La "manada "

Blas escribió:El caso de la manada PARA MI tiene un componente distinto. Cuando alguien criado en nuestra sociedad y sistema educativo comete un acto así tiene lugar una mayor reflexión sobre que esta mal y como se ha llegado a esta situación.

Por eso que nos beneficia mas dar visibilidad y debate a una atrocidad de alguien perteneciente a nuestro sistema que de alguien ajeno.

Por ejemplo, si una matanza como la de Texas se comete en España pues la cosa cambia.

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:


Ser imparcial es una quimera a la que muchos gustan de agarrarse desesperadamente para dotar a sus opiniones de un plus de legitimidad.

En este caso en concreto el nivel de bilis, de insultos, de rabia y de indignación visto en el foro cuando lo del gordo & co en Pamplona (legítimo y justificado en su mayor parte) ha bajado a un nivel de decibelios prácticamente ultrasónico. En su lugar se ha entrado en disquisiciones socioeconómicas como pantalla (auto)impuesta no vaya a volverme racista sin quererlo, como maricón por beber del vaso de un gay.
El desarraigo, la marginación y demás conceptos -en mi opinión particular- pueden esgrimirse para intentar comprender ciertos delitos (hurtos, asaltos, etc) pero jamás una violación, sea individual o en grupo. Y el nivel de asco y cabreo debería ser el mismo que en similares casos anteriores, nivel que personalmente no he visto ni por asomo en estas páginas.

De lo cual tampoco se deduce que no se sienta esa indignación, como ciertos mensajes pasivo agresivos pretenden argumentar. Ni que obviamente se muestre indiferencia. Simplemente no se expresa ni verbaliza con la misma contundencia. Ni siquiera parecida.


Lo cual resulta sintomático y revelador en igual modo. Pero, en cualquier caso, para nada sorprendente.

Mira Eloy si quieres decir que me la cojo con papel de fumar por hablar disquisiciones socieconomicas en este o en cualquier otro delito, dimelo directamente y no a traves de mensajes al aire para quien se quiera dar por aludido, que yo creo que ya hay confianza para no estar asi.

Te podrá ser dificil de comprender, pero de la misma manera que tu no ves que pueda ser aplicable yo si, y no es ninguna chorrada de pantalla autoimpuesta ni de mensaje politicamente correcto para no decir racistadas. y la verdad por este camino de analizar supuestas imposturas no creo que lleguemos a buen puerto.

No te lo digo directamente porque no fuiste el único que trató el tema desde esa vertiente, así que si te das por aludido en exclusiva, lo lamento pero no iba solo por ti.


Respecto a lo otro, me reitero en que no lo veo aplicable.

Pues no lo ves aplicable, perfecto. No es eso lo que me ha molestado sino el "análisis" de porque digo eso.

Pues si no es tu caso me disculpo y santas pascuas .

Pero me mantengo en mi opinión general al respecto.

Eloy coño, que de esto en este topic hemos debido hablar marcial, apocalypse y yo y de sus razones sabes tanto como lo que sabes de las mias.

Estoooo, no me duelen prendas a la hora de disculparme, como acabas de ver, pero no soy muy propenso a hacerlo más de una vez.

Si no te gusta lo que he dicho en mi primer post y quieres cabrearte me parece muy bien, y si no aceptas mis disculpas estás en tu derecho, pero ni tengo ocho años ni voy a subir a la tarima porque el profe me ordena que pida perdón a otros niños por haberles insultado.

Hasta aquí.

ni me he cabreado, ni he entrado en modo "acepto tus disculpas" porque ni queria que te disculparas por nada, que eso es demasiado formal, y yo estoy en un tono mucho mas informal contigo, pero veo que no es el caso. y no, no te estoy pidiendo que le pidas perdon a nadie, te estoy diciendo que si abres la tapa de juzgar porque otros foreros dicen lo que dicen esto no tiene pinta de acabar bien. Pero por supuesto haz lo que te salga.

Ecthelion escribió:

Blas escribió:El caso de la manada PARA MI tiene un componente distinto. Cuando alguien criado en nuestra sociedad y sistema educativo comete un acto así tiene lugar una mayor reflexión sobre que esta mal y como se ha llegado a esta situación.

Por eso que nos beneficia mas dar visibilidad y debate a una atrocidad de alguien perteneciente a nuestro sistema que de alguien ajeno.

Por ejemplo, si una matanza como la de Texas se comete en España pues la cosa cambia.

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:
Cuando hay inmigrantes de por medio, el tema de conversación cambia. La violación queda en segundo plano. Unos acusan (a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis) y otros defienden (no a los violadores, obviamente, sino a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis).

Eso es muy cierto.

Del mismo modo que en muchos sitios -aquí inclusive- y desde ciertas posturas, se hizo hincapié y no poco en la condición de militar y de picoleto de dos de los cerdos de la manada.
Las variables en la ecuación, por mínimas o máximas que sean, llevan el debate a veces por caminos secundarios.

¡Es que son dos agravantes de aúpa!

Pero son agravantes de ESE caso.

No creo que a nadie se les ocurriese decir que en el problema de las violaciones "hay que meter en la ecuación el hecho de que sean de las las fuerzas de seguridad del estado"; o que "hay que tomar medidas para sacar a los picoletos de nuestras calles", ni cosa similarmente absurda.

Tampoco parece que haya mucha gente poniendo el grito en el cielo porque la educación en España esté, en gran medida, en manos de curas. ¡Y ya ves cómo se las gastan!

