, se hace bien poco...
Estoy de acuerdo contigo. Pero creo que como en un equipo de futbol, hace falta gente que se encargue de parar balones, defender el area, y otros presionar arriba....
Que hay reparto de funciones, vamos... Lo que quiero decir es que estando de acuerdo contigo, creo que es importante que los resultados dejen patente a nivel numerico un alto grado de disconformidad....
freemason- Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 04/03/2015
Re: Podemos ganaría hoy las elecciones
Pier escribió:En el caso de la asistencia universal en la sanida en España, se ha dado un paso atras con la reforma del PP.
La consolidación del derecho a la sanidad por encima de papeles y demás a mi me parece un avance en la ampliación de los derechos, acorde a lo que se promueve en las declaraciones de la OMS o en la carta social de la UE u otros tratados internacionales firmados por España.
Pero es que ya no es solo estar a favor de ese incrementar las coberturas sociales, es que me parece una forma muy negligente de actuar de forma eficiente.
Por un lado se colapsan las urgencias, ya que se deriva todo ahi. Por otro lado el control de enfermedades contagiosas y demás queda cada vez mas en el aire. Al haber tanta gente que queda al margen del sistema y con procedencia de paises con enfermadades aqui ya superadas supone un riesgo increible, y que a la larga posiblemente cause mas gastos a la hora de afrontarlos, que el que supuestamente nos ahorramos, en la excusa economica que impregna esta decisión.
Razones economicas que rechazo de pleno, claro.
Yo creo que lo que planteas es la manera adecuada de encarar el problema .Tengo dudas de que sea viable que el estado sea capaz de dar cobertura más amplia que la que da sin que el resto de Europa "iguale" las coberturas.
Por ejemplo ,supongo que no será leyenda urbana que los alemanes hacían turismo sanitario .
Ahora por ejemplo están los tratamientos de última generación que va a ser (gracias a dios ) un nuevo coste para la sanidad .me gustaría que España diese cobertura a todo el mundo de todo pero simplemente no tenemos dinero para ello.
Lo que sí me parece demencial es descalificar el voto de alguien en base a una problema que obviamente no es cuestión de gustos.
efecto diablo- Mensajes : 9896
Fecha de inscripción : 04/04/2008
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