Ha muerto Charles Manson

Txemari escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Su influencia en la cultura popular es indiscutible. Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" sin ir más lejos. Otra cosa es que eso justifique absolutamente nada de lo que hizo o que haya que relativizarlo porque haya o deje de haber gente aún peor. Era escoria y punto.

¿podrías ponerme unos cuasntos ejemplos?.

Txemari escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Su influencia en la cultura popular es indiscutible. Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" sin ir más lejos. Otra cosa es que eso justifique absolutamente nada de lo que hizo o que haya que relativizarlo porque haya o deje de haber gente aún peor. Era escoria y punto.

¿podrías ponerme unos cuasntos ejemplos?.

Rubiakah escribió:

Txemari escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Su influencia en la cultura popular es indiscutible. Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" sin ir más lejos. Otra cosa es que eso justifique absolutamente nada de lo que hizo o que haya que relativizarlo porque haya o deje de haber gente aún peor. Era escoria y punto.

¿podrías ponerme unos cuasntos ejemplos?.

Además de Axl Rose (que grabó un tema suyo en acústico), quedaron fascinados por sus coplas Neil Young (que le comparó con Dylan), Phil Kaufman (que produjo su disco con su propia pasta), Dennis Wilson de los Beach Boys (que convivió con la Familia y compuso unos temitas con ellos) u Ozzy Osbourne (que le dedicó una cancioncilla).

Joe Yamanaka escribió:

Rubiakah escribió:

Txemari escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Su influencia en la cultura popular es indiscutible. Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" sin ir más lejos. Otra cosa es que eso justifique absolutamente nada de lo que hizo o que haya que relativizarlo porque haya o deje de haber gente aún peor. Era escoria y punto.

¿podrías ponerme unos cuasntos ejemplos?.

Además de Axl Rose (que grabó un tema suyo en acústico), quedaron fascinados por sus coplas Neil Young (que le comparó con Dylan), Phil Kaufman (que produjo su disco con su propia pasta), Dennis Wilson de los Beach Boys (que convivió con la Familia y compuso unos temitas con ellos) u Ozzy Osbourne (que le dedicó una cancioncilla).

Pero eso no es influencia como tal, ahi hay mucho de antisistema de pacotilla. A los americanos les encanta ensalzar a asesinos como accion en contra del establishment. Tambien muchos musicos de su epoca lo nombraban despues de los asesinatos, como gesto de: "Oye, que yo estuve ahi, y lo conocia". En yankilandia gusta lo morboso.

DeGuindos al Pavo escribió:

Hunter escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" .

Parece ser que no.

Acabo de consultar el intenné y no he visto que se haya cancelado el proyecto. Otra cosa es que todas las informaciones que surgieran fueran falsas.

Rubiakah escribió:

Txemari escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Su influencia en la cultura popular es indiscutible. Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" sin ir más lejos. Otra cosa es que eso justifique absolutamente nada de lo que hizo o que haya que relativizarlo porque haya o deje de haber gente aún peor. Era escoria y punto.

¿podrías ponerme unos cuasntos ejemplos?.

Además de Axl Rose (que grabó un tema suyo en acústico), quedaron fascinados por sus coplas Neil Young (que le comparó con Dylan), Phil Kaufman (que produjo su disco con su propia pasta), Dennis Wilson de los Beach Boys (que convivió con la Familia y compuso unos temitas con ellos) u Ozzy Osbourne (que le dedicó una cancioncilla).

sapir escribió:

Mingus escribió:

wakam escribió:

bottleofdenial escribió:Lo que hicieron este sujeto y sus seguidores causó una gran conmoción en la época...Y encima el tipo aseguraba que el disco blanco de los Beatles estaba plagado de mensajes que incitaban a sublevarse contra todo...Es fácil entender por qué pasó a la historia...

Sí, y porque los asesinatos de su clan marcaron el fin del sueño hippie, de la contracultura, del verano del 69... ya me sé todo eso.
Pero me sigue pareciendo excesivamente mitificado.