Es que, ¡vamos!, en una discusión similar a esta, hace años, en ipunk, encontré datos de militares condenados por violación e hice lor porcentajes. Obviamente, y con mucha diferencia, su nivel estaba (cuando lo miré) MUY sobrerrepresentado respecto a su porcentaje poblacional. Muy bestia ¡eh!. Como 10 veces más, y eso que es un ámbito en el que se tapan estos asuntos. El de los curas apuesto a que es un caso aún peor (pero éstos no suelen ser condenados, con lo que la estadística es más difícil de hacer).

¡Infernu! ¡busca datos actuales! (a mí no me apetece). Igual hay que "meter en la ecuación" el ser militar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese que yo en ningún momento me he posicionado en el lado de los que ven esa violación como un problema de la inmigración.

TODOS mis comentarios han ido en el sentido de que aquí y fuera suelo ver -y este es el caso más reciente- una reluctancia a mostrarse tan abiertamente indignados cuando hay inmigrantes por el medio, como cuando no los hay.

Que vendría a ser la otra cara de la moneda (unos por exceso, otros por defecto) de los que suman dos y dos (moros)= delincuencia, violencia y violaciones.

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Mira Eloy si quieres decir que me la cojo con papel de fumar por hablar disquisiciones socieconomicas en este o en cualquier otro delito, dimelo directamente y no a traves de mensajes al aire para quien se quiera dar por aludido, que yo creo que ya hay confianza para no estar asi.

Te podrá ser dificil de comprender, pero de la misma manera que tu no ves que pueda ser aplicable yo si, y no es ninguna chorrada de pantalla autoimpuesta ni de mensaje politicamente correcto para no decir racistadas. y la verdad por este camino de analizar supuestas imposturas no creo que lleguemos a buen puerto.

No te lo digo directamente porque no fuiste el único que trató el tema desde esa vertiente, así que si te das por aludido en exclusiva, lo lamento pero no iba solo por ti.


Respecto a lo otro, me reitero en que no lo veo aplicable.

Pues no lo ves aplicable, perfecto. No es eso lo que me ha molestado sino el "análisis" de porque digo eso.

Pues si no es tu caso me disculpo y santas pascuas .

Pero me mantengo en mi opinión general al respecto.

Eloy coño, que de esto en este topic hemos debido hablar marcial, apocalypse y yo y de sus razones sabes tanto como lo que sabes de las mias.

Estoooo, no me duelen prendas a la hora de disculparme, como acabas de ver, pero no soy muy propenso a hacerlo más de una vez.

Si no te gusta lo que he dicho en mi primer post y quieres cabrearte me parece muy bien, y si no aceptas mis disculpas estás en tu derecho, pero ni tengo ocho años ni voy a subir a la tarima porque el profe me ordena que pida perdón a otros niños por haberles insultado.

Hasta aquí.

ni me he cabreado, ni he entrado en modo "acepto tus disculpas" porque ni queria que te disculparas por nada, que eso es demasiado formal, y yo estoy en un tono mucho mas informal contigo, pero veo que no es el caso. y no, no te estoy pidiendo que le pidas perdon a nadie, te estoy diciendo que si abres la tapa de juzgar porque otros foreros dicen lo que dicen esto no tiene pinta de acabar bien. Pero por supuesto haz lo que te salga.

Yo es que no distingo tu modo formal del informal

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:La justificación de la diferencia de tratamiento en función del origen del violador me parece un caso tan claro de actitud paternalista rayana en el neocolonialismo (pobrecitos los moritos, que no saben lo que hacen) que ni kipling y hergé de vacaciones por el congo.

Godo, que sepas que casi me lo paso mejor que tu leyendo todos los exabruptos al viento para ver quien pica el anzuelo, pero ya son años y me pillas mayor, eso si, con este me has pillado asi y me haces entrar al juego...   Quien pide diferencia de tratamiento en función del origen del violador me da que no son precisamente en los que estas pensando...

Eso es imposible

Yo no digo que haya quién pida una diferencia de trato, sino que la diferencia de trato (social, mediático y a la vista de la puesta en libertad de 4 de los 6 implicados a los dos días de los hechos, también judicial) ya está ahí y de manera evidentísima.

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Mira Eloy si quieres decir que me la cojo con papel de fumar por hablar disquisiciones socieconomicas en este o en cualquier otro delito, dimelo directamente y no a traves de mensajes al aire para quien se quiera dar por aludido, que yo creo que ya hay confianza para no estar asi.

Te podrá ser dificil de comprender, pero de la misma manera que tu no ves que pueda ser aplicable yo si, y no es ninguna chorrada de pantalla autoimpuesta ni de mensaje politicamente correcto para no decir racistadas. y la verdad por este camino de analizar supuestas imposturas no creo que lleguemos a buen puerto.

No te lo digo directamente porque no fuiste el único que trató el tema desde esa vertiente, así que si te das por aludido en exclusiva, lo lamento pero no iba solo por ti.


Respecto a lo otro, me reitero en que no lo veo aplicable.

Pues no lo ves aplicable, perfecto. No es eso lo que me ha molestado sino el "análisis" de porque digo eso.

Pues si no es tu caso me disculpo y santas pascuas .

Pero me mantengo en mi opinión general al respecto.

Eloy coño, que de esto en este topic hemos debido hablar marcial, apocalypse y yo y de sus razones sabes tanto como lo que sabes de las mias.

Estoooo, no me duelen prendas a la hora de disculparme, como acabas de ver, pero no soy muy propenso a hacerlo más de una vez.

