El Rescate Catalufo

Eric Sachs escribió:me pregunto   por que no estan el y ansar compartiendo  celda en alcalameco.

Y en vez de eso reciben pensiones de lujo pagadas por todos

Hombre calamardo, como pujol y mas recibirá en su día...
En eso poco más se puede decir

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

Balachina escribió:

copter76 escribió:

Elephant Man escribió:Cada vez que un criminal como Felipe abre la boca diciendo sandeces nace un independentista mas en Catalunya, y con razón:
http://www.naciodigital.cat/noticia/93237/felipe/gonzalez/compara/proc/catala/amb/feixisme/nazisme/dels/anys/trenta

L'expresident socialista del govern espanyol Felipe González publica un article d'opinió al diari "El País" titulat "Als catalans" en què demana als ciutadans de Catalunya que "no es deixin arrossegar per una aventura il·legal i irresponsable". Una aventura, segons González, que és "el més semblant a l'aventura alemanya o italiana dels anys trenta del segle passat".

Este tío y Aznar deberían tener mas la boca cerrada. Por que no pueden retirarse a vivir a su chalet y ya está? ya pasó su época. Que se piren!!

Son la misma escoria...
Tampoco se pueden tomar tan a pecho sus palabras, es un político inactivo y con una pensión vitalicia,  sin más,  habría que cortar el chorro y  dejarlo en pensión normal como todo hijo de vecino, con 1000 euros iría bien...
Pero si comparamos sus palabras con las  que dijeron muchos de la lista unitaria este viernes no tienen mucha diferencia, unos por un lado y otros por otro....
Hace mucho tiempo que el país ha dejado de ser un periódico serio y con mensajes como este publicado en sus páginas no hace más que confirmarlo...

No seré yo el que vaya a defender a este seños pero joder, lo he leído ya predispuesto a lo que me podía encontrar y más allá del titular (desafortunadísimo por lo que supone) no me he encontrado nada realmente impactante, ni salida de tono ni fuera del sentido común.

Ni yo tampoco. Es más, González nos guste o no es una persona clave en la historia de España y a mi su opinión me importa, otra cosa es que la comparta. También hay que recordar que en su época el PSC arrasaba en las generales en Catalunya.

He leido el articulo y lo podria haber escrito perfectamente Ansar.

Romper,  via muerta, legalidad...sinceramente, de un tio como gonzalez me esperaba unas palabras mas calidas y que no llamasen mas al desafio, como el dice.

Es que estamos en lo mismo, que los del no son incapaces de ayudar a cambiar de idea a los del si a base de propuestas mas alla de las amenazas,  teibunal constitucional y articulos 155...por no hablar de las palabras 'cariñosas' que te tienes que leer por la red...

En fin, creo que gonzalez con la edad se ha vuelto mas clasista y rancio que   marhuenda....habla de que la gestion de autogobierno catalana nunca ha sido tanto como ahora...olvida que son fruto de negociaciones y apoyos de CiU a sus gobiernos, y tambien Pujol tuvo que envainarsela muchas veces y ceder.

Y los del sí como convencen?
Con los 16000 millones (que ya podían demostrar de donde Coño  sacan que es tanto dinero), en que nosotros pondremos y quitaremos al que sea cuando queramos,  que nos haremos todo desde cero y riesgo cero y el por qué el mundo no podría vivir sin una Catalunya independiente (el famoso a Europa le interesa reconocernos como país ) ...
No veo mucha diferencia

DUMBHEAD escribió:que dice felipe Galzalez que lo de la ndependencia es lo mismo que lo de la alemania nazi y la italia fascista no?

los amos de gas natural lo van a agotar... primero venezuela, ahora esto.. pobre hombre, si no esta para nada...

Leí el artículo y dice que vendría a ser eso si no fuera por el espíritu de convivencia que hay en Catalunya. No sé si quiere decir que esto es una versión jipi del III Reich o algo así. Es más, yo creo que no lo entiende ni él. Agüeloooo, las pastillaaaaas

El que esgrima razones economícas que no olvide que el primer consumidor de productos catalanes es el estado. Por que encima desde la Gene,eso, lo cuentan como exportación internacional ....

Por cierto, no se pierdan el gran show del 3% (que curiosamente no se explica en TV3). De E-noticies que difícilmente se puede considerar como noticiero españolista... ¡ay!, los tesorerous

"La CatDem habría desviado más de dos millones a CDC

Encontrada una trituradora con restos de documentos de Teyco en el despacho del tesorero, según El País



CDC cobró 2,2 millones de euros entre 2008 y 2011 de la CatDem obras públicas adjudicadas a Teyco, según publica El País. Los investigadores consideran que la constructora abonaba las comisiones, camufladas como donaciones, a la fundación que luego transfería el dinero al partido por contratos de servicios de cuya existencia duda el Tribunal de Cuentas.

Los investigadores consideran que Teyco, CDC y su fundación (CatDem) formaban un triángulo por cuyos lados fluía el dinero desde los Ayuntamientos controlados por CDC a las arcas del partido.