Por eso entre otras cosas nunca tendré ni un mínimo respeto por el personaje este. El gobierno también quería terminar con la corriente osea que les vino bien la existencia de Manson de hecho.

Yo creo que el fin del sueño hippie lo marca mucho más el concierto en Altamont de los Rolling Stones que los asesinatos de la familia Manson.

Hunter escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Hunter escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" .

Parece ser que no.

Acabo de consultar el intenné y no he visto que se haya cancelado el proyecto. Otra cosa es que todas las informaciones que surgieran fueran falsas.

No, hombre, no, me refiero a que la pelicula no va a tratar sobre Manson y sus secuaces en sí, sino que va a centrarse en lo ocurrido en USA durante el año 69.

Eso ha dicho Tarantino, otra cosa es que luego decida hacer un biopic de Hulk Hogan.

DeGuindos al Pavo escribió:

Hunter escribió:

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Hunter escribió:

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Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" .

Parece ser que no.

Acabo de consultar el intenné y no he visto que se haya cancelado el proyecto. Otra cosa es que todas las informaciones que surgieran fueran falsas.

No, hombre, no, me refiero a que la pelicula no va a tratar sobre Manson y sus secuaces en sí, sino que va a centrarse en lo ocurrido en USA durante el año 69.

Eso ha dicho Tarantino, otra cosa es que luego decida hacer un biopic de Hulk Hogan.

Bueno, hombre, es que con lo escueto de tu mensaje daba la sensación de que no iba a existir tal proyecto. Consultado san google, se habla de película en relación a esos asesinatos y a la figura de Manson específicamente, estoy buscando esas declaraciones que dices pero no las encuentro.

coolfurillo escribió:Escoria de individuo como ya se ha comentado pero se quiera o no la matanza que protagonizaron él y su secta junto con el asesinato en Altamont marcaron el fin de toda la época del flower power, del buen rollito y demás.

Txemari escribió:

Rubiakah escribió:

Txemari escribió:

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Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Su influencia en la cultura popular es indiscutible. Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" sin ir más lejos. Otra cosa es que eso justifique absolutamente nada de lo que hizo o que haya que relativizarlo porque haya o deje de haber gente aún peor. Era escoria y punto.

¿podrías ponerme unos cuasntos ejemplos?.

Además de Axl Rose (que grabó un tema suyo en acústico), quedaron fascinados por sus coplas Neil Young (que le comparó con Dylan), Phil Kaufman (que produjo su disco con su propia pasta), Dennis Wilson de los Beach Boys (que convivió con la Familia y compuso unos temitas con ellos) u Ozzy Osbourne (que le dedicó una cancioncilla).

Pero estamos hablando de influenciar en la cultura popular o fascinar a unos gilipollas que se flipan con un psicópata?

DeGuindos al Pavo escribió:

Hunter escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Hunter escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" .

Parece ser que no.

Acabo de consultar el intenné y no he visto que se haya cancelado el proyecto. Otra cosa es que todas las informaciones que surgieran fueran falsas.

No, hombre, no, me refiero a que la pelicula no va a tratar sobre Manson y sus secuaces en sí, sino que va a centrarse en lo ocurrido en USA durante el año 69.

Eso ha dicho Tarantino, otra cosa es que luego decida hacer un biopic de Hulk Hogan.

Bueno, hombre, es que con lo escueto de tu mensaje daba la sensación de que no iba a existir tal proyecto. Consultado san google, se habla de película en relación a esos asesinatos y a la figura de Manson específicamente, estoy buscando esas declaraciones que dices pero no las encuentro.

Nashville escribió:

coolfurillo escribió:Escoria de individuo como ya se ha comentado pero se quiera o no la matanza que protagonizaron él y su secta junto con el asesinato en Altamont marcaron el fin de toda la época del flower power, del buen rollito y demás.