Si no te gusta lo que he dicho en mi primer post y quieres cabrearte me parece muy bien, y si no aceptas mis disculpas estás en tu derecho, pero ni tengo ocho años ni voy a subir a la tarima porque el profe me ordena que pida perdón a otros niños por haberles insultado.

Hasta aquí.

ni me he cabreado, ni he entrado en modo "acepto tus disculpas" porque ni queria que te disculparas por nada, que eso es demasiado formal, y yo estoy en un tono mucho mas informal contigo, pero veo que no es el caso. y no, no te estoy pidiendo que le pidas perdon a nadie, te estoy diciendo que si abres la tapa de juzgar porque otros foreros dicen lo que dicen esto no tiene pinta de acabar bien. Pero por supuesto haz lo que te salga.

Yo es que no distingo tu modo formal del informal

Eloy escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:


No te lo digo directamente porque no fuiste el único que trató el tema desde esa vertiente, así que si te das por aludido en exclusiva, lo lamento pero no iba solo por ti.


Respecto a lo otro, me reitero en que no lo veo aplicable.

Pues no lo ves aplicable, perfecto. No es eso lo que me ha molestado sino el "análisis" de porque digo eso.

Pues si no es tu caso me disculpo y santas pascuas .

Pero me mantengo en mi opinión general al respecto.

Eloy coño, que de esto en este topic hemos debido hablar marcial, apocalypse y yo y de sus razones sabes tanto como lo que sabes de las mias.

Estoooo, no me duelen prendas a la hora de disculparme, como acabas de ver, pero no soy muy propenso a hacerlo más de una vez.

Si no te gusta lo que he dicho en mi primer post y quieres cabrearte me parece muy bien, y si no aceptas mis disculpas estás en tu derecho, pero ni tengo ocho años ni voy a subir a la tarima porque el profe me ordena que pida perdón a otros niños por haberles insultado.

Hasta aquí.

ni me he cabreado, ni he entrado en modo "acepto tus disculpas" porque ni queria que te disculparas por nada, que eso es demasiado formal, y yo estoy en un tono mucho mas informal contigo, pero veo que no es el caso. y no, no te estoy pidiendo que le pidas perdon a nadie, te estoy diciendo que si abres la tapa de juzgar porque otros foreros dicen lo que dicen esto no tiene pinta de acabar bien. Pero por supuesto haz lo que te salga.

Yo es que no distingo tu modo formal del informal

Y añado que yo, por supuesto, siempre estoy en modo informal.

El que se sienta juzgado, acosado o vejado en sus opiniones, que contraataque, que para eso estamos, para pasar un rato discutiendo.


Y si la cosa acaba mal, qué le vamos a hacer.
Las cosas solo acaban bien en las pelis de Disney y en el paraíso milennial de la reina Hipólita.

thunderpussy escribió:Lo de San Fermín tenía más jugo por estar uno en la academia de guardia civil y otro en el ejército. Hay mucha gente que le da repelus los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y todo lo que huele a bandera, patria y facherío.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:
Cuando hay inmigrantes de por medio, el tema de conversación cambia. La violación queda en segundo plano. Unos acusan (a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis) y otros defienden (no a los violadores, obviamente, sino a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis).

Eso es muy cierto.

Del mismo modo que en muchos sitios -aquí inclusive- y desde ciertas posturas, se hizo hincapié y no poco en la condición de militar y de picoleto de dos de los cerdos de la manada.
Las variables en la ecuación, por mínimas o máximas que sean, llevan el debate a veces por caminos secundarios.

¡Es que son dos agravantes de aúpa!

Pero son agravantes de ESE caso.

No creo que a nadie se les ocurriese decir que en el problema de las violaciones "hay que meter en la ecuación el hecho de que sean de las las fuerzas de seguridad del estado"; o que "hay que tomar medidas para sacar a los picoletos de nuestras calles", ni cosa similarmente absurda.

Tampoco parece que haya mucha gente poniendo el grito en el cielo porque la educación en España esté, en gran medida, en manos de curas. ¡Y ya ves cómo se las gastan!

Es que, ¡vamos!, en una discusión similar a esta, hace años, en ipunk, encontré datos de militares condenados por violación e hice lor porcentajes. Obviamente, y con mucha diferencia, su nivel estaba (cuando lo miré) MUY sobrerrepresentado respecto a su porcentaje poblacional. Muy bestia ¡eh!. Como 10 veces más, y eso que es un ámbito en el que se tapan estos asuntos. El de los curas apuesto a que es un caso aún peor (pero éstos no suelen ser condenados, con lo que la estadística es más difícil de hacer).

¡Infernu! ¡busca datos actuales! (a mí no me apetece). Igual hay que "meter en la ecuación" el ser militar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese que yo en ningún momento me he posicionado en el lado de los que ven esa violación como un problema de la inmigración.

TODOS mis comentarios han ido en el sentido de que aquí y fuera suelo ver -y este es el caso más reciente- una reluctancia a mostrarse tan abiertamente indignados cuando hay inmigrantes por el medio, como cuando no los hay.

Que vendría a ser la otra cara de la moneda (unos por exceso, otros por defecto) de los que suman dos y dos (moros)= delincuencia, violencia y violaciones.

Talmente.

