La "manada "

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

estas haciendo lo que tanta raba te da que te haga Infernu cuando dice que "loquesea" no se puede comparar entre Euskadi y Andalucia porque todo el mundo sabe que en Euskadi somos mas solidarios, aunque se que hay alguno andaluces muy solidarios o internacionalistas o noseque"

Hombre, eso lo haría entiendo yo si de mis palabras se dedujera (o lo dijera directamente como hacen él y alguno más) que nuestra cultura o sociedad es superior, o que somos seres de luz comparados con ellos.

Para nada estoy diciendo eso. Es más, pienso que las políticas pro-inmigración y de ayudas a esos colectivos son muy deficientes y que son uno de los grandes problemas de la sociedad.

Pues entonces igual lo que hay que hacer es desmontar el discurso que da alas a los sentimientos xenofobos y no jugar a decir o hacer lo que piden quienes van con ese discurso.

thunderpussy escribió:

gayeta escribió:

thunderpussy escribió:y a mi zevilla no me lo toquen...

Si, hay gente que ha defendido al Prenda porque "a mi zevilla que no me lo toquen".

Vete a tomar por culo.

hombre aqui en este foro nadie, pero no olvidemos que estamos en un pais donde la gente se echo a la calle cuando Celta y Sevilla iban a bajar a segunda por irregularidades y el diario más leido es el Marca.

La gente que ha defendido al Prenda es porque lo conocen, cojones, son sus amigos y creen lo que dice. El que sacó la pancarta de la basura de noticia que has puesto es concretamente primo del tipejo.

No lo va a defender nadie por ser de X equipo.

Respecto a los 4 que están en libertad es porque la jueza no ha visto clara su participación ni que los haya reconocido...

Dumbie escribió:

BlueStarRider escribió:

Dumbie escribió:Hay problemas en el mundo arabe, sobre todo en el norteafricano, desde hace un par de decadas... el abandono de un islam tradicional, un occidente promesa de riqueza que nunca llega, un antioccidentalismo que es mas rabia que analisis pero que desde posiciones neofundamentalistas se exhacerba... hay unas masas pobres enfurecidas que no ven futuro y que se desligan de cualquier valor que no sea la satisfaccion del propio egoismo...

hace unos años se hicieron varios documentales sobre el fin del ramadan en El Cairo... y bueno aquello es un desastre, las agresiones sexuales se disparan, las mujeres de hecho comienzan a organizarse en grupos de autodefensa....

pero claro, aqui esto se aprovecha por muchos para decir "eh! no es el heteropatriacado! son los moros!" y no se dan cuenta de que la diferencia es de grado, no cualitativa... no ven que es el mismo patriarcado alli que aqui, con diferencia de grado... pero marcan una separacion cualitativa "nosotros no somos como esos" que en el fondo no quiere decir mas que una cosa "el feminismo vuestro, el feminazismo, no debe existir, porque nos llamais machistas cuando no lo somos"

Es que estáis muy confundidos ... no es lo mismo el "son los moros" Vox style ... que el "son algunos moros" que se puede extraer según las estadísticas y puede ayudar a atajar el origen del problema. Problemática que debería interesar abordar sin tapujos para evitar que el "son algunos moros" se convierta en un generalizado "son todos los moros", que eso sí va a llevar a problemas más serios.

son algunos moros quiere decir lo mismo que son algunos españoles, o andaluces....  y sabes que pasa? si yo como valenciano digo "son algunos valencianos" no pasa nada... porque no estaré poniendo el dedo en ningun tema racista...

pero si digo


"hay que ir con cuidado porque algunos andaluces...."

ahi estoy siendo racista

Esos "algunos" tienen sus circunstancias, y su perfil, y ahí es donde hay que ahondar para solucionar el problema. Si queréis quedaros en el lenguaje jamás profundizaréis en el origen del problema para buscar una solución.

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

Bueno, quizá piensan así, no te digo que no, luego igual la realidad es distinta. De ahí las razones socioeconómicas y la marginalidad.

Dumbie escribió:es curioso como le compra la gente el discurso a esa extrema derecha que llama "ser humano" a un ovocito de un par de dias de vida y sin embargo "Menas" a chavales...

a no ser que todos esos chavales, todos eh, sean criminales

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "mena" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo y dotar de medios a los centros de atención, pero la situación se desborda, y no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

estas haciendo lo que tanta raba te da que te haga Infernu cuando dice que "loquesea" no se puede comparar entre Euskadi y Andalucia porque todo el mundo sabe que en Euskadi somos mas solidarios, aunque se que hay alguno andaluces muy solidarios o internacionalistas o noseque"

Hombre, eso lo haría entiendo yo si de mis palabras se dedujera (o lo dijera directamente como hacen él y alguno más) que nuestra cultura o sociedad es superior, o que somos seres de luz comparados con ellos.

Para nada estoy diciendo eso. Es más, pienso que las políticas pro-inmigración y de ayudas a esos colectivos son muy deficientes y que son uno de los grandes problemas de la sociedad.