Se trata de 15 municipios, que adjudicaron un total de 30 proyectos a la constructora. Por ahora, solo cinco de ellos han salido a la luz con contratos por un total de 12,4 millones de euros.

Se trata de un aparcamiento, una piscina, un parque, un centro de formación y una promoción de vivienda pública en los municipios de Sant Cugat y Sant Celoni (Barcelona), Figueres y Lloret de Mar (Girona) y Torredembarra (Tarragona).

El País explica que llegado el dinero a la constructora, esta pagaba el 3% de lo facturado a su fundación por el segundo lado del triángulo. Lo hacía en forma de donaciones aparentemente legales, aunque los investigadores cuentan con dos indicios claros de que en realidad se trataba de comisiones ilegales camufladas.

El primero es un documento manuscrito hallado en una caja fuerte de Jordi Sumarroca, consejero delegado de Teyco, que detalla adjudicaciones públicas y el cálculo del 3% de comisión.

El segundo son correos electrónicos entre Sumarroca y el extesorero de Convergència Daniel Osácar, en el que se vinculan los pagos con las adjudicaciones.

El triángulo se cerraba con el traspaso de dinero desde la fundación al partido. Lo hacía mediante contratos de servicios que CDC supuestamente prestaba a su fundación, que le reportaron entre 2008 y 2011 un total de 2,2 millones, según informes del Tribunal de Cuentas.

A ellos habría que sumar una cantidad que podría llegar a otro millón de euros, pero que el tribunal no detalla en el ejercicio 2012, al incluir esta partida en un epígrafe genérico.

Los investigadores sospechan que, como en el caso Palau, los servicios contratados eran inexistentes o estaban muy hinchados, todo ello con el objetivo de dar cobertura legal a lo que no era más que el cobro final de las comisiones percibidas desde Teyco.

La mayoría de las adjudicaciones investigadas corresponden al año 2009, aunque hay alguna del año anterior y otras de los posteriores, según fuentes de la investigación. Las donaciones de Teyco bajo sospecha arrancan también entonces y se prolongan hasta marzo del año pasado.

El actual responsable de finanzas de CDC y CatDem es Andreu Viloca, en cuyo despacho la Guardia Civil encontró una trituradora de papel con restos de documentos que hacen alusión a Teyco, según el diario."

Felipe González hace décadas que quedó desacreditado, incluso como ser humano, no digamos como faro de rectitud y honestidad moral.

Es que a veces parecéis nuevos...

Rescatar documentos de una trituradora es un trabajo de chinos, por no decir que es imposible.
También depende de la trituradora, claro. Si es de las que sólo hacen tiras no es tan difícil, aunque tiene que llevar mucho tiempo.

Sugerio escribió:Felipe González hace décadas que quedó desacreditado, incluso como ser humano, no digamos como faro de rectitud y honestidad moral.

Es que a veces parecéis nuevos...

Bueno, a decir verdad cuando estaba en plena forma tenía más fama como encantador de serpientes que como ejemplo de integridad moral

Y de viejuno chochea. Mucho. El día que le escuché que como presidente tendría sus dudas sobre qué hacer si pudiera matar unos terroristas (evidentemente de forma ileGAL) si eso salvara a inocentes ya tuve suficiente González pa' los restos. Que lo metan en la misma residencia que Pujol y Helmut Kohl y que tiren la llave.

Anda que hay que ser capullo para no cambiar la bolsa a la trituradora después de destruir según que documentos...

copter76 escribió:

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

Balachina escribió:

copter76 escribió:

Elephant Man escribió:Cada vez que un criminal como Felipe abre la boca diciendo sandeces nace un independentista mas en Catalunya, y con razón:
http://www.naciodigital.cat/noticia/93237/felipe/gonzalez/compara/proc/catala/amb/feixisme/nazisme/dels/anys/trenta

L'expresident socialista del govern espanyol Felipe González publica un article d'opinió al diari "El País" titulat "Als catalans" en què demana als ciutadans de Catalunya que "no es deixin arrossegar per una aventura il·legal i irresponsable". Una aventura, segons González, que és "el més semblant a l'aventura alemanya o italiana dels anys trenta del segle passat".

Este tío y Aznar deberían tener mas la boca cerrada. Por que no pueden retirarse a vivir a su chalet y ya está? ya pasó su época. Que se piren!!

Son la misma escoria...
Tampoco se pueden tomar tan a pecho sus palabras, es un político inactivo y con una pensión vitalicia,  sin más,  habría que cortar el chorro y  dejarlo en pensión normal como todo hijo de vecino, con 1000 euros iría bien...
Pero si comparamos sus palabras con las  que dijeron muchos de la lista unitaria este viernes no tienen mucha diferencia, unos por un lado y otros por otro....
Hace mucho tiempo que el país ha dejado de ser un periódico serio y con mensajes como este publicado en sus páginas no hace más que confirmarlo...

No seré yo el que vaya a defender a este seños pero joder, lo he leído ya predispuesto a lo que me podía encontrar y más allá del titular (desafortunadísimo por lo que supone) no me he encontrado nada realmente impactante, ni salida de tono ni fuera del sentido común.

