Podemos ganaría hoy las elecciones

pantxo escribió:

Sugerio escribió:

pantxo escribió:

*Samantha* escribió:¿Que opinais de Ciudadanos? Esta mañana lo comparaban en algunos lados como el segundo partido surgido de fuera de la "casta" como Podemos que ha despuntado muy fuerte...

Fachas desencantados con el PP, ratas que huyen del barco que se hunde, envuelto en celofan y con la etiqueta de liberales.

No estoy de acuerdo. Hay de todo: fachas y no fachas. No comulgo en absoluto con ellos, pero lo de ponerles esa etiqueta es tan gratuito como ponerles el "comunistas" o "prochavistas" a Podemos (donde también hay de todo).

Y que, además, tienen por cabeza visible a uno de los mejores (cuando no al mejor) oradores de este país. Aunque no se esté de acuerdo con él, al tipo da gusto oírle hablar. Plain & simple.

Puede que al ser un partido nuevo y al no haber tocado pelo en ningun sitio merezcan por lo menos el beneficio de la duda. Ahora, su ambiguedad y palabreria barata creo yo que los delata. Estos son de los que les da verguencilla decir lo que son a sabiendas que se van a comer lo mismo que se comio VOX. En eso por lo menos son mas sinceros los de UPyD, somos rancios de cojones y nos mola serlo.
El Albert Ribera tiene pinta de haber andado de noche con Martins, bomber y bate de beisbol.

Eso de partido nuevo... En Cataluña ya llevan casi 10 años... Y su crecimiento se basa en pactos con partidos localistas muchos de ellos con casos de corrupción

La imagen diría que está incluso un poco desfasada. Tienen cada perlita presentandose para las municipales que tela...

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/viejo-pasado-nuevo-Ciudadanos_0_362563758.html

Ciudadanos está internándose con fuerza en el panorama político español. En un momento en el que lo nuevo tiene premio electoral, la formación de Albert Rivera se presenta ante la opinión pública como un partido de la nueva política y garante de regeneración. Algunos no han dudado en llamarles "el Podemos de derechas", por la fuerza de un discurso que combina a partes iguales frescura, oposición frontal a la corrupción y responsabilidad. No hay duda de que Ciudadanos –Ciutadans, como hasta ahora se había conocido al partido– ha extendido su marca por el Estado con gran habilidad para hacerla pasar por nueva.

Pero lo cierto es que Albert Rivera sumará al final de esta legislatura la tercera en su escaño como parlamentario catalán, defendiendo las siglas de un partido que cumple nueve años precisamente este 4 de marzo. Un tiempo más que suficiente para que sus diputados, tres durante las primeras dos legislaturas y nueve a partir de 2012, se retraten con el sentido de sus votos. A juzgar por su actuación en el Parlament, Ciutadans se ha revelado como un partido de tendencias derechistas que ha votado frecuentemente junto al PP y, en menos ocasiones, el PSC.

El 25 de abril de 2013, el diputado de Ciutadans Manuel Villegas defendió desde la tribuna del Parlament retirar la sanidad a los inmigrantes sin permiso de residencia. "No podemos ofrecer asistencia sanitaria gratuita e ilimitada a todo el que venga como turista o a aquellos que han entrado de forma irregular en España", proclamó Villegas. "Creemos de lógica, pero también de justicia, que los servicios sanitarios que se ofrecen a los ciudadanos que se encuentran ilegalmente en Catalunya no pueden ser exactamente los mismos que los que se ofrecen a los ciudadanos que pagan religiosamente sus impuestos y cumplen sus obligaciones para con la sociedad", continúo el diputado. Y, por último, remachó: "Creemos que cualquier euro invertido en esta medida [la asistencia a inmigrantes en situación irregular] estaría mejor invertido en reabrir algún centro de atención primaria de los que se han cerrado".

En aquella ocasión, la propuesta de Ciutadans solo contó con el apoyo de los diputados del PP, los mismos con los que el 13 de octubre de 2013 abandonaron la Cámara para escabullirse de una votación sobre el franquismo. El grupo parlamentario de ICV-EUiA había presentado una moción en la que se instaba a condenar el franquismo y el fascismo, pero el debate se agrió cuando David Fernàndez, diputado de la CUP, acusó a Ciutadans de tener intención de manifestarse junto a grupos xenófobos como Plataforma Per Catalunya (PxC), Falange o Tramuntana. El diputado de Ciudadanos Jordi Cañas respondió a la CUP reprochando que ellos se manifestaban junto al 'comando Barcelona'. Tras ser llamado al orden y cortarle el micrófono por parte de Presidencia, los diputados de Ciutadans y del PP abandonaron el hemiciclo.

El 12 de octubre de ese año Ciutadans y el PP se habían manifestado en plaza Catalunya junto a la plataforma 'Som Catalunya, Somos España', que, pese a sus intentos de desmarcarse, no puedo evitar la presencia del partido xenófobo de Josep Anglada, Plataforma Per Catalunya. El líder racista no ha dudado en mostrar sus simpatías hacia el partido de Rivera, aunque en ocasiones se lo ha puesto difícil. En el verano de 2013, Anglada fichó al hasta entonces candidato de Ciutadans, Manuel García Florido, con el que un nutrido grupo de personas pasaron de militantes de Ciutadans a engrosar las filas ultraderechistas de PxC.

Libertad religiosa e impuestos

Los asuntos de índole religiosa constituyen buen termómetro de las posiciones de la que hoy se presenta como flamante incorporación a la nueva política española. Ciutadans se abstuvo en el punto de una moción que reclamaba no aplicar la reforma del aborto de Gallardón en Catalunya, aunque sí se mostró partidario de retirar las subvenciones a centros religiosos bajo el argumento de "quien quiera escuela que segrega, que la pague".

