El topic de Podemos

Pier escribió:Reiros, reiros pero luego llega la teología de la liberación se echan al monte para pegar tiros y cambiar las cosas y ya saldríais a decir que la violencia no es el camino. Si es que no hay quien os entienda.

eskoriez escribió:Yo no entiendo por que se les da tanta importancia a estas declaraciones, si está clarísimo que no es mas que puro marketing para que los votantes incómodos con la etiqueta “izquierdas” se decidan de un a vez a votar a Podemos.
A estas alturas creo que está claro ya que un partido no tiene porque ser de izquierdas porque sus miembros digan “somos de izquierdas” o “somos socialistas”, del mismo modo que no dejan de serlo porque digan lo contrario (vease el clásico no somos de derechas de Ciudadanos).
Para definir aun partido, o en este caso a una corriente del partido, fijate en las propuestas que promuevan y en base a eso se podrá decir si son de izquierdas o no.

Lo demás es marketing y estrategia, que tiene importancia para la campaña  pero poco mas.

eskoriez escribió:Y yo también prefiero el estilo de Iglesias, porque estoy bastante aburrido de las falsedades y el no hablar claro en política, pero la verdad es que el tio genera un rechazo visceral en todo aquel que no sea votante de Podemos. Por lo que no parece la estrategia mas inteligente el mantenerle como lider.

eskoriez escribió:
Para definir aun partido, o en este caso a una corriente del partido, fijate en las propuestas que promuevan y en base a eso se podrá decir si son de izquierdas o no.

Trumbo escribió:

eskoriez escribió:Y yo también prefiero el estilo de Iglesias, porque estoy bastante aburrido de las falsedades y el no hablar claro en política, pero la verdad es que el tio genera un rechazo visceral en todo aquel que no sea votante de Podemos. Por lo que no parece la estrategia mas inteligente el mantenerle como lider.

Volvemos al ejemplo de Garzón: si IU no pinta nada, "mira el chaval que bien habla, la verdad es que dice cosas que tiene razón". En cuanto ven que puede tocar poder: "el comunista".

Que no, que los que no sean votantes de Podemos ya no lo van a ser en la vida mientras no reviente el país. Podemos ha llegado ya a su techo porque vivimos en un país reaccionario y de derechas, y tenemos que asumirlo ya.

RockRotten escribió:quicir, que le den por culo a las etiquetas

Trumbo escribió:

eskoriez escribió:Y yo también prefiero el estilo de Iglesias, porque estoy bastante aburrido de las falsedades y el no hablar claro en política, pero la verdad es que el tio genera un rechazo visceral en todo aquel que no sea votante de Podemos. Por lo que no parece la estrategia mas inteligente el mantenerle como lider.

Volvemos al ejemplo de Garzón: si IU no pinta nada, "mira el chaval que bien habla, la verdad es que dice cosas que tiene razón". En cuanto ven que puede tocar poder: "el comunista".

Que no, que los que no sean votantes de Podemos ya no lo van a ser en la vida mientras no reviente el país. Podemos ha llegado ya a su techo porque vivimos en un país reaccionario y de derechas, y tenemos que asumirlo ya.

Trumbo escribió:

eskoriez escribió:Y yo también prefiero el estilo de Iglesias, porque estoy bastante aburrido de las falsedades y el no hablar claro en política, pero la verdad es que el tio genera un rechazo visceral en todo aquel que no sea votante de Podemos. Por lo que no parece la estrategia mas inteligente el mantenerle como lider.

Volvemos al ejemplo de Garzón: si IU no pinta nada, "mira el chaval que bien habla, la verdad es que dice cosas que tiene razón". En cuanto ven que puede tocar poder: "el comunista".

Que no, que los que no sean votantes de Podemos ya no lo van a ser en la vida mientras no reviente el país. Podemos ha llegado ya a su techo porque vivimos en un país reaccionario y de derechas, y tenemos que asumirlo ya.

Godofredo escribió:

Trumbo escribió:

eskoriez escribió:Y yo también prefiero el estilo de Iglesias, porque estoy bastante aburrido de las falsedades y el no hablar claro en política, pero la verdad es que el tio genera un rechazo visceral en todo aquel que no sea votante de Podemos. Por lo que no parece la estrategia mas inteligente el mantenerle como lider.

Volvemos al ejemplo de Garzón: si IU no pinta nada, "mira el chaval que bien habla, la verdad es que dice cosas que tiene razón". En cuanto ven que puede tocar poder: "el comunista".