Ni yo tampoco. Es más, González nos guste o no es una persona clave en la historia de España y a mi su opinión me importa, otra cosa es que la comparta. También hay que recordar que en su época el PSC arrasaba en las generales en Catalunya.

He leido el articulo y lo podria haber escrito perfectamente Ansar.

Romper,  via muerta, legalidad...sinceramente, de un tio como gonzalez me esperaba unas palabras mas calidas y que no llamasen mas al desafio, como el dice.

Es que estamos en lo mismo, que los del no son incapaces de ayudar a cambiar de idea a los del si a base de propuestas mas alla de las amenazas,  teibunal constitucional y articulos 155...por no hablar de las palabras 'cariñosas' que te tienes que leer por la red...

En fin, creo que gonzalez con la edad se ha vuelto mas clasista y rancio que   marhuenda....habla de que la gestion de autogobierno catalana nunca ha sido tanto como ahora...olvida que son fruto de negociaciones y apoyos de CiU a sus gobiernos, y tambien Pujol tuvo que envainarsela muchas veces y ceder.

Y los del sí como convencen?
Con los 16000 millones (que ya podían demostrar de donde Coño  sacan que es tanto dinero), en que nosotros pondremos y quitaremos al que sea cuando queramos,  que nos haremos todo desde cero y riesgo cero y el por qué el mundo no podría vivir sin una Catalunya independiente (el famoso a Europa le interesa reconocernos como país ) ...
No veo mucha diferencia

Bueno, 16000, 8000..que mas da??

Lo que no entiendo es ese rollo de casi todos los del no a que nos vamos estampar, que vagaremos por el ciberespacio para siempre...pero que os importa??? A mi si hacen un referendum en andalucia, o mallorca, pues oye, perfecto..ah, claro..pero es que es territorio apañó..es mas importante las tierras que la gente .. y en vez desentarse a hablar el porque del descontento de esa gente, se va por la via de tribunales , leyes y amenazas...es que hace 40 años se voto una constitucion....JODER...yo no vote esa constitucion y la mayoria que votaron ya no viven..por no hablar que la sociedad de este pais ya no es la misma..y que dentro de esa constitucion se votaron muchas cosas...cualquier cosa mejor que el regimen franquista, claro, pero de ahi a que sea intocable, pues oye, como que no....y no vengais que se puede cambiar..para poder hacerlo precisa una mayoria que es i posible conseguir para los partidos catalanistas e incluso con ayuda de los vascos

Como he dejado claro me parece una cagada de señor mayor lo de gonzalez, pero no hay que olvidar que este tío se la jugo y ha estado en la cárcel por luchar contra el régimen para que ahora le digan las forcadell y colau de turno esas sandeces...
Ya que esta chupando del bote al menos que se mantenga callado...

wakam escribió:Rescatar documentos de una trituradora es un trabajo de chinos, por no decir que es imposible.
También depende de la trituradora, claro. Si es de las que sólo hacen tiras no es tan difícil, aunque tiene que llevar mucho tiempo.

Hombre, se supone que la poli debe tener especialistas en el tema. De todas formas lo de Osácar hace tiempo que atufa, y si hay e-mails suyos en que se retrata él y CDC (además de todas esas 'donaciones' que cuadran con el 3% de las adjudicaciones) creo que de esta no se libran. Y ya no les quedan amiguetes en Madrit a los que pedir el indulto. Mecachis. Luego preguntan porque hay que darse prisa con la independencia.

copter76 escribió:Como he dejado claro me parece una cagada de señor mayor lo de gonzalez, pero no hay que olvidar que este tío se la jugo y ha estado en la cárcel por luchar contra el régimen para que ahora le digan las forcadell y colau de turno esas sandeces...
Ya que esta chupando del bote al menos que se mantenga callado...

Tampoco hay que olvidar que a este hombre no le tembló el pulso a la hora de poner en marcha terrorismo de estado. Cosa que más o menos ha reconocido implícitamente en los últimos años, especialmente desde que prescribieron los posibles delitos.

Aquí nadie reconoce la constitución pero si hace suya las leyes catalanas de hace más de 300 años..
Antes se vivía mucho mejor

Lo del ciberespacio calamardo ya está pasado de moda
Ahora la palabra clave es desconectar

wakam escribió:Rescatar documentos de una trituradora es un trabajo de chinos, por no decir que es imposible.
También depende de la trituradora, claro. Si es de las que sólo hacen tiras no es tan difícil, aunque tiene que llevar mucho tiempo.

Better call saul, o mejor dicho, a su hermano

Joder, que largo se va hacer este mes... aunque intente desconectar de todo esto es imposible

Zulander escribió:desconectar

Se impone el lenguaje nacionalista

Gonzalez hizo la guerra sucia contra ETA ¿y?, como han hecho muchos presidentes de gobiernos democráticos. Que estamos hablando de una pandilla que dejó mil muertos, muchos de ellos niños y personas inocentes. Corto se quedó en mi opinón.

