El Rescate Catalufo

Les puedes dar mil razonamientos y explicar por que crees que miente la candidatura conjunta que te da igual,  te van a contestar lo mismo, con Catalunya independiente todo será mucho mejor, España nos roba, a todos le interesa que Catalunya tal, ya los pondremos y quitaremos nosotros y ya se lo encontrarán...
Estos son los argumentos por la independencia, los demas catalanes no independentistas no tienen,.....
Al menos podían reconocer ciertas cosas,  joder,  si cuando se descuidan les falla el inconsciente a sus líderes espirituales y los sale alguna verdad por la boca

Lo que sí me habría gustado es que se hubieran puesto todas las cartas sobre la mesa y se conocieran las consecuencias reales de una independencia, no especulaciones varias. Es decir, que tanto España como Europa pusieran las cosas claritas. Pero claro, es que ni España ni Europa van a caer en eso, porque eso significaría avalar que estamos ante un referendum y no unas elecciones autonómicas. Y es que ni siquiera sé si en el caso escocés Europa tuvo la decencia de explicar todas las implicaciones.
En resumen, que si algo me interesaba del 27S es que pusiera las cartas boca arriba, pero parece que va a ser que no. Al menos sí veremos a partir del 28S, en caso de victoria secesionista, cómo esas cartas se tienen que ir levantando... y es que además hay muchos ojos pendientes de esa partida, algunos además esperando al resultado para ver si también se apuntan a jugar al mús.

wakam escribió:Lo que sí me habría gustado es que se hubieran puesto todas las cartas sobre la mesa y se conocieran las consecuencias reales de una independencia, no especulaciones varias. Es decir, que tanto España como Europa pusieran las cosas claritas. Pero claro, es que ni España ni Europa van a caer en eso, porque eso significaría avalar que estamos ante un referendum y no unas elecciones autonómicas. Y es que ni siquiera sé si en el caso escocés Europa tuvo la decencia de explicar todas las implicaciones.
En resumen, que si algo me interesaba del 27S es que pusiera las cartas boca arriba, pero parece que va a ser que no. Al menos sí veremos a partir del 28S, en caso de victoria secesionista, cómo esas cartas se tienen que ir levantando... y es que además hay muchos ojos pendientes de esa partida, algunos además esperando al resultado para ver si también se apuntan a jugar al mús.

Europa a sido clara respecto a esto, otra cosa es que algunos digan lo contrario....
Es un problema doméstico.
Barroso dijo dos veces que cualquier secesión era exclusiva
No se, que más se quiere?, supongo que ante la falta de un escrito siguen jugando con esto

copter76 escribió:

wakam escribió:Lo que sí me habría gustado es que se hubieran puesto todas las cartas sobre la mesa y se conocieran las consecuencias reales de una independencia, no especulaciones varias. Es decir, que tanto España como Europa pusieran las cosas claritas. Pero claro, es que ni España ni Europa van a caer en eso, porque eso significaría avalar que estamos ante un referendum y no unas elecciones autonómicas. Y es que ni siquiera sé si en el caso escocés Europa tuvo la decencia de explicar todas las implicaciones.
En resumen, que si algo me interesaba del 27S es que pusiera las cartas boca arriba, pero parece que va a ser que no. Al menos sí veremos a partir del 28S, en caso de victoria secesionista, cómo esas cartas se tienen que ir levantando... y es que además hay muchos ojos pendientes de esa partida, algunos además esperando al resultado para ver si también se apuntan a jugar al mús.

Europa a sido clara respecto a esto, otra cosa es que algunos digan lo contrario....
Es un problema doméstico.
Barroso dijo dos veces que cualquier secesión era exclusiva
No se,  que más se quiere?, supongo que ante la falta de un escrito siguen jugando con esto

Efectivamente, si no hay nada por escrito es que no está claro. Y es que así es.
Claro sería que el parlamento europeo en una sesión hiciera una declaración alta y clara.

