El prusés Catalufo

red_mosquito escribió:

Pier escribió:

red_mosquito escribió:

Pier escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Pier escribió:

Stoner escribió:

Pier escribió:

A ver Stoner. Que dijo la CUP tras las elecciones del 27 de septiembre?

pues eso, que no se podía hacer el proceso con esos votos

Dijeron que sin mayoría de votos no se podía hacer una DUI, que no es lo mismo.

No es lo mismo solo si entendemos que no es lo mismo echar un polvo que follar.

Se ha abusado demasiado de los juegos de palabras en toda esta historia. Una DUI es una DUI ya sea que la hagas saliendo a proclamarla desde el balcón de la Generalitat tras el recuento electoral o la hagas en 200 pasos que comienzas firmando una declaración en la primera sesión del Parlament. Porque unilateral significa que es una parte quien la decide, no que se hace en 200 pasos disfrazándola de otra cosa.

Lo que dice la CUP es que se ve legitimada por la mayoría parlamentaria para iniciar un proceso constituyente que tiene como finalidad un referendum que es el que daría validez a todo. Para la DUI se tomaba como requisito la mayoría en votos en las elecciones y que les permitia declarar la independencia desde el balcon. Son cosas diferentes. Pero vamos, que en esto las CUP nunca han engañado a nadie puesto que todo esto lo habían dejado claro antes de las elecciones. Otra cosa es que se comparta.

¿Pero cómo inicias un proceso constituyente sin una previa declaración de independencia? Es que tanto monta, monta tanto.

Por otra parte, no tene mucho que ver pretender votar independecia sí / independencia no, con votar una constitución que es algo mucho más amplio.

No es lo mismo la desobediencia que la independencia, y las CUP consideran que sin mayoría de votos no hay ratificación final, pero con la mayoría de escaños si hay un parlamento que permite iniciar un proceso que si o si acaba con un referendum que ratifique. Y vuelvo a repetir que yo no estoy dando mi punto de vista sino simplemente explicando lo que dijo la CUP.

Ojo, me refiero a la CUP.

Votar la culminación de un proceso constitucional no es lo mismo que votar independencia. Si votas sobre un conjunto final de medidas es porque ya has ejercido la soberanía y, por tanto, la independencia. Es lo mismo, la única diferencia son los tiempos.

Al fin y al cabo, tras la DUI (mayoría de votos) también se terminaría votando un texto constitucional.

No es en absoluto lo mismo y tu mismo explicas la mayoría de las diferencias sin apenas dar importancia. Tienen el mismo objetivo , pero uno es inmediato y unilateral y el otro es un proceso que incluye un referéndum. Uno es una fantasía y el otro un viaje a la desesperada , el plan b, la ultima copa en el after. Conceptualmente es un cambio de mentalidad y orientación que otros no lo se pero la cup ha tenido en cuenta desde el principio .
Tampoco creo que sirva de nada ni un pacto ni nuevas elecciones, ni creo que el "problema catalan" vaya a desaparecer así como así, queda mucho por hablar y crisis gordas por venir

káiser escribió:

JihadJoe escribió:entrevista a Muriel Casals, sus años de simpatizante del PSUC quedan lejos

I perquè parlem molt de la necessitat d’eixamplar la base de l’independentisme, però no pot ser que per guanyar uns quants vots tipus CUP perdem potser més vots del centre del nostre país. Un país que és de classe mitjana. I és molt important tenir al davant un líder que representi la classe mitjana. L’ambició molt legítima de les classes populars és esdevenir classe mitjana, no pas assaltar la classe mitjana. Però passa que els discurs dels qui diuen ‘assaltarem la classe mitjana i la foragitarem’ té èxit. Crec que el president Mas representa aquesta classe mitjana que ha fet molt i molt pel nostre país. I d’una altra banda també representa l’aspiració de les classes populars d’esdevenir aquesta classe mitjana culta, lliure, desvetllada i feliç.

Los pobres tienen envidia de la clase media porque es culta y feliz.

