El Rescate Catalufo

Ricky´s Appetite escribió:Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia, en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango. Como es posible tener una posición de fuerza cuando se te echa de la UE y se te amenaza bien claramente con represalias económicas y boicots? que fuerza nos da irnos al carajo?

Cuando te leo expresarte así, asumiendo que Cataluña no es parte del Estado Español, no puedo dejar de pensar que en tonces el Estado Español es un ente que está ahí y que es ajeno a todos los ciudadanos que lo poblamos.

Como si en ese ente llamado Estado Español los Catalanes fuesen los únicos ciudadanos que no tienen ni voz ni voto y que fuesen ciudadanos de segunda o tercera en comparación con los vascos, gallegos, castellano leoneses, andaluces, murcianos, valencianos, etc... simplemente me causa perplejidad. Siempre has sido parte del mango y una parte importante además.

Esto me recuerda un conflicto que tuve con la Comunidad de Vecinos, no había posibilidad de que el resultado final no me costase dinero porque yo estaba en los dos lados del conflicto, en uno como propietario de una vivienda y en el otro como miembro de la comunidad. Y es que la Comunidad es la Comunidad, no me puedo referir a ella como un ente que no me incluye porque me estaría engañando a mi mismo y si lo hago ya me traerá a la realidad la derrama para pagar la parte correspondiente del pleito que gané.

Pier escribió:
Y si bilbao es lo que es, y la zona de Riotinto no, no es porque en una tengas hierro y en la otra nada, sino porque en una la siderurgia estaba en manos de la burguesia y en riotinto en manos de los ingleses despues de que el estado vendiera las minas a precio de saldo.

porque tuvimos una reina retrasada, o sus validos, que eso nunca me quedo claro, tampoco recuerdo si fue una venganza por la desamortizacion o algo asi, antes me lo sabia

lo que me jode, es que encima el ferrocarril (que creo que eso al menos lo pagaron ingleses holandeses y franceses) ni si quiera sirvio para que tengamos un ferrocarril de mercancias competitivo 150 años despues

copter76 escribió:

caciqueboy escribió:

fundo1977 escribió:Habláis mucho de la nacionalidad, q si se pierde, q si doble, q si bla bla... Pero nadie ha hablado q para q quiten la nacionalidad española se debe dar una premisa básica y fundamental.
Que el estado español reconozca a Cataluña como estado. Y eso no va a ocurrir a muy muy muy largo plazo.mientras eso no ocurra no hay debate posible pq la DUI es un acto nulo tanto en España como en la UE como en el derecho internacional.

Lo que ha quedado muy claro es que no perderiamos la nacionalidad española. Y si en catalunya el español fuera una de lad lenguas oficiales (como todos queremos), tambien tendriamos derecho a la doble nacionalidad

yo no puedo mas
con cariño

Si no reconoce a Catalunya entonces nos considera españoles, no? Entonces nos ha de pagar la jubilacion, no?

JihadJoe escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

JihadJoe escribió:el mal estado de las carreteras en España se debe al ciego separatismo catalán

Sobre todo el mal estado de las de León.

puedo aceptar que te dediques a explicar la realidad de Catalunya basándote en lo que has escuchado en los bares de carretera, pero que te rías del pueblo leonés, que es milenario por si no lo sabías, que tiene una lengua milenaria y que todo él es milenario... por ahí si que no Txomin, por ahi sí que no.

Pues si no puedo contar la realidad de Cataluña escuchada en los bares de carretera leoneses sin percatarme del estado de las carreteras leonesas, la próxima vez iré a esos bares en helicóptero para no enterarme del estado de las carreteras, porque a lo que no estoy dispuesto a renunciar es a la buena información que tienen en esos bares sobre la realidad de Cataluña.

Aún a riesgo de disgustarte.

Txomin Sorrigueta escribió:

Zulander escribió:http://t.co/cOHOAKLaU2

Un funcionario manipuló el comunicado de la CE sobre la independencia de Catalunya
La Comisión Europea dió dos versiones distintas de la respuesta de Juncker sobre la DUI

El texto de la respuesta del presidente de la CE en castellano incorporaba un párrafo que no está en la versión en inglés

La respuesta es la misma en ambos casos, no hay error o manipulación de traducción.

Pero parece que en la escrita en castellano alguien ha considerado conveniente recordar el artículo del tratado que afecta al caso.

_____
Yo al leer la noticia lo primero que pensé fue que se había realizado una traducción incorrecta, pero es como si hubiesen puesto el anexo que justifica la respuesta dada.

Hombre yo no lo veo asi.... En el primer paragrafo dicen que es un tema interno de españa y que la UE no tiene que meterse..... En el añadido viene a decir que un estado no se puede dividir bla blabla......

Y la comisión europea dice que quiere creer que es un error humano, que poco conocen el estilo de los politicos ibericos....

Ricky´s Appetite escribió:
Pues me parece un buen sistema para Francia y me parece un buen sistema para catalunya pero no se si es bueno para una catalunya dentro de España, no tengo ni idea. Lo que tengo claro es que prefiero que los ayuntamientos tengan más poder pero todo depende de si tienes un gobierno central en el que puedas confiar.

Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia, en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango. Como es posible tener una posición de fuerza cuando se te echa de la UE y se te amenaza bien claramente con represalias económicas y boicots? que fuerza nos da irnos al carajo?
Yo no estoy con el gobierno catalán, si alguien saca algo de todo esto yo seré el ultimo en enterarme créeme, yo estoy a favor de cambios, de romper, de hacer algo con este mojón de estado. A la parte más radical de mi persona se le hace el chocho pepsicola solo con pensar el salir de UE por cierto
a la otra parte le acojona un poco pero tampoco creo y nadie aquí puede creerlo que finalmente en "x" años se le diera vía libre a Catalunya para entrar como se ha hecho con otros estados que de una manera o otra han conseguido ser independientes.
Quizás deberíamos empezar a mirar que tal se vive siendo europeo fuera de la UE, igual hay vida en Marte

y dale con cataluña? y por que no españa por que no una region mas grande? porque solo te preocupa donde vives tu? y eso no tiene nada de egoista? hombre ya...

yo de historia de restauracion no me acuerdo de nada, asi que eso, supongo que lo que diga pier

pero tio, tu has dicho aqui (que aqui cada votante de jps/cup dice una cosa diferente y por eso escribo tanto, porque es imposible que me aclare si no me respondeis a todo) que tu de sentirte mas catalan que español o al reves, hsotias, pues me alegro

pero entonces a que viene lo de los agravios, y por que miras atras? el que mira atras eres tu diciendo eso, lo responsable es siempre de 0, procurando no repetir errores y deshaciendo cosas que se hayan hecho mal, pero nunca en funcion de que cosas se han hecho mal, "yo ahora me largo con el juguete porque tu me lo quisiste quitar es infantil, no coño, se responsable"

insisto en que diciendo las cosas que dices, es imposible que te haga mas ilusion que a cataluña le vaya bien y los demas que se las apañaene que que a una region mayor le venga bien, que se todo lo radical que quieras

coño admite al menos que es porque te viene bien que donde estas tu AHORA, y despues de admitirlo por favor, no tengas los huevazos de decir que rajoy es un hijodeputa por no querer hacerte caso a ti, no, lo que es es un hijodeputa por no escuchar a NADIE, de hecho, es que me parece bien que no te quiera escuchar a ti solo porque tu le puedes amenazar

y por dios, no te escudes en LINEAS IMAGINARIAS QUE CAMBIAN (Y APARECEN Y DESAPARECEN CON EL TIEMPO) para justificar decisiones, porque eso solo lo hacen, lo de darle universalidad a algo circunstancial, los que tienen un rosario en el culo


quieres un ejemplo de como cambian las lineas en el tiempo?