No me parece que haya que buscar las razones de esta y otras violaciones en la inmigración, y muchísimo menos estigmatizar al resto de inmigrantes por lo que hagan un puñado de hijosdeputa, en estos casos siempre acaban pagando una mayoría de inocentes entre un colectivo ya de por sí vulnerable, pero me parece de flipar la negativa a bajarse de la burra (y lo que es más hard, seguir pontificando como si nada hubiera pasado) por parte de los que ven el machismo y el heteropatriarcado detrás de todo crimen cometido por el hombre en el que la víctima es una mujer como el abuelo simpson ve la muerte detrás de cada esquina.

thunderpussy escribió:Lo de San Fermín tenía más jugo por estar uno en la academia de guardia civil y otro en el ejército. Hay mucha gente que le da repelus los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y todo lo que huele a bandera, patria y facherío.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:
Cuando hay inmigrantes de por medio, el tema de conversación cambia. La violación queda en segundo plano. Unos acusan (a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis) y otros defienden (no a los violadores, obviamente, sino a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis).

Eso es muy cierto.

Del mismo modo que en muchos sitios -aquí inclusive- y desde ciertas posturas, se hizo hincapié y no poco en la condición de militar y de picoleto de dos de los cerdos de la manada.
Las variables en la ecuación, por mínimas o máximas que sean, llevan el debate a veces por caminos secundarios.

¡Es que son dos agravantes de aúpa!

Pero son agravantes de ESE caso.

No creo que a nadie se les ocurriese decir que en el problema de las violaciones "hay que meter en la ecuación el hecho de que sean de las las fuerzas de seguridad del estado"; o que "hay que tomar medidas para sacar a los picoletos de nuestras calles", ni cosa similarmente absurda.

Tampoco parece que haya mucha gente poniendo el grito en el cielo porque la educación en España esté, en gran medida, en manos de curas. ¡Y ya ves cómo se las gastan!

Es que, ¡vamos!, en una discusión similar a esta, hace años, en ipunk, encontré datos de militares condenados por violación e hice lor porcentajes. Obviamente, y con mucha diferencia, su nivel estaba (cuando lo miré) MUY sobrerrepresentado respecto a su porcentaje poblacional. Muy bestia ¡eh!. Como 10 veces más, y eso que es un ámbito en el que se tapan estos asuntos. El de los curas apuesto a que es un caso aún peor (pero éstos no suelen ser condenados, con lo que la estadística es más difícil de hacer).

¡Infernu! ¡busca datos actuales! (a mí no me apetece). Igual hay que "meter en la ecuación" el ser militar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese que yo en ningún momento me he posicionado en el lado de los que ven esa violación como un problema de la inmigración.

TODOS mis comentarios han ido en el sentido de que aquí y fuera suelo ver -y este es el caso más reciente- una reluctancia a mostrarse tan abiertamente indignados cuando hay inmigrantes por el medio, como cuando no los hay.

Que vendría a ser la otra cara de la moneda (unos por exceso, otros por defecto) de los que suman dos y dos (moros)= delincuencia, violencia y violaciones.

Talmente.

No me parece que haya que buscar las razones de esta y otras violaciones en la inmigración, y muchísimo menos estigmatizar al resto de inmigrantes por lo que hagan un puñado de hijosdeputa, en estos casos siempre acaban pagando una mayoría de inocentes entre un colectivo ya de por sí vulnerable, pero me parece de flipar la negativa a bajarse de la burra (y lo que es más hard, seguir pontificando como si nada hubiera pasado) por parte de los que ven el machismo y el heteropatriarcado detrás de todo crimen cometido por el hombre en el que la víctima es una mujer como el abuelo simpson ve la muerte detrás de cada esquina.

Invent!!!

Pier escribió:

Eloy escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:

Pues no lo ves aplicable, perfecto. No es eso lo que me ha molestado sino el "análisis" de porque digo eso.

Pues si no es tu caso me disculpo y santas pascuas .

Pero me mantengo en mi opinión general al respecto.

Eloy coño, que de esto en este topic hemos debido hablar marcial, apocalypse y yo y de sus razones sabes tanto como lo que sabes de las mias.

Estoooo, no me duelen prendas a la hora de disculparme, como acabas de ver, pero no soy muy propenso a hacerlo más de una vez.

Si no te gusta lo que he dicho en mi primer post y quieres cabrearte me parece muy bien, y si no aceptas mis disculpas estás en tu derecho, pero ni tengo ocho años ni voy a subir a la tarima porque el profe me ordena que pida perdón a otros niños por haberles insultado.

Hasta aquí.

ni me he cabreado, ni he entrado en modo "acepto tus disculpas" porque ni queria que te disculparas por nada, que eso es demasiado formal, y yo estoy en un tono mucho mas informal contigo, pero veo que no es el caso. y no, no te estoy pidiendo que le pidas perdon a nadie, te estoy diciendo que si abres la tapa de juzgar porque otros foreros dicen lo que dicen esto no tiene pinta de acabar bien. Pero por supuesto haz lo que te salga.

Yo es que no distingo tu modo formal del informal

Y añado que yo, por supuesto, siempre estoy en modo informal.

El que se sienta juzgado, acosado o vejado en sus opiniones, que contraataque, que para eso estamos, para pasar un rato discutiendo.


Y si la cosa acaba mal, qué le vamos a hacer.
Las cosas solo acaban bien en las pelis de Disney y en el paraíso milennial de la reina Hipólita.

Pues eso. Para que la pelea sea mas justa, menos acusaciones al aire y mas citar a los foreros en cuestión, que si no esto parece el chiste de Gila de "alguien ha matado a alguien"....

Rikileaks escribió:

thunderpussy escribió:Lo de San Fermín tenía más jugo por estar uno en la academia de guardia civil y otro en el ejército. Hay mucha gente que le da repelus los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y todo lo que huele a bandera, patria y facherío.