Pues entonces igual lo que hay que hacer es desmontar el discurso que da alas a los sentimientos xenofobos y no jugar a decir o hacer lo que piden quienes van con ese discurso.

De momento parece que por ahí se va mal, incluso ya te digo que bajo mi punto de vista lo que se consigue a veces es incluso alimentar ese discurso. Le caen 15 años a los de la Manada y nos parecen pocos, pedimos 25 o 30, pero no osemos decir que quizá lo más pragmático y efectivo sería sacar del país a la chusma que podamos echar (cosa que por desgracia no podemos hacer con la escoria española).

Quiero decir que no entiendo por qué meter a un cerdo 30 años en una celda se ve como un castigo progresista y humanitario y sin embargo se ve inhumano sacar del país al que cometa algo así, entregarlo a las autoridades de dicho país para que hagan con él lo que estimen procedente y prohibirle poner de nuevo un pie aquí. Puertas abiertas para todo inmigrante que venga aquí a labrarse un futuro porque por desgracia no tiene otro remedio, y como seres humanos que son tienen derecho a intentar conseguir, y como sociedad que se supone medio avanzada tenemos la obligación moral de acoger y ayudar. Tolerancia cero con el que viene a matar o violar, que reciban muy clarito el mensaje de que en España no los queremos, entre otras cosas porque los recursos que tenemos son limitados y habría que dedicarlos a ayudar precisamente a los del primer grupo, que son la gran mayoría.

Lo mismo así no das alas a los discursos xenófobos, sino a los del sentido común y a los que de verdad hacen ganar elecciones.

Pero qué sabre yo

Lo lógico es que cumplan sus penas aquí. Luego, si hay tratado de extradición que se mire si se le puede expulsar o no. Si encima proceden de un país donde las violaciones apenas se castigan...

Pier escribió:Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "Pier" como sinónimo de demagogo barato quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

estas haciendo lo que tanta raba te da que te haga Infernu cuando dice que "loquesea" no se puede comparar entre Euskadi y Andalucia porque todo el mundo sabe que en Euskadi somos mas solidarios, aunque se que hay alguno andaluces muy solidarios o internacionalistas o noseque"

Hombre, eso lo haría entiendo yo si de mis palabras se dedujera (o lo dijera directamente como hacen él y alguno más) que nuestra cultura o sociedad es superior, o que somos seres de luz comparados con ellos.

Para nada estoy diciendo eso. Es más, pienso que las políticas pro-inmigración y de ayudas a esos colectivos son muy deficientes y que son uno de los grandes problemas de la sociedad.

Pues entonces igual lo que hay que hacer es desmontar el discurso que da alas a los sentimientos xenofobos y no jugar a decir o hacer lo que piden quienes van con ese discurso.

De momento parece que por ahí se va mal, incluso ya te digo que bajo mi punto de vista lo que se consigue a veces es incluso alimentar ese discurso. Le caen 15 años a los de la Manada y nos parecen pocos, pedimos 25 o 30, pero no osemos decir que quizá lo más pragmático y efectivo sería sacar del país a la chusma que podamos echar  (cosa que por desgracia no podemos hacer con la escoria española).

Quiero decir que no entiendo por qué meter a un cerdo 30 años en una celda se ve como un castigo progresista y humanitario y sin embargo se ve inhumano sacar del país al que cometa algo así, entregarlo a las autoridades de dicho país para que hagan con él lo que estimen procedente y prohibirle poner de nuevo un pie aquí. Puertas abiertas para todo inmigrante que venga aquí a labrarse un futuro porque por desgracia no tiene otro remedio, y como seres humanos que son tienen derecho a intentar conseguir, y como sociedad que se supone medio avanzada tenemos la obligación moral de acoger y ayudar. Tolerancia cero con el que viene a matar o violar, que reciban muy clarito el mensaje de que en España no los queremos, entre otras cosas porque los recursos que tenemos son limitados y habría que dedicarlos a ayudar precisamente a los del primer grupo, que son la gran mayoría.

Lo mismo así no das alas a los discursos xenófobos, sino a los del sentido común y a los que de verdad hacen ganar elecciones.

Pero qué sabre yo

Yo no pretendo endurecer las penas y yo no veo como progresista ni humanitario eso. Con el tema de la expulsión, y sin hablar de otras cosas, cuando nos referimos al tema del feminismo no estamos solucionando absolutamente nada, puesto que en realidad lo que se hace es mandarles con otras mujeres, o sea que seguimos en las mismas. Por otra parte, es un tema recurrente que se usa para ganar votos y soliviantar cuando mucha gente igual no sabe que ya esta recogido en el codigo penal para delitos de mas de un año de condena.

O sea que en resumen, hablar del sentido común o los discursos que ganan elecciones no se si es el mejor ejemplo para decir que con ello no se da alas a los discursos xenofobos, de hecho muchas veces son casi sinonimos y solo hay que mirar a otros paises como Italia, o mirar en el pasado mas reciente de Europa.

