Ha muerto Charles Manson
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Re: Ha muerto Charles Manson
David Z. escribió:Manson murió el 19, no el 20.
El 20-N quedará siempre como el día en que falleció el gran Buenaventura Durruti. Toda otra muerte es insignificante al lado de eso.
El caso Manson fascina a la sociedad americana por muchas razones, todas lógicas dentro de la psicótica psique americana.
En primer lugar, y por romper un poco con el pensamiento único, hay que decir que es un tío que SIN MATAR NUNCA A NADIE EN PERSONA se comió unos 50 años de cárcel, ahí es nada (y se libró de la pena de muerte solo porque en ese momento estaba suspendida en California). Que fuera todo lo malo que ustedes quieran, pero está claro que se trató de un juicio mediático y mediatizado. Lo mismo pasa con sus seguidoras, especialmente con Van Houten, que lleva un porrón de años en la trena sin haber realmente matado a nadie (le dio como 20 puñaladas a un cadáver). Fue un juicio loco e irracional donde solo dominó el espectáculo. Desde el principio los medios y los poderes trataron de pintar a Manson como el producto lógico de la lógica de las drogas y el amor libre. Les vino de maravilla aquello.
Por todas esas contradicciones, porque se hizo de él un símbolo de la contracultura, porque afectó a famosos, por el momento y el lugar, es lógico que el caso fascine a muchos. Por ejemplo a Ed Sanders de los Fugs (y escritor de un libro sobre Manson), que tiene en su casita de Woodstock un cobertizo entero con archivos de los crímenes. Fue todo tan loco y desproporcionado, tan carne de los medios de comunicación de masas, tan sociedad del espectáculo, que es lógico que sea un caso atractivo y simbólico.
Y encima de eso, resulta que era un fracaso de estrella del pop frustrada que solo deseaba drogarse y follar como un poseso, o sea, como el 90% de los varones americanos del momento. Normal que les tocara la fibra.
Por otro lado, me parece que no fue ninguna muerte ni ningún concierto de unos ingleses que no pintaban nada en aquello lo que terminó con el flower power. Fueron tejemanejes mucho más oscuros por parte del gobierno y los medios contra la contracultura. Y como explica Thompson en Miedo y asco en Las Vegas, fue a partir del 68-69, cuando el psicópata vendedor de coches usados que era Nixon salió elegido, cuando definitivamente la ola de progresismo se rompió y llegó la resaca conservadora. Todo eso no tiene nada que ver con Manson y fue algo mucho más grande y planeado.
Esa reacción fascistoide se cocinaba hacía tiempo. La prohibición de la investigación del LSD y su aplicación médica tuvo mucho más que ver con cualquier final de la contracultura que la muerte de Janis Joplin o cualquier otro artista. La represión contra la droga, que dio con un Sinclair en la cárcel por tener dos porros, lo mismo que le pasó a Kesey... Represión claramente política: ya reconoció uno de los miembros del gobierno de Nixon que como no podían ilegalizar ser negro ni ser liberal, tuvieron que buscar una excusa, algo que sí afectara a ambas comunidades, y ahí estaba la droga, y en especial la marihuana. De ahí empezó aquella persecución y la totalmente inútil "guerra contra las drogas" con ese relato oficial tan grotesco de la marihuana que es el que llegó a nuestros padres, totalmente desinformados por los medios: "ay hijo mío, no fumes porros, que dicen en la tele que se empieza fumando porros y se acaba violando a tu madre por un pico de heroína para matar a un bebé en el ritual satánico del próximo jueves... o eso o escuchando a Journey o algo peor! ¡Que lo han dicho en la tele! ¡Y mira el hijo de la Paqui, que por un porro que se chutó una vez acabó masturbándose desnudo en un parque delante de una ardilla satánica!"
Lo de Manson como el final del flower power es el relato perfecto que nos vendieron los medios y el gobierno, al que le vino de puta madre poder decir "miraaaad, miraaaad, jipis de mierda, ¿lo veis? ¡Se empieza con un porro y se acaba apuñalando 70 veces a una actriz preñada! ¡Se empieza por el amor libre y se acaba abducido por un culto tóloco!"
Nada que ver con la realidad. Al movimiento progresista americano no lo mata el pobre diablo de Manson ni lo mata ninguna sobredosis. Lo matan, bien a conciencia, el gobierno y los poderes fácticos. Como pasa con los panteras negras y con tantos otros grupos de la cultura. Como suele pasar.