pues mira, siesta en USA no es popular por españa, es popular por Mexico y una de las principales razones por la que los useños saben que los mexicanos se echan la siesta es la siguiente

cuando mexico se independizó, se quedo con un monton de tierras mas de las que tiene ahora, algunas de esas tierras nunca habian tenido que ver absolutamente nada con ningun pueblo que poblase lo que ahora es mexico, Texas, si miras en wikipedia, significa irónicamente, tribu amistosa, resulta que esa tierra en concreto estaba poblada, ademas de por autoctonos y españoles por otros invasores europeos y useños que no tuvieron a bien que el nuevo estado se quedase con ese territorio y aparte del alamo que aquello fue como el fancia españa de este año, donde ganaron fue en una batalla en campo abieerto porque sam houston ataco a las tropas del imbecil de santa anna por que se estaban echando la puta SIESTA perdieron por la siesta

no paso a formar parte de usa al instante y alli nadie tenia NI PUTA IDEA del petroleo, pero ya ves tu lo que hubiesen cambiado las cosas de no ser por una siesta

las lineas imaginarias que cambian en el tiempo cambian por cosas como una siesta, no me justifiques cosas con lineas imaginarias

iamnotaguitar escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Zulander escribió:http://t.co/cOHOAKLaU2

Un funcionario manipuló el comunicado de la CE sobre la independencia de Catalunya
La Comisión Europea dió dos versiones distintas de la respuesta de Juncker sobre la DUI

El texto de la respuesta del presidente de la CE en castellano incorporaba un párrafo que no está en la versión en inglés

La respuesta es la misma en ambos casos, no hay error o manipulación de traducción.

Pero parece que en la escrita en castellano alguien ha considerado conveniente recordar el artículo del tratado que afecta al caso.

_____
Yo al leer la noticia lo primero que pensé fue que se había realizado una traducción incorrecta, pero es como si hubiesen puesto el anexo que justifica la respuesta dada.

Hombre yo no lo veo asi.... En el primer paragrafo dicen que es un tema interno de españa y que la UE no tiene que meterse..... En el añadido viene a decir que un estado no se puede dividir bla blabla......

Y la comisión europea dice que quiere creer que es un error humano, que poco conocen el estilo de los politicos ibericos....

Pero si te fijas bien ese segundo párrafo está separado, yo no le entiendo como parte de la respuesta de Junkers sino como un añadido mostrando el artículo en que se basa la respuesta. Eso hablando de los documentos, porque en El Periódico lo ponene como si fuese la segunda parte de la respuesta y yo en los documentos no lo entiendo así.

siento haberme pasado

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia, en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango.

Esto es mentira. Siento interrumpir de esta manera en este tema, pero no se pueden hacer afirmaciones así y quedarse tan tranquilo. Cuando la burguesía aprovechaba el proteccionismo y se lucraba con las colonias ponían alguna objeción? O fue con la perdida de las colonias y por tanto de la oportunidad de negocio y España entro en la crisis del 98 cuando en Cataluña creció el catalanismos y se amenazaba con separase si no se les otorgaba derechos,industrialización o mas infraestructuras ? Durante el gobierno del conservador Dato no fueron los catalanistas y burgueses dueños de fabricas los que reclamaron y aplaudieron con las orejas la irrupción del ejercito español para sofocar las huelgas y revueltas de anarquista y socialistas?

Los territorios no son mas ricos porque los catalanes/madrileños sean mas listos o mejores que otros si no porque se han dado las condiciones socioeconomicas, se han dado las decisiones politicas que han transformado los territorios en mas prósperos que otros.

Y si bilbao es lo que es, y la zona de Riotinto no, no es porque en una tengas hierro y en la otra nada, sino porque en una la siderurgia estaba en manos de la burguesia y en riotinto en manos de los ingleses despues de que el estado vendiera las minas a precio de saldo.

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia, en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango.

Esto es mentira. Siento interrumpir de esta manera en este tema, pero no se pueden hacer afirmaciones así y quedarse tan tranquilo. Cuando la burguesía aprovechaba el proteccionismo y se lucraba con las colonias ponían alguna objeción? O fue con la perdida de las colonias y por tanto de la oportunidad de negocio y España entro en la crisis del 98 cuando en Cataluña creció el catalanismos y se amenazaba con separase si no se les otorgaba derechos,industrialización o mas infraestructuras ? Durante el gobierno del conservador Dato no fueron los catalanistas y burgueses dueños de fabricas los que reclamaron y aplaudieron con las orejas la irrupción del ejercito español para sofocar las huelgas y revueltas de anarquista y socialistas?

Los territorios no son mas ricos porque los catalanes/madrileños sean mas listos o mejores que otros si no porque se han dado las condiciones socioeconomicas, se han dado las decisiones politicas que han transformado los territorios en mas prósperos que otros.

Y si bilbao es lo que es, y la zona de Riotinto no, no es porque en una tengas hierro y en la otra nada, sino porque en una la siderurgia estaba en manos de la burguesia y en riotinto en manos de los ingleses despues de que el estado vendiera las minas a precio de saldo.

Pero de que estás hablando? yo solo he dicho que el poder en españa esta en un sitio y quien tiene la fuerza son unos y no otros , el resto no viene a cuento, aunque estoy de acuerdo. Es que la generalitat no puede estar de acuerdo con decisiones del estado central por definición?
En cuanto al resto, hay muchos motivos para una provincia o zona sea rica o prospera y otras no, muchos motivos

Ricky´s Appetite escribió:

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia, en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango.

Esto es mentira. Siento interrumpir de esta manera en este tema, pero no se pueden hacer afirmaciones así y quedarse tan tranquilo. Cuando la burguesía aprovechaba el proteccionismo y se lucraba con las colonias ponían alguna objeción? O fue con la perdida de las colonias y por tanto de la oportunidad de negocio y España entro en la crisis del 98 cuando en Cataluña creció el catalanismos y se amenazaba con separase si no se les otorgaba derechos,industrialización o mas infraestructuras ? Durante el gobierno del conservador Dato no fueron los catalanistas y burgueses dueños de fabricas los que reclamaron y aplaudieron con las orejas la irrupción del ejercito español para sofocar las huelgas y revueltas de anarquista y socialistas?

Los territorios no son mas ricos porque los catalanes/madrileños sean mas listos o mejores que otros si no porque se han dado las condiciones socioeconomicas, se han dado las decisiones politicas que han transformado los territorios en mas prósperos que otros.

