FEMINISMO.

La cope. Nada más que añadir.

Todos sabemos, de antemano, que Manolo Lama + Feminismo =

Spoiler:

Poisonblade escribió:La cope. Nada más que añadir.

Y yo que me lo paso teta escuchando a todos los zumbados que llaman

Bassrock escribió:"Yo conozco a uno/alguien"= MENTIRA

De pequeños tambien lo haciamos con el "Yo se de alguien que le funcionó/lo que sea".

Si alguien dice eso...miente o le han mentido y se ha creido la mentira

Bueno, esto tampoco es así de radical

Como en todo, hay de todo

En cuanto a lo de las denuncias falsas..... Son irrelevantes. Son un agujero más que hay que combatir, pero irrelevantes al fin y al cabo. No quieren decir que haya menos maltrato de que hay, ni quieren decir que ni mucho menos que ese maltrato no exista.

Eso es como decir que hay gente que vive de los Seguros, y por lo tanto, los que necesitan de un Seguro son unos tramposos.

Afortunadamente no sé quién es Manolo Lama

a ver no nos engañemos.
eso del  0, 0000000000000023213123123 %  suena raro.
Me surgen muchiismas preguntas   acerca de   la manera en la que llegan a ese dato.
por que se me ocurren varios  modos en los que basar ese %   y  son modos que  no me cuadran  por que  estarian  viciados  .

Eso si.

Pasar  de poner  en duda  es cifra   de manera razonable    al  bando de los trogloditas  heteropatriarcales de   "  son todas unas putas  y  lo que uqieren   es quedarse  el chale de la playa y  el  buga y  todo es mentira"
hay como que un trecho.

Ni lo uno ni lo otro.

Denuncias falsas? hay
mas  de las  de la estadistica  esa?  SEGURO

menos  de  las que dicen que hay  los cuñao retrogrados,  SEGURISIMO.

Menos denuncias  falss  que  maltratos  no denunciados    ABSOLUTMENTE;   por cada denuncia falsa   habra    5 o 6mil  malos tratos  no denunciados  por miedo.

Eric Sachs escribió:a ver no nos engañemos.
eso del  0, 0000000000000023213123123 %  suena raro.
Me surgen muchiismas preguntas   acerca de   la manera en la que llegan a ese dato.
por que se me ocurren varios  modos en los que basar ese %   y  son modos que  no me cuadran  por que  estarian  viciados  .

Eso si.

Pasar  de poner  en duda  es cifra   de manera razonable    al  bando de los trogloditas  heteropatriarcales de   "  son todas unas putas  y  lo que uqieren   es quedarse  el chale de la playa y  el  buga y  todo es mentira"
hay como que un trecho.

Ni lo uno ni lo otro.

Denuncias falsas? hay
mas  de las  de la estadistica  esa?  SEGURO

menos  de  las que dicen que hay  los cuñao retrogrados,  SEGURISIMO.

Menos denuncias  falss  que  maltratos  no denunciados    ABSOLUTMENTE;   por cada denuncia falsa   habra    5 o 6mil  malos tratos  no denunciados  por miedo.

hete aquí una de las mejores respuestas de todo el foro. Creo que más de la mitad de mujeres que son maltratadas física y psicológicamente que no denuncian por miedo, estigma social e incluso las propias familias de las víctimas que pasan del tema. De hecho siempre me ha resultado curioso escuchar lo de "aguanta hija que es tu marido", "no se de que te quejas, es quien trae el pan y mantiene a la familia".

Hace como unos 6 meses vino a mi empresa una chiquilla de unos 20 años quien no quería estudiar, vino a hacer una sustitución para chica de la limpieza, hablando con ella (sin flirtear) le pregunté que cómo no se animaba a estudiar un ciclo de grado medio en vez aprovechar las bajas de su tía (que es la mujer que se encarga de la limieza habitualmente), me comentó que ella no le gustaba estudiar y que tenía claro que lo que quería es tener una pareja y familia para dejar de estar en empresas de mala muerte aguantando de todo.

Antes en la anterior empresa donde trabajaba, era tutor de alumnos problemáticos que no querían estudiar y mi tarea consistía en enseñarles un oficio. Pues bien, resulta muy difícil describir la impotencia de hacer ver que a chavales que no tienen ni 19 años que los estudios te libran de ciertas cosas o que el tener mínimo un título te dará muchas más oportunidades en la vida que no tener nada y someterse a lo primero que te ofrecen. Tuve 4 chicas en prácticas, de ellas 3 siguieron estudiando, una de ellas decidió con 18 años se madre. Cosa que considero totalmente respetable, el problema es que con quien se juntó era un cani maltratador de 25 años que a parte de no querer trabajar hacía que la pobre estuviese fregando escaleras con 8 meses de embarazo. Si bien estos casos la mayoría venían de familias desestructuradas, te generaba una impotencia ver como un tren cargado de dinamita se va a estrellar y no puedes hacer nada más que firmarle los papeles para que como mínimo obtuviese un certificado de profesionalidad.

La independencia económica de las mujeres es la primera barrera para que las mujeres no se vean bajo el yugo de un maltratador que tiene que aportar dinero en casa para mantener a los niños haciendo que la mujer se vea atrapada.