Salud,
z
Re: Ha muerto Charles Manson
Por aquí tenéis a un fan de Charlie.
https://www.ultimate-guitar.com/news/general_music_news/soads_daron_malakian_faces_backlash_as_he_mourns_the_death_of_charles_manson_he_was_a_genius.html
https://www.ultimate-guitar.com/news/general_music_news/soads_daron_malakian_faces_backlash_as_he_mourns_the_death_of_charles_manson_he_was_a_genius.html
Re: Ha muerto Charles Manson
Me suda la brocha su muerte...
(Ya era hora, un asesino más a cultivar gusanos)
(Ya era hora, un asesino más a cultivar gusanos)
binladiya- Mensajes : 20002
Fecha de inscripción : 10/01/2012
Re: Ha muerto Charles Manson
odklas escribió:Sacado del artículo de el pais que alguien puso más arriba:
"Inspiración de un fenómeno editorial, 'Las chicas'
Es uno de los libros más alabados de los últimos años, Las Chicas. Cuenta la historia de Evie, una adolescente que se asoma al mundo adulto a través de un grupo de chicas hippies que rezuman felicidad. Fascinada y perpleja, se sumerge en una espiral de drogas y amor libre, de manipulación mental y sexual, que le hará perder el contacto con su familia y con el mundo exterior. El libro está inspirado en Charles Manson y su grupo de chicas. Esta sorprendente y adictiva novela está escrita por Emma Clive, una californiana de solo 28 años. Es su primer libro. En la crítica publicada en EL PAÍS, José María Guelbenzu dice: "Emma Cline demuestra en su debut que nos encontramos ante una escritora de verdadero fuste y ambición"
Alguien ha leído el libro en cuestión? vale la pena?
Respuesta corta: No
_________________
Blas- Admin
- Mensajes : 40157
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Ha muerto Charles Manson
Está claro que a Rob Zombie también le atrae el tema.
wakam- Mensajes : 81317
Fecha de inscripción : 28/03/2008
Re: Ha muerto Charles Manson
Si Manson no hubiese asesinado a Sharon Tate, no podríamos escuchar The Downward Spiral?
Celis- Mensajes : 8501
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Ha muerto Charles Manson
Mira que somos torpes con el marketing en españa.
A ver si un dia sale bumbury con una camiseta con foto de los hermanos izquierdo para luego poder vender memorabilia .
A ver si un dia sale bumbury con una camiseta con foto de los hermanos izquierdo para luego poder vender memorabilia .
Eric Sachs- Mensajes : 70473
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Ha muerto Charles Manson
El que sigue vivo es Tex Watson, el brazo ejecutor de Manson, vaya joyita. Se hizo pastor y se casó estando en la cárcel y tuvo 4 hijos. Ahora tiene 71 años.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tex_Watson
https://en.wikipedia.org/wiki/Tex_Watson
Boohan- Mensajes : 54469
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Ha muerto Charles Manson
Eric Sachs escribió:Mira que somos torpes con el marketing en españa.
A ver si un dia sale bumbury con una camiseta con foto de los hermanos izquierdo para luego poder vender memorabilia .
Ya ves, si hasta Portugal hizo diseños con uno de los mayores asesinos del estado español, un tal Francisco Franco
Kinder Malo- Mensajes : 3465
Fecha de inscripción : 28/02/2017
Re: Ha muerto Charles Manson
Vamos a ver..... x partes
Yo creo q nadie en esta vida puede ni remotamente justificar lo q hizo Manson. Ese hombre era un monstruo y acabo pudriendose en la carcel como merecia. Era un puto loco demente y a mi su muerte no me da ninguna pena.
Dicho esto.... yo creo q es innegable la influencia en la cultura popular americana. Seguramente si se le pregunta a cualquier americano sobre quien era Charles Manson todos te podran contestar. Se ha versionado canciones de el, como ya se ha comentado antes, se han hecho 50.000 documentales, se han escrito libros, cada cierto tiempo los medios le entrevistaban, aparece en muchas camisetas, es el preso q mas correspondiencia recibia de todo el pais, tras su muerte ha aparecido en todos los medios. Por lo tanto, nos guste o no, ha tenido relevancia en la cultura americana. Los motivos???. Pues imagino q son varios.... . Por un lado el hecho de que matara a gente importante de Hollywood, que el juicio fuera tan largo y apareciera cada dia en los medios, que el tema del satanismo, drodas y sectas estuviera tan presente, que convenciera a chicas normales de la sociedad americana a cometer esos asesinatos tan horribles y q aparecieran en el juicio cantando canciones y sonriendo como si nada hubiera pasado (yo sigo teniendo esa imagen en la cabeza ). Todo eso y mucho mas hace q este hijo de la gran puta haya pasado a la historia.