El facha catalán escribió:Gonzalez hizo la guerra sucia contra ETA ¿y?, como han hecho muchos presidentes de gobiernos democráticos. Que estamos hablando de una pandilla que dejó mil muertos, muchos de ellos niños y personas inocentes. Corto se quedó en mi opinón.

El fin no justifica los medios. Y además personalmente me parece que, dejando lo inmoral y lo asqueroso del asunto de lado, ni siquiera sirvió para algo. Más bien les dió munición 'ideológica' a los etarras.

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Gonzalez hizo la guerra sucia contra ETA ¿y?, como han hecho muchos presidentes de gobiernos democráticos. Que estamos hablando de una pandilla que dejó mil muertos, muchos de ellos niños y personas inocentes. Corto se quedó en mi opinón.

El fin no justifica los medios. Y además personalmente me parece que, dejando lo inmoral y lo asqueroso del asunto de lado, ni siquiera sirvió para algo. Más bien les dió munición 'ideológica' a los etarras.

porque lo hizo mal y de forma un poco cobarde, si hubiera dado la cara hubiera tenido el apoyo de la gran mayoria de la sociedad española

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Gonzalez hizo la guerra sucia contra ETA ¿y?, como han hecho muchos presidentes de gobiernos democráticos. Que estamos hablando de una pandilla que dejó mil muertos, muchos de ellos niños y personas inocentes. Corto se quedó en mi opinón.

El fin no justifica los medios. Y además personalmente me parece que, dejando lo inmoral y lo asqueroso del asunto de lado, ni siquiera sirvió para algo. Más bien les dió munición 'ideológica' a los etarras.

porque lo hizo mal y de forma un poco cobarde, si hubiera dado la cara hubiera tenido el apoyo de la gran mayoria de la sociedad española

La mayoría de la sociedad española no está a favor de la pena de muerte, y menos todavía de la pena de muerte a dedazo del ejecutivo sin ningún juicio mínimamente justo.

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Gonzalez hizo la guerra sucia contra ETA ¿y?, como han hecho muchos presidentes de gobiernos democráticos. Que estamos hablando de una pandilla que dejó mil muertos, muchos de ellos niños y personas inocentes. Corto se quedó en mi opinón.

El fin no justifica los medios. Y además personalmente me parece que, dejando lo inmoral y lo asqueroso del asunto de lado, ni siquiera sirvió para algo. Más bien les dió munición 'ideológica' a los etarras.

porque lo hizo mal y de forma un poco cobarde, si hubiera dado la cara hubiera tenido el apoyo de la gran mayoria de la sociedad española

La mayoría de la sociedad española no está a favor de la pena de muerte, y menos todavía de la pena de muerte a dedazo del ejecutivo sin ningún juicio mínimamente justo.

¿qué no? te equivocas

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Gonzalez hizo la guerra sucia contra ETA ¿y?, como han hecho muchos presidentes de gobiernos democráticos. Que estamos hablando de una pandilla que dejó mil muertos, muchos de ellos niños y personas inocentes. Corto se quedó en mi opinón.

El fin no justifica los medios. Y además personalmente me parece que, dejando lo inmoral y lo asqueroso del asunto de lado, ni siquiera sirvió para algo. Más bien les dió munición 'ideológica' a los etarras.

porque lo hizo mal y de forma un poco cobarde, si hubiera dado la cara hubiera tenido el apoyo de la gran mayoria de la sociedad española

La mayoría de la sociedad española no está a favor de la pena de muerte, y menos todavía de la pena de muerte a dedazo del ejecutivo sin ningún juicio mínimamente justo.

¿qué no? te equivocas

Si la pena de muerte diera réditos electorales alguien ya la habría puesto en su programa. No, los españoles podemos ser un puto desastre en muchas cosas pero lo del ojo por ojo no se lleva. Afortunadamente.

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:

DarthMercury escribió:

El facha catalán escribió:Gonzalez hizo la guerra sucia contra ETA ¿y?, como han hecho muchos presidentes de gobiernos democráticos. Que estamos hablando de una pandilla que dejó mil muertos, muchos de ellos niños y personas inocentes. Corto se quedó en mi opinón.

El fin no justifica los medios. Y además personalmente me parece que, dejando lo inmoral y lo asqueroso del asunto de lado, ni siquiera sirvió para algo. Más bien les dió munición 'ideológica' a los etarras.

porque lo hizo mal y de forma un poco cobarde, si hubiera dado la cara hubiera tenido el apoyo de la gran mayoria de la sociedad española

La mayoría de la sociedad española no está a favor de la pena de muerte, y menos todavía de la pena de muerte a dedazo del ejecutivo sin ningún juicio mínimamente justo.

¿qué no? te equivocas

Creo que voy a tener que flechear al facha.

Personalmente estoy completamente en contra de la pena de muerte, sobre todo en base a razones técnico-jurídicas (irreversibilidad de la pena en conjunción con la falibilidad inherente a cualquier juicio humano), pero la verdad, me siento bastante solo.