Y sí, problema doméstico, y qué pasa cuando ese problema doméstico deja de serlo?

http://www.dailyrecord.co.uk/news/politics/independence-referendum-ec-president-jose-3154114

Esto le dijo a Escocia con un referendum acordado

La UE no quiere más líos de los que ya tiene, que no son pocos.

El lema es: Hasta que no quede más remedio, que cada perro se lama su cipote.

No hay más que ver lo que ha pasado y está pasando con inmigrantes y refugiados.

Barroso pointed out Spain had previously blocked Kosovo becoming an EU member, adding: “In case there is a new country, a new state coming out of a current member state, it will have to apply and – this is very important – the application and the accession to the European Union would have to be approved by all the other member states.

“It will be extremely difficult to get the approval of all the other member states to have a new member coming from one member state.

Lo busco en medios internacionales que si no alguno no se lo cree....
Hay una entrevista en le soir belga aún más clara pero no la encuentro....
Claro que Catalunya interesa a Europa y los catalanes ya decidirán ellos si quieren quedarse o irse..

Y así con todo

Si en los tratados está clarísimo, no hay que preguntar nada a nadie... y mira que eso es raro tratándose de legislación comunitaria (que suele tener un nivel de farragosidad equiparable a las publicaciones sobre cromática cuántica).

Se requiere unanimidad por parte de todos los estados miembros para la admisión de un nuevo socio.

Godofredo escribió:Si en los tratados está clarísimo, no hay que preguntar nada a nadie... y mira que eso es raro tratándose de legislación comunitaria (que suele tener un nivel de farragosidad equiparable a las publicaciones sobre cromática cuántica).

Se requiere unanimidad por parte de todos los estados miembros para la admisión de un nuevo socio.

No está tan claro porque en su momento no se contempló la secesión de parte del territorio de un estado miembro. No hay nada escrito para ese caso.
Así que queda abierto a interpretaciones. El territorio secesionado tiene que volver a entrar? por qué si ya está dentro? Sus ciudadanos no tienen ya unos derechos?
Y Europa no quiere aclarar todo esto, porque como bien dices, bastantes marrones tiene y de momento se limita a decir "problema interno".

wakam escribió:

Godofredo escribió:Si en los tratados está clarísimo, no hay que preguntar nada a nadie... y mira que eso es raro tratándose de legislación comunitaria (que suele tener un nivel de farragosidad equiparable a las publicaciones sobre cromática cuántica).

Se requiere unanimidad por parte de todos los estados miembros para la admisión de un nuevo socio.

No está tan claro porque en su momento no se contempló la secesión de parte del territorio de un estado miembro. No hay nada escrito para ese caso.
Así que queda abierto a interpretaciones. El territorio secesionado tiene que volver a entrar? por qué si ya está dentro? Sus ciudadanos no tienen ya unos derechos?
Y Europa no quiere aclarar todo esto, porque como bien dices, bastantes marrones tiene y de momento se limita a decir "problema interno".

Ya hubo un caso: Argelia pertenecia a Francia y en cuanto se independizó dejó de pertenecer a la UE

wakam escribió:

Godofredo escribió:Si en los tratados está clarísimo, no hay que preguntar nada a nadie... y mira que eso es raro tratándose de legislación comunitaria (que suele tener un nivel de farragosidad equiparable a las publicaciones sobre cromática cuántica).

Se requiere unanimidad por parte de todos los estados miembros para la admisión de un nuevo socio.

No está tan claro porque en su momento no se contempló la secesión de parte del territorio de un estado miembro. No hay nada escrito para ese caso.
Así que queda abierto a interpretaciones. El territorio secesionado tiene que volver a entrar? por qué si ya está dentro? Sus ciudadanos no tienen ya unos derechos?
Y Europa no quiere aclarar todo esto, porque como bien dices, bastantes marrones tiene y de momento se limita a decir "problema interno".