Yo creo q el hecho de que fuera un hijo d puta mal nacido y q haya pasado a la historia americana no son incompatibles.
El tema de la admiracion es mas complicado. Me cuesta entender q alguien pueda admirar a ese hombre. En mi caso lo q puedo decir es q todo lo relativo a la familia Manson me causa mucho interes pero siempre como espectador. Otro tema q siempre me ha interesado mucho es el caso de la masacre de Jonestown y Jim Jones, pero de nuevo como espectador. Cuando era un crio pequeño vi por accidente un documental sobre Jim Jones en TV2 y me cague vivo y a partir de ahi ese hombre me daba panico (lo sigue haciendo). Es ver algo de Jonestown y se me queda un mal cuerpo de cojones sin embargo es un tema q me interesa y del q se bastante, pero de nuevo en ambos casos (Jim Jones, Charles Manson) el interes no es por admiracion simplemente pq me entretiene leer o ver un documental sobre esos casos. Imagino q habra gente (yo x ejemplo) a la q le interese la historia Nazi y no x ellos aprecie al hijo d puta de Hitler.
Yo creo q nadie en esta vida puede ni remotamente justificar lo q hizo Manson. Ese hombre era un monstruo y acabo pudriendose en la carcel como merecia. Era un puto loco demente y a mi su muerte no me da ninguna pena.
Dicho esto.... yo creo q es innegable la influencia en la cultura popular americana. Seguramente si se le pregunta a cualquier americano sobre quien era Charles Manson todos te podran contestar. Se ha versionado canciones de el, como ya se ha comentado antes, se han hecho 50.000 documentales, se han escrito libros, cada cierto tiempo los medios le entrevistaban, aparece en muchas camisetas, es el preso q mas correspondiencia recibia de todo el pais, tras su muerte ha aparecido en todos los medios. Por lo tanto, nos guste o no, ha tenido relevancia en la cultura americana. Los motivos???. Pues imagino q son varios.... . Por un lado el hecho de que matara a gente importante de Hollywood, que el juicio fuera tan largo y apareciera cada dia en los medios, que el tema del satanismo, drodas y sectas estuviera tan presente, que convenciera a chicas normales de la sociedad americana a cometer esos asesinatos tan horribles y q aparecieran en el juicio cantando canciones y sonriendo como si nada hubiera pasado (yo sigo teniendo esa imagen en la cabeza ). Todo eso y mucho mas hace q este hijo de la gran puta haya pasado a la historia.
Yo creo q el hecho de que fuera un hijo d puta mal nacido y q haya pasado a la historia americana no son incompatibles.
El tema de la admiracion es mas complicado. Me cuesta entender q alguien pueda admirar a ese hombre. En mi caso lo q puedo decir es q todo lo relativo a la familia Manson me causa mucho interes pero siempre como espectador. Otro tema q siempre me ha interesado mucho es el caso de la masacre de Jonestown y Jim Jones, pero de nuevo como espectador. Cuando era un crio pequeño vi por accidente un documental sobre Jim Jones en TV2 y me cague vivo y a partir de ahi ese hombre me daba panico (lo sigue haciendo). Es ver algo de Jonestown y se me queda un mal cuerpo de cojones sin embargo es un tema q me interesa y del q se bastante, pero de nuevo en ambos casos (Jim Jones, Charles Manson) el interes no es por admiracion simplemente pq me entretiene leer o ver un documental sobre esos casos. Imagino q habra gente (yo x ejemplo) a la q le interese la historia Nazi y no x ellos aprecie al hijo d puta de Hitler.
keith_caputo- Mensajes : 30973
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Ha muerto Charles Manson
Como artista musical, un genio enorme y lo digo en serio. En todo caso, que le den por el culo.
Joseba- Mensajes : 71963
Fecha de inscripción : 03/09/2008
Re: Ha muerto Charles Manson
Charles Manson y la cultura de lo macabro : http://www.elmundo.es/papel/cultura/2017/11/21/5a1323b1e5fdea9f078b45b7.html
Re: Ha muerto Charles Manson
David Z. escribió:Manson murió el 19, no el 20.
El 20-N quedará siempre como el día en que falleció el gran Buenaventura Durruti. Toda otra muerte es insignificante al lado de eso.
El caso Manson fascina a la sociedad americana por muchas razones, todas lógicas dentro de la psicótica psique americana.