Y si bilbao es lo que es, y la zona de Riotinto no, no es porque en una tengas hierro y en la otra nada, sino porque en una la siderurgia estaba en manos de la burguesia y en riotinto en manos de los ingleses despues de que el estado vendiera las minas a precio de saldo.

Pero de que estás hablando? yo solo he dicho que el poder en españa esta en un sitio y quien tiene la fuerza son unos y no otros , el resto no viene a cuento, aunque estoy de acuerdo. Es que la generalitat no puede estar de acuerdo con decisiones del estado central por definición?
En cuanto al resto, hay muchos motivos para una provincia o zona sea rica o prospera y otras no, muchos motivos

Hablo de lo que has afirmado. Y la postura de fuerza la tiene quien puede tenerla en diversos momentos de la historia. Eso de que Cataluña ( y hablo de sus clases dirigentes) solo busca posturas para acercarse al mango es mentira.

Los motivos por los que regiones son mas ricas que otras responden en su mayoría a decisiones politicas. Tener riquezas naturales, como el caso de las minas de riotinto no es definitivo. O acaso negaras que el enriquecimiento de la burguesia catalana con las colonias, gracias al proteccionismo del estado español y presionando para que no se alcanzasen acuerdos comerciales con Inglaterra y resto de europa no ocurrió y respondía a intereses que nada tienen que ver con "buscar soluciones para acercarse al mango"?

Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

alflames escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Pues me parece un buen sistema para Francia y me parece un buen sistema para catalunya pero no se si es bueno para una catalunya dentro de España, no tengo ni idea. Lo que tengo claro es que prefiero que los ayuntamientos tengan más poder pero todo depende de si tienes un gobierno central en el que puedas confiar.

Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia, en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango. Como es posible tener una posición de fuerza cuando se te echa de la UE y se te amenaza bien claramente con represalias económicas y boicots? que fuerza nos da irnos al carajo?
Yo no estoy con el gobierno catalán, si alguien saca algo de todo esto yo seré el ultimo en enterarme créeme, yo estoy a favor de cambios, de romper, de hacer algo con este mojón de estado. A la parte más radical de mi persona se le hace el chocho pepsicola solo con pensar el salir de UE por cierto
a la otra parte le acojona un poco pero tampoco creo y nadie aquí puede creerlo que finalmente en "x" años se le diera vía libre a Catalunya para entrar como se ha hecho con otros estados que de una manera o otra han conseguido ser independientes.
Quizás deberíamos empezar a mirar que tal se vive siendo europeo fuera de la UE, igual hay vida en Marte

y dale con cataluña? y por que no españa por que no una region mas grande? porque solo te preocupa donde vives tu? y eso no tiene nada de egoista? hombre ya...

yo de historia de restauracion no me acuerdo de nada, asi que eso, supongo que lo que diga pier

pero tio, tu has dicho aqui (que aqui cada votante de jps/cup dice una cosa diferente y por eso escribo tanto, porque es imposible que me aclare si no me respondeis a todo) que tu de sentirte mas catalan que español o al reves, hsotias, pues me alegro

pero entonces a que viene lo de los agravios, y por que miras atras? el que mira atras eres tu diciendo eso, lo responsable es siempre de 0, procurando no repetir errores y deshaciendo cosas que se hayan hecho mal, pero nunca en funcion de que cosas se han hecho mal, "yo ahora me largo con el juguete porque tu me lo quisiste quitar es infantil, no coño, se responsable"

insisto en que diciendo las cosas que dices, es imposible que te haga mas ilusion que a cataluña le vaya bien y los demas que se las apañaene que que a una region mayor le venga bien, que se todo lo radical que quieras

coño admite al menos que es porque te viene bien que donde estas tu AHORA, y despues de admitirlo por favor, no tengas los huevazos de decir que rajoy es un hijodeputa por no querer hacerte caso a ti, no, lo que es es un hijodeputa por no escuchar a NADIE, de hecho, es que me parece bien que no te quiera escuchar a ti solo porque tu le puedes amenazar

y por dios, no te escudes en LINEAS IMAGINARIAS QUE CAMBIAN (Y APARECEN Y DESAPARECEN CON EL TIEMPO) para justificar decisiones, porque eso solo lo hacen, lo de darle universalidad a algo circunstancial, los que tienen un rosario en el culo


quieres un ejemplo de como cambian las lineas en el tiempo?

pues mira, siesta en USA no es popular por españa, es popular por Mexico y una de las principales razones por la que los useños saben que los mexicanos se echan la siesta es la siguiente

cuando mexico se independizó, se quedo con un monton de tierras mas de las que tiene ahora, algunas de esas tierras nunca habian tenido que ver absolutamente nada con ningun pueblo que poblase lo que ahora es mexico, Texas, si miras en wikipedia, significa irónicamente, tribu amistosa, resulta que esa tierra en concreto estaba poblada, ademas de por autoctonos y españoles por otros invasores europeos y useños que no tuvieron a bien que el nuevo estado se quedase con ese territorio y aparte del alamo que aquello fue como el fancia españa de este año, donde ganaron fue en una batalla en campo abieerto porque sam houston ataco a las tropas del imbecil de santa anna por que se estaban echando la puta SIESTA perdieron por la siesta

no paso a formar parte de usa al instante y alli nadie tenia NI PUTA IDEA del petroleo, pero ya ves tu lo que hubiesen cambiado las cosas de no ser por una siesta

las lineas imaginarias que cambian en el tiempo cambian por cosas como una siesta, no me justifiques cosas con lineas imaginarias

Lo he leido todo! lo he asimilado y hasta lo he entendido. Y hasta estoy de acuerdo con muchas partes

primero, no recuerdo si he dicho aquí eso de sentirme más catalán que español , no me preocupa mucho la verdad .
Y no es cierto que le de importancia a los agravios, es solo un excusa para divertirme, además no soy yo quien saca el tema, a mi me preocupa más mirar hacia lo que puede pasar, la ciencia fición, ese es mi mundo.
Respecto al tema mexico, texas , eeuu, veo la comparación pero hablamos de eeuu un país de nueva creación que se independiza a través de una guerra y que con mexico tuvieron sus más y sus menos por texas, volvemos a los temas de fondo, a los pantanosos, volvemos a un mundo donde la fuerza impera sobre la razón.
Me hablas de cambios en España, seguro que deben venir y si desde un lado se aprieta sucederán más rápido.
Es justo pensar que un país que solo hace 40 años salio de una dictadura hace lo que puede por avanzar.
También es justo pensar que una comunidad "especialmente" castigada por su identidad durante la dictadura y tras décadas de gobiernos en democracia de inmovilismo y últimamente con retrocesos y ataques a la identidad y a la economía, esa comunidad piense que por su lado se lo puede montar mejor.
Yo me he subido al primer tren que ha pasado más madera!

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia, en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango.