Eso es lo que dicen desde Catalunya, bueno, un sector de políticos catalanes...
Para que te hagas una idea, el consejero de la delegación de bruselas lo tiene bastante claro, romeva también y seguro q mas es otro de los que la legalidad europea la tiene clarita ...
Otra cosa es que lo digan públicamente

wakam escribió:

Godofredo escribió:Si en los tratados está clarísimo, no hay que preguntar nada a nadie... y mira que eso es raro tratándose de legislación comunitaria (que suele tener un nivel de farragosidad equiparable a las publicaciones sobre cromática cuántica).

Se requiere unanimidad por parte de todos los estados miembros para la admisión de un nuevo socio.

No está tan claro porque en su momento no se contempló la secesión de parte del territorio de un estado miembro. No hay nada escrito para ese caso.
Así que queda abierto a interpretaciones. El territorio secesionado tiene que volver a entrar? por qué si ya está dentro? Sus ciudadanos no tienen ya unos derechos?
Y Europa no quiere aclarar todo esto, porque como bien dices, bastantes marrones tiene y de momento se limita a decir "problema interno".

España es miembro de la UE. Cualquier otro estado que pudiera surgir tendría que solicitar su entrada lo mismo que Marruecos o Rusia... Si España dejara de existir y nacieran tres, cinco o siete estados y ninguno se llamase España o fuese "heredero" legal de ese estado, todos y cada uno de los nuevos estados tendrían que solicitar su ingreso, yo lo veo bastante claro.

Lo mejor es ver las cagadas y posteriores rectificaciones en twitter han puesto de moda lo de numerar los twitts del uno al diez para no decir nada

Godofredo escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:Si en los tratados está clarísimo, no hay que preguntar nada a nadie... y mira que eso es raro tratándose de legislación comunitaria (que suele tener un nivel de farragosidad equiparable a las publicaciones sobre cromática cuántica).

Se requiere unanimidad por parte de todos los estados miembros para la admisión de un nuevo socio.

No está tan claro porque en su momento no se contempló la secesión de parte del territorio de un estado miembro. No hay nada escrito para ese caso.
Así que queda abierto a interpretaciones. El territorio secesionado tiene que volver a entrar? por qué si ya está dentro? Sus ciudadanos no tienen ya unos derechos?
Y Europa no quiere aclarar todo esto, porque como bien dices, bastantes marrones tiene y de momento se limita a decir "problema interno".

España es miembro de la UE. Cualquier otro estado que pudiera surgir tendría que solicitar su entrada lo mismo que Marruecos o Rusia... Si España dejara de existir y nacieran tres, cinco o siete estados y ninguno se llamase España o fuese "heredero" legal de ese estado, todos y cada uno de los nuevos estados tendrían que solicitar su ingreso, yo lo veo bastante claro.

El tema no es lo claro que tú o yo lo veamos, sino lo que es. O en caso de finalmente no estar tan claro, lo claro que lo vean los jueces competentes.

El facha catalán escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:Si en los tratados está clarísimo, no hay que preguntar nada a nadie... y mira que eso es raro tratándose de legislación comunitaria (que suele tener un nivel de farragosidad equiparable a las publicaciones sobre cromática cuántica).

Se requiere unanimidad por parte de todos los estados miembros para la admisión de un nuevo socio.

No está tan claro porque en su momento no se contempló la secesión de parte del territorio de un estado miembro. No hay nada escrito para ese caso.
Así que queda abierto a interpretaciones. El territorio secesionado tiene que volver a entrar? por qué si ya está dentro? Sus ciudadanos no tienen ya unos derechos?
Y Europa no quiere aclarar todo esto, porque como bien dices, bastantes marrones tiene y de momento se limita a decir "problema interno".

Ya hubo un caso: Argelia pertenecia a Francia y en cuanto se independizó dejó de pertenecer a la UE

Exacto. Ya hay precedentes y el resultado siempre es que un nuevo Estado es un tercero respecto a la UE. Todo lo demás es wishful thinking.

Godofredo escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:Si en los tratados está clarísimo, no hay que preguntar nada a nadie... y mira que eso es raro tratándose de legislación comunitaria (que suele tener un nivel de farragosidad equiparable a las publicaciones sobre cromática cuántica).