En primer lugar, y por romper un poco con el pensamiento único, hay que decir que es un tío que SIN MATAR NUNCA A NADIE EN PERSONA se comió unos 50 años de cárcel, ahí es nada (y se libró de la pena de muerte solo porque en ese momento estaba suspendida en California). Que fuera todo lo malo que ustedes quieran, pero está claro que se trató de un juicio mediático y mediatizado. Lo mismo pasa con sus seguidoras, especialmente con Van Houten, que lleva un porrón de años en la trena sin haber realmente matado a nadie (le dio como 20 puñaladas a un cadáver). Fue un juicio loco e irracional donde solo dominó el espectáculo. Desde el principio los medios y los poderes trataron de pintar a Manson como el producto lógico de la lógica de las drogas y el amor libre. Les vino de maravilla aquello.
Por todas esas contradicciones, porque se hizo de él un símbolo de la contracultura, porque afectó a famosos, por el momento y el lugar, es lógico que el caso fascine a muchos. Por ejemplo a Ed Sanders de los Fugs (y escritor de un libro sobre Manson), que tiene en su casita de Woodstock un cobertizo entero con archivos de los crímenes. Fue todo tan loco y desproporcionado, tan carne de los medios de comunicación de masas, tan sociedad del espectáculo, que es lógico que sea un caso atractivo y simbólico.
Y encima de eso, resulta que era un fracaso de estrella del pop frustrada que solo deseaba drogarse y follar como un poseso, o sea, como el 90% de los varones americanos del momento. Normal que les tocara la fibra.
Por otro lado, me parece que no fue ninguna muerte ni ningún concierto de unos ingleses que no pintaban nada en aquello lo que terminó con el flower power. Fueron tejemanejes mucho más oscuros por parte del gobierno y los medios contra la contracultura. Y como explica Thompson en Miedo y asco en Las Vegas, fue a partir del 68-69, cuando el psicópata vendedor de coches usados que era Nixon salió elegido, cuando definitivamente la ola de progresismo se rompió y llegó la resaca conservadora. Todo eso no tiene nada que ver con Manson y fue algo mucho más grande y planeado.
Esa reacción fascistoide se cocinaba hacía tiempo. La prohibición de la investigación del LSD y su aplicación médica tuvo mucho más que ver con cualquier final de la contracultura que la muerte de Janis Joplin o cualquier otro artista. La represión contra la droga, que dio con un Sinclair en la cárcel por tener dos porros, lo mismo que le pasó a Kesey... Represión claramente política: ya reconoció uno de los miembros del gobierno de Nixon que como no podían ilegalizar ser negro ni ser liberal, tuvieron que buscar una excusa, algo que sí afectara a ambas comunidades, y ahí estaba la droga, y en especial la marihuana. De ahí empezó aquella persecución y la totalmente inútil "guerra contra las drogas" con ese relato oficial tan grotesco de la marihuana que es el que llegó a nuestros padres, totalmente desinformados por los medios: "ay hijo mío, no fumes porros, que dicen en la tele que se empieza fumando porros y se acaba violando a tu madre por un pico de heroína para matar a un bebé en el ritual satánico del próximo jueves... o eso o escuchando a Journey o algo peor! ¡Que lo han dicho en la tele! ¡Y mira el hijo de la Paqui, que por un porro que se chutó una vez acabó masturbándose desnudo en un parque delante de una ardilla satánica!"
Lo de Manson como el final del flower power es el relato perfecto que nos vendieron los medios y el gobierno, al que le vino de puta madre poder decir "miraaaad, miraaaad, jipis de mierda, ¿lo veis? ¡Se empieza con un porro y se acaba apuñalando 70 veces a una actriz preñada! ¡Se empieza por el amor libre y se acaba abducido por un culto tóloco!"
Nada que ver con la realidad. Al movimiento progresista americano no lo mata el pobre diablo de Manson ni lo mata ninguna sobredosis. Lo matan, bien a conciencia, el gobierno y los poderes fácticos. Como pasa con los panteras negras y con tantos otros grupos de la cultura. Como suele pasar.