Además, la hoy portavoz y candidata a la alcaldía de Barcelona por la formación, Carina Mejías, propuso prohibir algunos tipos de velos islámicos, como el burka y la niqab, en lugares públicos. "Desde Ciutadans creemos que bajo cada burka hay una mujer sometida, y que los derechos humanos y las libertades están por encima de cualquier cuestión religiosa o cultural", aseguró, aduciendo además cuestiones de seguridad pública.

Para la prohibición del velo integral, Mejías ni siquiera pudo cosechar el apoyo del que fue su partido durante veinte años, el PP. La número dos del partido se afilió a Nuevas Generaciones en el año 1989 y ascendió en la formación hasta llegar a concejal de Barcelona y diputada durante ocho años en el Parlament, donde también fue portavoz del grupo popular.

Durante su primera etapa como diputada del PP, pudo haberse cruzado con un joven abogado barcelonés que entonces daba sus primeras pasos en las Nuevas Generaciones del partido conservador. Se trataba de quien luego sería su jefe, Albert Rivera, que estuvo afiliado al PP entre 2002 y 2006, hasta poco antes de ser elegido presidente de Ciutadans.

Ciutadans ha sido un partido que se ha significado contra los recortes, a la vez que contra las subidas de impuestos. Según ha defendido la formación, se necesita un sistema que redistribuya, gravando a los más ricos y liberando de impuestos a las clases medias y bajas. Sin embargo, Ciudadanos se retrató en 2013 votando en contra de recuperar el impuesto de patrimonio, con el argumento de que "servía para meter la mano en el bolsillo a los ciudadanos para construir la transición nacional". Seis meses después, de nuevo con el PP, también votó en contra de restablecer el impuesto de sucesiones, que grava especialmente las herencias de más de medio millón de euros.

Conatos de corrupción y prácticas poco limpias

Si en algo se ha alineado Ciutadans con formaciones más a la izquierda como la CUP o ICV-EUiA ha sido en el azote contra la corrupción, enfocada especialmente contra los dos partidos hegemónicos en Catalunya, CiU y PSC. Famoso entre la prensa parlamentaria es el exportavoz de la formación Jordi Cañas, quien frecuentemente clamaba contra el régimen "nacionalismo cleptómano" en el que, a su parecer, vive la ciudadanía catalana.

Pero los buenos tiempos de Cañas como látigo de la corrupción acabaron cuando el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya le imputó en enero de 2014, acusado de haber defraudado 429.000 euros a Hacienda como gestor de una sociedad.

Cañas dimitió de todos sus cargos en el Parlament en abril, por lo que no llegó como diputado a la confesión que el expresident Pujol hizo en julio y de la que con seguridad Cañas hubiera sacado jugo en sus diatribas parlamentarias. Pero en noviembre Ciutadans lo recolocó como asesor en el Parlamento Europeo, donde trabaja codo con codo junto a otra persona que también regularizó dinero proveniente de un país con secreto bancario: Javier Nart.

El eurodiputado de Ciutadans recibió una herencia que su padre guardaba en Suiza, lo que Nart justificó por miedo a ETA. Una coincidencia más: el gestor de la cuenta de su padre es la misma persona que gestionó los fondos suizos de Fèlix Millet, el acusado de saquear el Palau de la Música.

En sus nueve años de vida, Ciutadans también ha tenido problemas con sus fundaciones. En octubre de 2013, la Sindicatura de Cuentas catalana reclamó al partido los presupuestos de una de sus fundaciones, Tribuna Cívica, que entre 2009 y 2012 eludió la fiscalización tanto del ente catalán como del estatal al pertenecer a un partido catalán pero tener sede en Madrid.

Finalmente el partido presentó la documentación requerida y el asunto se solucionó ahí, pero de nuevo la sindicatura volvió a darle un tirón de orejas en su informe de 2014 por no aportar todos los documentos requeridos sobre las cuentas del partido y de sus tres fundaciones vinculadas.

DUMBHEAD escribió:
en cualquier caso, os veo de mal en peor eh chicos... ahora vuestra faccion desideologizada comienza a migrar... es lo que pasa por ser unos gramscis de regional que aqui no habia ni hegemonia ni nada por contra, lo que yo decia... discurso huero y vendehumos.... en fin... continuemos para bingo...

Ojo que esta reflexión ha pasado bastante desapercibida en páginas anteriores pero resume muy bien lo que está pasando.

Madremia, esto se ha emitido en una tv pública regional...y falta la segunda parte.

No se puede ser mas sectario y manipulador en menos tiempo. Están para hablar de Venezuela y sus medios de comunicación con ejemplos como este...

BeadyWho? escribió:

DUMBHEAD escribió:
en cualquier caso, os veo de mal en peor eh chicos... ahora vuestra faccion desideologizada comienza a migrar... es lo que pasa por ser unos gramscis de regional que aqui no habia ni hegemonia ni nada por contra, lo que yo decia... discurso huero y vendehumos.... en fin... continuemos para bingo...

Ojo que esta reflexión ha pasado bastante desapercibida en páginas anteriores pero resume muy bien lo que está pasando.

en mi pueblo hay negociaciones entre compromis, partido en el que participo sin militar y podemos.... bien... en nuestra asamblea hay uno que esta abiertamente en contra de armar una candidatura conjunta, osease yo, una mayoria esceptica pero que quiere intentarlo y una minoria que quiere el pacto... en podemos la direccion quiere pero sin pasarse y hay una gran minoria cuyo argumento es... Compromis esta claramente a la izquierda y es valencianista... nosotros sin embargo debemos captar a todos aquellos votantes del PP y PSOE y yendo con Compromis que es de izquierdas y medio nacionalista no van a votarnos... con lo que no quieren el pacto...