Que no, que los que no sean votantes de Podemos ya no lo van a ser en la vida mientras no reviente el país. Podemos ha llegado ya a su techo porque vivimos en un país reaccionario y de derechas, y tenemos que asumirlo ya.

Para los de derechas de verdad (liberales, redactores del abc o tertulianos de carlos herrera -valga la rebuznancia-) este país es de izquierdas, rojo a morir.

Y yo podría decir que es de centro, pero seguiría siendo una gilipollez, como dice rockperreten (que yo no se que le pasa al infiltrao ese, cuidado con él, amigos podemitas ). Etiquetar es una variante particularmente burda de demagogia de saldo. Política de baratillo. Funciona, pero es una gilipollez para gente con nivel como nosotros, bitches.

Trumbo escribió:

eskoriez escribió:Y yo también prefiero el estilo de Iglesias, porque estoy bastante aburrido de las falsedades y el no hablar claro en política, pero la verdad es que el tio genera un rechazo visceral en todo aquel que no sea votante de Podemos. Por lo que no parece la estrategia mas inteligente el mantenerle como lider.

Volvemos al ejemplo de Garzón: si IU no pinta nada, "mira el chaval que bien habla, la verdad es que dice cosas que tiene razón". En cuanto ven que puede tocar poder: "el comunista".

Que no, que los que no sean votantes de Podemos ya no lo van a ser en la vida mientras no reviente el país. Podemos ha llegado ya a su techo porque vivimos en un país reaccionario y de derechas, y tenemos que asumirlo ya.

Poison escribió:

Trumbo escribió:

eskoriez escribió:Y yo también prefiero el estilo de Iglesias, porque estoy bastante aburrido de las falsedades y el no hablar claro en política, pero la verdad es que el tio genera un rechazo visceral en todo aquel que no sea votante de Podemos. Por lo que no parece la estrategia mas inteligente el mantenerle como lider.

Volvemos al ejemplo de Garzón: si IU no pinta nada, "mira el chaval que bien habla, la verdad es que dice cosas que tiene razón". En cuanto ven que puede tocar poder: "el comunista".

Que no, que los que no sean votantes de Podemos ya no lo van a ser en la vida mientras no reviente el país. Podemos ha llegado ya a su techo porque vivimos en un país reaccionario y de derechas, y tenemos que asumirlo ya.

El Tortasso nos cambio a muchos.

DUMBHEAD escribió:

Trumbo escribió:

eskoriez escribió:Y yo también prefiero el estilo de Iglesias, porque estoy bastante aburrido de las falsedades y el no hablar claro en política, pero la verdad es que el tio genera un rechazo visceral en todo aquel que no sea votante de Podemos. Por lo que no parece la estrategia mas inteligente el mantenerle como lider.

Volvemos al ejemplo de Garzón: si IU no pinta nada, "mira el chaval que bien habla, la verdad es que dice cosas que tiene razón". En cuanto ven que puede tocar poder: "el comunista".

Que no, que los que no sean votantes de Podemos ya no lo van a ser en la vida mientras no reviente el país. Podemos ha llegado ya a su techo porque vivimos en un país reaccionario y de derechas, y tenemos que asumirlo ya.

eso ya lo dije, es lo que le paso a mi madre

Poison escribió:Claro el pais es rojo porque hay seguridad social. En serio, el mundo está mucho más cerca de ser de derechas que de izquierdas IDIOTA. Los votantes, depende.

fearless escribió:
Creo honestamente que en los ayuntamientos de Madrid y Barcelona no van con la hoz y el martillo en cada discurso y están haciendo las cosas bien, a mí me vale.

Poison escribió:Yo creo que se pueden captar votantes, pero hay que radicalizarse más. En el resto de Europa se ha conseguido asi, pero por la extremaderecha. Estos no tienen el comodin de los inmigrantes, pero habrá que intentarlo como se pueda.

RockRotten escribió:El mundo tiende a ser cada vez más ignorante e inculto, y por lo tanto más intolerante y necio

RockRotten escribió:

Poison escribió:Yo creo que se pueden captar votantes, pero hay que radicalizarse más. En el resto de Europa se ha conseguido asi, pero por la extremaderecha. Estos no tienen el comodin de los inmigrantes, pero habrá que intentarlo como se pueda.

pinkpanther escribió:

RockRotten escribió:El mundo tiende a ser cada vez más ignorante e inculto, y por lo tanto más intolerante y necio

Yo creo que no es del todo así, cuanto mas ignorante es la gente mas permeable y mas dócil es, con lo cual se es mas de lo que les digan que tienen que ser. Mensajes sencillos ante gente que no lee. Podemos es Venezuela, Podemos es ETA, Podemos es Iran............