Se requiere unanimidad por parte de todos los estados miembros para la admisión de un nuevo socio.

No está tan claro porque en su momento no se contempló la secesión de parte del territorio de un estado miembro. No hay nada escrito para ese caso.
Así que queda abierto a interpretaciones. El territorio secesionado tiene que volver a entrar? por qué si ya está dentro? Sus ciudadanos no tienen ya unos derechos?
Y Europa no quiere aclarar todo esto, porque como bien dices, bastantes marrones tiene y de momento se limita a decir "problema interno".

España es miembro de la UE. Cualquier otro estado que pudiera surgir tendría que solicitar su entrada lo mismo que Marruecos o Rusia... Si España dejara de existir y nacieran tres, cinco o siete estados y ninguno se llamase España o fuese "heredero" legal de ese estado, todos y cada uno de los nuevos estados tendrían que solicitar su ingreso, yo lo veo bastante claro.

Exactamente. Un catalán es miembro de la ue por el simple echo de pertenecer a un estado, no por el echo de residir en una zona geografía que se llama Catalunya...
Tan fácil de entender como que el 80 por ciento de la exportación catalana va a parar al resto del Estado.....
Cositas sin importancia.....

Wakam, te has leído a Barroso en ese link?
Si no te crees lo que te pueda decir el pues ya no se que más te podemos contar vamos que no nos lo inventamos

Lo que si esta claro es que sea lo que sea será lo que el pueblo catalán decida y siempre por que a los demás nos interesa .... Alguno se cree el ombligo de Europa

copter76 escribió:Wakam, te has leído a Barroso en ese link?
Si no te crees lo que te pueda decir el pues ya no se que más te podemos contar vamos que no nos lo inventamos

Yo lo que creo es que lo de Barroso puede ser una interpretación, la suya. Y mañana puede haber otra.
Por eso digo que echo en falta una declaración oficial de Europa. Porque esto que dice Barroso no es una declaración oficial.

wakam escribió:

Godofredo escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:Si en los tratados está clarísimo, no hay que preguntar nada a nadie... y mira que eso es raro tratándose de legislación comunitaria (que suele tener un nivel de farragosidad equiparable a las publicaciones sobre cromática cuántica).

Se requiere unanimidad por parte de todos los estados miembros para la admisión de un nuevo socio.

No está tan claro porque en su momento no se contempló la secesión de parte del territorio de un estado miembro. No hay nada escrito para ese caso.
Así que queda abierto a interpretaciones. El territorio secesionado tiene que volver a entrar? por qué si ya está dentro? Sus ciudadanos no tienen ya unos derechos?
Y Europa no quiere aclarar todo esto, porque como bien dices, bastantes marrones tiene y de momento se limita a decir "problema interno".

España es miembro de la UE. Cualquier otro estado que pudiera surgir tendría que solicitar su entrada lo mismo que Marruecos o Rusia... Si España dejara de existir y nacieran tres, cinco o siete estados y ninguno se llamase España o fuese "heredero" legal de ese estado, todos y cada uno de los nuevos estados tendrían que solicitar su ingreso, yo lo veo bastante claro.

El tema no es lo claro que tú o yo lo veamos, sino lo que es. O en caso de finalmente no estar tan claro, lo claro que lo vean los jueces competentes.

Todas las normas son intepretables, pero hay normas más abiertas a la interpretación que otras.

Y creo que en este caso estamos ante una normativa bastante clara y explícita.

Que interpretación ni qué niño muerto.

Ya hay PRECEDENTES

Entonces no entiendo cómo Europa no coge el toro por los cuernos y nos ahorra todo este espectáculo.

Wakam, Barroso no es romeva, es decir, este se sabe el guión y no va a salir diciendo algo y hablando por toda Europa. Tiene asesores que le miden hasta los milímetros de sonrisa que tiene que poner delante de una cámara ...
Lo que está claro es q no va hacer declaraciones sobre un referendum que nunca existió y sobre unas elecciones autonómicas que nos venden como plebiscitarias (con al menos siete Partidos Grandes repartiéndose el parlamento)
Ha llegado a niveles máximos lo que desde ciertos sectores os quieren hacer creer si ahora pones en duda a un personaje como Barroso...
No olvidés que Ahí contesta sobre un referendum acordado.

wakam escribió:Entonces no entiendo cómo Europa no coge el toro por los cuernos y nos ahorra todo este espectáculo.