Esto es mentira. Siento interrumpir de esta manera en este tema, pero no se pueden hacer afirmaciones así y quedarse tan tranquilo. Cuando la burguesía aprovechaba el proteccionismo y se lucraba con las colonias ponían alguna objeción? O fue con la perdida de las colonias y por tanto de la oportunidad de negocio y España entro en la crisis del 98 cuando en Cataluña creció el catalanismos y se amenazaba con separase si no se les otorgaba derechos,industrialización o mas infraestructuras ? Durante el gobierno del conservador Dato no fueron los catalanistas y burgueses dueños de fabricas los que reclamaron y aplaudieron con las orejas la irrupción del ejercito español para sofocar las huelgas y revueltas de anarquista y socialistas?

Los territorios no son mas ricos porque los catalanes/madrileños sean mas listos o mejores que otros si no porque se han dado las condiciones socioeconomicas, se han dado las decisiones politicas que han transformado los territorios en mas prósperos que otros.

Y si bilbao es lo que es, y la zona de Riotinto no, no es porque en una tengas hierro y en la otra nada, sino porque en una la siderurgia estaba en manos de la burguesia y en riotinto en manos de los ingleses despues de que el estado vendiera las minas a precio de saldo.

Pero de que estás hablando? yo solo he dicho que el poder en españa esta en un sitio y quien tiene la fuerza son unos y no otros , el resto no viene a cuento, aunque estoy de acuerdo. Es que la generalitat no puede estar de acuerdo con decisiones del estado central por definición?
En cuanto al resto, hay muchos motivos para una provincia o zona sea rica o prospera y otras no, muchos motivos

Hablo de lo que has afirmado. Y la postura de fuerza la tiene quien puede tenerla en diversos momentos de la historia. Eso de que Cataluña ( y hablo de sus clases dirigentes) solo busca posturas para acercarse al mango es mentira.

Los motivos por los que regiones son mas ricas que otras responden en su mayoría a decisiones politicas. Tener riquezas naturales, como el caso de las minas de riotinto no es definitivo. O acaso negaras que el enriquecimiento de la burguesia catalana con las colonias, gracias al proteccionismo del estado español y presionando para que no se alcanzasen acuerdos comerciales con Inglaterra y resto de europa no ocurrió y respondía a intereses que nada tienen que ver con "buscar soluciones para acercarse al mango"?

No te estoy diciendo que no.
y cuantas veces en la historia catalunya a apoyado al mandamás de turno en el reino? y cuantas veces el estado español ha impuesto su fuerza sobre catalunya? La historia es cruel con todos , no deja títere con cabeza .
Yo incluso a nivel político y de configuración de estados en europa no la veo tan diferente a hace 300 años. A parte de lo evidente no creo que exista un cambio verdadero.

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

El único argumento de Margallo es decir que si cataluña se independiza vendrá el apocalipsis.

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

..."si uno quiere tirarse de un puente...estaremos debajo para ayudarle"...me troncho !!!...no sería al revés ???, ahí al ladito, ayudando...

A Margallo le falta ponerse a llorar psra dar mas pena.

Ricky´s Appetite escribió:

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... , en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango.

Esto es mentira. Siento interrumpir de esta manera en este tema, pero no se pueden hacer afirmaciones así y quedarse tan tranquilo. Cuando la burguesía aprovechaba el proteccionismo y se lucraba con las colonias ponían alguna objeción? O fue con la perdida de las colonias y por tanto de la oportunidad de negocio y España entro en la crisis del 98 cuando en Cataluña creció el catalanismos y se amenazaba con separase si no se les otorgaba derechos,industrialización o mas infraestructuras ? Durante el gobierno del conservador Dato no fueron los catalanistas y burgueses dueños de fabricas los que reclamaron y aplaudieron con las orejas la irrupción del ejercito español para sofocar las huelgas y revueltas de anarquista y socialistas?

Los territorios no son mas ricos porque los catalanes/madrileños sean mas listos o mejores que otros si no porque se han dado las condiciones socioeconomicas, se han dado las decisiones politicas que han transformado los territorios en mas prósperos que otros.

Y si bilbao es lo que es, y la zona de Riotinto no, no es porque en una tengas hierro y en la otra nada, sino porque en una la siderurgia estaba en manos de la burguesia y en riotinto en manos de los ingleses despues de que el estado vendiera las minas a precio de saldo.

Pero de que estás hablando? yo solo he dicho que el poder en españa esta en un sitio y quien tiene la fuerza son unos y no otros , el resto no viene a cuento, aunque estoy de acuerdo. Es que la generalitat no puede estar de acuerdo con decisiones del estado central por definición?
En cuanto al resto, hay muchos motivos para una provincia o zona sea rica o prospera y otras no, muchos motivos

Hablo de lo que has afirmado. Y la postura de fuerza la tiene quien puede tenerla en diversos momentos de la historia. Eso de que Cataluña ( y hablo de sus clases dirigentes) solo busca posturas para acercarse al mango es mentira.

Los motivos por los que regiones son mas ricas que otras responden en su mayoría a decisiones politicas. Tener riquezas naturales, como el caso de las minas de riotinto no es definitivo. O acaso negaras que el enriquecimiento de la burguesia catalana con las colonias, gracias al proteccionismo del estado español y presionando para que no se alcanzasen acuerdos comerciales con Inglaterra y resto de europa no ocurrió y respondía a intereses que nada tienen que ver con "buscar soluciones para acercarse al mango"?

No te estoy diciendo que no.
y cuantas veces en la historia catalunya a apoyado al mandamás de turno en el reino? y cuantas veces el estado español ha impuesto su fuerza sobre catalunya?  La historia es cruel con todos , no deja títere con cabeza .
Yo incluso a nivel político y de configuración de estados en europa no la veo tan diferente a hace 300 años. A parte de lo evidente no creo que exista un cambio verdadero.

Pues muchas veces. Es lo que te estoy diciendo y lo que pega de narices contra tu primer afirmación de que "la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia". La postura de fuerza la mantiene quien la tiene, y unas veces, desde que existen los estados, ha sido el estado español, y otras los catalanes (entendiendo como tales a sus clases dirigentes). Desde luego y la vista de los resultados, y usando para ello la lucha de nacionalidades, los que hemos visto es la derrota de una clase por otra. Y en ese juego seguimos.

Lo del segundo parrafo no entiendo muy bien a que te refieres ni que me estas diciendo con ello. Los cambios políticos y la redefinicion de fronteras y territorios que ha habido en la segunda mitad del siglo XX responden en gran parte a los trazados de lineas a escuadra y cartabón que hubo tras los pactos de Versalles. Y de aquellos lodos, estas Yugoslavias.

Y desde luego la europa de hace 300 años, no tiene que ver mucho con la de ahora, pero bueno....

Corto debate. Me ha gustado ojopocho. Margallo es de lo mejorcito del pp.

Tampoco creo que haya habido un ganador. Todo ha quedado igual. No creo que hayan convencido a indecisos. Debate diferente y de alto nivel

Txomin Sorrigueta escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia, en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango. Como es posible tener una posición de fuerza cuando se te echa de la UE y se te amenaza bien claramente con represalias económicas y boicots? que fuerza nos da irnos al carajo?