Y digo esto porque España es un pais en el que no hace mucho una mujer no podía ni tener una cuenta bancaria.

saludos.

RockRotten escribió:En cuanto a lo de las denuncias falsas..... Son irrelevantes. Son un agujero más que hay que combatir, pero irrelevantes al fin y al cabo. No quieren decir que haya menos maltrato de que hay, ni quieren decir que ni mucho menos que ese maltrato no exista.

Eso es como decir que hay gente que vive de los Seguros, y por lo tanto, los que necesitan de un Seguro son unos tramposos.

Lo que pasa es que decir "no existen denuncias falsas" suena a "eso de la presunción de inocencia es una patraña, si alguien te acusa de algo eres automáticamente culpable". Y eso también es inaceptable. El sistema judicial se basa precisamente en que eres inocente hasta que no sales del juicio con una condena. Y por un buen motivo.

Eric Sachs escribió:a ver no nos engañemos.
eso del  0, 0000000000000023213123123 %  suena raro.
Me surgen muchiismas preguntas   acerca de   la manera en la que llegan a ese dato.
por que se me ocurren varios  modos en los que basar ese %   y  son modos que  no me cuadran  por que  estarian  viciados  .

Eso si.

Pasar  de poner  en duda  es cifra   de manera razonable    al  bando de los trogloditas  heteropatriarcales de   "  son todas unas putas  y  lo que uqieren   es quedarse  el chale de la playa y  el  buga y  todo es mentira"
hay como que un trecho.

Ni lo uno ni lo otro.

Denuncias falsas? hay
mas  de las  de la estadistica  esa?  SEGURO

menos  de  las que dicen que hay  los cuñao retrogrados,  SEGURISIMO.

Menos denuncias  falss  que  maltratos  no denunciados    ABSOLUTMENTE;   por cada denuncia falsa   habra    5 o 6mil  malos tratos  no denunciados  por miedo.

Con lo cual, el porcentaje ese, que ya de por sí parece insignificante, probablemente esté INFLADO.

Sin embargo, todos los cuñados del mundo conocen a alguien denunciado falsamente y, al parecer, a ningún maltratador.

Un saludo. Marcial Garañón

Negar la denuncia falsa es negar la mentira, y negar la mentira es negar la condición humana. A aquellos empeñados en negar ambas cosas les recomiendo que monten una aseguradora, en tres años multimillonarios.

Eric Sachs escribió:a ver no nos engañemos.
eso del  0, 0000000000000023213123123 %  suena raro.
Me surgen muchiismas preguntas   acerca de   la manera en la que llegan a ese dato.
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 por cada denuncia falsa   habra    5 o 6mil  malos tratos  no denunciados  por miedo.

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Rikileaks escribió:

Eric Sachs escribió:a ver no nos engañemos.
eso del  0, 0000000000000023213123123 %  suena raro.
Me surgen muchiismas preguntas   acerca de   la manera en la que llegan a ese dato.
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 por cada denuncia falsa   habra    5 o 6mil  malos tratos  no denunciados  por miedo.

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Marcial Garañón escribió:

Eric Sachs escribió:a ver no nos engañemos.
eso del  0, 0000000000000023213123123 %  suena raro.
Me surgen muchiismas preguntas   acerca de   la manera en la que llegan a ese dato.
por que se me ocurren varios  modos en los que basar ese %   y  son modos que  no me cuadran  por que  estarian  viciados  .

Eso si.

Pasar  de poner  en duda  es cifra   de manera razonable    al  bando de los trogloditas  heteropatriarcales de   "  son todas unas putas  y  lo que uqieren   es quedarse  el chale de la playa y  el  buga y  todo es mentira"
hay como que un trecho.

Ni lo uno ni lo otro.

Denuncias falsas? hay
mas  de las  de la estadistica  esa?  SEGURO

menos  de  las que dicen que hay  los cuñao retrogrados,  SEGURISIMO.

Menos denuncias  falss  que  maltratos  no denunciados    ABSOLUTMENTE;   por cada denuncia falsa   habra    5 o 6mil  malos tratos  no denunciados  por miedo.

Con lo cual, el porcentaje ese, que ya de por sí parece insignificante, probablemente esté INFLADO.

Sin embargo, todos los cuñados del mundo conocen a alguien denunciado falsamente y, al parecer, a ningún maltratador.

Un saludo. Marcial Garañón

No creo que este inflado.
Pero vamos  que tampoco creo que sea mucho mayor.
Igual   un  0,20%   que vendria a ser  unos 2 casos de  cada mil.

Lso cuñados te lo venden como si hubiera una  denuncia falsa  por cada denuncia verdadera.

por cierto.
que el unico caso de denuncia falsa  que conozco   no es en este ambito
Un pavo presento denuncia contra el hotel  por que   " le habiamos robado la tablet"
luego resulto que  se la habia dejado en OTRO hotel 

Eric Sachs escribió:por cierto.
que el unico caso de denuncia falsa  que conozco   no es en este ambito
Un pavo presento denuncia contra el hotel  por que   " le habiamos robado la tablet"
luego resulto que  se la habia dejado en OTRO hotel 

Estas navidades, sin ir más lejos, salió una noticia en Galicia. Se supo porque el caso a priori sonaba muy impactante y salió en todos los medios y luego resultó ser una falsa acusación:
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2017/12/20/joven-denuncio-abuso-sexual-grupo-confiesa-invento/0003_201712G20P8991.htm

Una denuncia o acusación falsa es irrelevante hasta que te toca a ti.

