Cuota femenina en el ARF?

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Hablando desde mi igmorancia.... Esos mil niños anuales nacidos de vientres ajenos, son de madres naturales españolas?

Kupak escribió:

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:Sí a hacerlo sin contraprestación económica, por altruismo
No a que la maternidad se convierta en algo con lo que poder mercadear, por muy bonito que sea sobre el papel muy poca gente se puede permitir hacerlo en USA y van recurrir a India o Nepal
Si al final sois una panda de liberales, joder

Como la donación de órganos, podría ser, a lo mejor funciona.

No funcionaría de manera altruista. La donación de órganos se suele hacer post mortem, los casos de donación en vida suelen ser entre personas próximas o por donación cruzada.

Poquísimas mujeres pasarían por 40 semanas de embarazo y un parto para engendrar un hijo de otra persona.

Hombre, un punto intermedio sería que el estado se hiciese cargo de los costes (entre todo lo demás), incluída compensación económica como decían por ahí, que no se vaya al mejor postor.

Pues no, hacerlo a cargo del erario público ya sería un tema más peliagudo.

Bueno, no sé por qué, lo del cheque bebé y todas estas historias, es promoción de la natalidad (por decirlo fríamente), es un tema económico y todo.

La reproducción asistida está cubierta en parte por la Seguridad Social, pero con bastantes requisitos y largas listas de espera. Más que añadir presupuesto para la gestación subrogada sería más lógico incrementar la partida para la reproducción asistida y permitir que más parejas pudiesen acceder a ese servicio.

CrackerSoul escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Buen razonamiento, "o jugamos todos o rompemos la baraja".

Por favor indicame lo equivocado de mi suposicion en vez de otorgarme una opinion

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Vale, vamos a aceptar como válido lo imposible, así no tenemos que hacer más concesiones. Por favor

Kupak escribió:

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

DUMBHEAD escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

CrackerSoul escribió:

Koikila escribió:No podéis ver todo como una compra venta, que yo sepa ser padres no es un derecho, Las madres gestantes también deberían tener derechos sobre esos niños porque son ellas las que los han parido, si se quiere hacer que sea sin dinero de por medio, algo altruista y ya veríais la cantidad de candidatas
Y por cierto en Podemos están en contra

En el caso de la gestación subrogada las madres gestantes no quieren tener derechos sobre esos niños, muchas de ellas ya tienen sus propios hijos, y están también en su derecho de ceder su cuerpo voluntariamente si se les aportan todas las garantías legales y sanitarias, y una compensación económica con la que podrá criar a los otros hijos propios. Tus prejuicios morales estarían imponiéndose a los derechos de esas otras personas.

Mis prejuicios morales, que los tengo y muchos en este caso, van para las mujeres pobres a las que van a explotar y están explotando en otros países, para mí es la enésima mercantilización del cuerpo de la mujer

Mis prejuicios también. Insisto: NO puedes ser gestante si no demuestras una situación económica estable. (Y te aseguro que en un punto bien vigilado). NO puedes ser gestante si no has dado a luz un hijo propio sano. NO puedes ser madre más de dos veces en tu vida. NO puedes ser  gestante sin una salud física y psicólogica acreditada por especialistas. La propuesta de ley lo recoge así.

Manejais datos de cuantas mujeres serian csndidatas con esos requisotos?

A ver, yo colaboro con la comisión de Euskadi, porque presido una asociación por la salud reproductiva, y porque en los últimos años me especialicé en los aspectos psicológicos en salud reproductiva.  No vayáis a creer que soy una supercapo en este tema. No manejo todos los datos, ni siquiera estoy al tanto de cómo son las regularizaciones en todos los países, porque además está cambiando constantemente. Hay gente que se encarga de eso. Pero muchas más mujeres de las que aparentemente imaginaríamos.  Mujeres familiares/amigas de mujeres con problemas de salud que les incapacitan para poder gestar (canceres pasadas, enrmedades cardiovasculares, enfermedades de las denominadas "raras", etc); este es un caso muy habitual. El mismo caso de mujeres sensibilizadas por el sufrimiento que vio en su familia o entorno de personas a las que les costó mucho ser padres por reproducción asistida. Luego hay mujeres que alegan un altruismo aperentemente desinteresado, quiero decir que no han tenido casos con dificultades cerca, que alegan que quieren ayudar. Y no me cabe duda de que habrá quien ese pico de la compensación económica le parezca jugoso a pesar de tener una situación económica estable.

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:Sí a hacerlo sin contraprestación económica, por altruismo
No a que la maternidad se convierta en algo con lo que poder mercadear, por muy bonito que sea sobre el papel muy poca gente se puede permitir hacerlo en USA y van recurrir a India o Nepal
Si al final sois una panda de liberales, joder

Como la donación de órganos, podría ser, a lo mejor funciona.

No funcionaría de manera altruista. La donación de órganos se suele hacer post mortem, los casos de donación en vida suelen ser entre personas próximas o por donación cruzada.

Poquísimas mujeres pasarían por 40 semanas de embarazo y un parto para engendrar un hijo de otra persona.

Hombre, un punto intermedio sería que el estado se hiciese cargo de los costes (entre todo lo demás), incluída compensación económica como decían por ahí, que no se vaya al mejor postor.

Pues no, hacerlo a cargo del erario público ya sería un tema más peliagudo.

Bueno, no sé por qué, lo del cheque bebé y todas estas historias, es promoción de la natalidad (por decirlo fríamente), es un tema económico y todo.