Cuando te leo expresarte así, asumiendo que Cataluña no es parte del Estado Español, no puedo dejar de pensar que en tonces el Estado Español es un ente que está ahí y que es ajeno a todos los ciudadanos que lo poblamos.

Como si en ese ente llamado Estado Español los Catalanes fuesen los únicos ciudadanos que no tienen ni voz ni voto y que fuesen ciudadanos de segunda o tercera en comparación con los vascos, gallegos, castellano leoneses, andaluces, murcianos, valencianos, etc... simplemente me causa perplejidad. Siempre has sido parte del mango y una parte importante además.

Esto me recuerda un conflicto que tuve con la Comunidad de Vecinos, no había posibilidad de que el resultado final no me costase dinero porque yo estaba en los dos lados del conflicto, en uno como propietario de una vivienda y en el otro como miembro de la comunidad. Y es que la Comunidad es la Comunidad, no me puedo referir a ella como un ente que no me incluye porque me estaría engañando a mi mismo y si lo hago ya me traerá a la realidad la derrama para pagar la parte correspondiente del pleito que gané.

bueno, yo no acabo de ver esto como un la que se avecina.
Quizás tienes razón en lo del ente, me da que pensar, no os riais , lo digo en serio.
Lo cierto es que si ves el voto de unos y de otros en democracia tienen ciertos intereses en común pero suele estar el nacionalismo catalán como elemento diferenciador.
Quizás querido Txomin solo hace falta tiempo y voluntad para modificar el encaje de esta nación y todos puedan sentirse a gusto, quizás algunos romanticos catalanes como yo piensen que catalunya acepta que el estado español puede cambiarse pero no a las diferentes comunidades, comunidades como la catalana y simplemente corra hacia una solución rápida y cree sencilla argumentando viejos rencores, si es eso, es un tontería y pasará, yo me conformo con llegar a fin de mes y que no me toquen los cojones con tonterías pero me lo paso bien aquí charlando con vosotros , menos con itlog que parece que me escupe en la cara cada vez que me responde

calamardo escribió:No creo que hayan convencido a indecisos.

¿Tú crees que queda alguno de esos?

Dani. escribió:

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

El único argumento de Margallo es decir que si cataluña se independiza vendrá el apocalipsis.

el de ojopocho es la constitucion española y decir que no se puede quitar la nacionalidad española con lo cual el resto esta ligado a ella y con eso no pierdes ni un derecho internacional, ya sea onu, EU o otan...
ojopocho a echo trampas cuando ha dicho que uno de los vicepresidentes de la comision rectifico al portavoz de juncker, el vicepresidente que le dedico el zasca a romeva y vilaweb, que astuto
aunque margallo ha sacado la respuesta en castellano de ayer que ha sido borrada hoy por la comision, ha sido un 50/50 de trilerismo

Eloy escribió:

calamardo escribió:No creo que hayan convencido a indecisos.

¿Tú crees que queda alguno de esos?

Javivi.

calamardo escribió:Corto debate. Me ha gustado ojopocho. Margallo es de lo mejorcito del pp.

Tampoco creo que haya habido un ganador. Todo ha quedado igual. No creo que hayan convencido a indecisos. Debate diferente y de alto nivel

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... , en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango.

Esto es mentira. Siento interrumpir de esta manera en este tema, pero no se pueden hacer afirmaciones así y quedarse tan tranquilo. Cuando la burguesía aprovechaba el proteccionismo y se lucraba con las colonias ponían alguna objeción? O fue con la perdida de las colonias y por tanto de la oportunidad de negocio y España entro en la crisis del 98 cuando en Cataluña creció el catalanismos y se amenazaba con separase si no se les otorgaba derechos,industrialización o mas infraestructuras ? Durante el gobierno del conservador Dato no fueron los catalanistas y burgueses dueños de fabricas los que reclamaron y aplaudieron con las orejas la irrupción del ejercito español para sofocar las huelgas y revueltas de anarquista y socialistas?

Los territorios no son mas ricos porque los catalanes/madrileños sean mas listos o mejores que otros si no porque se han dado las condiciones socioeconomicas, se han dado las decisiones politicas que han transformado los territorios en mas prósperos que otros.

Y si bilbao es lo que es, y la zona de Riotinto no, no es porque en una tengas hierro y en la otra nada, sino porque en una la siderurgia estaba en manos de la burguesia y en riotinto en manos de los ingleses despues de que el estado vendiera las minas a precio de saldo.

Pero de que estás hablando? yo solo he dicho que el poder en españa esta en un sitio y quien tiene la fuerza son unos y no otros , el resto no viene a cuento, aunque estoy de acuerdo. Es que la generalitat no puede estar de acuerdo con decisiones del estado central por definición?
En cuanto al resto, hay muchos motivos para una provincia o zona sea rica o prospera y otras no, muchos motivos

Hablo de lo que has afirmado. Y la postura de fuerza la tiene quien puede tenerla en diversos momentos de la historia. Eso de que Cataluña ( y hablo de sus clases dirigentes) solo busca posturas para acercarse al mango es mentira.

Los motivos por los que regiones son mas ricas que otras responden en su mayoría a decisiones politicas. Tener riquezas naturales, como el caso de las minas de riotinto no es definitivo. O acaso negaras que el enriquecimiento de la burguesia catalana con las colonias, gracias al proteccionismo del estado español y presionando para que no se alcanzasen acuerdos comerciales con Inglaterra y resto de europa no ocurrió y respondía a intereses que nada tienen que ver con "buscar soluciones para acercarse al mango"?

No te estoy diciendo que no.
y cuantas veces en la historia catalunya a apoyado al mandamás de turno en el reino? y cuantas veces el estado español ha impuesto su fuerza sobre catalunya?  La historia es cruel con todos , no deja títere con cabeza .
Yo incluso a nivel político y de configuración de estados en europa no la veo tan diferente a hace 300 años. A parte de lo evidente no creo que exista un cambio verdadero.

Pues muchas veces. Es lo que te estoy diciendo y lo que pega de narices contra tu primer afirmación de que "la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia". La postura de fuerza la mantiene quien la tiene, y unas veces, desde que existen los estados, ha sido el estado español, y otras los catalanes  (entendiendo como tales a sus clases dirigentes).  Desde luego y la vista de los resultados, y usando para ello la lucha de nacionalidades, los que hemos visto es la derrota de una clase por otra. Y en ese juego seguimos.

Lo del segundo parrafo no entiendo muy bien a que te refieres ni que me estas diciendo con ello. Los cambios políticos y la redefinicion de fronteras y territorios que ha habido en la segunda mitad del siglo XX responden en gran parte a los trazados de lineas a escuadra y cartabón que hubo tras los pactos de Versalles. Y de aquellos lodos, estas Yugoslavias.

Y desde luego la europa de hace 300 años, no tiene que ver mucho con la de ahora, pero bueno....

yo veo cosas, actitudes..... fronteras que me recuerdan a eso, y lo que está sucediendo ahora con las fronteras huele a rancio, todo esto suena de algo, en fin, cosas mias supongo.
Supongo que tienes razón, te lo he dicho pero sobretodo ahora no veo quien sino el que amenaza tiene la sartén por el mango, el futuro se pinta bien negro, coño sino o vamos de farol o somos los primos y no me gustan esas opciones

Es que no se puede quitar la nacinalidad española a un nacido en cataluña sin reformar la constitución.

calamardo escribió:Corto debate. Me ha gustado ojopocho. Margallo es de lo mejorcito del pp.