Clairvoyant escribió:Una denuncia o acusación falsa es irrelevante hasta que te toca a ti.

Que quieres decir exactamente? que es lo que tendríamos que cambiar de la situación actual?

[quote="Eric Sachs"]

Marcial Garañón escribió:

Eric Sachs escribió:

Un saludo. Marcial Garañón

No creo que este inflado.
Pero vamos  que tampoco creo que sea mucho mayor.
Igual   un  0,20%   que vendria a ser  unos 2 casos de  cada mil.

Lso cuñados te lo venden como si hubiera una  denuncia falsa  por cada denuncia verdadera.

el problema es, ese afán por ocultar no se que cifras por alguna extraña razón, (viogen hacia hombres, que existe, en mucha menor medida pero existe) e intentar ridiculizar un problema mediante cifras "pero si es solo el 0.00000000000253695%"
si nos ponemos a ridiculizar un problema grave, con victimas por medio, mediante el argumento de que son pocas, a ver donde acabamos, porque 50 sobre 45millones....?
o 600 trabajadores muertos año/ 22millones (poblacion activa) 0,0027%....le quita gravedad?
...
es un argumento perverso.
ademas de la distinta manera de contabilizar.
hasta hoy, las denuncias falsas se contabilizan cuando hay una condena en firme, para lo cual el denunciante ha tenido que denunciar, ir a juicio y ganarlo, para lo cual se necesita tiempo dinero y ganas.
es decir que si te denuncian, y el juez determina que es falso, no hay castigo a no ser que el acusado contradenuncia por denuncia falsa
para los datos de sufridoras de viogen solo hace falta denunciarlo para que se contabilice
en el limbo quedan
las acusaciones de viogen desestimadas por falta de pruebas, veraces o no
las que se arrepienten por miedo a represalias
o las que no avanzan en el proceso judicial por ser puta mentira
...
existe un problema, con el machismo, SI, pero no el que se quiere hacer ver, utilizando términos como Terrorismo machista, o deformando y llevando al absurdo el termino violación.
al igual que existe un problema, infinitamente menor, con la violencia intrafamiliar de mujeres vs hombres, padres vs hijos ...
cuando venimos de no tantos años en los que la mujer ni siquiera podía abrir una cuenta en el banco...
negar el avance de la sociedad, exagerando actitudes que tienen que ver mas con la educación que con otra cosas es no querer quitarse la venda, o intentar desviarlos por intereses oscuros....economicos?

Al hilo de las denuncias falsas aparecen:

-- El machismo no es para tanto exageradas. Que haya casi 50 SENTENCIAS al día ( y hablamos solo de parejas o ex-parejas) no es muestra de ningún problema estructural, como mucho algo que con educar un poco se arregla.

--Dejad de deformar términos como violación.

-- Todas las encuestas ponen de manifiesto que el asunto está muy poco denunciado por diversas razones y que muchas veces es complicado de demostrar al realizar en la intimidad, sin testigos, etc., pero los datos se contabilizan mal, aunque la realidad sea que para que haya una sentencia tiene que haber una sentencia.

-- Con estas cosas lo que hacéis es ridiculizar un problema grave.

-- Exagerais!!! No os quitáis la venda de los ojos!!! La sociedad ha avanzado y esto ya no es para tanto, lo que ocurre es que hay oscuros intereses económicos!!!

Pier escribió:Al hilo de las denuncias falsas aparecen:

-- El machismo no es para tanto exageradas. Que haya casi 50 SENTENCIAS al día ( y hablamos solo de parejas o ex-parejas) no es muestra de ningún problema estructural, como mucho algo que con educar un poco se arregla.

--Dejad de deformar términos como violación.
SI, POR FAVOR
--
-- Con estas cosas lo que hacéis es ridiculizar un problema grave.
DESDE LUEGO
-- Exagerais!!! No os quitáis la venda de los ojos!!! La sociedad ha avanzado y esto ya no es para tanto, lo que ocurre es que hay oscuros intereses económicos!!!

SI, Y MUCHO
????????
En todos los ambitos de la vida, hay gente intentando sacar tajada, no veo por que el tema viogen iba a ser exclusivo....

Pido perdón por haberme equivocado al decir que habia casi 50 sentencias condenatorias al día por violencia de genero, en realidad son mas de 85 al día.

Además, se estima que 7 de cada 10 mujeres no denuncian por diversos motivos.

https://fundacionadecco.org/wp-content/uploads/2017/11/Descarga-Informe-Violencia-G%C3%A9nero-y-Empleo.pdf

Lo de este topic es de traca. No sé ni por qué se llama así ya.

Que existan violaciones, asesinatos, acosos, y miles de crímenes horribles, nunca jamás puede ser excusa para obviar el principio de "presunción de inocencia". La justicia sólo se entiende y sólo es justicia si se parte desde ese punto.

letobladioblada escribió:Lo de este topic es de traca. No sé ni por qué se llama así ya.