Lo que pasa es que los que están a favor (que creo que son mayoría, cualificada y absolutísima) no se ponen de acuerdo en cuanto a quiénes han de ser condenados a dicha pena... unos que si a violadores, que si a pedófilos, otros que si a terroristas, otros que si a estos terroristas y no a aquellos, otros que si a banqueros, los de más allá a estos políticos pero no a estos otros, mi primo que si a este periodista pero no a aquel, mi cuñao dice que al revés, incluso hay quien la propone para todos los participantes del toro de la verga... Así que creo que puedo estar tranquilo mientras no haya consenso sobre las víctimas de la pena capital.

copter76 escribió:Como he dejado claro me parece una cagada de señor mayor lo de gonzalez,  pero no hay que olvidar que este tío se la jugo y ha estado en la cárcel por luchar contra el régimen para que ahora le digan las forcadell y colau de turno esas sandeces...
Ya que esta chupando del bote al menos que se mantenga callado...

Que ha estado en la cárcel por luchar contra franco???. Creo que te han vendido una moto buena.

Pier escribió:

copter76 escribió:Como he dejado claro me parece una cagada de señor mayor lo de gonzalez,  pero no hay que olvidar que este tío se la jugo y ha estado en la cárcel por luchar contra el régimen para que ahora le digan las forcadell y colau de turno esas sandeces...
Ya que esta chupando del bote al menos que se mantenga callado...

Que ha estado en la cárcel por luchar contra franco???. Creo que te han vendido una moto buena.

Cualquiera con más de 55 años y un mínimo de vergüenza ha estado en la carcel contra franco y subido a una estatua parisina con una pancarta en mayo del 68.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

copter76 escribió:Como he dejado claro me parece una cagada de señor mayor lo de gonzalez,  pero no hay que olvidar que este tío se la jugo y ha estado en la cárcel por luchar contra el régimen para que ahora le digan las forcadell y colau de turno esas sandeces...
Ya que esta chupando del bote al menos que se mantenga callado...

Que ha estado en la cárcel por luchar contra franco???. Creo que te han vendido una moto buena.

Cualquiera con más de 55 años y un mínimo de vergüenza ha estado en la carcel contra franco y subido a una estatua parisina con una pancarta en mayo del 68.

Pier escribió:

copter76 escribió:Como he dejado claro me parece una cagada de señor mayor lo de gonzalez,  pero no hay que olvidar que este tío se la jugo y ha estado en la cárcel por luchar contra el régimen para que ahora le digan las forcadell y colau de turno esas sandeces...
Ya que esta chupando del bote al menos que se mantenga callado...

Que ha estado en la cárcel por luchar contra franco???. Creo que te han vendido una moto buena.

He puesto por tener ideas contrarias al régimen, no es así?
A lo mejor la forcadell o colau superan esto...

copter76 escribió:

Pier escribió:

copter76 escribió:Como he dejado claro me parece una cagada de señor mayor lo de gonzalez,  pero no hay que olvidar que este tío se la jugo y ha estado en la cárcel por luchar contra el régimen para que ahora le digan las forcadell y colau de turno esas sandeces...
Ya que esta chupando del bote al menos que se mantenga callado...

Que ha estado en la cárcel por luchar contra franco???. Creo que te han vendido una moto buena.

He puesto por tener ideas contrarias al régimen,  no es así?
A lo mejor la forcadell o colau superan esto...

Isidoro lo mas cerca que ha estado de la cárcel ha sido cuando fue a despedir a Vera y cia.

copter76 escribió:

Pier escribió:

copter76 escribió:Como he dejado claro me parece una cagada de señor mayor lo de gonzalez,  pero no hay que olvidar que este tío se la jugo y ha estado en la cárcel por luchar contra el régimen para que ahora le digan las forcadell y colau de turno esas sandeces...
Ya que esta chupando del bote al menos que se mantenga callado...

Que ha estado en la cárcel por luchar contra franco???. Creo que te han vendido una moto buena.

He puesto por tener ideas contrarias al régimen, no es así?
A lo mejor la forcadell o colau superan esto...

Hombre, si es por tener gente que ha estado en la carcel podrían haber metido a Macià Alavedra o a Prenafeta en la lista

En ese tiempo, entre 1965 y 1969, fue miembro del comité provincial del PSOE en Sevilla, de 1969 a 1970 del Comité Nacional y, a partir de 1970, figuró en la Comisión Ejecutiva, utilizando el alias de Isidoro en la clandestinidad. En 1971 fue detenido por haber participado en manifestaciones contrarias al régimen dictatorial del general Francisco Franco.

La chaqueta de pana sí que era para meterlo entre rejas.

Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

copter76 escribió:En ese tiempo, entre 1965 y 1969, fue miembro del comité provincial del PSOE en Sevilla, de 1969 a 1970 del Comité Nacional y, a partir de 1970, figuró en la Comisión Ejecutiva, utilizando el alias de Isidoro en la clandestinidad. En 1971 fue detenido por haber participado en manifestaciones contrarias al régimen dictatorial del general Francisco Franco.