La reproducción asistida está cubierta en parte por la Seguridad Social, pero con bastantes requisitos y largas listas de espera. Más que añadir presupuesto para la gestación subrogada sería más lógico incrementar la partida para la reproducción asistida y permitir que más parejas pudiesen acceder a ese servicio.

Hombre, eso ya es tema presupuestos y prioridades, un tema político... yo hablo de lo que sería la mejor situación posible, sin tener en cuenta las restricciones reales, ya para cotejar con la realidad están las administraciones, para convencernos de qué está bien o mal hay que pensar en el ideal. Creo yo.

Estoy enfangandísima y no puedo salir. Socorro!!!

Neska escribió:Estoy enfangandísima y no puedo salir. Socorro!!!

De aquí a 8 años , 90.000 mensajes. yo te advierto

Pier escribió:

Neska escribió:

Pier escribió:A mi lo que me parece en cuestión al dinero es que es una libertad muy limitada a la clase media-alta. Para acceder a ser padre o madre por gestación subrogada o incluso por adopción es un pastón algo que en la practica excluye a mucha gente.

Neska, de esto se ha comentado algo, por ejemplo que sea el estado español quien realice el papel de intermediario?

Estas atrapada y lo sabes....

Se ha comentado, pero la respuesta es evidente, no tiene sentido que se preste a ser intermediario de algo que su legislación no tiene regulado.

Ha habido un cambio importante. Como decía, 1000 niños al año, 1000 nuevos españoles al año nacen por gestación subrogada. La legislación no recogía este supuesto para el registro civil, y se ha tenido que modificar la ley para que estos niños puedan ser registrados y reconocidos como ciudadanos españoles. Actualmente, se da la situación de que la madre (al no ser la gestante) solo puede inscribirse como madre adoptiva, el padre en cambio figura como padre. Pero esto va a cambiar en breve. Todos los pasos que se están dando apuntan hacia una regularización legal. Os guste o no.

Pero por que me respondes así??

Estaba hablando de la posiblidad de que se regule como un servicio publico del estado. Pero bueno, vamos a dejarlo que creo que te lo estas tomando a mal.

Ay no, de verdad que no. Pero es que en absoluto. Es que estoy tan convencida de que va a llegar... que es como si quisiera ponerle énfasis porque me parece un debate necesario. Pero para nada me lo tomaba a mal, Pier. Si es que esto de los foros y no escuchar los tonos es el horror. Que ineventen los posts audible se algo. O mejor nos tomamos una cerveza en el bar, que acabamos antes

Disculpa, eh, que te juro que no estaba a la defensiva.

Jajajaja
No me gusta que haya pasta de por medio en estas historias, me parece muy bien quien quiera ayudar que lo haga, también los que quieran ser padres por este motivo deberían poder acceder en igualdad de condiciones, sin tener que pagar por ello
Que el pueblo hable

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Es una de las preocupaciones, ciertamente. Lo digo completamente en serio.

DUMBHEAD escribió:

CrackerSoul escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Buen razonamiento, "o jugamos todos o rompemos la baraja".

Por favor indicame lo equivocado de mi suposicion en vez de otorgarme una opinion

Cuando se valida una ley siempre habrá gente que, por uno u otro motivo, la quebrante, pero en modo alguno eso invalidaría esa ley. En todo caso, con el tiempo y la experiencia adquirida, habría que realizar algunos reajustes. Entiéndase además esa ley como un marco de garantías, no como una norma sancionadora.

DUMBHEAD escribió:Hablando desde mi igmorancia.... Esos mil niños anuales nacidos de vientres ajenos, son de madres naturales españolas?

No sé a qué te refieres exactamente con madre natural, que aquí hay mil términos, un lío ¿te refieres a las gestantes? ¿Te refieres a quien pone el óvulo? En la mayoría de los casos, la gestante es siempre extranjera, claro, la madre por subrogación española, sí.

Neska escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Es una de las preocupaciones, ciertamente. Lo digo completamente en serio.

Si estoy convencido de ello.

Lo del erario público también se plantea, se está debatiendo, ahí sí que la compensación económica no podría existir de ninguna manera.

Neska escribió:

DUMBHEAD escribió:Hablando desde mi igmorancia.... Esos mil niños anuales nacidos de vientres ajenos, son de madres naturales españolas?

No sé a qué te refieres exactamente con madre natural, que aquí hay mil términos, un lío ¿te refieres a las gestantes? ¿Te refieres a quien pone el óvulo? En la mayoría de los casos, la gestante es siempre extranjera, claro, la madre por subrogación española, sí.

La gestante si. Supongo que de paises pobres... La ley seria para gestantes que vivieran aqui entiendo no?

Neska escribió:Lo del erario público también se plantea, se está debatiendo, ahí sí que la compensación económica no podría existir de ninguna manera.

Eso me parece importante, si no, quedaría como una ley que iba a beneficiar sólo a familias pudientes.

Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

DUMBHEAD escribió:

Neska escribió:

DUMBHEAD escribió:Hablando desde mi igmorancia.... Esos mil niños anuales nacidos de vientres ajenos, son de madres naturales españolas?

No sé a qué te refieres exactamente con madre natural, que aquí hay mil términos, un lío ¿te refieres a las gestantes? ¿Te refieres a quien pone el óvulo? En la mayoría de los casos, la gestante es siempre extranjera, claro, la madre por subrogación española, sí.

La gestante si. Supongo que de paises pobres... La ley seria para gestantes que vivieran aqui entiendo no?

Ehmmm, no, no la moyoría de las gestantes de estos 1000 niños no son de países pobres, pero hay una parte preocupante que sí. La ley sería para gestantes españolas, viene recodigo en la propuesta de ley.