Éste es el discurso clasista de una extrema derecha nacionalista y supremacista cualquiera.

Que a nadie le debería sorprender, porque esto es lo que hay, lo que es y lo que ha sido siempre.

Vomitivo. El ideal es ser como ellos. Y para eso se necesita el paraiso de la independencia. Aunque más que supremacía yo le llamaría asimilación al modelo del buen catalán.

Interesante lo que ha dicho Artur en tv3
Básicamente, que si no hacen lo que el quiere (investirle, junts pel si 2) convergencia se baja del carro y que con el 48 por ciento no se podía ir hacia la independencia...
Estaba muy cabreado

El final de traca

Masaje efectivamente...

Autocritica cero

Hay mucho que analizar, menudo cara dura

El tsipras recorta por que le sale de las pelotas,  a él le obligan.....
Menudo jeta
Después de ver esto me parece aún más ruin y miserable, me parece mentira que alguno por aquí pueda defenderle

El president de la Generalitat en funcions afirma en una entrevista a TV3 que la cimera entre Junts pel Sí la CUP "no s'ha arribat a cap resultat concret". "Si se'm veta a mi i a l'espai polític que represento, el meu compromís de retirar-me en 18 mesos decau", ha exposat Mas

copter76 escribió:Estaba muy cabreado

Es que lo han destronado. Normal.

copter76 escribió:El president de la Generalitat en funcions afirma en una entrevista a TV3 que la cimera entre Junts pel Sí la CUP "no s'ha arribat a cap resultat concret". "Si se'm veta a mi i a l'espai polític que represento, el meu compromís de retirar-me en 18 mesos decau", ha exposat Mas  

Que cachondo, como si hubiese tenido alguna vez intención de mantener ese compromiso


Que le den mucho por el orto. Pero mucho. Que ganas tenía de ver a este tío arrastrarse.

antes era el pp ahora son podemos y tsipras los enemigos.....

Yo creo que al final os dan la independencia por aburrimiento.

http://www.google.es/search?q=/politica/20160108/301266789623/junqueras-mensaje-papa-acuerdo-catalunya.html

Ayer los de JxS partieron en Taxi sin rumbo por Barcelona intentando dar esquinazo a la prensa. Al final Mr. Propper se perdió y llegó tarde a la reunión con tanta patochada. Empezaron sin él

Se rumorea que en la megasamblea de la CUP ganó el Sí por 8 votos. Pero ante el mamoneo de megamovilización pro-Mas al parecer la Gabriel amenazó con romper la baraja, y al final se optó por dejarlo en empate. No deja de ser un rumor, pero no suena descabellado. Aunque otras fuentes juran y perjuran que el empate fue real.

Aquí la fuente:

http://www.directe.cat/noticia/465754/audio-un-observador-de-l-anecup-denuncia-una-tupinada-per-evitar-el-si-a-mas

Cojanla con precaución, porque ya estamos en campaña de facto.

DarthMercury escribió:Aquí la fuente:

http://www.directe.cat/noticia/465754/audio-un-observador-de-l-anecup-denuncia-una-tupinada-per-evitar-el-si-a-mas

Cojanla con precaución, porque ya estamos en campaña de facto.

Los de la CUP lo han desmentido.

No se yo sinceramente si será verdad o no, pero en todo caso no hubiera publicado eso sin tener el video, noticia como "alguien asegura que gravó un video pero no lo va a enseñar"

Zulander escribió:

DarthMercury escribió:Aquí la fuente:

http://www.directe.cat/noticia/465754/audio-un-observador-de-l-anecup-denuncia-una-tupinada-per-evitar-el-si-a-mas

Cojanla con precaución, porque ya estamos en campaña de facto.

Los de la CUP lo han desmentido.