El caso es que apenas unos meses después, en enero de 1971, Enrique Múgica, Nicolás Redondo y Felipe González fueron detenidos y trasladados a la DGS. Sin embargo, ya se estaba operando un curioso cambio en la policía política del franquismo. Se habilitaron unas habitaciones en los «pisos de arriba» para los tres detenidos en lugar de las habituales celdas del sótano, durante las cuarenta y ocho horas que pasaron en el viejo caserón de la Puerta del Sol. No hubo malos tratos. La Policía diferenciaba ya entre socialistas y comunistas.Los sectores más liberales del franquismo, y una pequeña parte del aparato deSeguridad del Estado, llevaban preparando desde comienzos de los setenta un plan que genéricamente habían denominado «establecimiento de las bases para el cambio». Veían próxima la muerte de Franco y la necesidad deuna liberalización del sistema que impidiese el estallido social «conducido por los comunistas».

http://www.march.es/ceacs/biblioteca/proyectos/linz/documento.asp?reg=r-44059



Repito. Isidoro no ha pisado la cárcel luchando contra el regimen. Que a día de hoy todavía cale de alguna manera ese halo de luchador franquista en la clandestinidad, tiene tela.

Voy sacando el bol de palomitas...

copter76 escribió:Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

no, lo facil es hablar sin haberse leido un libro sobre aquella epoca, sin tener la mas minima nocion de quien era Llopis, de como los sevillanos en conjunción con los vascos le dieron la patada en el culo, de como desde Alemania se les financiaba para que acabaran dominando el partido y diesen el giro hacia el centro abandonando el marxismo y de esa manera tener controlada la transición (con la inestimable ayuda de Carrillo) con el verdadero peligro que eran los comunistas, y que eran los que de verdad se chupaban condenas de carcel.

Pier escribió:

copter76 escribió:En ese tiempo, entre 1965 y 1969, fue miembro del comité provincial del PSOE en Sevilla, de 1969 a 1970 del Comité Nacional y, a partir de 1970, figuró en la Comisión Ejecutiva, utilizando el alias de Isidoro en la clandestinidad. En 1971 fue detenido por haber participado en manifestaciones contrarias al régimen dictatorial del general Francisco Franco.

El caso es que apenas unos meses después, en enero de 1971, Enrique Múgica, Nicolás Redondo y Felipe González fueron detenidos y trasladados a la DGS. Sin embargo, ya se estaba operando un curioso cambio en la policía política del franquismo. Se habilitaron unas habitaciones en los «pisos de arriba» para los tres detenidos en lugar de las habituales celdas del sótano, durante las cuarenta y ocho horas que pasaron en el viejo caserón de la Puerta del Sol. No hubo malos tratos. La Policía diferenciaba ya entre socialistas y comunistas.Los sectores más liberales del franquismo, y una pequeña parte del aparato deSeguridad del Estado, llevaban preparando desde comienzos de los setenta un plan que genéricamente habían denominado «establecimiento de las bases para el cambio». Veían próxima la muerte de Franco y la necesidad deuna liberalización del sistema que impidiese el estallido social «conducido por los comunistas».

http://www.march.es/ceacs/biblioteca/proyectos/linz/documento.asp?reg=r-44059



Repito. Isidoro no ha pisado la cárcel luchando contra el regimen. Que a día de hoy todavía cale de alguna manera ese halo de luchador franquista en la clandestinidad, tiene tela.

Bueno, pues no ha echo nada...
Que conste que odio al actual personaje, aunque sigo pensando que hizo cosas cojonudas en el pasado mezcladas con mierdas considerables

copter76 escribió:

Pier escribió:

copter76 escribió:Como he dejado claro me parece una cagada de señor mayor lo de gonzalez,  pero no hay que olvidar que este tío se la jugo y ha estado en la cárcel por luchar contra el régimen para que ahora le digan las forcadell y colau de turno esas sandeces...
Ya que esta chupando del bote al menos que se mantenga callado...

Que ha estado en la cárcel por luchar contra franco???. Creo que te han vendido una moto buena.

He puesto por tener ideas contrarias al régimen,  no es así?
A lo mejor la forcadell o colau superan esto...

La Colau difícilmente puede superar eso por un simple tema cronológico, durante el franquismo no sé qué edad tendría pero dudo que pudiera rebelarse mucho, es un poco demagógica esta comparación

Pier escribió:

copter76 escribió:Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

no, lo facil es hablar sin haberse leido un libro sobre aquella epoca, sin tener la mas minima nocion de quien era Llopis, de como los sevillanos en conjunción con los vascos le dieron la patada en el culo, de como desde Alemania se les financiaba para que acabaran dominando el partido y diesen el giro hacia el centro abandonando el marxismo y de esa manera tener controlada la transición (con la inestimable ayuda de Carrillo) con el verdadero peligro que eran los comunistas, y que eran los que de verdad se chupaban condenas de carcel.

Menudo fraude de partido de izquierdas y obrero nos montaron desde Alemania...

La hostia puta

¿Lo de los 40 años de siesta no lo habiais oido nunca?

Porque vamos, yo me he criado en una zona en la que antes de la Guerra Civil los socialistas lo petaban y en las huelgas del 62.... A ver como te lo digo yo.......