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:

DUMBHEAD escribió:
en cualquier caso, os veo de mal en peor eh chicos... ahora vuestra faccion desideologizada comienza a migrar... es lo que pasa por ser unos gramscis de regional que aqui no habia ni hegemonia ni nada por contra, lo que yo decia... discurso huero y vendehumos.... en fin... continuemos para bingo...

Ojo que esta reflexión ha pasado bastante desapercibida en páginas anteriores pero resume muy bien lo que está pasando.

en mi pueblo hay negociaciones entre compromis, partido en el que participo sin militar y podemos.... bien... en nuestra asamblea hay uno que esta abiertamente en contra de armar una candidatura conjunta, osease yo, una mayoria esceptica pero que quiere intentarlo y una minoria que quiere el pacto... en podemos la direccion quiere pero sin pasarse y hay una gran minoria cuyo argumento es... Compromis esta claramente a la izquierda y es valencianista... nosotros sin embargo debemos captar a todos aquellos votantes del PP y PSOE y yendo con Compromis que es de izquierdas y medio nacionalista no van a votarnos... con lo que no quieren el pacto...

Normal. Por la misma razón tampoco les interesa pactar con IU.

BeadyWho? escribió:

DUMBHEAD escribió:
en cualquier caso, os veo de mal en peor eh chicos... ahora vuestra faccion desideologizada comienza a migrar... es lo que pasa por ser unos gramscis de regional que aqui no habia ni hegemonia ni nada por contra, lo que yo decia... discurso huero y vendehumos.... en fin... continuemos para bingo...

Ojo que esta reflexión ha pasado bastante desapercibida en páginas anteriores pero resume muy bien lo que está pasando.

Bueno, nunca se ha dejado de decir que a podemos se ha arrejuntado todo tipo de personas, incluso gente mas cercana a la derecha céntrica que a la izquierda. Ciudadanos está ahí y entiendo que haya gente casada del bipartidismo que se vea mas cómoda votando al partido de arcadi espadas, pase de podemos a ciudadanos.

Este año voy a llevar una octavilla propagandística que conservo donde sale Dumbhead.

Me la regaló su novia una noche rara.

javi clemente escribió:Este año voy a llevar una octavilla propagandística que conservo donde sale Dumbhead.

Me la regaló su novia una noche rara.

cabron... ya te dare otra de este año que saldre menos gordo


y gracias... esta tarde alguien va a recibir su merecido

Tengo la sensación de que en poco tiempo saldrá algo de Podemos (real o inventado) en los medios que de verdad hará tambalear la organización. Hay una extraña calma ahora mismo... Van a dejar que pasen las andaluzas y si Podemos saca un resultado discreto que es lo que parece que pasará (en torno al 15%) les van a dar la puntilla con algún escándalo esta vez gordo de verdad, ya veréis.

Superunknown escribió:Tengo la sensación de que en poco tiempo saldrá algo de Podemos (real o inventado) en los medios que de verdad hará tambalear la organización. Hay una extraña calma ahora mismo... Van a dejar que pasen las andaluzas y si Podemos saca un resultado discreto que es lo que parece que pasará (en torno al 15%) les van a dar la puntilla con algún escándalo esta vez gordo de verdad, ya veréis.

Eso está claro, aun tienen que salir cosas gordas, o cosas pequeñitas pero magnificadas mas bien.

Ayer se lo dije a mi hermano, voy a votar a podemos aunque vea un vídeo de Errejón entrando en un cementerio para arrancar dientes de oro a los esqueletos.

Me suda la brocha, quiero un cambio ya.

Y lo mejor que le puede pasar a Podemos es ganar las generales sin absoluta y que haya un pacto de "salvación nacional" PPSOEC's, que la cosa reviente por todos los lados y en añito y medio elecciones y como Syriza. Este periodo de estar en el Parlamento y afianzarse en las Comunidades les vendría de perlas si de verdad quieren gobernar el estado.

Superunknown escribió:Y lo mejor que le puede pasar a Podemos es ganar las generales sin absoluta y que haya un pacto de "salvación nacional" PPSOEC's, que la cosa reviente por todos los lados y en añito y medio elecciones y como Syriza. Este periodo de estar en el Parlamento y afianzarse en las Comunidades les vendría de perlas si de verdad quieren gobernar el estado.

Podemos sabe que estas elecciones no las gana ni de coña, el objetivo es claro, que haya gran pacto y esto reviente.

El psoe desaparece y a esperar.

javi clemente escribió:

Superunknown escribió:Tengo la sensación de que en poco tiempo saldrá algo de Podemos (real o inventado) en los medios que de verdad hará tambalear la organización. Hay una extraña calma ahora mismo... Van a dejar que pasen las andaluzas y si Podemos saca un resultado discreto que es lo que parece que pasará (en torno al 15%) les van a dar la puntilla con algún escándalo esta vez gordo de verdad, ya veréis.

Eso está claro, aun tienen que salir cosas gordas, o cosas pequeñitas pero magnificadas mas bien.

Ayer se lo dije a mi hermano, voy a votar a podemos aunque vea un vídeo de Errejón entrando en un cementerio para arrancar dientes de oro a los esqueletos.

Me suda la brocha, quiero un cambio ya.

Yo también quiero un cambio, y sobre todo venganza. Me da igual si gana podemos, el partido animalista o nos invaden los marcianos, pero quiero al ppsoe fuera.

Azrael escribió:

javi clemente escribió:

Superunknown escribió:Tengo la sensación de que en poco tiempo saldrá algo de Podemos (real o inventado) en los medios que de verdad hará tambalear la organización. Hay una extraña calma ahora mismo... Van a dejar que pasen las andaluzas y si Podemos saca un resultado discreto que es lo que parece que pasará (en torno al 15%) les van a dar la puntilla con algún escándalo esta vez gordo de verdad, ya veréis.