Van a por ellos porque uno quiere ser picolo.
Chi cheñó.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:
Cuando hay inmigrantes de por medio, el tema de conversación cambia. La violación queda en segundo plano. Unos acusan (a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis) y otros defienden (no a los violadores, obviamente, sino a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis).

Eso es muy cierto.

Del mismo modo que en muchos sitios -aquí inclusive- y desde ciertas posturas, se hizo hincapié y no poco en la condición de militar y de picoleto de dos de los cerdos de la manada.
Las variables en la ecuación, por mínimas o máximas que sean, llevan el debate a veces por caminos secundarios.

¡Es que son dos agravantes de aúpa!

Pero son agravantes de ESE caso.

No creo que a nadie se les ocurriese decir que en el problema de las violaciones "hay que meter en la ecuación el hecho de que sean de las las fuerzas de seguridad del estado"; o que "hay que tomar medidas para sacar a los picoletos de nuestras calles", ni cosa similarmente absurda.

Tampoco parece que haya mucha gente poniendo el grito en el cielo porque la educación en España esté, en gran medida, en manos de curas. ¡Y ya ves cómo se las gastan!

Es que, ¡vamos!, en una discusión similar a esta, hace años, en ipunk, encontré datos de militares condenados por violación e hice lor porcentajes. Obviamente, y con mucha diferencia, su nivel estaba (cuando lo miré) MUY sobrerrepresentado respecto a su porcentaje poblacional. Muy bestia ¡eh!. Como 10 veces más, y eso que es un ámbito en el que se tapan estos asuntos. El de los curas apuesto a que es un caso aún peor (pero éstos no suelen ser condenados, con lo que la estadística es más difícil de hacer).

¡Infernu! ¡busca datos actuales! (a mí no me apetece). Igual hay que "meter en la ecuación" el ser militar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese que yo en ningún momento me he posicionado en el lado de los que ven esa violación como un problema de la inmigración.

TODOS mis comentarios han ido en el sentido de que aquí y fuera suelo ver -y este es el caso más reciente- una reluctancia a mostrarse tan abiertamente indignados cuando hay inmigrantes por el medio, como cuando no los hay.

Que vendría a ser la otra cara de la moneda (unos por exceso, otros por defecto) de los que suman dos y dos (moros)= delincuencia, violencia y violaciones.

Talmente.

No me parece que haya que buscar las razones de esta y otras violaciones en la inmigración, y muchísimo menos estigmatizar al resto de inmigrantes por lo que hagan un puñado de hijosdeputa, en estos casos siempre acaban pagando una mayoría de inocentes entre un colectivo ya de por sí vulnerable, pero me parece de flipar la negativa a bajarse de la burra (y lo que es más hard, seguir pontificando como si nada hubiera pasado) por parte de los que ven el machismo y el heteropatriarcado detrás de todo crimen cometido por el hombre en el que la víctima es una mujer como el abuelo simpson ve la muerte detrás de cada esquina.

Invent!!!

Hablaba de poison

Pier escribió:
Deberian crear un emoticono solo para mi o algo.

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:
Cuando hay inmigrantes de por medio, el tema de conversación cambia. La violación queda en segundo plano. Unos acusan (a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis) y otros defienden (no a los violadores, obviamente, sino a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis).

Eso es muy cierto.

Del mismo modo que en muchos sitios -aquí inclusive- y desde ciertas posturas, se hizo hincapié y no poco en la condición de militar y de picoleto de dos de los cerdos de la manada.
Las variables en la ecuación, por mínimas o máximas que sean, llevan el debate a veces por caminos secundarios.

¡Es que son dos agravantes de aúpa!

Pero son agravantes de ESE caso.

No creo que a nadie se les ocurriese decir que en el problema de las violaciones "hay que meter en la ecuación el hecho de que sean de las las fuerzas de seguridad del estado"; o que "hay que tomar medidas para sacar a los picoletos de nuestras calles", ni cosa similarmente absurda.

Tampoco parece que haya mucha gente poniendo el grito en el cielo porque la educación en España esté, en gran medida, en manos de curas. ¡Y ya ves cómo se las gastan!

Es que, ¡vamos!, en una discusión similar a esta, hace años, en ipunk, encontré datos de militares condenados por violación e hice lor porcentajes. Obviamente, y con mucha diferencia, su nivel estaba (cuando lo miré) MUY sobrerrepresentado respecto a su porcentaje poblacional. Muy bestia ¡eh!. Como 10 veces más, y eso que es un ámbito en el que se tapan estos asuntos. El de los curas apuesto a que es un caso aún peor (pero éstos no suelen ser condenados, con lo que la estadística es más difícil de hacer).

¡Infernu! ¡busca datos actuales! (a mí no me apetece). Igual hay que "meter en la ecuación" el ser militar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese que yo en ningún momento me he posicionado en el lado de los que ven esa violación como un problema de la inmigración.

TODOS mis comentarios han ido en el sentido de que aquí y fuera suelo ver -y este es el caso más reciente- una reluctancia a mostrarse tan abiertamente indignados cuando hay inmigrantes por el medio, como cuando no los hay.

Que vendría a ser la otra cara de la moneda (unos por exceso, otros por defecto) de los que suman dos y dos (moros)= delincuencia, violencia y violaciones.

Rikileaks escribió:

thunderpussy escribió:Lo de San Fermín tenía más jugo por estar uno en la academia de guardia civil y otro en el ejército. Hay mucha gente que le da repelus los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y todo lo que huele a bandera, patria y facherío.