PCE. Y para de contar.


Como será la cosa que el gran acto de reivindicación de lucha contra el franquismo de los socialstas por estos lares es lo del Pozu Funeres...... Y es una FALSIFICACIÓN. Se cargaron a nueve de una guerrilla del PCE y lo falsificaron para vender que se habian cargado a veintitantos socialistas. No es broma, eh. Tal cual.

Pier escribió:

copter76 escribió:Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

no, lo facil es hablar sin haberse leido un libro sobre aquella epoca, sin tener la mas minima nocion de quien era Llopis, de como los sevillanos en conjunción con los vascos le dieron la patada en el culo, de como desde Alemania se les financiaba para que acabaran dominando el partido y diesen el giro hacia el centro abandonando el marxismo y de esa manera tener controlada la transición (con la inestimable ayuda de Carrillo) con el verdadero peligro que eran los comunistas, y que eran los que de verdad se chupaban condenas de carcel.

El comunismo, el marxismo puro y duro, ni pintaba en aquella época nada ni lo pinta ahora. Otra cosa es que dentro de un margen puedas inclinarte a un lado o a otro (derecha / izquierda) pero a día de hoy una dictadura del proletariado etc etc como al parecer intentan implantar algunos se me hace muy cuesta arriba creerlo...

Pier escribió:

copter76 escribió:Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

no, lo facil es hablar sin haberse leido un libro sobre aquella epoca, sin tener la mas minima nocion de quien era Llopis, de como los sevillanos en conjunción con los vascos le dieron la patada en el culo, de como desde Alemania se les financiaba para que acabaran dominando el partido y diesen el giro hacia el centro abandonando el marxismo y de esa manera tener controlada la transición (con la inestimable ayuda de Carrillo) con el verdadero peligro que eran los comunistas, y que eran los que de verdad se chupaban condenas de carcel.

A ver Pier... En ningún momento defiendo al partido, solo constato que gonzalez tuvo un papel importante en la transición y antes...

Balachina escribió:

Pier escribió:

copter76 escribió:Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

no, lo facil es hablar sin haberse leido un libro sobre aquella epoca, sin tener la mas minima nocion de quien era Llopis, de como los sevillanos en conjunción con los vascos le dieron la patada en el culo, de como desde Alemania se les financiaba para que acabaran dominando el partido y diesen el giro hacia el centro abandonando el marxismo y de esa manera tener controlada la transición (con la inestimable ayuda de Carrillo) con el verdadero peligro que eran los comunistas, y que eran los que de verdad se chupaban condenas de carcel.

El comunismo, el marxismo puro y duro, ni pintaba en aquella época nada ni lo pinta ahora. Otra cosa es que dentro de un margen puedas inclinarte a un lado o a otro (derecha / izquierda) pero a día de hoy una dictadura del proletariado etc etc como al parecer intentan implantar algunos se me hace muy cuesta arriba creerlo...

El comunismo en aquella época (finales de los 60, primeros 70) no pintaba nada. Ajá.

Tramuntana escribió:

Pier escribió:

copter76 escribió:Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

no, lo facil es hablar sin haberse leido un libro sobre aquella epoca, sin tener la mas minima nocion de quien era Llopis, de como los sevillanos en conjunción con los vascos le dieron la patada en el culo, de como desde Alemania se les financiaba para que acabaran dominando el partido y diesen el giro hacia el centro abandonando el marxismo y de esa manera tener controlada la transición (con la inestimable ayuda de Carrillo) con el verdadero peligro que eran los comunistas, y que eran los que de verdad se chupaban condenas de carcel.

Menudo fraude de partido de izquierdas y obrero nos montaron desde Alemania...

Hombre, déjame pensar que algo, ALGO positivo hicieron porque es leerlos y al parecer esto han sido 40 años de desastres a todos los niveles...

copter76 escribió:

Pier escribió:

copter76 escribió:Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

no, lo facil es hablar sin haberse leido un libro sobre aquella epoca, sin tener la mas minima nocion de quien era Llopis, de como los sevillanos en conjunción con los vascos le dieron la patada en el culo, de como desde Alemania se les financiaba para que acabaran dominando el partido y diesen el giro hacia el centro abandonando el marxismo y de esa manera tener controlada la transición (con la inestimable ayuda de Carrillo) con el verdadero peligro que eran los comunistas, y que eran los que de verdad se chupaban condenas de carcel.

A ver Pier... En ningún momento defiendo al partido,  solo constato que gonzalez tuvo un papel importante en la transición y antes...

Hombre, que Felipe ha tenido un papel importante en la transición no creo que haya sido objeto de debate por mi parte. Lo único que he puesto de manifiesto es que el papel como luchador contra el régimen franquista que ha pasado por la carcel es falso. Es que Felipe ni siquiera formo parte del PSOE histórico.