Bueno... Luego a algunos nos llaman "los de siempre"....

Seguimos aqui y seguiremos estando... No se si te sirve de animos pero solas aun no estais

Perry go round escribió:Que existan violaciones, asesinatos, acosos, y miles de crímenes horribles, nunca jamás puede ser excusa para obviar el principio de "presunción de inocencia". La justicia sólo se entiende y sólo es justicia si se parte desde ese punto.

Y exactamente en que parte de la ley se está obviando la presunción de inocencia?

letobladioblada escribió:Lo de este topic es de traca. No sé ni por qué se llama así ya.

Pues me parece, de largo, uno de los topics mas interesantes (y necesarios) del foro.

¿Por que no se va llamar asi?¿acaso no suele tratar en todo momento de temas o situaciones que tienen que ver con el feminismo?

A mi tambien hay algunas opiniones que me parecen poco realistas y sinsetido (algunas puro trolleo).. pero bueno, estan en su derecho y cuando son bien respondidas quedan en evidencia.

No se, en lugar de ponernos intransigentes asumamos que hay algunos que siguen viendo debate en cosas que creiamos superadas y digamos lo que tengamos que decir. Es mas constructivo que solo rasgarse las vestiduras.

Pier escribió:

Perry go round escribió:Que existan violaciones, asesinatos, acosos, y miles de crímenes horribles, nunca jamás puede ser excusa para obviar el principio de "presunción de inocencia". La justicia sólo se entiende y sólo es justicia si se parte desde ese punto.

Y exactamente en  que parte de la ley se está obviando la presunción de inocencia?

En realidad mi comentario no iba por la ley, iba por quienes emiten juicios públicos y valoraciones de casos que desconocen.

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:Que existan violaciones, asesinatos, acosos, y miles de crímenes horribles, nunca jamás puede ser excusa para obviar el principio de "presunción de inocencia". La justicia sólo se entiende y sólo es justicia si se parte desde ese punto.

Y exactamente en  que parte de la ley se está obviando la presunción de inocencia?

En realidad mi comentario no iba por la ley, iba por quienes emiten juicios públicos y valoraciones de casos que desconocen.

Ah vale, , que no hablabas del terreno legal ni de la justicia penal de la que estábamos hablando en el hilo.

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:Que existan violaciones, asesinatos, acosos, y miles de crímenes horribles, nunca jamás puede ser excusa para obviar el principio de "presunción de inocencia". La justicia sólo se entiende y sólo es justicia si se parte desde ese punto.

Y exactamente en  que parte de la ley se está obviando la presunción de inocencia?

En realidad mi comentario no iba por la ley, iba por quienes emiten juicios públicos y valoraciones de casos que desconocen.

Ah vale, , que no hablabas del terreno legal ni de la justicia penal de la que estábamos hablando en el hilo.

La parte de la justicia penal y el debate sobre el estado de la ley no lo he visto en este hilo, no. Pero me he incorporado al mismo sólo en las dos últimas (ahora tres) páginas. Así que mi comentario iba sobre lo que se ha hablado hoy, lógicamente.

Pier escribió:Pido perdón por haberme equivocado al decir que habia casi 50 sentencias condenatorias al día por violencia de genero, en realidad son mas de 85 al día.

Además, se estima que 7 de cada 10 mujeres no denuncian por diversos motivos.

https://fundacionadecco.org/wp-content/uploads/2017/11/Descarga-Informe-Violencia-G%C3%A9nero-y-Empleo.pdf

Aquí es donde esta  el problema mas grave de todos.
Y no se me ocurre como se puede solucionar.

El otro dia  debatia con mi señora esposa   si  se   debería legislar de tal manera  que  dado  que estas personas que  no se atreven a denunciar  o  retiran la denuncia por miedo  puede considerarse que no están completamente en sus facultades mentales    para ejercer sus derechos seria  intersante  que

1 un vecino/testigo  cualquiera pudiera poenr en conocimiento lso hechos  en policía.
2 la policía  trasladara a fiscalía inmediatamente el caso
3 la fiscalía  OBLIGATORIAMENTE  tuviera  que hacer la denuncia   ,  ordenar la detención  inmediata del  acusado/a    y a su vez ordenara  DE MANERA OBLIGATORIA  un reconocimiento medico inmediato  a  el/la victima .
4 El fiscal debe llevar por cojones  el caso hasta el final  y  OBVIAR POR COMPLETO  la declaración de la victima o su intención de no denunciar  .

todo esto combinado  obviamente con medidas de apoyo  social/medico/ economico que aseguren la protección de la victima  .


no llegamos a un acuerdo sobre si seria conveniente o no.

que pensáis?

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:Que existan violaciones, asesinatos, acosos, y miles de crímenes horribles, nunca jamás puede ser excusa para obviar el principio de "presunción de inocencia". La justicia sólo se entiende y sólo es justicia si se parte desde ese punto.

Y exactamente en  que parte de la ley se está obviando la presunción de inocencia?

En realidad mi comentario no iba por la ley, iba por quienes emiten juicios públicos y valoraciones de casos que desconocen.