Por que el único espectáculo es el que hacen desde cierto sector...
Por que no se ha esperado a un cambio de gobierno central y después intentar negociar el referendum?
Agotar líneas de diálogo.... y si no lo hay con otro gobierno de izquierdas entonces Intentar lo que se está haciendo ahora
No, es mejor hacer esto por que es un mandato popular (casi divino),  y todavía no se sabe si se llegará a los 68 escaños...Mandato popular del pueblo catalán....

Me gustaría que el 27S surgiera una linea temporal alternativa y pudiera explorar lo que ocurre tanto con victoria secesionista como sin ella.

wakam escribió:Me gustaría que el 27S surgiera una linea temporal alternativa y pudiera explorar lo que ocurre tanto con victoria secesionista como sin ella.

Ojalá que pudierais votar con toda la información necesaria
No va a ocurrir
Seguro que los partidos independentistas tienen razón en algunas cosas, pero de ahí a demonizar el gobierno central y querer hacer tragar ciertas cosas va un mundo...
En cualquier caso espero que no afecte en nada al pueblo, que es el que suele pagar los platos rotos

copter76 escribió:

wakam escribió:Me gustaría que el 27S surgiera una linea temporal alternativa y pudiera explorar lo que ocurre tanto con victoria secesionista como sin ella.

Ojalá que pudierais votar con toda la información necesaria
No va a ocurrir
Seguro que los partidos independentistas tienen razón en algunas cosas, pero de ahí a demonizar el gobierno central y querer hacer tragar ciertas cosas va un mundo...
En cualquier caso espero que no afecte en nada al pueblo, que es el que suele pagar los platos rotos

Eh, que yo no voto. No soy catalufo.

Posiblemente no sabemos lo que va a pasar con Europa, pero el argumento ese de "Europa no se va a permitir el lujo de prescindir de Catalunya" es cojonudo.

En base a qué?

http://www.google.es/search?q=/politica/20150827/54436049534/cup-urge-proclamar-independencia-gente-pasa-hambre.html

La CUP urge a proclamar la independencia: "La gente pasa hambre"

No puedo más.

La CUP urge a proclamar la independencia: "La gente pasa hambre"

No será Fernandez o Junqueras

De todas formas si "la gente pasa hambre" es culpa de España?
No hay gastos en CAT que se pueden recortar para "dar de comer a la gente"?
Si los mossos apalean a manteros, también es culpa de España? El día que sean independientes cambiará todo esto?

Me parece que hay una demagogia de la hostia.

wakam escribió:http://www.google.es/search?q=/politica/20150827/54436049534/cup-urge-proclamar-independencia-gente-pasa-hambre.html

La CUP urge a proclamar la independencia: "La gente pasa hambre"

No puedo más.

Pero vamos a ver...

Godofredo escribió:

wakam escribió:http://www.google.es/search?q=/politica/20150827/54436049534/cup-urge-proclamar-independencia-gente-pasa-hambre.html

La CUP urge a proclamar la independencia: "La gente pasa hambre"

No puedo más.

Pero vamos a ver...

La CUP en su papel.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4380750/20150616/video-integre-debat-artur-mas-david-fernandez.html

Todo el "debate" es de traca. Pero es que a partir del minuto 46 Artur Mas le dice directamente a la CUP cuál debe ser su papel: "no deixar que canviï l'eix del que signifiquen aquestes eleccions" y "ser molt durs amb el que s'aparti un sol mm." Y en la CUP son obedientes.

La CUP es una creación de Artur Mas para debilitar a ERC....