Eso queda muy bien en los libros y tal pero nunca me lo he terminado de creer, que dos eventos puntuales, especialmente el muy poco conocido fuera del mundillo Stones de Altamont sea suficiente para que miles de personas se corten el pelo y se vayan a casa a buscarse un curro bien pagado y a vivir de progre.

Si hubiera habido un eclipse de sol también lo hubieran marcado como signo del fin del Flower power. Hasta veo muchísimo más lógico el fin de esa era con las muertes de Hendrix, Brian Jones, Morrison y Joplin y la separación de los Beatles.

Hunter escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Hunter escribió:

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Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" .

Parece ser que no.

Acabo de consultar el intenné y no he visto que se haya cancelado el proyecto. Otra cosa es que todas las informaciones que surgieran fueran falsas.

No, hombre, no, me refiero a que la pelicula no va a tratar sobre Manson y sus secuaces en sí, sino que va a centrarse en lo ocurrido en USA durante el año 69.

Eso ha dicho Tarantino, otra cosa es que luego decida hacer un biopic de Hulk Hogan.

Bueno, hombre, es que con lo escueto de tu mensaje daba la sensación de que no iba a existir tal proyecto. Consultado san google, se habla de película en relación a esos asesinatos y a la figura de Manson específicamente, estoy buscando esas declaraciones que dices pero no las encuentro.

http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18561712/

DeGuindos al Pavo escribió:

Hunter escribió:

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Hunter escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Hunter escribió:

DeGuindos al Pavo escribió:

Txemari escribió:Influencia en la cultura popular, carisma...

Venga ya.

Creo que la próxima de Tarantino lo tendrá de "protagonista" .

Parece ser que no.

Acabo de consultar el intenné y no he visto que se haya cancelado el proyecto. Otra cosa es que todas las informaciones que surgieran fueran falsas.

No, hombre, no, me refiero a que la pelicula no va a tratar sobre Manson y sus secuaces en sí, sino que va a centrarse en lo ocurrido en USA durante el año 69.

Eso ha dicho Tarantino, otra cosa es que luego decida hacer un biopic de Hulk Hogan.

Bueno, hombre, es que con lo escueto de tu mensaje daba la sensación de que no iba a existir tal proyecto. Consultado san google, se habla de película en relación a esos asesinatos y a la figura de Manson específicamente, estoy buscando esas declaraciones que dices pero no las encuentro.

http://www.sensacine.com/noticias/cine/noticia-18561712/

Ok, de todas formas, que la rumorología se disparara respecto a Manson ya indica lo metida que está la figura de este tío en la sociedad americana. Si es normal, a la gente le tira lo morboso, los ejemplos son incontables, y en el caso americano los serial killers y los perturbados mentales forman parte de su cultura.

Otra cosa muy distinta es elevarle a los altares y esa fascinación casi infantil que demostraron tener algunos músicos, desde Marilyn Manson a Anton Newcombe pasando por Trent Reznor etc...

helterstalker escribió:Puedo entender la fascinación morbosa por personajes de ésta calaña (a mí me pasa)...sí que me cuesta entender esa catalogación como icono popular, algo que vendría a ser algo así como ver, por ejemplo y salvando las distancias, al de Los Planetas con una camiseta con la cara estampada del Arropiero que, vale, que se sepa, ni cantaba ni grabó discos, pero bueno, ya me entendeis...

coolfurillo escribió:Lo de Manson fué un shock tremendo en la sociedad americana de aquel momento, especialmente porque ocurrió en California(cuna del movimiento jipi) y más concretamente en Hollywood que por aquel entonces parecía un mundo poco menos que intocable. Si hubiera ocurrido en otro lugar de los USA no creo que hubiese tenido la repercusión que tuvo.

DeGuindos al Pavo escribió:

helterstalker escribió:Puedo entender la fascinación morbosa por personajes de ésta calaña (a mí me pasa)...sí que me cuesta entender esa catalogación como icono popular, algo que vendría a ser algo así como ver, por ejemplo y salvando las distancias, al de Los Planetas con una camiseta con la cara estampada del Arropiero que, vale, que se sepa, ni cantaba ni grabó discos, pero bueno, ya me entendeis...