Ah vale, , que no hablabas del terreno legal ni de la justicia penal de la que estábamos hablando en el hilo.

La parte de la justicia penal y el debate sobre el estado de la ley no lo he visto en este hilo, no. Pero me he incorporado al mismo sólo en las dos últimas (ahora tres) páginas. Así que mi comentario iba sobre lo que se ha hablado hoy, lógicamente.

No se, no me está quedando nada claro lo que dices. Sobre la ley, las denuncias, condenas, se está hablando, hoy y en los últimos mensajes, así que estamos hablando de la ley y el sistema judicial. Y no solo eso, sino que tu mismo, en la anterior página hablas de ello específicamente mencionando la presunción de inocencia.

Perry go round escribió:
Lo que pasa es que decir "no existen denuncias falsas" suena a "eso de la presunción de inocencia es una patraña, si alguien te acusa de algo eres automáticamente culpable". Y eso también es inaceptable. El sistema judicial se basa precisamente en que eres inocente hasta que no sales del juicio con una condena. Y por un buen motivo.

Pero ahora, en la siguiente página, no hablas del sistema judicial sino de personas que emiten juicios públicos.

Perry go round escribió:

RockRotten escribió:En cuanto a lo de las denuncias falsas..... Son irrelevantes. Son un agujero más que hay que combatir, pero irrelevantes al fin y al cabo. No quieren decir que haya menos maltrato de que hay, ni quieren decir que ni mucho menos que ese maltrato no exista.

Eso es como decir que hay gente que vive de los Seguros, y por lo tanto, los que necesitan de un Seguro son unos tramposos.

Lo que pasa es que decir "no existen denuncias falsas" suena a "eso de la presunción de inocencia es una patraña, si alguien te acusa de algo eres automáticamente culpable". Y eso también es inaceptable. El sistema judicial se basa precisamente en que eres inocente hasta que no sales del juicio con una condena. Y por un buen motivo.

Por supuesto

A lo que me refería es que alegar que hay denuncias falsas es como decir cuando amanece que lo mismo hoy también anochece. No le resta valor al amanecer. Está ahí

Me explico mal..... No sé, quiero decir que es una obviedad porque denuncias falsas las hay en todos los ámbitos de la vida, no es algo exclusivo del maltrato. De ahí que digo que es irrelevante en el tema que nos ocupa

RockRotten escribió:

Perry go round escribió:

RockRotten escribió:En cuanto a lo de las denuncias falsas..... Son irrelevantes. Son un agujero más que hay que combatir, pero irrelevantes al fin y al cabo. No quieren decir que haya menos maltrato de que hay, ni quieren decir que ni mucho menos que ese maltrato no exista.

Eso es como decir que hay gente que vive de los Seguros, y por lo tanto, los que necesitan de un Seguro son unos tramposos.

Lo que pasa es que decir "no existen denuncias falsas" suena a "eso de la presunción de inocencia es una patraña, si alguien te acusa de algo eres automáticamente culpable". Y eso también es inaceptable. El sistema judicial se basa precisamente en que eres inocente hasta que no sales del juicio con una condena. Y por un buen motivo.

Por supuesto

A lo que me refería es que alegar que hay denuncias falsas es como decir cuando amanece que lo mismo hoy también anochece. No le resta valor al amanecer. Está ahí

Me explico mal..... No sé, quiero decir que es una obviedad porque denuncias falsas las hay en todos los ámbitos de la vida, no es algo exclusivo del maltrato. De ahí que digo que es irrelevante en el tema que nos ocupa

Lo curioso es que nadie suele hablar sobre las denuncias falsas en otros ámbitos, porque se da por hecho que aunque sea de manera residual existirán y no restan ni un ápice de importancia a que exista una problemática respecto a lo denunciado. Pero con este tema...ay con este tema!!

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

Perry go round escribió:

RockRotten escribió:En cuanto a lo de las denuncias falsas..... Son irrelevantes. Son un agujero más que hay que combatir, pero irrelevantes al fin y al cabo. No quieren decir que haya menos maltrato de que hay, ni quieren decir que ni mucho menos que ese maltrato no exista.

Eso es como decir que hay gente que vive de los Seguros, y por lo tanto, los que necesitan de un Seguro son unos tramposos.

Lo que pasa es que decir "no existen denuncias falsas" suena a "eso de la presunción de inocencia es una patraña, si alguien te acusa de algo eres automáticamente culpable". Y eso también es inaceptable. El sistema judicial se basa precisamente en que eres inocente hasta que no sales del juicio con una condena. Y por un buen motivo.

Por supuesto

A lo que me refería es que alegar que hay denuncias falsas es como decir cuando amanece que lo mismo hoy también anochece. No le resta valor al amanecer. Está ahí

Me explico mal..... No sé, quiero decir que es una obviedad porque denuncias falsas las hay en todos los ámbitos de la vida, no es algo exclusivo del maltrato. De ahí que digo que es irrelevante en el tema que nos ocupa

Lo curioso es que nadie suele hablar sobre las denuncias falsas en otros ámbitos, porque se da por hecho que aunque sea de manera residual existirán y no restan ni un ápice de importancia a que exista una problemática respecto a lo denunciado. Pero con este tema...ay con este tema!!