Tampoco creo que haya habido un ganador. Todo ha quedado igual. No creo que hayan convencido a indecisos. Debate diferente y de alto nivel

Buen debate y buen nivel, asi da gusto.
Yo creo que ha quedado claro lo de la nacionalidad española y tambien que no se sabe que va a pasar con la permanancia o no a la UE despues de la independencia.

Eloy escribió:

calamardo escribió:No creo que hayan convencido a indecisos.

¿Tú crees que queda alguno de esos?

Algú queda

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

El único argumento de Margallo es decir que si cataluña se independiza vendrá el apocalipsis.

el de ojopocho es la constitucion española y decir que no se puede quitar la nacionalidad española con lo cual el resto esta ligado a ella y con eso no pierdes ni un derecho internacional, ya sea onu, EU o otan...
ojopocho a echo trampas cuando ha dicho que uno de los vicepresidentes de la comision rectifico al portavoz de juncker, el vicepresidente que le dedico el zasca a romeva y vilaweb, que astuto
aunque margallo ha sacado la respuesta en castellano de ayer que ha sido borrada hoy por la comision, ha sido un 50/50 de trilerismo

Trilerismo total. Pero es política,  ya se sabe

Dani. escribió:Es que no se puede quitar la nacinalidad española a un nacido en cataluña sin reformar la constitución.

ni declarar unilateralmente la constitucion sin saltartela

copter76 escribió:

Dani. escribió:Es que no se puede quitar la nacinalidad española a un nacido en cataluña sin reformar la constitución.

ni declarar unilateralmente la constitucion sin saltartela

Nadie va a declarar unilateralmente nada.Estoy cansado de repetirlo.

Dani. escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:Es que no se puede quitar la nacinalidad española a un nacido en cataluña sin reformar la constitución.

ni declarar unilateralmente la constitucion sin saltartela

Nadie va a declarar unilateralmente nada.Estoy cansado de repetirlo.

es para seguir el debate dani

calamardo escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

El único argumento de Margallo es decir que si cataluña se independiza vendrá el apocalipsis.

el de ojopocho es la constitucion española y decir que no se puede quitar la nacionalidad española con lo cual el resto esta ligado a ella y con eso no pierdes ni un derecho internacional, ya sea onu, EU o otan...
ojopocho a echo trampas cuando ha dicho que uno de los vicepresidentes de la comision rectifico al portavoz de juncker, el vicepresidente que le dedico el zasca a romeva y vilaweb, que astuto
aunque margallo ha sacado la respuesta en castellano de ayer que ha sido borrada hoy por la comision, ha sido un 50/50 de trilerismo

Trilerismo total. Pero es política,  ya se sabe

me ha gustado ojopocho
mañan llego a bcn, me recomendais algun acto de fin de campaña al que acudir? me gustaria ir al de las cup, es en bcn?
hablo en serio, ya que me pierdo el piromusical de la merce

Ojalá todos los del PP tuviesen la "calidad" de Margallo

copter76 escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

El único argumento de Margallo es decir que si cataluña se independiza vendrá el apocalipsis.

el de ojopocho es la constitucion española y decir que no se puede quitar la nacionalidad española con lo cual el resto esta ligado a ella y con eso no pierdes ni un derecho internacional, ya sea onu, EU o otan...
ojopocho a echo trampas cuando ha dicho que uno de los vicepresidentes de la comision rectifico al portavoz de juncker, el vicepresidente que le dedico el zasca a romeva y vilaweb, que astuto
aunque margallo ha sacado la respuesta en castellano de ayer que ha sido borrada hoy por la comision, ha sido un 50/50 de trilerismo

Trilerismo total. Pero es política,  ya se sabe

me ha gustado ojopocho
mañan llego a bcn, me recomendais algun acto de fin de campaña al que acudir? me gustaria ir al de las cup, es en bcn?
hablo en serio, ya que me pierdo el piromusical de la merce

El del Pchoe, seguro que unos bailables te echas
Yo iría

Ricky´s Appetite escribió:

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Pier escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Yo soy un pelín egoista a diario pero no tiene nada que ver con esto..... , en catalunya solo se buscan soluciones para acercarse al mango.

Esto es mentira. Siento interrumpir de esta manera en este tema, pero no se pueden hacer afirmaciones así y quedarse tan tranquilo. Cuando la burguesía aprovechaba el proteccionismo y se lucraba con las colonias ponían alguna objeción? O fue con la perdida de las colonias y por tanto de la oportunidad de negocio y España entro en la crisis del 98 cuando en Cataluña creció el catalanismos y se amenazaba con separase si no se les otorgaba derechos,industrialización o mas infraestructuras ? Durante el gobierno del conservador Dato no fueron los catalanistas y burgueses dueños de fabricas los que reclamaron y aplaudieron con las orejas la irrupción del ejercito español para sofocar las huelgas y revueltas de anarquista y socialistas?

Los territorios no son mas ricos porque los catalanes/madrileños sean mas listos o mejores que otros si no porque se han dado las condiciones socioeconomicas, se han dado las decisiones politicas que han transformado los territorios en mas prósperos que otros.

Y si bilbao es lo que es, y la zona de Riotinto no, no es porque en una tengas hierro y en la otra nada, sino porque en una la siderurgia estaba en manos de la burguesia y en riotinto en manos de los ingleses despues de que el estado vendiera las minas a precio de saldo.

Pero de que estás hablando? yo solo he dicho que el poder en españa esta en un sitio y quien tiene la fuerza son unos y no otros , el resto no viene a cuento, aunque estoy de acuerdo. Es que la generalitat no puede estar de acuerdo con decisiones del estado central por definición?
En cuanto al resto, hay muchos motivos para una provincia o zona sea rica o prospera y otras no, muchos motivos

Hablo de lo que has afirmado. Y la postura de fuerza la tiene quien puede tenerla en diversos momentos de la historia. Eso de que Cataluña ( y hablo de sus clases dirigentes) solo busca posturas para acercarse al mango es mentira.

Los motivos por los que regiones son mas ricas que otras responden en su mayoría a decisiones politicas. Tener riquezas naturales, como el caso de las minas de riotinto no es definitivo. O acaso negaras que el enriquecimiento de la burguesia catalana con las colonias, gracias al proteccionismo del estado español y presionando para que no se alcanzasen acuerdos comerciales con Inglaterra y resto de europa no ocurrió y respondía a intereses que nada tienen que ver con "buscar soluciones para acercarse al mango"?

No te estoy diciendo que no.
y cuantas veces en la historia catalunya a apoyado al mandamás de turno en el reino? y cuantas veces el estado español ha impuesto su fuerza sobre catalunya?  La historia es cruel con todos , no deja títere con cabeza .
Yo incluso a nivel político y de configuración de estados en europa no la veo tan diferente a hace 300 años. A parte de lo evidente no creo que exista un cambio verdadero.