Neska escribió:

Pier escribió:

Neska escribió:

Pier escribió:A mi lo que me parece en cuestión al dinero es que es una libertad muy limitada a la clase media-alta. Para acceder a ser padre o madre por gestación subrogada o incluso por adopción es un pastón algo que en la practica excluye a mucha gente.

Neska, de esto se ha comentado algo, por ejemplo que sea el estado español quien realice el papel de intermediario?

Estas atrapada y lo sabes....

Se ha comentado, pero la respuesta es evidente, no tiene sentido que se preste a ser intermediario de algo que su legislación no tiene regulado.

Ha habido un cambio importante. Como decía, 1000 niños al año, 1000 nuevos españoles al año nacen por gestación subrogada. La legislación no recogía este supuesto para el registro civil, y se ha tenido que modificar la ley para que estos niños puedan ser registrados y reconocidos como ciudadanos españoles. Actualmente, se da la situación de que la madre (al no ser la gestante) solo puede inscribirse como madre adoptiva, el padre en cambio figura como padre. Pero esto va a cambiar en breve. Todos los pasos que se están dando apuntan hacia una regularización legal. Os guste o no.

Pero por que me respondes así??

Estaba hablando de la posiblidad de que se regule como un servicio publico del estado. Pero bueno, vamos a dejarlo que creo que te lo estas tomando a mal.

Ay no, de verdad que no. Pero es que en absoluto. Es que estoy tan convencida de que va a llegar... que es como si quisiera ponerle énfasis porque me parece un debate necesario. Pero para nada me lo tomaba a mal, Pier. Si es que esto de los foros y no escuchar los tonos es el horror. Que ineventen los posts audible se  algo. O mejor nos tomamos una cerveza en el bar, que acabamos antes

Disculpa, eh, que te juro que no estaba a la defensiva.

Ok.

Es que me ha sonado a cuando mi madre me lo decía para que me comiese la coliflor y eso es duro....

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:A mi lo que me parece en cuestión al dinero es que es una libertad muy limitada a la clase media-alta. Para acceder a ser padre o madre por gestación subrogada o incluso por adopción es un pastón algo que en la practica excluye a mucha gente.

Neska, de esto se ha comentado algo, por ejemplo que sea el estado español quien realice el papel de intermediario?

Estas atrapada y lo sabes....

Como tener un Ferrari es una libertad muy limitada a la clase alta, prohibamos la comercialización de esa marca de vehículos.

Vuelve a leer lo que digo anda.

Sigues sin saber poner las comas en su sitio. Leerte se me hace complicado, y más aún entenderte. Pero aún así hago el esfuerzo y creo que te acabo entendiendo, aunque no comparta tu punto de vista

Todo lo que tu quieras. A ver si encuentras donde estoy proponiendo su prohibición. Pero bueno, veo que eres muy de "donde vas, manzanas traigo"

Te lo he respondido antes, aunque igual lo he añadido después de que leyeses el primer párrafo.

Si uno de tus argumentos en contra de la legalización es que no sería algo "democrático" al alcance de todas las clases sociales, te aclaro que ahora es algo exclusivo para clases altas que se pueden permitir acceder a un "vientre de alquiler" en Estados Unidos. Regularizarlo en España podría permitir que quizá las clases medias pudiesen acceder a ello. Si lo que quieres es que accedan también las clases bajas lo veo complicado porque, tal cual sucede con la adopción, habrá que demostrar que uno tiene capacidad y solvencia para poder mantener a la criatura.

Por cierto, que lo del Ferrari era un ejercicio de sarcasmo, y no hablabas explícitamente de prohibición, porque para prohibir algo primeramente tiene que estar al menos tácitamente permitido, pero si con esos argumentos estás en contra de su aprobación pues como que es prácticamente lo mismo.

Trumbo escribió:

Neska escribió:Estoy enfangandísima y no puedo salir. Socorro!!!

De aquí a 8 años , 90.000 mensajes. yo te advierto

Lo sé

Voy a dormir ya, leñe. Espero no entrar al foro en todo el día mañana

Kupak escribió:

Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

Claro, es que lo he dicho en el orden incorrecto o mal explicado, digo que cualquier trabajo es una mercantilización de tu cuerpo y mente... no lo haces por altruismo... la regulación aunque en principio no funcione de forma ideal hay que hacerla sí o sí, en eso estoy totalmente de acuerdo.

Me refería más bien a que en el tema de la sexualidad y la gestación se complica la cosa porque son ámbitos íntimos y que tienen que ver tradicionalmente con la intimidad de las personas.

Neska escribió:

DUMBHEAD escribió:

Neska escribió:

DUMBHEAD escribió:Hablando desde mi igmorancia.... Esos mil niños anuales nacidos de vientres ajenos, son de madres naturales españolas?

No sé a qué te refieres exactamente con madre natural, que aquí hay mil términos, un lío ¿te refieres a las gestantes? ¿Te refieres a quien pone el óvulo? En la mayoría de los casos, la gestante es siempre extranjera, claro, la madre por subrogación española, sí.

La gestante si. Supongo que de paises pobres... La ley seria para gestantes que vivieran aqui entiendo no?

Ehmmm, no, no la moyoría de las gestantes de estos 1000 niños no son de países pobres, pero hay una parte preocupante que sí. La ley sería para gestantes españolas, viene recodigo en la propuesta de ley.

Lei que una gran parte eran de ucrania, tailandia o mejico...

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:A mi lo que me parece en cuestión al dinero es que es una libertad muy limitada a la clase media-alta. Para acceder a ser padre o madre por gestación subrogada o incluso por adopción es un pastón algo que en la practica excluye a mucha gente.