Van a por ellos porque uno quiere ser picolo.
Chi cheñó.

Eloy escribió:

Pier escribió:
Deberian crear un emoticono solo para mi o algo.

Uno que guiña un ojo, levanta el puño, lee la Espasa y fuma en pipa.


Lo veo

Eloy escribió:

Pier escribió:
Deberian crear un emoticono solo para mi o algo.

Uno que guiña un ojo, levanta el puño, lee la Espasa y fuma en pipa.


Lo veo

Marcial Garañón escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:
Cuando hay inmigrantes de por medio, el tema de conversación cambia. La violación queda en segundo plano. Unos acusan (a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis) y otros defienden (no a los violadores, obviamente, sino a los moros, a los medios que los ocultan, a los progres y a las feminazis).

Eso es muy cierto.

Del mismo modo que en muchos sitios -aquí inclusive- y desde ciertas posturas, se hizo hincapié y no poco en la condición de militar y de picoleto de dos de los cerdos de la manada.
Las variables en la ecuación, por mínimas o máximas que sean, llevan el debate a veces por caminos secundarios.

¡Es que son dos agravantes de aúpa!

Pero son agravantes de ESE caso.

No creo que a nadie se les ocurriese decir que en el problema de las violaciones "hay que meter en la ecuación el hecho de que sean de las las fuerzas de seguridad del estado"; o que "hay que tomar medidas para sacar a los picoletos de nuestras calles", ni cosa similarmente absurda.

Tampoco parece que haya mucha gente poniendo el grito en el cielo porque la educación en España esté, en gran medida, en manos de curas. ¡Y ya ves cómo se las gastan!

Es que, ¡vamos!, en una discusión similar a esta, hace años, en ipunk, encontré datos de militares condenados por violación e hice lor porcentajes. Obviamente, y con mucha diferencia, su nivel estaba (cuando lo miré) MUY sobrerrepresentado respecto a su porcentaje poblacional. Muy bestia ¡eh!. Como 10 veces más, y eso que es un ámbito en el que se tapan estos asuntos. El de los curas apuesto a que es un caso aún peor (pero éstos no suelen ser condenados, con lo que la estadística es más difícil de hacer).

¡Infernu! ¡busca datos actuales! (a mí no me apetece). Igual hay que "meter en la ecuación" el ser militar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese que yo en ningún momento me he posicionado en el lado de los que ven esa violación como un problema de la inmigración.

TODOS mis comentarios han ido en el sentido de que aquí y fuera suelo ver -y este es el caso más reciente- una reluctancia a mostrarse tan abiertamente indignados cuando hay inmigrantes por el medio, como cuando no los hay.

Que vendría a ser la otra cara de la moneda (unos por exceso, otros por defecto) de los que suman dos y dos (moros)= delincuencia, violencia y violaciones.

También te he respondido que reluctacia ninguna, pero que es evidente que cuando hay inmigrantes de por medio el tema de conversación cambia.

Y, al menos en este foro, el cambio de tema de conversarión lo empezó "la otra parte".

Otro saludo. Marcial Garañón

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:
Deberian crear un emoticono solo para mi o algo.

Uno que guiña un ojo, levanta el puño, lee la Espasa y fuma en pipa.


Lo veo

He intentado hacer la postura y es un poco incomoda y cercana a un ataque de apoplejia.

thunderpussy escribió:

Rikileaks escribió:

thunderpussy escribió:Lo de San Fermín tenía más jugo por estar uno en la academia de guardia civil y otro en el ejército. Hay mucha gente que le da repelus los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y todo lo que huele a bandera, patria y facherío.

Van a por ellos porque uno quiere ser picolo.
Chi cheñó.

es que el prenda "el gordo" era miembro de los Biris norte, y a mi zevilla no me lo toquen...

Pier escribió:

Eloy escribió:

gayeta escribió:

Eloy escribió:

gayeta escribió:

Eloy escribió:

gayeta escribió:El caso de la Manada de Pamplona fue y es infinitamente más mediático.

Es de chiste que se condene la repercusión entre la gente cuando en las mismas televisiones se le está dando una ínfima parte de la bola que se le dio a lo otro. Por favor.

Pues lo lamento pero yo de estas dos frases tuyas colijo que el público son unos borregos, y se indignan en mayor o menor medida según el tratamiento mediático del delito, no por el delito en sí.

Es que estoy de acuerdo contigo, claro.

Y añado que el tratamiento de todos estos casos "mediáticos" tanto en la tv como entre la gente suele ser asqueroso y se dicen muchas gilipolleces.

Sin duda.

Pero en este caso en concreto el tratamiento mediático -y por ende el seguimiento "airado"- por parte de la opinión pública viene mediatizado (es decir, aminorado y con sordina) al chocar frontalmente con el concepto de inmigración y demás, creando un cierto cruce de cables en muchas cabecitas.


Porque en mi opinión tan falsario es reducir el problema de las agresiones sexuales a un cierto colectivo (social, cultural, étnico, el que sea) como tratar de distinto modo hechos si no idénticos, muy muy similares.

Es que el progrerío comete un error al negar el problema que supone en algunos sitios la inmigración.

Hay que aceptarlo y construir soluciones diferentes a las de las deportaciones de otros. Pero no negarlo.

De nuevo de acuerdo, pero repito que una violación es un asunto que, para mi, poco o nada tiene que ver con el problema de la inmigración, sus causas, circunstancias y consecuencias.
En situaciones de marginalidad puede que no te queda otra que delinquir.