Eso está claro, aun tienen que salir cosas gordas, o cosas pequeñitas pero magnificadas mas bien.

Ayer se lo dije a mi hermano, voy a votar a podemos aunque vea un vídeo de Errejón entrando en un cementerio para arrancar dientes de oro a los esqueletos.

Me suda la brocha, quiero un cambio ya.

Yo también quiero un cambio, y sobre todo venganza. Me da igual si gana podemos, el partido animalista o nos invaden los marcianos, pero quiero al ppsoe fuera.

Está claro. Aqui se necesita un cambio ya, invertir en la ciudadanía y no machacar al trabajador.
Hoy he ido a urgencias con mi hermano, nada grave, y unas de las frases que mas he oido ha sido "no, no tenemos".

No tenemos ropa de cama, no tenemos recetas de este tipo, etc...

Así no.

Si el ppsoe pierde se les da una lección a ellos y al que gane de que los ciudadanos somos importantes y tenemos poder.

Si el ppsoe gana les demostramos que hagan lo que hagan nos da igual, que nos hemos rendido.

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:

DUMBHEAD escribió:
en cualquier caso, os veo de mal en peor eh chicos... ahora vuestra faccion desideologizada comienza a migrar... es lo que pasa por ser unos gramscis de regional que aqui no habia ni hegemonia ni nada por contra, lo que yo decia... discurso huero y vendehumos.... en fin... continuemos para bingo...

Ojo que esta reflexión ha pasado bastante desapercibida en páginas anteriores pero resume muy bien lo que está pasando.

en mi pueblo hay negociaciones entre compromis, partido en el que participo sin militar y podemos.... bien... en nuestra asamblea hay uno que esta abiertamente en contra de armar una candidatura conjunta, osease yo, una mayoria esceptica pero que quiere intentarlo y una minoria que quiere el pacto... en podemos la direccion quiere pero sin pasarse y hay una gran minoria cuyo argumento es... Compromis esta claramente a la izquierda y es valencianista... nosotros sin embargo debemos captar a todos aquellos votantes del PP y PSOE y yendo con Compromis que es de izquierdas y medio nacionalista no van a votarnos... con lo que no quieren el pacto...

O sea que en tu partido, todos menos tu, desde cierto escepticismo y otros convencidos quieren el pacto. En podemos, una mayoría quiere igual que la dirección aunque sea de aquella manera, pero es la minoría por muy grande que sea la que esta por jugar a la politica de juego de tronos, pues macho, por mucho que se tenga que buscar la solución de consenso y respetar a las minorías y tal y pascual, la cosa pinta bastante clara, y yo me alegraría ver a compromis llegando a un pacto.

Por compromis, no por ti, eh...

Pier escribió:

DUMBHEAD escribió:

BeadyWho? escribió:

DUMBHEAD escribió:
en cualquier caso, os veo de mal en peor eh chicos... ahora vuestra faccion desideologizada comienza a migrar... es lo que pasa por ser unos gramscis de regional que aqui no habia ni hegemonia ni nada por contra, lo que yo decia... discurso huero y vendehumos.... en fin... continuemos para bingo...

Ojo que esta reflexión ha pasado bastante desapercibida en páginas anteriores pero resume muy bien lo que está pasando.

en mi pueblo hay negociaciones entre compromis, partido en el que participo sin militar y podemos.... bien... en nuestra asamblea hay uno que esta abiertamente en contra de armar una candidatura conjunta, osease yo, una mayoria esceptica pero que quiere intentarlo y una minoria que quiere el pacto... en podemos la direccion quiere pero sin pasarse y hay una gran minoria cuyo argumento es... Compromis esta claramente a la izquierda y es valencianista... nosotros sin embargo debemos captar a todos aquellos votantes del PP y PSOE y yendo con Compromis que es de izquierdas y medio nacionalista no van a votarnos... con lo que no quieren el pacto...

O sea que en tu partido, todos menos tu, desde cierto escepticismo y otros convencidos quieren el pacto. En podemos, una mayoría quiere igual que la dirección aunque sea de aquella manera, pero es la minoría por muy grande que sea la que esta por jugar a la politica de juego de tronos, pues macho, por mucho que se tenga que buscar la solución de consenso y respetar a las minorías y tal y pascual, la cosa pinta bastante clara, y yo me alegraría ver a compromis llegando a un pacto.

Por compromis, no por ti, eh...

no va a haber pacto... aquellos quieren que no presentemos nuestras siglas... y eso no va a pasar... lo unico es que mis compañeros negociadores son imbeciles y ahora quien diga que no vamos a ser nosotros y los que quedaremos como malotes cuando los otros son los que quieren imponer cosas inasumibles

por cierto mira tus mp, melon

Ayer escuchaba cómo la ciudad de Nueva York, a partir de la idea que tuvo Michael Bloomberg, o su equipo, de desarrollar una industria tecnológica como necesidad de futuro como aditamento a los sectores de servicios, turismo o comunicación que polarizaban el desarrollo económico de la metrópoli, ha acabado viendo un remozamiento urbanístico de la orilla del río Hudson. En el camino una serie de ideas que iban apareciendo para poder desarrollar cada idea. Desde ese objetivo inicial de desarrollo tecnológico hasta el escalón final de construir viviendas asequibles en una nueva urbanización que a su vez acaba añadiendo atractivo turístico a la ciudad.
Todo en virtud de una combinación de recursos públicos, con la utilización de departamentos enteros de entre un funcionariado municipal de 300.000 personas, para atraer inversión privada o fomentar la importación de talento (imprescindible para esa idea de erigir la pata tecnológica; el imperio de la costa oeste no fue otra cosa que la consecuencia del enfoque que le dieron en su día a la universidad de Stamford).