Neska, de esto se ha comentado algo, por ejemplo que sea el estado español quien realice el papel de intermediario?

Estas atrapada y lo sabes....

Como tener un Ferrari es una libertad muy limitada a la clase alta, prohibamos la comercialización de esa marca de vehículos.

Vuelve a leer lo que digo anda.

Sigues sin saber poner las comas en su sitio. Leerte se me hace complicado, y más aún entenderte. Pero aún así hago el esfuerzo y creo que te acabo entendiendo, aunque no comparta tu punto de vista

Todo lo que tu quieras. A ver si encuentras donde estoy proponiendo su prohibición. Pero bueno, veo que eres muy de "donde vas, manzanas traigo"

Te lo he respondido antes, aunque igual lo he añadido después de que leyeses el primer párrafo.

Si uno de tus argumentos en contra de la legalización es que no sería algo "democrático" al alcance de todas las clases sociales, te aclaro que ahora es algo exclusivo para clases altas que se pueden permitir acceder a un "vientre de alquiler" en Estados Unidos. Regularizarlo en España podría permitir que quizá las clases medias pudiesen acceder a ello. Si lo que quieres es que accedan también las clases bajas lo veo complicado porque, tal cual sucede con la adopción, habrá que demostrar que uno tiene capacidad y solvencia para poder mantener a la criatura.

Por cierto, que lo del Ferrari era un ejercicio de sarcasmo, y no hablabas explícitamente de prohibición, porque para prohibir algo primeramente tiene que estar al menos tácitamente permitido, pero si con esos argumentos estás en contra de su aprobación pues como que es prácticamente lo mismo.

Pero dale manolo con suponer una posición en contra o a favor que no he adoptado. Menos mal que dicho varias veces que no tengo una posición al respecto. Me surgen dudas y por eso planteo situaciones para obtener información.

La capacidad y solvencia de la familia para sostener al niño me parece irrenunciable por cierto, otra cosa es que el resto de los tramites que son pastón ahora mismo pudiesen ser asumidos por el estado en una nueva regulación amen de que a través de el se pudiesen alcanzar acuerdos bilaterales o internacionales a mas bandas con otros países a la hora de asegurar unas condiciones y que ademas permitiesen no fomentar un mercado negro en caso de escasez de madres gestantes en el país.

Lo de estar instalado en el sarcasmo cuando se intentar mantener un dialogo es un poco cansino.

Koikila escribió:

Neska escribió:Lo del erario público también se plantea, se está debatiendo, ahí sí que la compensación económica no podría existir de ninguna manera.

Eso me parece importante, si no, quedaría como una ley que iba a beneficiar sólo a familias pudientes.

Una última cosa por añadir. Sería como en las donaciones cruzadas, por ejemplo las donaciones de gametos: Hoy en el sistema nacional de salud, si necesitas recurrir por ejemplo a donación de óvulos has de aportar a una donante para otra pareja que también necesite donación de óvulos. Esto sería igual, y tendría el mismo coste para el erario público que una ovodonación.

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:A mi lo que me parece en cuestión al dinero es que es una libertad muy limitada a la clase media-alta. Para acceder a ser padre o madre por gestación subrogada o incluso por adopción es un pastón algo que en la practica excluye a mucha gente.

Neska, de esto se ha comentado algo, por ejemplo que sea el estado español quien realice el papel de intermediario?

Estas atrapada y lo sabes....

Como tener un Ferrari es una libertad muy limitada a la clase alta, prohibamos la comercialización de esa marca de vehículos.

Vuelve a leer lo que digo anda.

Sigues sin saber poner las comas en su sitio. Leerte se me hace complicado, y más aún entenderte. Pero aún así hago el esfuerzo y creo que te acabo entendiendo, aunque no comparta tu punto de vista

Todo lo que tu quieras. A ver si encuentras donde estoy proponiendo su prohibición. Pero bueno, veo que eres muy de "donde vas, manzanas traigo"

Te lo he respondido antes, aunque igual lo he añadido después de que leyeses el primer párrafo.

Si uno de tus argumentos en contra de la legalización es que no sería algo "democrático" al alcance de todas las clases sociales, te aclaro que ahora es algo exclusivo para clases altas que se pueden permitir acceder a un "vientre de alquiler" en Estados Unidos. Regularizarlo en España podría permitir que quizá las clases medias pudiesen acceder a ello. Si lo que quieres es que accedan también las clases bajas lo veo complicado porque, tal cual sucede con la adopción, habrá que demostrar que uno tiene capacidad y solvencia para poder mantener a la criatura.

Por cierto, que lo del Ferrari era un ejercicio de sarcasmo, y no hablabas explícitamente de prohibición, porque para prohibir algo primeramente tiene que estar al menos tácitamente permitido, pero si con esos argumentos estás en contra de su aprobación pues como que es prácticamente lo mismo.

Pero dale manolo con suponer una posición en contra o a favor que no he adoptado. Menos mal que dicho varias veces que no tengo una posición al respecto. Me surgen dudas y por eso planteo situaciones para obtener información.

La capacidad y solvencia de la familia para sostener al niño me parece irrenunciable por cierto, otra cosa es que el resto de los tramites que son pastón ahora mismo pudiesen ser asumidos por el estado en una nueva regulación amen de que a través de el se pudiesen alcanzar acuerdos bilaterales o internacionales a mas bandas con otros países a la hora de asegurar unas condiciones y que ademas permitiesen no fomentar un mercado negro en caso de escasez de madres gestantes en el país.