Eso es lo que quería decir, joder!

Que a veces me lio y es mucho más fácil de lo que parece

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

Perry go round escribió:

RockRotten escribió:En cuanto a lo de las denuncias falsas..... Son irrelevantes. Son un agujero más que hay que combatir, pero irrelevantes al fin y al cabo. No quieren decir que haya menos maltrato de que hay, ni quieren decir que ni mucho menos que ese maltrato no exista.

Eso es como decir que hay gente que vive de los Seguros, y por lo tanto, los que necesitan de un Seguro son unos tramposos.

Lo que pasa es que decir "no existen denuncias falsas" suena a "eso de la presunción de inocencia es una patraña, si alguien te acusa de algo eres automáticamente culpable". Y eso también es inaceptable. El sistema judicial se basa precisamente en que eres inocente hasta que no sales del juicio con una condena. Y por un buen motivo.

Por supuesto

A lo que me refería es que alegar que hay denuncias falsas es como decir cuando amanece que lo mismo hoy también anochece. No le resta valor al amanecer. Está ahí

Me explico mal..... No sé, quiero decir que es una obviedad porque denuncias falsas las hay en todos los ámbitos de la vida, no es algo exclusivo del maltrato. De ahí que digo que es irrelevante en el tema que nos ocupa

Lo curioso es que nadie suele hablar sobre las denuncias falsas en otros ámbitos, porque se da por hecho que aunque sea de manera residual existirán y no restan ni un ápice de importancia a que exista una problemática respecto a lo denunciado. Pero con este tema...ay con este tema!!

Eso es lo que quería decir, joder!  

Que a veces me lio y es mucho más fácil de lo que parece  

Estamos de acuerdo? A mis brazos Rockperreten!!

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

red_shoes escribió:

RockRotten escribió:

Perry go round escribió:

RockRotten escribió:En cuanto a lo de las denuncias falsas..... Son irrelevantes. Son un agujero más que hay que combatir, pero irrelevantes al fin y al cabo. No quieren decir que haya menos maltrato de que hay, ni quieren decir que ni mucho menos que ese maltrato no exista.

Eso es como decir que hay gente que vive de los Seguros, y por lo tanto, los que necesitan de un Seguro son unos tramposos.

Lo que pasa es que decir "no existen denuncias falsas" suena a "eso de la presunción de inocencia es una patraña, si alguien te acusa de algo eres automáticamente culpable". Y eso también es inaceptable. El sistema judicial se basa precisamente en que eres inocente hasta que no sales del juicio con una condena. Y por un buen motivo.

Por supuesto

A lo que me refería es que alegar que hay denuncias falsas es como decir cuando amanece que lo mismo hoy también anochece. No le resta valor al amanecer. Está ahí

Me explico mal..... No sé, quiero decir que es una obviedad porque denuncias falsas las hay en todos los ámbitos de la vida, no es algo exclusivo del maltrato. De ahí que digo que es irrelevante en el tema que nos ocupa

Lo curioso es que nadie suele hablar sobre las denuncias falsas en otros ámbitos, porque se da por hecho que aunque sea de manera residual existirán y no restan ni un ápice de importancia a que exista una problemática respecto a lo denunciado. Pero con este tema...ay con este tema!!

Eso es lo que quería decir, joder!  

Que a veces me lio y es mucho más fácil de lo que parece  

Estamos de acuerdo? A mis brazos Rockperreten!!  

Más de lo que tú te crees

RockRotten escribió:

Perry go round escribió:

RockRotten escribió:En cuanto a lo de las denuncias falsas..... Son irrelevantes. Son un agujero más que hay que combatir, pero irrelevantes al fin y al cabo. No quieren decir que haya menos maltrato de que hay, ni quieren decir que ni mucho menos que ese maltrato no exista.

Eso es como decir que hay gente que vive de los Seguros, y por lo tanto, los que necesitan de un Seguro son unos tramposos.

Lo que pasa es que decir "no existen denuncias falsas" suena a "eso de la presunción de inocencia es una patraña, si alguien te acusa de algo eres automáticamente culpable". Y eso también es inaceptable. El sistema judicial se basa precisamente en que eres inocente hasta que no sales del juicio con una condena. Y por un buen motivo.

Por supuesto

A lo que me refería es que alegar que hay denuncias falsas es como decir cuando amanece que lo mismo hoy también anochece. No le resta valor al amanecer. Está ahí

Me explico mal..... No sé, quiero decir que es una obviedad porque denuncias falsas las hay en todos los ámbitos de la vida, no es algo exclusivo del maltrato. De ahí que digo que es irrelevante en el tema que nos ocupa

Completamente de acuerdo.

Pues dice Briggitte Bardot que el problema de jolivú más bien es que las actrices son un poco putillas, necesitadas de atención ...e hipócritas.

Habrá que suponer que habla desde un conocimiento profundo de la cuestión.

¡Asunto resuelto, señoría!

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:Pues dice Briggitte Bardot que el problema de jolivú más bien es que las actrices son un poco putillas, necesitadas de atención ...e hipócritas.

Habrá que suponer que habla desde un conocimiento profundo de la cuestión.