Violar está fuera de ese debate.

Es que el razonamiento no es que violan porque no le queda otra. Claro que eso no encaja. Lo que si encaja a través de los estudios (por ahi atras colgue uno) es que familia desectructurada, absentismo escolar, nivel bajo de educación, consumo de drogas etc. son factores que esten presentes en este tipo de casos de forma habitual y sobre los que se puede trabajar a la hora de intervenir en la prevención.

JE_DD escribió:https://twitter.com/adormidera2/status/1157940260493414400

BlueStarRider escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

gayeta escribió:

Eloy escribió:

gayeta escribió:

Eloy escribió:

gayeta escribió:El caso de la Manada de Pamplona fue y es infinitamente más mediático.

Es de chiste que se condene la repercusión entre la gente cuando en las mismas televisiones se le está dando una ínfima parte de la bola que se le dio a lo otro. Por favor.

Pues lo lamento pero yo de estas dos frases tuyas colijo que el público son unos borregos, y se indignan en mayor o menor medida según el tratamiento mediático del delito, no por el delito en sí.

Es que estoy de acuerdo contigo, claro.

Y añado que el tratamiento de todos estos casos "mediáticos" tanto en la tv como entre la gente suele ser asqueroso y se dicen muchas gilipolleces.

Sin duda.

Pero en este caso en concreto el tratamiento mediático -y por ende el seguimiento "airado"- por parte de la opinión pública viene mediatizado (es decir, aminorado y con sordina) al chocar frontalmente con el concepto de inmigración y demás, creando un cierto cruce de cables en muchas cabecitas.


Porque en mi opinión tan falsario es reducir el problema de las agresiones sexuales a un cierto colectivo (social, cultural, étnico, el que sea) como tratar de distinto modo hechos si no idénticos, muy muy similares.

Es que el progrerío comete un error al negar el problema que supone en algunos sitios la inmigración.

Hay que aceptarlo y construir soluciones diferentes a las de las deportaciones de otros. Pero no negarlo.

De nuevo de acuerdo, pero repito que una violación es un asunto que, para mi, poco o nada tiene que ver con el problema de la inmigración, sus causas, circunstancias y consecuencias.
En situaciones de marginalidad puede que no te queda otra que delinquir.

Violar está fuera de ese debate.

Es que el razonamiento no es que violan porque no le queda otra. Claro que eso no encaja. Lo que si encaja a través de los estudios (por ahi atras colgue uno) es que familia desectructurada, absentismo escolar, nivel bajo de educación, consumo de drogas etc. son factores que esten presentes en este tipo de casos de forma habitual y sobre los que se puede trabajar a la hora de intervenir en la prevención.

¿Por qué me da la impresión de que tus intervenciones siempre van en la onda de que la culpa es de la sociedad que no hace los suficientes esfuerzos en integrar a todos aquellos delincuentes analfabetos drogadictos? Según los "progres" de manual la responsabilidad individual siempre queda escondida debajo de la responsabilidad colectiva de la sociedad, y dicha responsabilidad colectiva sirve como excusa para justificar, o mitigar, determinados actos criminales. Hay chavales que en el mismo entorno no acaban como esos delincuentes, así que el hijoputismo es también una opción personal.

Pier escribió:

BlueStarRider escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

gayeta escribió:

Eloy escribió:

gayeta escribió:

Eloy escribió:


Pues lo lamento pero yo de estas dos frases tuyas colijo que el público son unos borregos, y se indignan en mayor o menor medida según el tratamiento mediático del delito, no por el delito en sí.

Es que estoy de acuerdo contigo, claro.

Y añado que el tratamiento de todos estos casos "mediáticos" tanto en la tv como entre la gente suele ser asqueroso y se dicen muchas gilipolleces.

Sin duda.

Pero en este caso en concreto el tratamiento mediático -y por ende el seguimiento "airado"- por parte de la opinión pública viene mediatizado (es decir, aminorado y con sordina) al chocar frontalmente con el concepto de inmigración y demás, creando un cierto cruce de cables en muchas cabecitas.


Porque en mi opinión tan falsario es reducir el problema de las agresiones sexuales a un cierto colectivo (social, cultural, étnico, el que sea) como tratar de distinto modo hechos si no idénticos, muy muy similares.

Es que el progrerío comete un error al negar el problema que supone en algunos sitios la inmigración.

Hay que aceptarlo y construir soluciones diferentes a las de las deportaciones de otros. Pero no negarlo.

De nuevo de acuerdo, pero repito que una violación es un asunto que, para mi, poco o nada tiene que ver con el problema de la inmigración, sus causas, circunstancias y consecuencias.
En situaciones de marginalidad puede que no te queda otra que delinquir.

Violar está fuera de ese debate.

Es que el razonamiento no es que violan porque no le queda otra. Claro que eso no encaja. Lo que si encaja a través de los estudios (por ahi atras colgue uno) es que familia desectructurada, absentismo escolar, nivel bajo de educación, consumo de drogas etc. son factores que esten presentes en este tipo de casos de forma habitual y sobre los que se puede trabajar a la hora de intervenir en la prevención.

¿Por qué me da la impresión de que tus intervenciones siempre van en la onda de que la culpa es de la sociedad que no hace los suficientes esfuerzos en integrar a todos aquellos delincuentes analfabetos drogadictos? Según los "progres" de manual la responsabilidad individual siempre queda escondida debajo de la responsabilidad colectiva de la sociedad, y dicha responsabilidad colectiva sirve como excusa para justificar, o mitigar, determinados actos criminales. Hay chavales que en el mismo entorno no acaban como esos delincuentes, así que el hijoputismo es también una opción personal.