Lo de estar instalado en el sarcasmo cuando se intentar mantener un dialogo es un poco cansino.

Espero que mis respuestas a las situaciones que planteas te hayan servido para aclarar algunas de esas dudas.

Neska escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:Lo del erario público también se plantea, se está debatiendo, ahí sí que la compensación económica no podría existir de ninguna manera.

Eso me parece importante, si no, quedaría como una ley que iba a beneficiar sólo a familias pudientes.

Una última cosa por añadir. Sería como en las donaciones cruzadas, por ejemplo las donaciones de gametos: Hoy en el sistema nacional de salud, si necesitas recurrir por ejemplo a donación de óvulos has de aportar a una donante para otra pareja que también necesite donación de óvulos. Esto sería igual, y tendría el mismo coste para el erario público que una ovodonación.

Y piensas que la ley se va a aprobar?

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

Las dos cosas no pueden ser a la vez porque precisamente la regulación al respecto en radiaciones lleva un estricto control de las dosis que te has enchufado, y cuando llegas al limite (diario, mensual, anual) te paran y no te dejan seguir aunque tu quieras. Tu libertad esta regulada.

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

Las dos cosas no pueden ser a la vez porque precisamente la regulación al respecto en radiaciones lleva un estricto control de las dosis que te has enchufado, y cuando llegas al limite (diario, mensual, anual) te paran y no te dejan seguir aunque tu quieras. Tu libertad esta regulada.

Bueno, es que ahí tienes que ir a lo que quería decir Cracker y evidentemente quiere decir que hace falta regular para que sea no ya no-peligroso sino digno.

DUMBHEAD escribió:

Neska escribió:

DUMBHEAD escribió:

Neska escribió:

DUMBHEAD escribió:Hablando desde mi igmorancia.... Esos mil niños anuales nacidos de vientres ajenos, son de madres naturales españolas?

No sé a qué te refieres exactamente con madre natural, que aquí hay mil términos, un lío ¿te refieres a las gestantes? ¿Te refieres a quien pone el óvulo? En la mayoría de los casos, la gestante es siempre extranjera, claro, la madre por subrogación española, sí.

La gestante si. Supongo que de paises pobres... La ley seria para gestantes que vivieran aqui entiendo no?

Ehmmm, no, no la moyoría de las gestantes de estos 1000 niños no son de países pobres, pero hay una parte preocupante que sí. La ley sería para gestantes españolas, viene recodigo en la propuesta de ley.

Lei que una gran parte eran de ucrania, tailandia o mejico...

La mayor parte USA. Le sigue Ucrania. Ucrania es un caso muy particular y en el que poder fijarse para no hacer las cosas mal. Regularon la gestación subrogada, pero con (a mi juicio) poco rigor, sin estipular bien las garantías de todas las partes (una perversión del estado ucraniano para atraer turismo reproductivo). Y en Ucrania se da la circunstancia de que hay clínicas y agencias muy serias, y clínicas y agencias muy cuestionables.

Hay muchos buitres al rededor de este tema, muchos de ellos interesados en la legalización, porque el turismo reproductivo en España es un negocio pingüe, y esto les daría mucha pasta a las clínicas privadas, y es lamentablemente uno de los motivos por los que no me cabe duda de que llegará a legalizarse. Y también es uno de los principales motivos por los que me impliqué además en este berenjenal, para por lo menos poner mi granito de arena en que si se hace, se haga de una forma lo más garantista posible para las partes implicadas (no empresa, quiero decir). Es que es un tema muy complejo.

Koikila escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:Lo del erario público también se plantea, se está debatiendo, ahí sí que la compensación económica no podría existir de ninguna manera.

Eso me parece importante, si no, quedaría como una ley que iba a beneficiar sólo a familias pudientes.

Una última cosa por añadir. Sería como en las donaciones cruzadas, por ejemplo las donaciones de gametos: Hoy en el sistema nacional de salud, si necesitas recurrir por ejemplo a donación de óvulos has de aportar a una donante para otra pareja que también necesite donación de óvulos. Esto sería igual, y tendría el mismo coste para el erario público que una ovodonación.

Y piensas que la ley se va a aprobar?

Estoy convencidíssima. Más tarde o más temprano, pero ya veremos.

Cuando vi la maquinaria en funcionamiento supe que era imparable, y ojo, no por la motivación o la lucha de las personas afectadas, que también, si no por los intereses de otras partes.

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

Las dos cosas no pueden ser a la vez porque precisamente la regulación al respecto en radiaciones lleva un estricto control de las dosis que te has enchufado, y cuando llegas al limite (diario, mensual, anual) te paran y no te dejan seguir aunque tu quieras. Tu libertad esta regulada.

Me obligas a recurrir de nuevo al sarcasmo. Te lo explico despacio para que lo entiendas.
Tu libertad no está regulada en ese caso, si trabajas como operador de aparato de rayos X eres libre de meterte a dormir delante del haz (para cuando hayan leído tu dosímetro ya estarás frito), eso sí, luego te atienes a las consecuencias, que en este caso van a ser más sanitarias que legales. Lo que está regulado es el ejercicio profesional dentro de un marco jurídico y sanitario, para que puedas saber hasta qué punto te puedes exponer laboralmente a esa máquina con las mínimas consecuencias para tu salud.

Está bien este hilo, se empieza hablando de cuota de mujeres en el ARF y se acaba hablado de tasa de dosis efectiva y gestación subrogada, pasando por eyaculaciones faciales, Ferraris y otros temas interesantes

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

Las dos cosas no pueden ser a la vez porque precisamente la regulación al respecto en radiaciones lleva un estricto control de las dosis que te has enchufado, y cuando llegas al limite (diario, mensual, anual) te paran y no te dejan seguir aunque tu quieras. Tu libertad esta regulada.