¡Asunto resuelto, señoría!

Un saludo. Marcial Garañón

Otra aportación de oro de la señora.

javiviramone escribió:https://twitter.com/dontblinkxx/status/953377824664154112


jooooooder


creamos monstruos

Ummm, pues eso y burradas mucho peores por desgracia lo he visto día a día cuando era tutor de alumnos en prácticas, con nuevos epítetos como "es una puticría", "coñoloco", "loca del coño", "huelebragas". Y luego está la crueldad propia de los chavales que no se casan con nadie. El último hit en un instituto del que venían mis alumnos era el "muelling", en el que una hilera de niñas sin ropa interior pasan por encima de varios chavales y el que se corre primero pierde, dando como resultado que varias alumnas estuviesen embarazadas con dicho jueguecito.

Ese es el juego absurdo, el mundo en el que vivimos, porque la educación debe venir siempre de casa y asistimos a chavales que en los que sus padres pasan a ser los abuelos, youtube, twitter y ese amigo repetidor que está muy salido y lleva a clase las revistas porno. Mientras la mayoría de padres no saben ni un cuarto de lo que sucede en el día a día con sus hijos, ya sea porque pasan o por trabajo. Esa es la realidad.

Marcial Garañón escribió:Pues dice Briggitte Bardot que el problema de jolivú más bien es que las actrices son un poco putillas, necesitadas de atención ...e hipócritas.

Habrá que suponer que habla desde un conocimiento profundo de la cuestión.

¡Asunto resuelto, señoría!

Un saludo. Marcial Garañón

Hablará de su forma de pensar que seguramente no será muy diferente de otros casos aislados donde seguro que pasa lo mismo pero que yo creo que no son norma, pero yo creo que el zorrerío al que se refiere es el mismo que se da en hombres y mujeres, algo tan común como LA FALTA DE ESCRÚPULOS y donde utilizarás tus armas para subir como sea, repito, esto es lo mismo que pasa en la facultad cuando la alumna de turno se lía con el profesor y luego en el trabajo ves al típico cabrón trepa que saboteará como sea a sus compañeros con tal de subir.

Saludos.

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:Pues dice Briggitte Bardot que el problema de jolivú más bien es que las actrices son un poco putillas, necesitadas de atención ...e hipócritas.

Habrá que suponer que habla desde un conocimiento profundo de la cuestión.

¡Asunto resuelto, señoría!

Un saludo. Marcial Garañón

Otra aportación de oro de la señora.

Llamar señora a Marcial me parece que está fuera de lugar

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:

Pier escribió:

Perry go round escribió:Que existan violaciones, asesinatos, acosos, y miles de crímenes horribles, nunca jamás puede ser excusa para obviar el principio de "presunción de inocencia". La justicia sólo se entiende y sólo es justicia si se parte desde ese punto.

Y exactamente en  que parte de la ley se está obviando la presunción de inocencia?

En realidad mi comentario no iba por la ley, iba por quienes emiten juicios públicos y valoraciones de casos que desconocen.

Ah vale, , que no hablabas del terreno legal ni de la justicia penal de la que estábamos hablando en el hilo.

La parte de la justicia penal y el debate sobre el estado de la ley no lo he visto en este hilo, no. Pero me he incorporado al mismo sólo en las dos últimas (ahora tres) páginas. Así que mi comentario iba sobre lo que se ha hablado hoy, lógicamente.

No se, no me está quedando nada claro lo que dices. Sobre la ley, las denuncias, condenas, se está hablando, hoy y en los últimos mensajes, así que estamos hablando de la ley y el sistema judicial. Y no solo eso, sino que tu mismo, en la anterior página hablas de ello específicamente mencionando la presunción de inocencia.

Perry go round escribió:
Lo que pasa es que decir "no existen denuncias falsas" suena a "eso de la presunción de inocencia es una patraña, si alguien te acusa de algo eres automáticamente culpable". Y eso también es inaceptable. El sistema judicial se basa precisamente en que eres inocente hasta que no sales del juicio con una condena. Y por un buen motivo.

Pero ahora, en la siguiente página, no hablas del sistema judicial sino de personas que emiten juicios públicos.

Se me pasó tu mensaje. Ahora entiendo el porqué de tu confusión.
Cuando mencionaba el sistema judicial, lo hice no criticandolo, sino poniendolo como el ejemplo que debería cundir entre la gente que emite juicios de valor sobre casos concretos de los que desconoce la realidad y se pronuncia de forma visceral posicionandose sin conocimiento, sino simplemente porque empáticamente quiere creer a una parte y no a la otra o porque si un caso terminase de una forma, eso daría fuerza a una posición moral que ya tiene de forma previa y sólo desea que sea reforzada por algún evento que salga en las noticias.
Por ahí iba mi comentario, que toda esa gente que cuando hay una denuncia de algo automáticamente censuran a una de las partes, o la condenan y dicen todo tipo de improperios, deberían callarse hasta que no se sepa lo que de verdad pasó, porque a menudo lo que están haciendo es meter la pata hasta el fondo. Incluso cuando al final el caso concluye de la forma en que ellos esperaban. Aún en esos casos, quienes se pronuncian desconociendo la realidad se están equivocando.
Por ejemplo, me estaba acordando del caso de la banda Decapited. En las redes sociales se vertió todo tipo de mierda injustificada, tanto sobre ellos como sobre la persona que los acusó. Toda esa gente que vertió su bilis habría hecho bien en acordarse de lo de la presunción de inocencia por un lado, y del respeto a la presunta víctima por el otro. Y por ahí entraba mi referencia al sistema legal. El sistema legal se basa en esa presunción, y la gente que raja tendría que interiorizarlo. ¿Ya me he explicado mejor?.