La ventaja que tiene Manson respecto al Arropiero es que su radio de acción fue Estados Unidos (lo que ayuda a globalizarlo) y en una época bastante especial de la historia moderna.  El hippismo todavía tiene influencia en ciertas estéticas actuales y tiene mucha literatura detrás, de ello se ha beneficiado la aureola de Manson.

En relación al comentario sobre J., existe una España negra que haría temblar al mismo Manson pero aquí no existe tanta fascinación por esa clase de personajes como pasa en los EEUU. No resultan tan "vendibles", preferimos otras mierdas.

borope escribió:Hala, ya nos ha dejado de costar $ a los contribuyentes. Que echen los restos a los cerdos.

coolfurillo escribió:Lo de Manson fué un shock tremendo en la sociedad americana de aquel momento, especialmente porque ocurrió en California(cuna del movimiento jipi) y más concretamente en Hollywood que por aquel entonces parecía un mundo poco menos que intocable. Si hubiera ocurrido en otro lugar de los USA no creo que hubiese tenido la repercusión que tuvo.

Jud escribió:

borope escribió:Hala, ya nos ha dejado de costar $ a los contribuyentes. Que echen los restos a los cerdos.

¿Cómo se está viviendo el tema desde allí Borope? ¿Mucha repercusión?

borope escribió:Hala, ya nos ha dejado de costar $ a los contribuyentes. Que echen los restos a los cerdos.

borope escribió:Hala, ya nos ha dejado de costar $ a los contribuyentes. Que echen los restos a los cerdos.

Koikila escribió:Sé que se casó con una chica jovencita que lo vería fascinante
Espero que toda la pasta haya ido a las familias de las víctimas

Eric Sachs escribió:Se me escapa que este tio se haya convertido en un referente cultural del siglo XX

Tambien se me escapa como un tio medio analfabeto,  muy bajito  y  feo   fue capaz de comerle el coco  a  los miembros y miembras de la " familia" .

EN otro orden de cosas...personalisimamente yo no tengo claro  que  el ataque a Tate  fuera   Random......................teniendo en cuenta que Polanski es  Polanski  ( y todos sabemos  que   no es trigo limpio)  y que  todo el mundo de su entorno sabia que No queria  el bebe.........

En fin.  Nunca sabremos ya  si hay mas cera que la que arde en este asunto o no.

Eric Sachs escribió:Se me escapa que este tio se haya convertido en un referente cultural del siglo XX

Tambien se me escapa como un tio medio analfabeto,  muy bajito  y  feo   fue capaz de comerle el coco  a  los miembros y miembras de la " familia" .

EN otro orden de cosas...personalisimamente yo no tengo claro  que  el ataque a Tate  fuera   Random......................teniendo en cuenta que Polanski es  Polanski  ( y todos sabemos  que   no es trigo limpio)  y que  todo el mundo de su entorno sabia que No queria  el bebe.........

En fin.  Nunca sabremos ya  si hay mas cera que la que arde en este asunto o no.

DeGuindos al Pavo escribió:

coolfurillo escribió:Lo de Manson fué un shock tremendo en la sociedad americana de aquel momento, especialmente porque ocurrió en California(cuna del movimiento jipi) y más concretamente en Hollywood que por aquel entonces parecía un mundo poco menos que intocable. Si hubiera ocurrido en otro lugar de los USA no creo que hubiese tenido la repercusión que tuvo.

David Z. escribió:Manson murió el 19, no el 20.

El 20-N quedará siempre como el día en que falleció el gran Buenaventura Durruti. Toda otra muerte es insignificante al lado de eso.

El caso Manson fascina a la sociedad americana por muchas razones, todas lógicas dentro de la psicótica psique americana.