Me obligas a recurrir de nuevo al sarcasmo. Te lo explico despacio para que lo entiendas.
Tu libertad no está regulada en ese caso, si trabajas como operador de aparato de rayos X eres libre de meterte a dormir delante del haz (para cuando hayan leído tu dosímetro ya estarás frito), eso sí, luego te atienes a las consecuencias, que en este caso van a ser más sanitarias que legales. Lo que está regulado es el ejercicio profesional dentro de un marco jurídico y sanitario, para que puedas saber hasta qué punto te puedes exponer laboralmente a esa máquina con las mínimas consecuencias para tu salud.

Está bien este hilo, se empieza hablando de cuota de mujeres en el ARF y se acaba hablado de tasa de dosis efectiva y gestación subrogada, pasando por eyaculaciones faciales y otros temas interesantes

Perdona Pier si meto baza, es que no eres "libre" para dormir o exponerte a los rayos X que te den la gana, eres libre de hacerlo en tu casa, pero no en el trabajo, en el trabajo tu libertad está limitada, de eso no tengo duda.

Kupak escribió:

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

Las dos cosas no pueden ser a la vez porque precisamente la regulación al respecto en radiaciones lleva un estricto control de las dosis que te has enchufado, y cuando llegas al limite (diario, mensual, anual) te paran y no te dejan seguir aunque tu quieras. Tu libertad esta regulada.

Me obligas a recurrir de nuevo al sarcasmo. Te lo explico despacio para que lo entiendas.
Tu libertad no está regulada en ese caso, si trabajas como operador de aparato de rayos X eres libre de meterte a dormir delante del haz (para cuando hayan leído tu dosímetro ya estarás frito), eso sí, luego te atienes a las consecuencias, que en este caso van a ser más sanitarias que legales. Lo que está regulado es el ejercicio profesional dentro de un marco jurídico y sanitario, para que puedas saber hasta qué punto te puedes exponer laboralmente a esa máquina con las mínimas consecuencias para tu salud.

Está bien este hilo, se empieza hablando de cuota de mujeres en el ARF y se acaba hablado de tasa de dosis efectiva y gestación subrogada, pasando por eyaculaciones faciales y otros temas interesantes

Perdona Pier si meto baza, es que no eres "libre" para dormir o exponerte a los rayos X que te den la gana, eres libre de hacerlo en tu casa, pero no en el trabajo, en el trabajo tu libertad está limitada, de eso no tengo duda.

Hablando de operadores de rayos X te digo que eres "libre" de enchufarte una dosis mortal a corto plazo en una sola sesión, tu dosímetro no es de lectura directa y para prohibirte el acceso a la instalación necesitan la lectura de ese dosímetro. Pero vamos, ningún profesional en su sano juicio lo haría y no estamos discutiendo el concepto de "libertad", lo del trabajo en entornos radioactivos era un ejemplo como otro cualquiera de desempeño de tareas ingratas a cambio de dinero.

Bueno vale, yo lo dejo por hoy también, estamos entrando en cosas que no tienen que ver... libertad en el sentido práctico tienes para matar a alguien si quieres, es otra cosa distinta que el grado de libertad que te permiten las regulaciones y demás, sólo eso.

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Trumbo escribió:

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Koikila escribió:

DUMBHEAD escribió:Ademas entiendo que con esas condiciones, si no hay suficientes, proseguiria habiendo un mercado ilegal de vientres de encargo

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

Las dos cosas no pueden ser a la vez porque precisamente la regulación al respecto en radiaciones lleva un estricto control de las dosis que te has enchufado, y cuando llegas al limite (diario, mensual, anual) te paran y no te dejan seguir aunque tu quieras. Tu libertad esta regulada.

Me obligas a recurrir de nuevo al sarcasmo. Te lo explico despacio para que lo entiendas.
Tu libertad no está regulada en ese caso, si trabajas como operador de aparato de rayos X eres libre de meterte a dormir delante del haz (para cuando hayan leído tu dosímetro ya estarás frito), eso sí, luego te atienes a las consecuencias, que en este caso van a ser más sanitarias que legales. Lo que está regulado es el ejercicio profesional dentro de un marco jurídico y sanitario, para que puedas saber hasta qué punto te puedes exponer laboralmente a esa máquina con las mínimas consecuencias para tu salud.

Está bien este hilo, se empieza hablando de cuota de mujeres en el ARF y se acaba hablado de tasa de dosis efectiva y gestación subrogada, pasando por eyaculaciones faciales, Ferraris y otros temas interesantes

Claro, y cuando te imponen una pena privativa de libertad en realidad no es cierto porque eres totalmente libre si te lo curras y escapas.

Lo que no te voy a negar es la imaginación que le echas para tirar pa´lante. Ahora, me hubiera hecho mas gracia que me contases el plan para entrar en zona controlada de una central nuclear y poder ejercer así tu libertad para exponerte a la radiación. Lo de los rayos X es la fácil joer...

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

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CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Koikila escribió:

Y por eso no debería ser pagado sino altruista, para que todas las personas tengan el mismo derecho a ser padres por vientre de alquiler
Así sí compro

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

Las dos cosas no pueden ser a la vez porque precisamente la regulación al respecto en radiaciones lleva un estricto control de las dosis que te has enchufado, y cuando llegas al limite (diario, mensual, anual) te paran y no te dejan seguir aunque tu quieras. Tu libertad esta regulada.