Frente a iniciativas como ésta, donde el ingenio también viene potenciado por la competencia entre ciudades vecinas, Connecticut y New Jersey, por residenciar ciudadanos y hacerse "atractivas" llama la atención el cansinísimo escenario español, donde las ideas están vinculadas a ideologías, algunas arraigadas en contextos decimonónicos, donde todo el debate acaba reducido a anacronismos como derecha/izquierda, capitalismo/anticapitalismo.

Lo triste es que habiendo tanto talento en España, como lo hay en cualquier país con pleno desarrollo y acceso a la información, éste tenga que emigrar o dirigirse a cualquier ámbito no político. Y que la porción universitaria que haya aterrizado en la política haya sido precisamente un partido de base ideológica.

Luego sale el de Ciudadanos diciendo la obviedad del objetivo es incrementar la justicia social dentro de un escenario de mercado libre y parece estar declinando a Shakespeare en una barrica analfabeta.

Un pepero se encuentra con Monedero, que iba a dar una charla a la ONU, en un avión camino de Ginebra y esto es lo que pasa:

Stonerider escribió:Un pepero se encuentra con Monedero, que iba a dar una charla a la ONU,  en un avión camino de Ginebra y esto es lo que pasa:

recalcan que va a suiza.

Vale. Como ellos.

a saber ellos para lo que van.

Una buena ostia le debería haber dado al gilipollas ese

Stoner escribió:Una buena ostia le debería haber dado al gilipollas ese

Mira que no soy amigo de mentar la violencia en general y especialmente en temas políticos que me parece muy peligroso pero si,ese tipejo se merecía una ostia.

"¿Por qué me pisas?" Lo que se le ocurrió para intentar demostrar que Monedero se había puesto nervioso.. dios, cómo puede ser taaaaaaaan patético

guantá con la mano abierta

Naranjito
Cojones  en el barro
tic tac
Pim pam Propuesta.
Gatitos


Soy el único que le da la impresión de que nos tratan como imbéciles?

TODOS ELLOS,  sin excepción.

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:Un pepero se encuentra con Monedero, que iba a dar una charla a la ONU,  en un avión camino de Ginebra y esto es lo que pasa:

recalcan que va a suiza.

Vale. Como ellos.

estas cosas antes se solucionaban con un cabezazo en la napia...

El señor Rajoy parece que va a basar todo su discurso en el hecho de que las cifras macroeconómicas van mejorando y que sería suicida invertir la tendencia que obedecería, dice, a cómo se han hecho las cosas en el último cuatrienio.

Pues puede que tenga razón, pero la cuestión es que esas políticas de recortes, más carga fiscal y austeridad (y lo de la austeridad es muy cuestionable), políticas que algunos partidos rivales utilizan para atizar al señor Rajoy, no son mérito o demérito de Rajoy.

Vienen de arriba, de Alemania, y el señor Rajoy se ha limitado a aplicarlas. No es para ponerse medallitas. Del mismo modo que tendrán que seguir aplicándolas los que le sucedan o hubieran tenido que aplicarlas los que hubieran gestionado en vez de Rajoy de no haber ganado éste en 2011.

Como está sucediendo con los griegos, vaya.

Claro que lo fácil es el discursito de que qué mal está todo y qué mal se han hecho las cosas y prometer, no sé, billetes para todos y bajas de maternidad y paternidad de, no sé cinco años. Quizás pretendan que pague todo eso el señor Amancio Ortega ahora que está en el top 5 de ricachones mundiales.

Todo eso invocando ahora de golpe y porrazo el modelo escandinavo. Díganle ustedes a Finlandia que nosotros no vamos a ser austeros y verán lo contentos que se ponen.

La lección debería ser que si no queremos tener que estar a las órdenes de Alemania no deberíamos volver a hacer lo que hemos hecho: derrochar y comernos los peces en vez de hacer redes (ya que alguno ha hecho esa metáfora respecto de Andalucía).

Pero hay nuevas elecciones y volvemos a lo de siempre. A cuando Zapatero prometió 400 euros por cabeza cuando emergía la terrible crisis.

Pues sería una pena que España perdiese la oportunidad de regenerarse políticamente de verdad.

Stonerider escribió:Un pepero se encuentra con Monedero, que iba a dar una charla a la ONU,  en un avión camino de Ginebra y esto es lo que pasa:

Menudo cretino. Buscando su minuto de gloria para que le rían la gracia en el curro y sus amigotes.

Seguro que es de los que defienden la marca España y él mismo defrauda al fisco.

Stonerider escribió:Un pepero se encuentra con Monedero, que iba a dar una charla a la ONU,  en un avión camino de Ginebra y esto es lo que pasa:

Con un a usted que le importa? primero y una hostia seca despues lo hubiese despachao.

su cara de memo lo delata

Qmustaing escribió:El señor Rajoy parece que va a basar todo su discurso en el hecho de que las cifras macroeconómicas van mejorando y que sería suicida invertir la tendencia que obedecería, dice, a cómo se han hecho las cosas en el último cuatrienio.

Pues puede que tenga razón, pero la cuestión es que esas políticas de recortes, más carga fiscal y austeridad (y lo de la austeridad es muy cuestionable), políticas que algunos partidos rivales utilizan para atizar al señor Rajoy, no son mérito o demérito de Rajoy.

Vienen de arriba, de Alemania, y el señor Rajoy se ha limitado a aplicarlas. No es para ponerse medallitas. Del mismo modo que tendrán que seguir aplicándolas los que le sucedan o hubieran tenido que aplicarlas los que hubieran gestionado en vez de Rajoy de no haber ganado éste en 2011.

Como está sucediendo con los griegos, vaya.