No se yo sinceramente si será verdad o no, pero en todo caso no hubiera publicado eso sin tener el video, noticia como "alguien asegura que gravó un video pero no lo va a enseñar"

Puede ser intoxicación. En todo caso creo que esa asamblea tenía muchísimo riesgo de pucherazo. Dejar abierto el tema a 'simpatizantes' con esa lucha de poder de fondo era bastante suicida. Eso está muy bien para temas internos, pero cuando esa decisión afecta directamente a terceros...

Supongo que hablar de elecciones hasta que no estén firmadas es perder el tiempo, que todavía se sacan un as de la manga.
Pero como me gusta perder el tiempo, preveo batacazo de la CUP, que creo que es obvio, y lo que ya no sé es si habrá JxS 2 o irán por separado...

wakam escribió:Supongo que hablar de elecciones hasta que no estén firmadas es perder el tiempo, que todavía se sacan un as de la manga.
Pero como me gusta perder el tiempo, preveo batacazo de la CUP, que creo que es obvio, y lo que ya no sé es si habrá JxS 2 o irán por separado...

No sé yo si lo de la CUP será tan batacazo, ya veremos. Depende de lo anti-Mas que sea su electorado. Porque si piensan un poco creo que verán que a Mas lo que más le interesa es controlar el cotarro, los hechos cantan.

Y si Ojopocho tiene un mínimo de dignidad no aceptará un JxS2 a menos que el candidato sea otro. Y evidentemente Mas no ha montado todo este pollo para dejar el puesto voluntariamente. Así que lo más lógico es que no haya coalición. De hecho el independentismo seguirá estando ahí, pero el prucés de JxS es un cadáver, a mi me parece bastante obvio. Veremos si los partidos se resitúan o si siguen utilizando su cadáver para intentar ganar votos.

En la sede de JxSi ya están asegurándose de que funciona el Fax. Ayer llamaron al Real Madrid para asegurarse de que no es de la misma marca que el que se utilizó en el transfer de Egea y en la notificación de sanción de Chéryshev.

DarthMercury escribió:

wakam escribió:Supongo que hablar de elecciones hasta que no estén firmadas es perder el tiempo, que todavía se sacan un as de la manga.
Pero como me gusta perder el tiempo, preveo batacazo de la CUP, que creo que es obvio, y lo que ya no sé es si habrá JxS 2 o irán por separado...

No sé yo si lo de la CUP será tan batacazo, ya veremos. Depende de lo anti-Mas que sea su electorado. Porque si piensan un poco creo que verán que a Mas lo que más le interesa es controlar el cotarro, los hechos cantan.

Y si Ojopocho tiene un mínimo de dignidad no aceptará un JxS2 a menos que el candidato sea otro. Y evidentemente Mas no ha montado todo este pollo para dejar el puesto voluntariamente. Así que lo más lógico es que no haya coalición. De hecho el independentismo seguirá estando ahí, pero el prucés de JxS es un cadáver, a mi me parece bastante obvio. Veremos si los partidos se resitúan o si siguen utilizando su cadáver para intentar ganar votos.

¿Mas iba quinto en las anteriores elecciones, no?

Le ponen octavo, o décimo y asunto arreglado...

Yo personalmente creo que la CUP tenía que haber cedido. Quiero decir que si yo fuera CUPero es lo que habría votado. Y por qué? porque JxS había cedido muchas otras cosas, y que para la CUP deberían ser un triunfo y un gran logro político.

Otra cosa es que la CUP fuera presa de sus palabras y su insistencia en que jamás iba a investir a Mas, pero vamos, como cualquier otro partido en campaña. Además también son presos de lo contrario, eso que decía la del flequillo de que lo importante no es el quién sino la independencia. Así que es imposible ser coherente con todo si dices cosas que pueden no ser compatibles.

Ahora bien, por ver a Artur Mas tirándose de los pelos también merece la pena la situación actual.

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

wakam escribió:Supongo que hablar de elecciones hasta que no estén firmadas es perder el tiempo, que todavía se sacan un as de la manga.
Pero como me gusta perder el tiempo, preveo batacazo de la CUP, que creo que es obvio, y lo que ya no sé es si habrá JxS 2 o irán por separado...