Me obligas a recurrir de nuevo al sarcasmo. Te lo explico despacio para que lo entiendas.
Tu libertad no está regulada en ese caso, si trabajas como operador de aparato de rayos X eres libre de meterte a dormir delante del haz (para cuando hayan leído tu dosímetro ya estarás frito), eso sí, luego te atienes a las consecuencias, que en este caso van a ser más sanitarias que legales. Lo que está regulado es el ejercicio profesional dentro de un marco jurídico y sanitario, para que puedas saber hasta qué punto te puedes exponer laboralmente a esa máquina con las mínimas consecuencias para tu salud.

Está bien este hilo, se empieza hablando de cuota de mujeres en el ARF y se acaba hablado de tasa de dosis efectiva y gestación subrogada, pasando por eyaculaciones faciales, Ferraris y otros temas interesantes

Claro, y cuando te imponen una pena privativa de libertad en realidad no es cierto porque eres totalmente libre si te lo curras y escapas.

Lo que no te voy a negar es la imaginación que le echas para tirar pa´lante. Ahora, me hubiera hecho mas gracia que me contases el plan para entrar en zona controlada de una central nuclear y poder ejercer así tu libertad para exponerte a la radiación. Lo de los rayos X es la fácil  joer...

Mira que me esfuerzo en ponerte ejemplitos para que lo entiendas, el próximo debería ser con animalitos de colores para ver si al final captas el sentido de mis razonamientos.

Yo tengo clara la necesidad de regularizar todo lo relacionado con la gestación subrogada en España, dotarlo de un marco jurídico, sanitario y establecer unos baremos de costes y compensaciones. Tú sigue planteando situaciones para ver si resuelves tus dudas. Lamento no haberte ayudado a resolverlas con mis técnicas escasamente depuradas.

Es que la libertad tiene que ver con las consecuencias de tus actos y con el grado de "poder" que te otorga ese entorno... si tú te lo guisas y tú te lo comes la libertad es extrema, te puedes meter cañas de bambú por los ojos, y aún así tendría sus consecuencias, te meterían en un psiquiátrico.

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

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Kupak escribió:

Trumbo escribió:

Kupak escribió:

Es que si es altruista va a haber escasez, y si hay escasez artificial de algo va a haber mercado negro.

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

Las dos cosas no pueden ser a la vez porque precisamente la regulación al respecto en radiaciones lleva un estricto control de las dosis que te has enchufado, y cuando llegas al limite (diario, mensual, anual) te paran y no te dejan seguir aunque tu quieras. Tu libertad esta regulada.

Me obligas a recurrir de nuevo al sarcasmo. Te lo explico despacio para que lo entiendas.
Tu libertad no está regulada en ese caso, si trabajas como operador de aparato de rayos X eres libre de meterte a dormir delante del haz (para cuando hayan leído tu dosímetro ya estarás frito), eso sí, luego te atienes a las consecuencias, que en este caso van a ser más sanitarias que legales. Lo que está regulado es el ejercicio profesional dentro de un marco jurídico y sanitario, para que puedas saber hasta qué punto te puedes exponer laboralmente a esa máquina con las mínimas consecuencias para tu salud.

Está bien este hilo, se empieza hablando de cuota de mujeres en el ARF y se acaba hablado de tasa de dosis efectiva y gestación subrogada, pasando por eyaculaciones faciales, Ferraris y otros temas interesantes

Claro, y cuando te imponen una pena privativa de libertad en realidad no es cierto porque eres totalmente libre si te lo curras y escapas.

Lo que no te voy a negar es la imaginación que le echas para tirar pa´lante. Ahora, me hubiera hecho mas gracia que me contases el plan para entrar en zona controlada de una central nuclear y poder ejercer así tu libertad para exponerte a la radiación. Lo de los rayos X es la fácil  joer...

Mira que me esfuerzo en ponerte ejemplitos para que lo entiendas, el próximo debería ser con animalitos de colores para ver si al final captas el sentido de mis razonamientos.

Yo tengo clara la necesidad de regularizar todo lo relacionado con la gestación subrogada en España, dotarlo de un marco jurídico, sanitario y establecer unos baremos de costes y compensaciones. Tú sigue planteando situaciones para ver si resuelves tus dudas. Lamento no haberte ayudado a resolverlas con mis técnicas escasamente depuradas.

Si,si...

Al final, me voy a quedar sin plan para entrar a las bravas en la central nuclear que era lo que realmente iba a molar de todo esto.

Aviso, he leído estas tropecientas páginas muy por encima. Pero hay una cosa que me ha resultado curiosa, se ha hablado de la cuestión de que muchas mujeres subrrogarían su vientre de manera altruista? Y qué pasa con los padres? Ellos no deberían de ser altruistas también? Si lo que más les apetece en este mundo es tener un hijo no entiendo porque si hay dificultades para gestarlo no podrían optar por la adopción. Que sí, que es muy engorrosa y puede llevar años incluso en España, pero son niños que en la mayoría de los casos se encuentran desamparados. No entiendo a veces cómo puede tirar tanto la sangre.

MrsCrowley escribió:Aviso, he leído estas tropecientas páginas muy por encima. Pero hay una cosa que me ha resultado curiosa, se ha hablado de la cuestión de que muchas mujeres subrrogarían su vientre de manera altruista? Y qué pasa con los padres? Ellos no deberían de ser altruistas también? Si lo que más les apetece en este mundo es tener un hijo no entiendo porque si hay dificultades para gestarlo no podrían optar por la adopción. Que sí, que es muy engorrosa y puede llevar años incluso en España, pero son niños que en la mayoría de los casos se encuentran desamparados. No entiendo a veces cómo puede tirar tanto la sangre.