Claro que lo fácil es el discursito de que qué mal está todo y qué mal se han hecho las cosas y prometer, no sé, billetes para todos y bajas de maternidad y paternidad de, no sé cinco años. Quizás pretendan que pague todo eso el señor Amancio Ortega ahora que está en el top 5 de ricachones mundiales.

Todo eso invocando ahora de golpe y porrazo el modelo escandinavo. Díganle ustedes a Finlandia que nosotros no vamos a ser austeros y verán lo contentos que se ponen.

La lección debería ser que si no queremos tener que estar a las órdenes de Alemania no deberíamos volver a hacer lo que hemos hecho: derrochar y comernos los peces en vez de hacer redes (ya que alguno ha hecho esa metáfora respecto de Andalucía).

Pero hay nuevas elecciones y volvemos a lo de siempre. A cuando Zapatero prometió 400 euros por cabeza cuando emergía la terrible crisis.

Pues sería una pena que España perdiese la oportunidad de regenerarse políticamente de verdad.

Es taaaaan falso este discurso.... y ademas no es de politicos... es de curitas....  esto es decente... eso indecente.... endeudarse .o es moral...

Huero  vacio discurso que no explca una mierda sobrecomo hemos llegado hasa aqui porque miente miente y miente

Que anormal

-Robin Hood,¿Qué te pasa?
-Robar a los ricos... No sé.¿No estaremos desincentivando el motor de la economía?
-Te estás aburguesando, cabrón.

Por lo visto el joya se llama Santiago Vazquez Rotaeche,fundador de proximobus.com, cuya cuenta oficial de YT aloja el vídeo.
La nota de sociedad del ABC aclara un poco





Llevaba las arras el jovencito Santiago Vazquez Rotaeche.Si seguimos leyendo vemos que nombran a varias personas, donde vemos a "Don Alvaro" como hermano del novio (el padre de nuestro sujeto), y vemos a Don Álvaro de la Puerta Quintero, que es el tío del novio y, por lo tanto, el tio también del padre de nuestro sujeto.

Aparte del parenteco con Alvaro Lapuerta , el tio ,como buen libeggal, tiene concedida una mamandurria del gobierno de la Comunidad de Madrid a través de la EMT.

Steve Trumbo escribió:a saber ellos para lo que van.

El año pasado yo fui a Suiza una docena de veces.
Resulta que en Suiza hay más cosas aparte de bancos y fábricas de Milka.

Anoche vi un rato el debate de La Sexta y me fui a dormir porque empiezo a estar saturado.
La guapita de Podemos hablaba bastante bien. No sé si después la metieron el dedo en el ojo.
Ya le encontrarán alguna cosa. Que de pequeña robó algún sacapuntas o algo.

Stoner escribió:su cara de memo lo delata

Jajajaja

Stonerider escribió:Un pepero se encuentra con Monedero, que iba a dar una charla a la ONU,  en un avión camino de Ginebra y esto es lo que pasa:

Imbécil.
Jamás defenderé un "escrache".

Llevaba un tiempo pensando, que hay dos tipos de votantes de Podemos... dos tipos que ademas pueden ser caracterizados cronologicamente en funcion de cuando comenzaron a ver en Podemos una alternativa a la hora de depositar su voto...

Por un lado, estarian aquellos que les dieron la confianza en las europeas y por la otra parte, aquellos que se estan pensando en votarles una vez pasadas las europeas...

Yo suelo conocer mas a gente del primer tipo... por los ambientes politicos en que me suelo mover mas que nada... Ese primer tipo de votantes se trataria de votantes claramente situados en la izquierda del panorama politico, mas o menos formados ideologicamente y culturalmente... hace años e incluso decadas queesa gente no se plantea votar PSOE.. o se abstenian o votaban a IU... Conozco a mucha gente que esta en PODEMOS desde el comienzo que corresponde claramente a ese perfil...

Luego esta el segundo perfil... aquellos que han visto una alternativa al bipartidismo, aquellos que se siendo sociologicamente de izquierdas/centroizquierdas, se encuentran mas comodos situados en un ambito post-moderno de desideologizacion... gente totalmente afectada por la onda de postmodernismo liberal imperante y que prefiere situarse en coordenadas individuales (eres especial, eres critico, las categorizaciones izquierda/derecha estan pasadas de moda, los politicos son todos iguales, preferir sentirse ciudadanos (un todo donde la libertad de eleccion es mas plausible) antes que miembros de una clase (la pertenencia a una clase implica de alguna forma limitaciones y caracteristicas innatas mas que decisiones individuales conscientes) antes que en coordenadas colectivas (sindicalismo, pertenencia de clase, lucha politica a la usanza tradicional).


En fin dos tipos de sujetos... uno clasico, de izquierdas, enfrentado a la realidad politica desde que tiene uso de razon politica

y otro nuevo, rompedor, individualista, siempre cagandose en los politicos pero solo enfrentado a la realidad desde que la crisis ha comenzado a afectarle...

Este planteamiento mio, creo que queda bastante explicito en un grafico de la encuesta de intencion de voto que publica hoy EL PAIS



En este grafico veo un dato muy clarificador al respecto...

El 63% de los votantes de PODEMOS querrian un pacto PODEMOS - PSOE

El 68% de los votantes de PODEMOS querrian un pacto PODEMOS - CIUDADANOS

Son sus preferencias mayoritarias en cuanto se nombran textualmente partidos politicos...

Yo, recordando a tantos conocidos que hoy pueblan asambleas de PODEMOS desde su comienzo.. que ya los votaron en mayo del año pasado... pienso... esta gente querria pactar con el PSOE???? Con Ciudadanos???? Y no.. claro que no, ellos no querrian en la vida pactar con ellos... al PSOE lo han odiado siempre, han visto durante decadas su traicion a la izquierda, a las clases trabajadoras.... Y Ciudadanos? Es obviamente una marca blanca y españolaza de las partes centradas del PPSOE...