Pendejo escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:Pues dice Briggitte Bardot que el problema de jolivú más bien es que las actrices son un poco putillas, necesitadas de atención ...e hipócritas.

Habrá que suponer que habla desde un conocimiento profundo de la cuestión.

¡Asunto resuelto, señoría!

Un saludo. Marcial Garañón

Otra aportación de oro de la señora.

Llamar señora a Marcial me parece que está fuera de lugar

javiviramone escribió:https://twitter.com/dontblinkxx/status/953377824664154112


jooooooder


creamos monstruos

Mucha tela. Cuántos habrá hablando en esos términos de las chicas?

Justo ayer estudiaba un axioma de la psicología de la comunicación que decía: el lenguaje construye realidades.

Tal cual.

javiviramone escribió:

TheRover escribió: "muelling", en el que una hilera de niñas sin ropa interior pasan por encima de varios chavales y el que se corre primero pierde, dando como resultado que varias alumnas estuviesen embarazadas con dicho jueguecito.

dime que esto es mentira,por favor

Desgraciadamente es verdad, uno de los padres de la criatura que ha quedado embarazada es excompañero de trabajo y amigo mío.

Y lo peor es que debe de ocurrir en más ciudades.

Debo aclarar que por una vez, a las chicas no se les ha criminalizado, aquí tanto niños como niñas son menores, es como digo, un problema social de cómo se educan los chavales hoy en día, en el que por ejemplo, el repetidor de turno lleva revistas porno a clase (en mi época pasaba lo mismo), pero ahora no hay mucho control porque los padres están más tiempo en el trabajo que con sus hijos y la calle no puede ser la que eduque a los niños y mucho menos twitter o las redes sociales, por no hablar de páginas porno, etc.

Un padre me pidió que "capase" el portátil para que su hija no viese contenido para adultos (12 años), el problema surgió cuando dicho padre usaba el portátil para ver porno y al día siguiente me pidió que le quitase todos los filtros

saludos.

TheRover escribió:

javiviramone escribió:

TheRover escribió: "muelling", en el que una hilera de niñas sin ropa interior pasan por encima de varios chavales y el que se corre primero pierde, dando como resultado que varias alumnas estuviesen embarazadas con dicho jueguecito.

dime que esto es mentira,por favor

Desgraciadamente es verdad, uno de los padres de la criatura que ha quedado embarazada es excompañero de trabajo y amigo mío.

Y lo peor es que debe de ocurrir en más ciudades.

saludos.

Yo había leído algo al respecto. Claro, que siempre te queda la duda de si es leyenda urbana o no.

red_shoes escribió:

TheRover escribió:

javiviramone escribió:

TheRover escribió: "muelling", en el que una hilera de niñas sin ropa interior pasan por encima de varios chavales y el que se corre primero pierde, dando como resultado que varias alumnas estuviesen embarazadas con dicho jueguecito.

dime que esto es mentira,por favor

Desgraciadamente es verdad, uno de los padres de la criatura que ha quedado embarazada es excompañero de trabajo y amigo mío.

Y lo peor es que debe de ocurrir en más ciudades.

saludos.

Yo había leído algo al respecto. Claro, que siempre te queda la duda de si es leyenda urbana o no.

Zamora es un lugar muy pequeño, no hay leyenda urbana cuando un ejército de psicólogos visita el colegio e interroga a padres, alumnos, profesores y sale la verdad. no hablamos de adultos, son niños.

Esto del muelle lo llevo escuchando años, pero nadie te da datos concretos, leyenda urbana.

TheRover escribió:

red_shoes escribió:

TheRover escribió:

javiviramone escribió:

TheRover escribió: "muelling", en el que una hilera de niñas sin ropa interior pasan por encima de varios chavales y el que se corre primero pierde, dando como resultado que varias alumnas estuviesen embarazadas con dicho jueguecito.

dime que esto es mentira,por favor

Desgraciadamente es verdad, uno de los padres de la criatura que ha quedado embarazada es excompañero de trabajo y amigo mío.

Y lo peor es que debe de ocurrir en más ciudades.

saludos.

Yo había leído algo al respecto. Claro, que siempre te queda la duda de si es leyenda urbana o no.

Zamora es un lugar muy pequeño, no hay leyenda urbana cuando un ejército de psicólogos visita el colegio e interroga a padres, alumnos, profesores y sale la verdad. no hablamos de adultos, son niños.

No, no. Si te creo! Me refiero a que leyendo sobre el tema en redes sociales (tal y como están) pues tenía mis dudas. Pero si tú conoces caso directos, es otra cosa. A mi extrañarme, no me extraña desde luego.