La adopción en España está muy limitada a unos pocos países, cada vez menos. Es un proceso muy largo y costoso. El niño que pasará a ser tu hijo lo recibes con cierta edad, mayor cuanto mayor es también la edad de los padres adoptivos. En algunos casos los niños tienen serios problemas imposibles de corregir. También se ha comprobado en múltiples ocasiones la existencia de mafias que se nutren con el tráfico ilegal de niños para la adopción.

No es solo cuestión de transmitir los genes de padre o madre, hay muchos más condicionantes a la hora de optar por la gestación subrogada frente a la adopción.

Por cierto, no entiendo tu pregunta acerca del altruismo de los padres. En muchos casos el embrión que se implanta en el vientre subrogado es fecundado con esperma del padre (o uno de los dos padres si se trata de una pareja gay), y el padre opta voluntariamente a participar. En otros casos se recurre a bancos de semen, que garantizan el anonimato.

Pues si, deberían de tratar de meter mas mujeres en el los festivales y eventos

no, voy a leer todo para ver como ha acabado en esto 

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Pier escribió:

CrackerSoul escribió:

Kupak escribió:

Trumbo escribió:

Por eso yo lo veo justamente al revés

Y tampoco entiendo qué problema hay en que una persona elija prestar su cuerpo a cambio de, yo que sé, 10.000 euros (por poner una cifra). Siempre que haya detrás un procedimiento legal, médico y judicial que dictamine que esa persona elige libre y conscientemente.

Parto de la base de que yo estoy a favor de legalizar la prostitución, por motivos muy parecidos a ésto.

Hombre, es que vender tu tiempo y tu esfuerzo por dinero también es mercantilizar tu cuerpo, pero claro, no es lo mismo trabajar en una mina que la gestación, es más cercano a tu yo íntimo... debe ser por eso que provoca tanto rechazo.

Trabajando en entornos radiactivos, por ejemplo, expones aún más tu "yo íntimo" (hasta lo más profundo de tus células) y tu vida. Cada uno es libre de decidir hasta qué punto quiere exponerse, y para ello es importante que haya un marco legal y sanitario que regule esos trabajos.

Las dos cosas no pueden ser a la vez porque precisamente la regulación al respecto en radiaciones lleva un estricto control de las dosis que te has enchufado, y cuando llegas al limite (diario, mensual, anual) te paran y no te dejan seguir aunque tu quieras. Tu libertad esta regulada.

Me obligas a recurrir de nuevo al sarcasmo. Te lo explico despacio para que lo entiendas.
Tu libertad no está regulada en ese caso, si trabajas como operador de aparato de rayos X eres libre de meterte a dormir delante del haz (para cuando hayan leído tu dosímetro ya estarás frito), eso sí, luego te atienes a las consecuencias, que en este caso van a ser más sanitarias que legales. Lo que está regulado es el ejercicio profesional dentro de un marco jurídico y sanitario, para que puedas saber hasta qué punto te puedes exponer laboralmente a esa máquina con las mínimas consecuencias para tu salud.

Está bien este hilo, se empieza hablando de cuota de mujeres en el ARF y se acaba hablado de tasa de dosis efectiva y gestación subrogada, pasando por eyaculaciones faciales, Ferraris y otros temas interesantes

Claro, y cuando te imponen una pena privativa de libertad en realidad no es cierto porque eres totalmente libre si te lo curras y escapas.

Lo que no te voy a negar es la imaginación que le echas para tirar pa´lante. Ahora, me hubiera hecho mas gracia que me contases el plan para entrar en zona controlada de una central nuclear y poder ejercer así tu libertad para exponerte a la radiación. Lo de los rayos X es la fácil  joer...

Mira que me esfuerzo en ponerte ejemplitos para que lo entiendas, el próximo debería ser con animalitos de colores para ver si al final captas el sentido de mis razonamientos.

Yo tengo clara la necesidad de regularizar todo lo relacionado con la gestación subrogada en España, dotarlo de un marco jurídico, sanitario y establecer unos baremos de costes y compensaciones. Tú sigue planteando situaciones para ver si resuelves tus dudas. Lamento no haberte ayudado a resolverlas con mis técnicas escasamente depuradas.

Si,si...

Al final, me voy a quedar sin plan para entrar a las bravas en la central nuclear que era lo que realmente iba a molar de todo esto.

Si alguno está interesado, se puede empadronar en mi pueblo y apuntarse de recarguero... os llaman para la próxima recarga y ya muevo yo hilos para que le dejen entrar a freirse vuelta y vuelta tranquilamente, que tengo mis contactos

Petando el chilindrinómetroooo....

Sí, siempre queda el arf cojo de bandas con mujeres.
Sí, siempre faltan bandas o solistas féminas de primera clase.
Pero hace falta per se o por algo?
Es sólo para poder decirlo?
Debería ser para que el cartel gane.
Irían más mujeres?, seguro que no, igual algún hombre más, sí.
Salud y R&R!!

disturbiau escribió:Pues si, deberían de tratar de meter mas mujeres en el los festivales y eventos

no, voy a leer todo para ver como ha acabado en esto 

Pues merece la pena, ha sido un debate muy enriquecedor. Que no te extrañe que alguien de LTI tome nota de las propuestas y en la edición de 2018, aparte de tener a Ani Difranco y Joan Jett, tengamos un stand de una clínica de reproducción asistida que ofrezca chupitos de Jagermeister gratis a cambio de una donación de esperma con label rockero.