Pues muchas veces. Es lo que te estoy diciendo y lo que pega de narices contra tu primer afirmación de que "la postura de fuerza la mantiene el estado español, siempre ha tenido la sarten por el mango a lo largo de historia". La postura de fuerza la mantiene quien la tiene, y unas veces, desde que existen los estados, ha sido el estado español, y otras los catalanes  (entendiendo como tales a sus clases dirigentes).  Desde luego y la vista de los resultados, y usando para ello la lucha de nacionalidades, los que hemos visto es la derrota de una clase por otra. Y en ese juego seguimos.

Lo del segundo parrafo no entiendo muy bien a que te refieres ni que me estas diciendo con ello. Los cambios políticos y la redefinicion de fronteras y territorios que ha habido en la segunda mitad del siglo XX responden en gran parte a los trazados de lineas a escuadra y cartabón que hubo tras los pactos de Versalles. Y de aquellos lodos, estas Yugoslavias.

Y desde luego la europa de hace 300 años, no tiene que ver mucho con la de ahora, pero bueno....

yo veo cosas, actitudes..... fronteras que me recuerdan a eso, y lo que está sucediendo ahora con las fronteras huele a rancio, todo esto suena de algo, en fin, cosas mias supongo.
Supongo que tienes razón, te lo he dicho pero sobretodo ahora no veo quien sino el que amenaza tiene la sartén por el mango, el futuro se pinta bien negro, coño sino o vamos de farol o somos los primos y no me gustan esas opciones  

Pues entonces reconoce que lo que te dice Alfie es cierto, y los motivos que esgrimes son egoístas.

caciqueboy escribió:

Eloy escribió:

calamardo escribió:No creo que hayan convencido a indecisos.

¿Tú crees que queda alguno de esos?

Javivi.

calamardo escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

El único argumento de Margallo es decir que si cataluña se independiza vendrá el apocalipsis.

el de ojopocho es la constitucion española y decir que no se puede quitar la nacionalidad española con lo cual el resto esta ligado a ella y con eso no pierdes ni un derecho internacional, ya sea onu, EU o otan...
ojopocho a echo trampas cuando ha dicho que uno de los vicepresidentes de la comision rectifico al portavoz de juncker, el vicepresidente que le dedico el zasca a romeva y vilaweb, que astuto
aunque margallo ha sacado la respuesta en castellano de ayer que ha sido borrada hoy por la comision, ha sido un 50/50 de trilerismo

Trilerismo total. Pero es política,  ya se sabe

Lo mejor del debate es que ha habido debate, la verdad. Pero ha habido tanto catastrofismo algo cogido por los pelos por un lado, como marear la perdiz con declaraciones y sentencias de tercera regional por el otro.

Pero vamos, ojalá se hablara más por ambas partes. Al final, tanto si se va en una dirección u otra lo que me parece más que evidente es que tanto si se reflota un matrimonio como si hay divorcio hay que acabar hablando y negociando, a menos que se quiera pasar un infierno yendo a la greña.

copter76 escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

El único argumento de Margallo es decir que si cataluña se independiza vendrá el apocalipsis.

el de ojopocho es la constitucion española y decir que no se puede quitar la nacionalidad española con lo cual el resto esta ligado a ella y con eso no pierdes ni un derecho internacional, ya sea onu, EU o otan...
ojopocho a echo trampas cuando ha dicho que uno de los vicepresidentes de la comision rectifico al portavoz de juncker, el vicepresidente que le dedico el zasca a romeva y vilaweb, que astuto
aunque margallo ha sacado la respuesta en castellano de ayer que ha sido borrada hoy por la comision, ha sido un 50/50 de trilerismo

Trilerismo total. Pero es política,  ya se sabe

me ha gustado ojopocho
mañan llego a bcn, me recomendais algun acto de fin de campaña al que acudir? me gustaria ir al de las cup, es en bcn?
hablo en serio, ya que me pierdo el piromusical de la merce

Mire que yo sigo la política en general (excepto cuando me harto y me aislo del mundo con la discografía de Queen unas semanas... ¡sanísimo! ), pero se me ocurren como 11 o 12 millones de sitios en los que prefiero estar antes que en un mitin electoral. Creo que incluso preferiría un recital de Lluis Llach con lo más granado de su repertorio político

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

El único argumento de Margallo es decir que si cataluña se independiza vendrá el apocalipsis.

el de ojopocho es la constitucion española y decir que no se puede quitar la nacionalidad española con lo cual el resto esta ligado a ella y con eso no pierdes ni un derecho internacional, ya sea onu, EU o otan...
ojopocho a echo trampas cuando ha dicho que uno de los vicepresidentes de la comision rectifico al portavoz de juncker, el vicepresidente que le dedico el zasca a romeva y vilaweb, que astuto
aunque margallo ha sacado la respuesta en castellano de ayer que ha sido borrada hoy por la comision, ha sido un 50/50 de trilerismo

Trilerismo total. Pero es política,  ya se sabe

Lo mejor del debate es que ha habido debate, la verdad. Pero ha habido tanto catastrofismo algo cogido por los pelos por un lado, como marear la perdiz con declaraciones y sentencias de tercera regional por el otro.

Pero vamos, ojalá se hablara más por ambas partes. Al final, tanto si se va en una dirección u otra lo que me parece más que evidente es que tanto si se reflota un matrimonio como si hay divorcio hay que acabar hablando y negociando, a menos que se quiera pasar un infierno yendo a la greña.

100%

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

El único argumento de Margallo es decir que si cataluña se independiza vendrá el apocalipsis.

el de ojopocho es la constitucion española y decir que no se puede quitar la nacionalidad española con lo cual el resto esta ligado a ella y con eso no pierdes ni un derecho internacional, ya sea onu, EU o otan...
ojopocho a echo trampas cuando ha dicho que uno de los vicepresidentes de la comision rectifico al portavoz de juncker, el vicepresidente que le dedico el zasca a romeva y vilaweb, que astuto
aunque margallo ha sacado la respuesta en castellano de ayer que ha sido borrada hoy por la comision, ha sido un 50/50 de trilerismo

Trilerismo total. Pero es política,  ya se sabe

me ha gustado ojopocho
mañan llego a bcn, me recomendais algun acto de fin de campaña al que acudir? me gustaria ir al de las cup, es en bcn?
hablo en serio, ya que me pierdo el piromusical de la merce

Mire que yo sigo la política en general (excepto cuando me harto y me aislo del mundo con la discografía de Queen unas semanas... ¡sanísimo! ), pero se me ocurren como 11 o 12 millones de sitios en los que prefiero estar antes que en un mitin electoral. Creo que incluso preferiría un recital de Lluis Llach con lo más granado de su repertorio político

llach esta tocando en el de junts...si ya me dice mi señora que mejor que no, que nos iremos a cenar algun sitio chupiguay barato y se cabo

copter76 escribió:

calamardo escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:Se nota que ojopocho y margallo se han preparado a consciencia el debate. De momento un poco denso con demasiadas referencias a leyes, pero buen debate. Me sobra ese aire de superioridad de margallo

El único argumento de Margallo es decir que si cataluña se independiza vendrá el apocalipsis.

el de ojopocho es la constitucion española y decir que no se puede quitar la nacionalidad española con lo cual el resto esta ligado a ella y con eso no pierdes ni un derecho internacional, ya sea onu, EU o otan...
ojopocho a echo trampas cuando ha dicho que uno de los vicepresidentes de la comision rectifico al portavoz de juncker, el vicepresidente que le dedico el zasca a romeva y vilaweb, que astuto
aunque margallo ha sacado la respuesta en castellano de ayer que ha sido borrada hoy por la comision, ha sido un 50/50 de trilerismo

Trilerismo total. Pero es política,  ya se sabe

me ha gustado ojopocho
mañan llego a bcn, me recomendais algun acto de fin de campaña al que acudir? me gustaria ir al de las cup, es en bcn?
hablo en serio, ya que me pierdo el piromusical de la merce

Es en Badalona



El de JxS creo que es en Pl. Espanya, i el CSQP en Hospi, el resto ni idea.