En primer lugar, y por romper un poco con el pensamiento único, hay que decir que es un tío que SIN MATAR NUNCA A NADIE EN PERSONA se comió unos 50 años de cárcel, ahí es nada (y se libró de la pena de muerte solo porque en ese momento estaba suspendida en California). Que fuera todo lo malo que ustedes quieran, pero está claro que se trató de un juicio mediático y mediatizado. Lo mismo pasa con sus seguidoras, especialmente con Van Houten, que lleva un porrón de años en la trena sin haber realmente matado a nadie (le dio como 20 puñaladas a un cadáver). Fue un juicio loco e irracional donde solo dominó el espectáculo. Desde el principio los medios y los poderes trataron de pintar a Manson como el producto lógico de la lógica de las drogas y el amor libre. Les vino de maravilla aquello.

Por todas esas contradicciones, porque se hizo de él un símbolo de la contracultura, porque afectó a famosos, por el momento y el lugar, es lógico que el caso fascine a muchos. Por ejemplo a Ed Sanders de los Fugs (y escritor de un libro sobre Manson), que tiene en su casita de Woodstock un cobertizo entero con archivos de los crímenes. Fue todo tan loco y desproporcionado, tan carne de los medios de comunicación de masas, tan sociedad del espectáculo, que es lógico que sea un caso atractivo y simbólico.

Y encima de eso, resulta que era un fracaso de estrella del pop frustrada que solo deseaba drogarse y follar como un poseso, o sea, como el 90% de los varones americanos del momento. Normal que les tocara la fibra.

Por otro lado, me parece que no fue ninguna muerte ni ningún concierto de unos ingleses que no pintaban nada en aquello lo que terminó con el flower power. Fueron tejemanejes mucho más oscuros por parte del gobierno y los medios contra la contracultura. Y como explica Thompson en Miedo y asco en Las Vegas, fue a partir del 68-69, cuando el psicópata vendedor de coches usados que era Nixon salió elegido, cuando definitivamente la ola de progresismo se rompió y llegó la resaca conservadora. Todo eso no tiene nada que ver con Manson y fue algo mucho más grande y planeado.
Esa reacción fascistoide se cocinaba hacía tiempo. La prohibición de la investigación del LSD y su aplicación médica tuvo mucho más que ver con cualquier final de la contracultura que la muerte de Janis Joplin o cualquier otro artista. La represión contra la droga, que dio con un Sinclair en la cárcel por tener dos porros, lo mismo que le pasó a Kesey... Represión claramente política: ya reconoció uno de los miembros del gobierno de Nixon que como no podían ilegalizar ser negro ni ser liberal, tuvieron que buscar una excusa, algo que sí afectara a ambas comunidades, y ahí estaba la droga, y en especial la marihuana. De ahí empezó aquella persecución y la totalmente inútil "guerra contra las drogas" con ese relato oficial tan grotesco de la marihuana que es el que llegó a nuestros padres, totalmente desinformados por los medios: "ay hijo mío, no fumes porros, que dicen en la tele que se empieza fumando porros y se acaba violando a tu madre por un pico de heroína para matar a un bebé en el ritual satánico del próximo jueves... o eso o escuchando a Journey o algo peor! ¡Que lo han dicho en la tele! ¡Y mira el hijo de la Paqui, que por un porro que se chutó una vez acabó masturbándose desnudo en un parque delante de una ardilla satánica!"

Lo de Manson como el final del flower power es el relato perfecto que nos vendieron los medios y el gobierno, al que le vino de puta madre poder decir "miraaaad, miraaaad, jipis de mierda, ¿lo veis? ¡Se empieza con un porro y se acaba apuñalando 70 veces a una actriz preñada! ¡Se empieza por el amor libre y se acaba abducido por un culto tóloco!"

Nada que ver con la realidad. Al movimiento progresista americano no lo mata el pobre diablo de Manson ni lo mata ninguna sobredosis. Lo matan, bien a conciencia, el gobierno y los poderes fácticos. Como pasa con los panteras negras y con tantos otros grupos de la cultura. Como suele pasar.

Salud,
z