Que mayoria de vtantes de PODEMOS querrian pues esos pactos??

Pues bien, amigos foreros... ninguno o casi ninguno de vosotros que estais aqui... pero si esa gran mayoria de gente que hoy conforman el PODEMOS al que apoyais... gente que se ha creido el discurso arriba y abajo, nosotros vs. la casta, gente que mas que de izquierdas se gusta en llamarse asimismo "progresistas"... un PSOE 2.0 limpio de corrupcion y pasado....

En fin, para ese viaje no hacian falta tantas alforjas...

DUMBHEAD escribió:Llevaba un tiempo pensando, que hay dos tipos de votantes de Podemos... dos tipos que ademas pueden ser caracterizados cronologicamente en funcion de cuando comenzaron a ver en Podemos una alternativa a la hora de depositar su voto...

Por un lado, estarian aquellos que les dieron la confianza en las europeas y por la otra parte, aquellos que se estan pensando en votarles una vez pasadas las europeas...

Yo suelo conocer mas a gente del primer tipo... por los ambientes politicos en que me suelo mover mas que nada... Ese primer tipo de votantes se trataria de votantes claramente situados en la izquierda del panorama politico, mas o menos formados ideologicamente y culturalmente... hace años e incluso decadas queesa gente no se plantea votar PSOE.. o se abstenian o votaban a IU... Conozco a mucha gente que esta en PODEMOS desde el comienzo que corresponde claramente a ese perfil...

Luego esta el segundo perfil... aquellos que han visto una alternativa al bipartidismo, aquellos que se siendo sociologicamente de izquierdas/centroizquierdas, se encuentran mas comodos situados en un ambito post-moderno de desideologizacion... gente totalmente afectada por la onda de postmodernismo liberal imperante y que prefiere situarse en coordenadas individuales (eres especial, eres critico, las categorizaciones izquierda/derecha estan pasadas de moda, los politicos son todos iguales, preferir sentirse ciudadanos (un todo donde la libertad de eleccion es mas plausible) antes que miembros de una clase (la pertenencia a una clase implica de alguna forma limitaciones y caracteristicas innatas mas que decisiones individuales conscientes) antes que en coordenadas colectivas (sindicalismo, pertenencia de clase, lucha politica a la usanza tradicional).


En fin dos tipos de sujetos... uno clasico, de izquierdas, enfrentado a la realidad politica desde que tiene uso de razon politica

y otro nuevo, rompedor, individualista, siempre cagandose en los politicos pero solo enfrentado a la realidad desde que la crisis ha comenzado a afectarle...

Este planteamiento mio, creo que queda bastante explicito en un grafico de la encuesta de intencion de voto que publica hoy EL PAIS



En este grafico veo un dato muy clarificador al respecto...

El 63% de los votantes de PODEMOS querrian un pacto PODEMOS - PSOE

El 68% de los votantes de PODEMOS querrian un pacto PODEMOS - CIUDADANOS

Son sus preferencias mayoritarias en cuanto se nombran textualmente partidos politicos...

Yo, recordando a tantos conocidos que hoy pueblan asambleas de PODEMOS desde su comienzo.. que ya los votaron en mayo del año pasado... pienso... esta gente querria pactar con el PSOE???? Con Ciudadanos????  Y no.. claro que no, ellos no querrian en la vida pactar con ellos... al PSOE lo han odiado siempre, han visto durante decadas su traicion a la izquierda, a las clases trabajadoras.... Y Ciudadanos? Es obviamente una marca blanca y españolaza de las partes centradas del PPSOE...

Que mayoria de vtantes de PODEMOS querrian pues esos pactos??

Pues bien, amigos foreros... ninguno o casi ninguno de vosotros que estais aqui...  pero si esa gran mayoria de gente que hoy conforman el PODEMOS al que apoyais... gente que se ha creido el discurso arriba y abajo, nosotros vs. la casta, gente que mas que de izquierdas se gusta en llamarse asimismo "progresistas"... un PSOE 2.0 limpio de corrupcion y pasado....

En fin, para ese viaje no hacian falta tantas alforjas...

DUMBHEAD escribió:Llevaba un tiempo pensando, que hay dos tipos de votantes de Podemos... dos tipos que ademas pueden ser caracterizados cronologicamente en funcion de cuando comenzaron a ver en Podemos una alternativa a la hora de depositar su voto...

Por un lado, estarian aquellos que les dieron la confianza en las europeas y por la otra parte, aquellos que se estan pensando en votarles una vez pasadas las europeas...



Luego esta el segundo perfil... aquellos que han visto una alternativa al bipartidismo, aquellos que se siendo sociologicamente de izquierdas/centroizquierdas, se encuentran mas comodos situados en un ambito post-moderno de desideologizacion... gente totalmente afectada por la onda de postmodernismo liberal imperante y que prefiere situarse en coordenadas individuales (eres especial, eres critico, las categorizaciones izquierda/derecha estan pasadas de moda, los politicos son todos iguales, preferir sentirse ciudadanos (un todo donde la libertad de eleccion es mas plausible) antes que miembros de una clase (la pertenencia a una clase implica de alguna forma limitaciones y caracteristicas innatas mas que decisiones individuales conscientes) antes que en coordenadas colectivas (sindicalismo, pertenencia de clase, lucha politica a la usanza tradicional).

Me ha gustado mucho esta aportación.
Pero no hay que descartar -yo los conozco- personas del "segundo pérfil" que ya los votaron en las europeas.

Hay una parte, gran parte, de lo que dice dumbie con la que estoy muy de acuerdo. Veo mucho apasionado de podemos que ha pensado en ellos tras las europeas, que no daría un duro por los demás y que votará a podemos porque a él no le vaya peor, sin mas.

Y no diría ésto si no fuera porque cada día me topo con más y más.