Pier escribió:

Balachina escribió:

Pier escribió:

copter76 escribió:Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

no, lo facil es hablar sin haberse leido un libro sobre aquella epoca, sin tener la mas minima nocion de quien era Llopis, de como los sevillanos en conjunción con los vascos le dieron la patada en el culo, de como desde Alemania se les financiaba para que acabaran dominando el partido y diesen el giro hacia el centro abandonando el marxismo y de esa manera tener controlada la transición (con la inestimable ayuda de Carrillo) con el verdadero peligro que eran los comunistas, y que eran los que de verdad se chupaban condenas de carcel.

El comunismo, el marxismo puro y duro, ni pintaba en aquella época nada ni lo pinta ahora. Otra cosa es que dentro de un margen puedas inclinarte a un lado o a otro (derecha / izquierda) pero a día de hoy una dictadura del proletariado etc etc como al parecer intentan implantar algunos se me hace muy cuesta arriba creerlo...

El comunismo en aquella época (finales de los 60, primeros 70) no pintaba nada. Ajá.

A efectos prácticos lo mismo que ahora, también te digo que revolucionarios y teóricos de salón hay muchos, claro. Como seguro que sabes les permitieron participar en las elecciones ¿del 82? con la seguridad de que iban a hacer cagar como así fue. No pintan nada.

Balachina escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:

Pier escribió:

copter76 escribió:Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

no, lo facil es hablar sin haberse leido un libro sobre aquella epoca, sin tener la mas minima nocion de quien era Llopis, de como los sevillanos en conjunción con los vascos le dieron la patada en el culo, de como desde Alemania se les financiaba para que acabaran dominando el partido y diesen el giro hacia el centro abandonando el marxismo y de esa manera tener controlada la transición (con la inestimable ayuda de Carrillo) con el verdadero peligro que eran los comunistas, y que eran los que de verdad se chupaban condenas de carcel.

El comunismo, el marxismo puro y duro, ni pintaba en aquella época nada ni lo pinta ahora. Otra cosa es que dentro de un margen puedas inclinarte a un lado o a otro (derecha / izquierda) pero a día de hoy una dictadura del proletariado etc etc como al parecer intentan implantar algunos se me hace muy cuesta arriba creerlo...

El comunismo en aquella época (finales de los 60, primeros 70) no pintaba nada. Ajá.

A efectos prácticos lo mismo que ahora, también te digo que revolucionarios y teóricos de salón hay muchos, claro. Como seguro que sabes les permitieron participar en las elecciones ¿del 82? con la seguridad de que iban a hacer cagar como así fue. No pintan nada.

Precisamente, el papel de financiación de la socialdemocracia alemana al PSOE, ese que renunció al marxismo tras el chantaje de felipe EN EL 79, era hacerles crecer y de esa desactivar la base social de los comunistas que durante el franquismo eran los que de verdad hacian menearse a la gente y no el PSOE que era un partido residual en esa época.

Pier escribió:

Balachina escribió:

Pier escribió:

Balachina escribió:

Pier escribió:

copter76 escribió:Sacado de la wiki
Lo fácil es que en un foro nos colgemos medallas  de lucha social y luego pongamos a parir algunos de los personajes que al menos movieron un dedo contra la dictadura,  aunque tenga y halla tenido una época oscura

no, lo facil es hablar sin haberse leido un libro sobre aquella epoca, sin tener la mas minima nocion de quien era Llopis, de como los sevillanos en conjunción con los vascos le dieron la patada en el culo, de como desde Alemania se les financiaba para que acabaran dominando el partido y diesen el giro hacia el centro abandonando el marxismo y de esa manera tener controlada la transición (con la inestimable ayuda de Carrillo) con el verdadero peligro que eran los comunistas, y que eran los que de verdad se chupaban condenas de carcel.

El comunismo, el marxismo puro y duro, ni pintaba en aquella época nada ni lo pinta ahora. Otra cosa es que dentro de un margen puedas inclinarte a un lado o a otro (derecha / izquierda) pero a día de hoy una dictadura del proletariado etc etc como al parecer intentan implantar algunos se me hace muy cuesta arriba creerlo...

El comunismo en aquella época (finales de los 60, primeros 70) no pintaba nada. Ajá.

A efectos prácticos lo mismo que ahora, también te digo que revolucionarios y teóricos de salón hay muchos, claro. Como seguro que sabes les permitieron participar en las elecciones ¿del 82? con la seguridad de que iban a hacer cagar como así fue. No pintan nada.

Precisamente, el papel de financiación de la socialdemocracia alemana al PSOE, ese que renunció al marxismo tras el chantaje de felipe EN EL 79, era hacerles crecer y de esa desactivar la base social de los comunistas que durante el franquismo eran los que de verdad hacian menearse a la gente y no el PSOE que era un partido residual en esa época.

¿Y? que Felipe renunció al marxismo porque quería gobernar ¿y? que en Europa se veía con buenos ojos una socialdemocracia a su imagen y semejanza ¿y? que la llegada de un partido comunista al poder se antojaba utópica, anacrónica... eso lo vio (porque lo veía un ciego) y tiró por el camino del medio...

Nadie pone en duda la lucha del comunismo durante el franquismo pero de ahí a pensar que podrían tener cabida en un nuevo orden democrático era, como quedó totalmente demostrado, una quimera (por usar una palabra amable).