Aunque mucho mejor cualquier otro plan con la señora, sí

Pier escribió:

Pues entonces reconoce que lo que te dice Alfie es cierto, y los motivos que esgrimes son egoístas.

jooooooooder me he tirsdo unos 10 mins para limpiar este quoteo con el movil

pero no es solo eso,

Es que si se reconoce que es egoista, entonces no es muy adecuado,  digamos, exigir que los demas te hagan caso y encima llamar de todo a los que no te lo hacenn, coño eso hay que asumirlo, tambien

Y sobre los refererndums y la construcción a mi lo de los 2/3 me parece cojonudo, ahora explicare por que, lo que me parece espantoso es 1 que haya que reformsr las cortes antes!!!! De cambiar nada, porque los que quieran cambiar cualquier cosa, van a ser los ultimos en llegar!!!!! Y siempre van a tener excusas para no hacerlo: que si  no vamos a tirar el primer mandato, que si en el segundo necesitamos mas tiempo que si en el tercero.... es que mira... que nos hemos apoltronado y tal... y segunda cosa que me parece espantosa es que el senado no sirva para nada

probablemente haya que cambiar la construcción,  pero a mi me parece que es necesario que hayaa una proteccion de unos principios, en los que para mi no entraria forzosamente la unidad de España,  de hecho no entraria, porque eso es algo que cambiara

Imaginaos que manana alguien reune 4 millones de firmas solicitando un referendum para que se expulse a todos los que no sean espanoles de tercera generación

Coño, pues yo estoy encantado de que mi constitución no permita esa burrada DE PRIMERAS  ojo

NO ES IMPOSIBLE, pero es mucho más dificil que eso, esa gente necesitaría ganar unas elecciones, hacer la propuesta de que eso pudiese entrar en la nueva constitución  y conseguir tras las nuevas elecciones el cambio

Y si lo hacen? Yo se cual es mi sitio aqui y a los dos dias tengo 4 abuelos noruegos, vive dios!


Que Nunca va a haber una reforma de la constitución que considerer a todas las regiones.... nunca no existe, es una palabra que no refleja la realidad

y... como seguro que no va a existir es si cada partido que se presenta, solo habla de yotoyotoyoyo mirrgionmiregiomiregion cono, lo que hay que cambiar es eso!!!!


Y si no se intenta.. no se pueden tener LOS HUevazos de decir que no puedes hacerlo, pues claro que no!! Si no lo has intentado! !!!![/quote]
[/quote]

Me parece hipócrita pretender saltarte la constitución para declarar la independencia y a la vez ampararte en ella para mantener la nacionalidad española. Alla cada cual con sus ideales, pero que piense antes en ello.

Y ojo, que a mi la constitución me la sopla totalmente, pero hay que ser coherentes.

copter76 escribió:

Dani. escribió:Es que no se puede quitar la nacinalidad española a un nacido en cataluña sin reformar la constitución.

ni declarar unilateralmente la constitucion sin saltartela

Efectivamente.
Es que estoy alucinando con este tema. Independentistas catalanes que quieren seguir siendo españoles para lo que se agarran a los artículos que les vienen bien de la constitución española mientras se saltan otros.

Supongo entonces que como según dicen nadie les puede impedir ser españoles tampoco podrán impedirles pertenecer a la UE y en Bruselas les pondrán una alfombra roja y les darán voz y voto como un estado de la unión más. Porque ellos lo valen.

Yo la nacionalidad espoñola una vez cataluña se haya independizado pues me da bastante igual. Pero que no me digan que me la van a quitar o la voy a perder porque es otra mentira más. Es fácil de entender ¿no?

Dani. escribió:Yo la nacionalidad espoñola una vez cataluña se haya independizado pues me da bastante igual. Pero que no me digan que me la van a quitar o la voy a perder porque es otra mentira más. Es fácil de entender ¿no?

No, no lo es.
Si no pierdes la nacionalidad tampoco has podido independizarte, unilateralmente y pretendiendo ser reconocido al menos. Con acuerdo lógicamente todo es posible. Por eso se llama acuerdo.

Con este gobierno el acuerdo es imposible.

Dani. escribió:Con este gobierno el acuerdo es imposible.

Pues si te vas por las bravas y te saltas uno de los primeros puntos de la constitución no puedes pretender que se apliquen otros puntos posteriores de la misma, puntos que están porque sólo se contempla un escenario y no cualquier otro.
A mi todo esto me parece demencial y una tomadura de pelo absoluta.
Creo sinceramente que la idea es no espantar votos para lo cual decís que la piscina tiene que estar necesariamente llena porque por ley os la han tenido que llenar, y luego al día siguiente cuando os tiréis del trampolín que sea lo que Dios quiera. Y Junqueras no tendría problema en tener que vivir en silla de ruedas catalana, pero los demás que se fastidien.

wakam escribió:

Dani. escribió:Con este gobierno el acuerdo es imposible.

Pues si te vas por las bravas y te saltas uno de los primeros puntos de la constitución no puedes pretender que se apliquen otros puntos posteriores de la misma, puntos que están porque sólo se contempla un escenario y no cualquier otro.
A mi todo esto me parece demencial y una tomadura de pelo absoluta.
Creo sinceramente que la idea es no espantar votos para lo cual decís que la piscina tiene que estar necesariamente llena porque por ley os la han tenido que llenar, y luego al día siguiente cuando os tiréis del trampolín que sea lo que Dios quiera. Y Junqueras no tendría problema en tener que vivir en silla de ruedas catalana, pero los demás que se fastidien.

Creo que ya expliqué que voto SI para tener fuerza de cara a una futura negociación a tres bandas entre cataluña, españa y la UE. De modo que ni piscina, ni silla de ruedas, ni patatas bravas. Ni pienso en saltarme nada ni creo que vaya a quedarme fuera de nada. Lo que tú has dicho, negociación. Solo que esta negociación ha de forzarse de alguna manera. Evidentemente votar NO significa no solo quedarnos como estamos, sino también perder la oportunidad de forzar a españa a sentarse en la mesa. Así lo veo yo al menos.