No sé yo si lo de la CUP será tan batacazo, ya veremos. Depende de lo anti-Mas que sea su electorado. Porque si piensan un poco creo que verán que a Mas lo que más le interesa es controlar el cotarro, los hechos cantan.

Y si Ojopocho tiene un mínimo de dignidad no aceptará un JxS2 a menos que el candidato sea otro. Y evidentemente Mas no ha montado todo este pollo para dejar el puesto voluntariamente. Así que lo más lógico es que no haya coalición. De hecho el independentismo seguirá estando ahí, pero el prucés de JxS es un cadáver, a mi me parece bastante obvio. Veremos si los partidos se resitúan o si siguen utilizando su cadáver para intentar ganar votos.

¿Mas iba quinto en las anteriores elecciones, no?

Le ponen octavo, o décimo y asunto arreglado...

Pero Ojopocho firmó con sangre y nocilla que Mas sería el único candidato. Era la gran condición para que hubieran elecciones antes de las generales. Que ya se ha visto que muy buena idea tampoco era. Fino estratega Ojopocho.

wakam escribió:Yo personalmente creo que la CUP tenía que haber cedido. Quiero decir que si yo fuera CUPero es lo que habría votado. Y por qué? porque JxS había cedido muchas otras cosas, y que para la CUP deberían ser un triunfo y un gran logro político.

Otra cosa es que la CUP fuera presa de sus palabras y su insistencia en que jamás iba a investir a Mas, pero vamos, como cualquier otro partido en campaña. Además también son presos de lo contrario, eso que decía la del flequillo de que lo importante no es el quién sino la independencia. Así que es imposible ser coherente con todo si dices cosas que pueden no ser compatibles.

Ahora bien, por ver a Artur Mas tirándose de los pelos también merece la pena la situación actual.

A ver, toda esta movida de Mas pro-independencia era para ser él el gran actor político de referencia en un momento en que había un mar de fondo de cambio, y de cambio hacia la izquierda.

Una vez hecho presidente el prucés descarrilaría y él daría la culpa a Madrit. Seguramente intentaría convertirse en un martir, pero arriesgando lo justito, no nos pasemos tampoco.

Y creo que parte de las CUP tiene claro que sin el prucés de Junts pel Mas gobernaría la izquierda, que Colau está emergiendo como líder, y que total, para no llegar a ninguna parte y sin el 50% de gente que haga la revolución indepe, pues mejor tener otro presidente que no sea Mas.

Creo que la gente no tiene presente que el Govern se presentó como acusación particular contra los acusados de la manifestación del Parlament y que, tras ser absueltos, hubo un recurso y esos tipos han acabado en la cárcel. Y me consta que el tema se puso encima de la mesa. Evidentemente hay gente que no quiere saber nada de Mas.

Va, voy con una porra:

27S

JxSI: 62
C's: 25
PSC: 16
CSQP: 11
PP: 11
CUP: 10

6M

ERC: 35
CDC: 27
CSQP: 23
C's: 15
PP: 15
PSC: 14
CUP: 5

Zulander escribió:Va, voy con una porra:

27S

JxSI: 62
C's: 25
PSC: 16
CSQP: 11
PP: 11
CUP: 10

6M

ERC: 35
CDC: 27
CSQP: 23
C's: 15
PP: 15
PSC: 14
CUP: 5

Yo digo que si se presenta ECP con Colau protagonizando campaña el podio será:

ERC
ECP
CDC
C's

De momento lo que dicen es que Colau no sale de Barcelona. Y espero que así sea, que apenas lleva nada aquí.

ruso escribió:De momento lo que dicen es que Colau no sale de Barcelona. Y espero que así sea, que apenas lleva nada aquí.

Eso si, pero Darth dice que se implique, y eso si que lo veo mas viable. En el 27S se mojó poco, en estas si se pone mas y ponen a otro que no sea Rabell...

Zulander escribió:

ruso escribió:De momento lo que dicen es que Colau no sale de Barcelona. Y espero que así sea, que apenas lleva nada aquí.