Cracker, no me pidas explicaciones a tus impresiones, tuyas son. Si te quieres montar la pelicula con progres, responsabilidad individual y colectiva y demás aderezos pues tu eres el director y adelante con ella, pero que sepas que es de producción propia y no estoy muy interesado en formar parte de ella.

Dumbie escribió:Hay problemas en el mundo arabe, sobre todo en el norteafricano, desde hace un par de decadas... el abandono de un islam tradicional, un occidente promesa de riqueza que nunca llega, un antioccidentalismo que es mas rabia que analisis pero que desde posiciones neofundamentalistas se exhacerba... hay unas masas pobres enfurecidas que no ven futuro y que se desligan de cualquier valor que no sea la satisfaccion del propio egoismo...

hace unos años se hicieron varios documentales sobre el fin del ramadan en El Cairo... y bueno aquello es un desastre, las agresiones sexuales se disparan, las mujeres de hecho comienzan a organizarse en grupos de autodefensa....

pero claro, aqui esto se aprovecha por muchos para decir "eh! no es el heteropatriacado! son los moros!" y no se dan cuenta de que la diferencia es de grado, no cualitativa... no ven que es el mismo patriarcado alli que aqui, con diferencia de grado... pero marcan una separacion cualitativa "nosotros no somos como esos" que en el fondo no quiere decir mas que una cosa "el feminismo vuestro, el feminazismo, no debe existir, porque nos llamais machistas cuando no lo somos"

thunderpussy escribió:y a mi zevilla no me lo toquen...

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

Dumbie escribió:Hay problemas en el mundo arabe, sobre todo en el norteafricano, desde hace un par de decadas... el abandono de un islam tradicional, un occidente promesa de riqueza que nunca llega, un antioccidentalismo que es mas rabia que analisis pero que desde posiciones neofundamentalistas se exhacerba... hay unas masas pobres enfurecidas que no ven futuro y que se desligan de cualquier valor que no sea la satisfaccion del propio egoismo...

hace unos años se hicieron varios documentales sobre el fin del ramadan en El Cairo... y bueno aquello es un desastre, las agresiones sexuales se disparan, las mujeres de hecho comienzan a organizarse en grupos de autodefensa....

pero claro, aqui esto se aprovecha por muchos para decir "eh! no es el heteropatriacado! son los moros!" y no se dan cuenta de que la diferencia es de grado, no cualitativa... no ven que es el mismo patriarcado alli que aqui, con diferencia de grado... pero marcan una separacion cualitativa "nosotros no somos como esos" que en el fondo no quiere decir mas que una cosa "el feminismo vuestro, el feminazismo, no debe existir, porque nos llamais machistas cuando no lo somos"

BlueStarRider escribió:

Dumbie escribió:Hay problemas en el mundo arabe, sobre todo en el norteafricano, desde hace un par de decadas... el abandono de un islam tradicional, un occidente promesa de riqueza que nunca llega, un antioccidentalismo que es mas rabia que analisis pero que desde posiciones neofundamentalistas se exhacerba... hay unas masas pobres enfurecidas que no ven futuro y que se desligan de cualquier valor que no sea la satisfaccion del propio egoismo...

hace unos años se hicieron varios documentales sobre el fin del ramadan en El Cairo... y bueno aquello es un desastre, las agresiones sexuales se disparan, las mujeres de hecho comienzan a organizarse en grupos de autodefensa....

pero claro, aqui esto se aprovecha por muchos para decir "eh! no es el heteropatriacado! son los moros!" y no se dan cuenta de que la diferencia es de grado, no cualitativa... no ven que es el mismo patriarcado alli que aqui, con diferencia de grado... pero marcan una separacion cualitativa "nosotros no somos como esos" que en el fondo no quiere decir mas que una cosa "el feminismo vuestro, el feminazismo, no debe existir, porque nos llamais machistas cuando no lo somos"

Es que estáis muy confundidos ... no es lo mismo el "son los moros" Vox style ... que el "son algunos moros" que se puede extraer según las estadísticas y puede ayudar a atajar el origen del problema. Problemática que debería interesar abordar sin tapujos para evitar que el "son algunos moros" se convierta en un generalizado "son todos los moros", que eso sí va a llevar a problemas más serios.

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobía es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

estas haciendo lo que tanta raba te da que te haga Infernu cuando dice que "loquesea" no se puede comparar entre Euskadi y Andalucia porque todo el mundo sabe que en Euskadi somos mas solidarios, aunque se que hay alguno andaluces muy solidarios o internacionalistas o noseque"

gayeta escribió:

thunderpussy escribió:y a mi zevilla no me lo toquen...

Si, hay gente que ha defendido al Prenda porque "a mi zevilla que no me lo toquen".

Vete a tomar por culo.

regal GNX escribió:

JE_DD escribió:https://twitter.com/adormidera2/status/1157940260493414400

Solución: hay que prohibir este tipo de citas o al menos que exista un sí es sí previo que despeje dudas para saber con quién puedes estar quedando, pero antes hay que prohibir el porno que es el causante en la sombra de estas manadas.

Sí hay soluciones para todo y a esta nueva progresía de lo moral les encanta el termino PROHIBIR.

Strickland escribió:Yo ya no entiendo nada.

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2019/08/05/5d47d3a621efa029388b45b3.html