Salud,
z
Este texto te puede interesar, si todavía no lo habías visto : https://www.foroazkenarock.com/t52435-rock-para-principiantes-un-libro-de-miguel-amoros?highlight=amoros
"La sociedad industrial avanzada empezaba a practicar un laissez-faire al que llamaba tolerancia, más adecuado a sus intereses. Era el tipo de tolerancia represiva que favorecía la tiranía del aparato, pues correspondía a la necesaria transición capitalista del conservadurismo a la permisividad. La sociedad de consumo no es ascética y regulada, sino hedonista y transgresora. Con inusitada velocidad la sociedad espectacular de mercado adoptaba finalmente una moral laxa y utilitaria más acorde con el desarrollismo y no se escandalizaba por nada. No respetaba ni a los muertos: los cadáveres de Brian Jones, Keith Moon, Janis Joplin, Jimi Hendrix o Jim Morrison fueron despiadadamente mitificados. Vive rápido, muere pronto y deja un bonito póster. El sistema también se había apuntado al rock, a la meditación trascendental, al psicoanálisis, al sexo y a la maría, y no le costaba demasiado aguantar los mensajes desencantados y el comportamiento histriónico y autodestructivo de los nuevos rockeros envueltos en una música ruda y estrepitosa. Temas como TVEye de Iggy Pop o School’s out de Alice Cooper ya no despertaban la censura. El sistema, hasta cierto punto, pasaba. No había futuro, futuro revolucionario se entiende. "
Un saludo.
Re: Ha muerto Charles Manson
Rob Zombie sera el narrador del documental q emitira REELZ el 3 de diciembre sobre Charles Manson. Se dce q va a ser un gran documental. Veremos a ver q tal
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5103313/Charles-Manson-s-words-revealed.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5103313/Charles-Manson-s-words-revealed.html
keith_caputo- Mensajes : 30973
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Ha muerto Charles Manson
Una cita del libro de Barney Hoskyns : "El propio Manson, utilizando un lenguaje digno de James Ellroy, afirmó que era 'lo que habéis hecho de mí, y el leproso monstruo asesino diablo perro loco es un reflejo de vuestra sociedad... en imaginación mis pensamientos encienden fuegos en vuestras ciudades'."
Re: Ha muerto Charles Manson
A mi me la suda lo que la gente pueda decir o no
Lo que está claro es que era un personaje fascinante
Y no sólo lo digo yo, el propio fiscal Bugliosi quedó también fascinado por el poder que desprendía este enanito cabrón. El libro que escribió cuando terminó el juicio es espeluznate y aterrador, al mismo tiempo que eso, fascinante. Me lo leí siendo un mocoso y juro que terminé con pesadillas durante meses. Pero al mimos tiempo me atraía el poder que tenía el muy desgraciado para lavar cerebros. Era algo inaudito, tanto que ya digo, el propio fiscal admitía que él mismo también se sentía fascinado por ese poder.
Lo de las modas, seguidores gilipollas y demás realmente me la bufa
Lo que está claro es que era un personaje fascinante
Y no sólo lo digo yo, el propio fiscal Bugliosi quedó también fascinado por el poder que desprendía este enanito cabrón. El libro que escribió cuando terminó el juicio es espeluznate y aterrador, al mismo tiempo que eso, fascinante. Me lo leí siendo un mocoso y juro que terminé con pesadillas durante meses. Pero al mimos tiempo me atraía el poder que tenía el muy desgraciado para lavar cerebros. Era algo inaudito, tanto que ya digo, el propio fiscal admitía que él mismo también se sentía fascinado por ese poder.
Lo de las modas, seguidores gilipollas y demás realmente me la bufa
RockRotten- Mensajes : 38991
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Ha muerto Charles Manson
keith_caputo escribió:Rob Zombie sera el narrador del documental q emitira REELZ el 3 de diciembre sobre Charles Manson. Se dce q va a ser un gran documental. Veremos a ver q tal
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5103313/Charles-Manson-s-words-revealed.html
keith_caputo- Mensajes : 30973
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Ha muerto Charles Manson
Ahora va a salir en la de Tarantino y en la segunda de Mindhunter y los interpretará el mismo actor
http://www.aullidos.com/noticiaamp/30715/noticia.html?__twitter_impression=true
http://www.aullidos.com/noticiaamp/30715/noticia.html?__twitter_impression=true
Zul- Mensajes : 3089
Fecha de inscripción : 07/10/2017
Re: Ha muerto Charles Manson
Zul escribió:Ahora va a salir en la de Tarantino y en la segunda de Mindhunter y los interpretará el mismo actor
http://www.aullidos.com/noticiaamp/30715/noticia.html?__twitter_impression=true
atila- Mensajes : 30965
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: Ha muerto Charles Manson
Tango q verlo.
X cierto me cuesta entender como alguna de estas mujeres sigue sin arrepentirse de lo sucedido
keith_caputo- Mensajes : 30973
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Ha muerto Charles Manson
keith_caputo escribió:
Tango q verlo.
X cierto me cuesta entender como alguna de estas mujeres sigue sin arrepentirse de lo sucedido
alguien ha visto este documental?
keith_caputo- Mensajes : 30973
Fecha de inscripción : 26/03/2008
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