Eso si, pero Darth dice que se implique, y eso si que lo veo mas viable. En el 27S se mojó poco, en estas si se pone mas y ponen a otro que no sea Rabell...

Por 'implicarse' me refiero a seleccionar el candidato y gran parte de la lista e ir a los mitines.

Yo tampoco creo que deje la alcaldía para asaltar la Generalitat ella misma. Por ahora.

Eso es otra cosa, sí. Un candidato con algo de empuje, no el pobre hombre de Rabell, bien secundado por Colau puede hacer subir bastante lo que sacaron en las anteriores.

DarthMercury escribió:

Zulander escribió:

DarthMercury escribió:Aquí la fuente:

http://www.directe.cat/noticia/465754/audio-un-observador-de-l-anecup-denuncia-una-tupinada-per-evitar-el-si-a-mas

Cojanla con precaución, porque ya estamos en campaña de facto.

Los de la CUP lo han desmentido.

No se yo sinceramente si será verdad o no, pero en todo caso no hubiera publicado eso sin tener el video, noticia como "alguien asegura que gravó un video pero no lo va a enseñar"

Puede ser intoxicación. En todo caso creo que esa asamblea tenía muchísimo riesgo de pucherazo. Dejar abierto el tema a 'simpatizantes' con esa lucha de poder de fondo era bastante suicida. Eso está muy bien para temas internos, pero cuando esa decisión afecta directamente a terceros...

para empezar, lo del empato no se lo cree ni dio...

Ayer faltaron los aplausos enlatados en el primer mitin de campaña de don Artur....
Esta como loco por reeditar junts pel mas

Y ver pasar a los de ECP por encima de los convergents, eso sí que sería PLACER. No extrañe que los ataques anoche de Mas hacia Tsipras y Podemos vengan porque temen ese escenario.

Es ridículo oir decir al mesías lo de la mitad de la cup... Si junts hicieran una cosa parecida seguramente saldría un escenario similar, la mitad pediría al president plegar y la otra que no

ruso escribió:Y ver pasar a los de ECP por encima de los convergents, eso sí que sería PLACER. No extrañe que los ataques anoche de Mas hacia Tsipras y Podemos vengan porque temen ese escenario.

Es que cambia el discurso según sean los resultados de las elecciones más inmediatas.
Lo de criticar a tsipras en los recortes y decir que a el le obligaba Madrid es de traca, como que tsipras lo hace por gusto....
Un análisis político muy bien argumentado

He dicho Rabell como cabeza visible, pero estoy de acuerdo en lo que dices del resto de lista.

Ya dije hace días que esperaba que ante nuevas elecciones fuesen bastante más ECP que CSQEP.

No apostaría ni medio euro por nada... quizás el resultado de ERC es más o menos previsible... el resto, a saber.

A mí lo único que me preocupa de esto es que pueda haber nuevas elecciones y el pobre Eduardo Reyes la pobre Forcadell, la Muriel y algunos más de éstos puedan perder su escaño y especialmente la paguita que viene con él...

No me extraña que imploren un acuerdo como sea...

Yo prefiero que hagan gobierno, está en juego el concierto de Chris Robinson, ir dos semanas seguidas a bcn no entra en los planes

copter76 escribió:Yo prefiero que hagan gobierno, está en juego el concierto de Chris Robinson, ir dos semanas seguidas a bcn no entra en los planes

Si tuviera que elegir entre un bolo que me guste y votar creo que no tardaría más de 5 microsegundos en decidir. En todo caso el problema sería que no podría votar. Inténtelo por correro

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:Yo prefiero que hagan gobierno, está en juego el concierto de Chris Robinson, ir dos semanas seguidas a bcn no entra en los planes

Si tuviera que elegir entre un bolo que me guste y votar creo que no tardaría más de 5 microsegundos en decidir. En todo caso el problema sería que no podría votar. Inténtelo por correro