RockRotten escribió:

Poison escribió:Yo creo que se pueden captar votantes, pero hay que radicalizarse más. En el resto de Europa se ha conseguido asi, pero por la extremaderecha. Estos no tienen el comodin de los inmigrantes, pero habrá que intentarlo como se pueda.

Poison escribió:Claro el pais es rojo porque hay seguridad social. En serio, el mundo está mucho más cerca de ser de derechas que de izquierdas. Los votantes, depende.

fearless escribió:

RockRotten escribió:

Poison escribió:Yo creo que se pueden captar votantes, pero hay que radicalizarse más. En el resto de Europa se ha conseguido asi, pero por la extremaderecha. Estos no tienen el comodin de los inmigrantes, pero habrá que intentarlo como se pueda.

El discurso neoliberal y nacionalista extremista lo compra mucha gente. Por el otro extremo me apostaría la verga a que no.

Godofredo escribió:

fearless escribió:

RockRotten escribió:

Poison escribió:Yo creo que se pueden captar votantes, pero hay que radicalizarse más. En el resto de Europa se ha conseguido asi, pero por la extremaderecha. Estos no tienen el comodin de los inmigrantes, pero habrá que intentarlo como se pueda.

El discurso neoliberal y nacionalista extremista lo compra mucha gente. Por el otro extremo me apostaría la verga a que no.

El discurso neoliberal lo compran cuatro y el de la moto. Desde luego no el pepé de rajoy, que tiene de neoliberal lo que mi pene rumbero.
De hecho los neoliberales de verdad son unos marcianos de tomo y lomo.
Pero como se llama neoliberal a cualquier cosa... pues el mismo rollo que con las derechas y las izquierdas. Cuando las palabras no valen un pimiento, da igual todo

Godofredo escribió:

Poison escribió:Claro el pais es rojo porque hay seguridad social. En serio, el mundo está mucho más cerca de ser de derechas que de izquierdas. Los votantes, depende.

A ver... no me quiero volver loco y traer aquí la teoría de la relatividad   , pero derecha o izquierda son términos que únicamente sirven para definir la posición de algo o alguien con respecto al observador. Y en cuanto a su acepción política es lo mismo, se supone que si haces la media de las opiniones políticas de un grupo determinado (o del mundo) y defines quién está ahí, tendrás a su derecha la misma cantidad de personal que a su izquierda.

Vamos, que el mundo, ni el país, ni los votantes tomados como una unidad no pueden ser de derechas ni de izquierdas porque todo depende de quién esté en el centro. Y ese centro cambia con el tiempo y en el espacio. ¿Era de izquierdas el ché, sanador de homosexuales? ¿lo sería hoy?

Con todo ello lo que quiero decir es que las derechas y las izquierdas, los tigres y los leones, es el tocomocho del siglo. Pero funciona, la gente se lo cree, lo compra. Es como la homeopatía, admitiendo que la política es homeopática al 90%.

fearless escribió:

Godofredo escribió:

fearless escribió:

RockRotten escribió:

Poison escribió:Yo creo que se pueden captar votantes, pero hay que radicalizarse más. En el resto de Europa se ha conseguido asi, pero por la extremaderecha. Estos no tienen el comodin de los inmigrantes, pero habrá que intentarlo como se pueda.

El discurso neoliberal y nacionalista extremista lo compra mucha gente. Por el otro extremo me apostaría la verga a que no.

El discurso neoliberal lo compran cuatro y el de la moto. Desde luego no el pepé de rajoy, que tiene de neoliberal lo que mi pene rumbero.
De hecho los neoliberales de verdad son unos marcianos de tomo y lomo.
Pero como se llama neoliberal a cualquier cosa... pues el mismo rollo que con las derechas y las izquierdas. Cuando las palabras no valen un pimiento, da igual todo

No me refiero al PP godo, me refiero al auge de los partidos radicales de este corte en Europa, y la aceptación popular que tienen economistas como el Lacalle este. Pero vamos, que tienes razón, el rollo este de las etiquetas es un pelmazo

Poison escribió:

fearless escribió:

Godofredo escribió:

fearless escribió:

RockRotten escribió:

Poison escribió:Yo creo que se pueden captar votantes, pero hay que radicalizarse más. En el resto de Europa se ha conseguido asi, pero por la extremaderecha. Estos no tienen el comodin de los inmigrantes, pero habrá que intentarlo como se pueda.