Por eso mi confianza con podemos màs allá de esta legislatura próxima siempre estará bajo examen, pero hoy por hoy mi voto está claro.

PLdG escribió:

DUMBHEAD escribió:Llevaba un tiempo pensando, que hay dos tipos de votantes de Podemos... dos tipos que ademas pueden ser caracterizados cronologicamente en funcion de cuando comenzaron a ver en Podemos una alternativa a la hora de depositar su voto...

Por un lado, estarian aquellos que les dieron la confianza en las europeas y por la otra parte, aquellos que se estan pensando en votarles una vez pasadas las europeas...



Luego esta el segundo perfil... aquellos que han visto una alternativa al bipartidismo, aquellos que se siendo sociologicamente de izquierdas/centroizquierdas, se encuentran mas comodos situados en un ambito post-moderno de desideologizacion... gente totalmente afectada por la onda de postmodernismo liberal imperante y que prefiere situarse en coordenadas individuales (eres especial, eres critico, las categorizaciones izquierda/derecha estan pasadas de moda, los politicos son todos iguales, preferir sentirse ciudadanos (un todo donde la libertad de eleccion es mas plausible) antes que miembros de una clase (la pertenencia a una clase implica de alguna forma limitaciones y caracteristicas innatas mas que decisiones individuales conscientes) antes que en coordenadas colectivas (sindicalismo, pertenencia de clase, lucha politica a la usanza tradicional).

Me ha gustado mucho esta aportación.
Pero no hay que descartar -yo los conozco- personas del "segundo pérfil" que ya los votaron en las europeas.

No no... por supuesto que no...

Me referia a la composicion generica del electorado de PODEMOS hoy frente a la de hace un año... hace un año sacaron un 8% sobre el 45% de participacion... digamos ahi que la composicion podia ser 50% - 50% entre votantes de un tipo o de otro tipo... o mayoria de tipicos votantes de izquierda desengañados... pero recordemos que en esas IU saco cerca de un 10%

Hoy, con una prevision del 65%-75% de participacion, a podemos se le da entre un 20% y 25% de voto.... es decir... a IU le puede quitado unos 5% de votantes... te faltan un 15% mas... y esos no son votantes de izquierdas clasicos... esos son votantes venidos del segundo tipo de votante que teorizo... con lo cual ya la composicion del electorado de PODEMOS y a donde PODEMOS va a seguir intentando pescar es en ese otro tipo de votantes. desideologizados, gente que quiere volver al 2007 y que no ha entendido nada de la crisis, zapaterismo sociologico puro y duro en cualquier caso... progres de los de bajar los impuestos esta guay... a esa gente solo la convences con un discurso 15emero de "los de abajo contra los de arriba" o "vosotros sois casta"

ĆeMaRiĆ escribió:Hay una parte, gran parte, de lo que dice dumbie con la que estoy muy de acuerdo. Veo mucho apasionado de podemos que ha pensado en ellos tras las europeas, que no daría un duro por los demás y que votará a podemos porque a él no le vaya peor, sin mas.

Y no diría ésto si no fuera porque cada día me topo con más y más.

Por eso mi confianza con podemos màs allá de esta legislatura próxima siempre estará bajo examen, pero hoy por hoy mi voto está claro.

es evidente que haces bien... yo tambien tengo claro mi voto y tambien la confianza que tengo en "los mios" es la que es... nada mas... y ademas por desgracia he tenido la posibilidad de saber como es el partido por dentro (no por mi que jamas he militado) sino porque tengo a gente bastante cercana dentro y lo mejor que podria decir de ellos es "a la puta hoguera"...

yo tengo mi compromiso, como tu tienes el tuyo... medio compromiso y medio apuesta porque no ves alternativa... pero como tu dices, hay mucha gente que esta en PODEMOS que te mira por encima del hombro, que nos llama casta... y yo recuero... "hijodeputa... donde estabas en el 2003 cuando nos insultaban por intentar parar el PAI del campo de golf o parar la urbanizacion de una superficie mayor a la construida en el pueblo destinada basicamente a hacer chalets? porque apoyandonos no estabas..." y ahora te hablan con un desden, como si hubieran acabado de renacer en la vida siendo bautizados en el Jordan por San Juan Bautista... hablan con palabras de iluminados que vienen a traer la espada vengadora a este mundo...


cierto es que gran culpa de que lo que viene a hacer podemos no lo hayamos hecho otros antes es nuestra.... tambien es cierto que nos pasamos la decada del crecimiento de antes de la crisis predicando en el desierto ante gente que estaba muuuuuuy comoda.... asi que bien... que somos unos inutiles por no haberlo hecho bien antes? OK lo acepto... que se crean mejores que yo? no... eso no...

Con esos datos Dumbie veo Un Psoe + Ciudadanos que les permite gobernar a los de la rosa y lavar la cara al no pactar con el pp.

Me resulta curiosa la tabla de qué partido preferirían que ganase los distintos votantes de cada partido.

En IU hay bastante más gente a favor del PSOE que de Podemos. Y a los votantes de UPyD y C's se les ve de que pie cojean.


Coincido en los dos tipos de votantes que diferencias, Dumbhead. Respecto a la conclusión, no obstante, es algo por lo que tocará pasar, porque es evidente que no se va a lograr mayoría (ni Podemos ni ningún otro), pero me parece necesaria la aparición de nuevas fuerzas. Ya se verá en qué términos se acaban produciendo los pactos, y según con quién y en qué condiciones escocerán a más de uno seguro. Les tocará jugar bien las cartas ..a todos.

ruso escribió:Me resulta curiosa la tabla de qué partido preferirían que ganase los distintos votantes de cada partido.

En IU hay bastante más gente a favor del PSOE que de Podemos.

de donde sacas esto Ruso?