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:Yo prefiero que hagan gobierno, está en juego el concierto de Chris Robinson, ir dos semanas seguidas a bcn no entra en los planes

Si tuviera que elegir entre un bolo que me guste y votar creo que no tardaría más de 5 microsegundos en decidir. En todo caso el problema sería que no podría votar. Inténtelo por correro

es mas por mi pareja que no la quiero poner en un aprieto aunque el correo es una opcion

copter76 escribió:

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:Yo prefiero que hagan gobierno, está en juego el concierto de Chris Robinson, ir dos semanas seguidas a bcn no entra en los planes

Si tuviera que elegir entre un bolo que me guste y votar creo que no tardaría más de 5 microsegundos en decidir. En todo caso el problema sería que no podría votar. Inténtelo por correro

es mas por mi pareja que no la quiero poner en un aprieto aunque el correo es una opcion

Votáis opciones diferentes, verdad? y creo que bastante contrarias, si no me equivoco.
Véndele que es lo mismo que votéis los dos o que no lo hagáis ninguno, que vuestros votos se anulan entre si

wakam escribió:

copter76 escribió:

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:Yo prefiero que hagan gobierno, está en juego el concierto de Chris Robinson, ir dos semanas seguidas a bcn no entra en los planes

Si tuviera que elegir entre un bolo que me guste y votar creo que no tardaría más de 5 microsegundos en decidir. En todo caso el problema sería que no podría votar. Inténtelo por correro

es mas por mi pareja que no la quiero poner en un aprieto aunque el correo es una opcion

Votáis opciones diferentes, verdad? y creo que bastante contrarias, si no me equivoco.
Véndele que es lo mismo que votéis los dos o que no lo hagáis ninguno, que vuestros votos se anulan entre si  

Yo voto por correo siempre pero ella prefiere ir, las últimas voto a las CUP, pero estas no creo
El caso es que si vamos una semana no vamos la otra y bastante me aguanta con mis conciertos como para intentar convencerla para votar por correo, no puedo ni quiero hacer esto, prefiero joderme y intentar ver a Chris en otra fecha europea, me tocará hacer cábalas

javiviramone escribió:mi apuesta sigue siendo que no hay elecciones

Ojalá

copter76 escribió:

javiviramone escribió:mi apuesta sigue siendo que no hay elecciones

Ojalá

Si las hay, vendo mi voto.

Si saco para cuatro cañas, lo que me digan.

javiviramone escribió:mi apuesta sigue siendo que no hay elecciones

Veo antes a Husker Du en el Primavera...

Podríamos ir acostumbrándonos a un par de elecciones al Parlament por año, así podríamos mantener el govern de Mas en funciones para siempre.

copter76 escribió:

wakam escribió:

copter76 escribió:

DarthMercury escribió:

copter76 escribió:Yo prefiero que hagan gobierno, está en juego el concierto de Chris Robinson, ir dos semanas seguidas a bcn no entra en los planes

Si tuviera que elegir entre un bolo que me guste y votar creo que no tardaría más de 5 microsegundos en decidir. En todo caso el problema sería que no podría votar. Inténtelo por correro

es mas por mi pareja que no la quiero poner en un aprieto aunque el correo es una opcion

Votáis opciones diferentes, verdad? y creo que bastante contrarias, si no me equivoco.
Véndele que es lo mismo que votéis los dos o que no lo hagáis ninguno, que vuestros votos se anulan entre si  

Yo voto por correo siempre  pero ella prefiere ir, las últimas voto a las CUP, pero estas no creo
El caso es que si vamos una semana no vamos la otra y bastante me aguanta con mis conciertos como para intentar convencerla para votar por correo, no puedo ni quiero hacer esto, prefiero joderme y intentar ver a Chris en otra fecha europea, me tocará hacer cábalas

Qué pasa, que los votos presenciales valen el doble que por correo?
O se me escapa la magia del ritual de insertar el voto en la urna? qué es, voto presencial = vinilo, voto por correo = ripeo guarro?

No creo que haya elecciones. El mal ya está hecho.