El discurso neoliberal y nacionalista extremista lo compra mucha gente. Por el otro extremo me apostaría la verga a que no.

El discurso neoliberal lo compran cuatro y el de la moto. Desde luego no el pepé de rajoy, que tiene de neoliberal lo que mi pene rumbero.
De hecho los neoliberales de verdad son unos marcianos de tomo y lomo.
Pero como se llama neoliberal a cualquier cosa... pues el mismo rollo que con las derechas y las izquierdas. Cuando las palabras no valen un pimiento, da igual todo

No me refiero al PP godo, me refiero al auge de los partidos radicales de este corte en Europa, y la aceptación popular que tienen economistas como el Lacalle este. Pero vamos, que tienes razón, el rollo este de las etiquetas es un pelmazo

Bueno, en muchos aspectos el partido de le pen es de izquierdas, pero muy neofascista.

Poison escribió:Eso ya ha existido siempre. De hecho casi todos los anarquistas que conozco jovenes son neoliberales. Eso si que es una quimera, y no el comunismo.

fearless escribió:

Poison escribió:Eso ya ha existido siempre. De hecho casi todos los anarquistas que conozco jovenes son neoliberales. Eso si que es una quimera, y no el comunismo.

Son como robots, sólo existen los mercados y la competitividad para ellos. Es brutal, a mí me acojona muchísimo. Un colega que es rockerillo y he ido a algún concierto con él está metido en ese tinglado y le leo en twitter, y lo flipo, la verdad

RockRotten escribió:

fearless escribió:

Poison escribió:Eso ya ha existido siempre. De hecho casi todos los anarquistas que conozco jovenes son neoliberales. Eso si que es una quimera, y no el comunismo.

Son como robots, sólo existen los mercados y la competitividad para ellos. Es brutal, a mí me acojona muchísimo. Un colega que es rockerillo y he ido a algún concierto con él está metido en ese tinglado y le leo en twitter, y lo flipo, la verdad

¿Se llama godofredo?

RockRotten escribió:

fearless escribió:

Poison escribió:Eso ya ha existido siempre. De hecho casi todos los anarquistas que conozco jovenes son neoliberales. Eso si que es una quimera, y no el comunismo.

Son como robots, sólo existen los mercados y la competitividad para ellos. Es brutal, a mí me acojona muchísimo. Un colega que es rockerillo y he ido a algún concierto con él está metido en ese tinglado y le leo en twitter, y lo flipo, la verdad

¿Se llama godofredo?

fearless escribió:

RockRotten escribió:

fearless escribió:

Poison escribió:Eso ya ha existido siempre. De hecho casi todos los anarquistas que conozco jovenes son neoliberales. Eso si que es una quimera, y no el comunismo.

Son como robots, sólo existen los mercados y la competitividad para ellos. Es brutal, a mí me acojona muchísimo. Un colega que es rockerillo y he ido a algún concierto con él está metido en ese tinglado y le leo en twitter, y lo flipo, la verdad

¿Se llama godofredo?

jajajajajaja

No, en serio. Cuando coincido con él procuro no hablar de política. Cualquier subvención social del estado las llama "paguitas", y sólo sirven para desincentivar al trabajador. Por supuesto, cualquier trabajo público al carecer de competitividad por no estar con la soga al cuello pensando que te puedan echar no vale un pimiento, etc.

Me gustaría saber como esa gente trataría la precariedad. Lo mismo a la gente que no pueda buscarse la vida la tiran en una cuneta o algo.

Poison escribió:El sueño americano, la cultura del esfuerzo, se puede llegar hasta donde desees...

Eric Sachs escribió:

Poison escribió:El sueño americano, la cultura del esfuerzo, se puede llegar hasta donde desees...

eso  podria comprarse  si  no existiese la  enseñanza privada   y   todo el mundo   estudiase lo mismo  con los mismos estandares y en los mismos sitios  independientemente de si eres el hijo de Botin  o  el hijo de  una choni madre soltera de las 1000 viviendas.

Pero como no es el caso,  es inaplicable.