Y ahora Artur Mas le ha reservado un papel especial a la CUP: barrer cualquier disidencia que desde la izquierda cuestione que el único eje es el nacional.

ruso escribió:

calamardo escribió:Hay gente que no vota no aunque le lleves la urna a casa...no estoy deacuerdo. Quien quiere votar y se va de puente pues vuelve una hora antes de donde este y vota.

Sí, y también hay gente, mucha, a la que le da pereza y no decide si hacerlo o no hasta el último momento. Y cualquier escollo es un aliciente para pasar del tema.

Que hubo un año que resultó que coincidían las elecciones con un Barça-Madrid o no se qué partido importante, y ya hubo debate con si debía cambiarse el día no se si de las elecciones o del partido porque provocaba desmovilización. Un puto partido de fútbol, que dura 2 horas.

En esto no tengo más remedio que estar de acuerdo con el facha, porque me parece bastante de cajón además.

No me vale. Y mas en estas elecciones...si no hubieta puente seria porque hay fútbol o sino porque llueve...excusas hay mil

calamardo escribió:

ruso escribió:

calamardo escribió:Hay gente que no vota no aunque le lleves la urna a casa...no estoy deacuerdo. Quien quiere votar y se va de puente pues vuelve una hora antes de donde este y vota.

Sí, y también hay gente, mucha, a la que le da pereza y no decide si hacerlo o no hasta el último momento. Y cualquier escollo es un aliciente para pasar del tema.

Que hubo un año que resultó que coincidían las elecciones con un Barça-Madrid o no se qué partido importante, y ya hubo debate con si debía cambiarse el día no se si de las elecciones o del partido porque provocaba desmovilización. Un puto partido de fútbol, que dura 2 horas.

En esto no tengo más remedio que estar de acuerdo con el facha, porque me parece bastante de cajón además.

No me vale. Y mas en estas elecciones...si no hubieta puente seria porque hay fútbol o sino porque llueve...excusas hay mil

Pero es que los que están movilizados y van a votar llueva o diluvie son precisamente los del Junts & Co, el tema está precisamente con el resto de la gente.

Si alguien no ve que poner elecciones en fin de semana de puente no ayuda precisamente a aumentar la participación, yo poco más puedo decir.

Zulander escribió:

Creo que si pides tortilla española le echan un gargajo a la tapa

wakam escribió:Si alguien no ve que poner elecciones en fin de semana de puente no ayuda precisamente a aumentar la participación, yo poco más puedo decir.

Y hacer el logo de la canción del verano de TV3 calcado al de Junts pel Sí, e iniciar la campaña el 11S, y transmitir en directo en el telenoticies como Mas firma la convocatoria de elecciones (a las 9 de la noche ) y a continuación meter una entrevista con Ojopocho con la excusa de que es el jefe de la 'oposición'... y 30.000 supuestas casualidades más que sucederán de aquí a las elecciones.

No va a venir de un detallito más.

Eso sí, Mas no irá a la manifestación del 11S, no sea que vaya a resultar tendencioso

A ver, si buscas unas elecciones plebiscitarias, y quieres que vote el mayor número de catalanes posible, no las pones al finalizar un puente. Eso está claro.

https://twitter.com/negocios_com/status/636841103950409728

DarthMercury escribió:

Zulander escribió:

Creo que si pides tortilla española le echan un gargajo a la tapa

Tapas independentista catalanas
Cada uno se lo monta como quiere

copter76 escribió:

DarthMercury escribió:

Zulander escribió:

Creo que si pides tortilla española le echan un gargajo a la tapa

Tapas independentista catalanas
Cada uno se lo monta como quiere

Ojo!, que no pone en ningún lado que las tapas sean independentistas!

Aunque ya molaría!

como se llama el dependiente de una tienda independentista?


au, adeu

metalbert escribió:como se llama el dependiente de una tienda independentista?


au, adeu

metalbert escribió:como se llama el dependiente de una tienda independentista?


au, adeu

cagun l'os pedrer...

metalbert escribió:como se llama el dependiente de una tienda independentista?


au, adeu

vais cayendo uno a uno, muahaha!