BlueStarRider escribió:

Pier escribió:Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "Pier" como sinónimo de demagogo barato quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Una demagogia muy barata, pero si con otros colectivos el párrafo no te funciona tan bien...

Lo que me flipa es que los autores se crean impunes. Estos, los sevillanos que siguieron de fiesta como si nada, los sudamericanos de la de Manresa chuleando en los juzgados... como si no hubieran hecho nada malo. Los chavales que andan atracando por ahí y entran por una puerta del juzgado y salen por la otra... acabo de oír una entrevista con un ertzaina y para ellos es desesperante.
Que hay un problema, sí. Pero que lo están aprovechando para el discurso racista también. Ellos y nosotros. La sensación de inseguridad como el problema principal de un país, que lo va a poner en manos de políticos que lo van a utilizar para recortar libertades. Porque Abascal es medio tonto, que si no...

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

El estigma del extrangero (del diferente, en realidad) es tan viejo como la humanidad. Es un instinto de protección, de hecho.

Es decir, el "de fuera" está estigmatizado por completo por defecto. Intentar revertir esa situación no va a ser lo que la empeore.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- En nuestra sociedad se libran de ese estigma quienes tienen dinero, poder o fama (incluso aunque sean delincuentes condenados).
PD2.- Y, al contrario, quienes son "de fuera" y además pobres tienen todos los boletos para ser señalados por la calle (incluso aunque sean candidatos a la santidad).

Bastante de acuerdo con las dos posdatas, con matices.

Añadiría una tercera

Quienes son de fuera y pobres no tienen por qué ser necesariamente buena gente, como tampoco toda la gente humilde de aquí son almas benditas. La estigmatización per se es una lacra, pero no señalar en ningún caso que parte de esa inmigración viene estigmatizada de origen (es decir, que ya eran unos hijos de perra en su casa) tampoco creo que ayude a componer el lienzo, no al menos en toda su amplitud.

gayeta escribió:

thunderpussy escribió:

gayeta escribió:

thunderpussy escribió:y a mi zevilla no me lo toquen...

Si, hay gente que ha defendido al Prenda porque "a mi zevilla que no me lo toquen".

Vete a tomar por culo.

hombre aqui en este foro nadie, pero no olvidemos que estamos en un pais donde la gente se echo a la calle cuando Celta y Sevilla iban a bajar a segunda por irregularidades y el diario más leido es el Marca.

La gente que ha defendido al Prenda es porque lo conocen, cojones, son sus amigos y creen lo que dice. El que sacó la pancarta de la basura de noticia que has puesto es concretamente primo del tipejo.

No lo va a defender nadie por ser de X equipo.

Es que menuda gilipollez, por favor

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

El estigma del extrangero (del diferente, en realidad) es tan viejo como la humanidad. Es un instinto de protección, de hecho.

Es decir, el "de fuera" está estigmatizado por completo por defecto. Intentar revertir esa situación no va a ser lo que la empeore.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- En nuestra sociedad se libran de ese estigma quienes tienen dinero, poder o fama (incluso aunque sean delincuentes condenados).
PD2.- Y, al contrario, quienes son "de fuera" y además pobres tienen todos los boletos para ser señalados por la calle (incluso aunque sean candidatos a la santidad).

Bastante de acuerdo con las dos posdatas, con matices.

Añadiría una tercera

Quienes son de fuera y pobres no tienen por qué ser necesariamente buena gente, como tampoco toda la gente humilde de aquí son almas benditas. La estigmatización per se es una lacra, pero no señalar en ningún caso que parte de esa inmigración viene estigmatizada de origen (es decir, que ya eran unos hijos de perra en su casa) tampoco creo que ayude a componer el lienzo, no al menos en toda su amplitud.

¡Al fin!

Eloy escribió:

Ashra escribió:
Eso sí, aquí la mitad de la gente se ha largado de vacaciones y eso algo influye

Pues o los Sanfermines de 2016 fueron en noviembre o no recuerdo yo al foro de vacaciones ese verano

con aquí no me refiero al foro sino al lugar de los hechos, Bilbao, y su entorno geográfico, en los que, insisto, SÍ está habiendo respuesta al caso. Y probablemente la hubiera más de no ser por esa circunstancia, de que aquí el personal ahueca el ala en agosto -mucho más que en julio-. Mi pueblo parece ahora el del final de La muerte tenía un precio.

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

estas haciendo lo que tanta raba te da que te haga Infernu cuando dice que "loquesea" no se puede comparar entre Euskadi y Andalucia porque todo el mundo sabe que en Euskadi somos mas solidarios, aunque se que hay alguno andaluces muy solidarios o internacionalistas o noseque"

Hombre, eso lo haría entiendo yo si de mis palabras se dedujera (o lo dijera directamente como hacen él y alguno más) que nuestra cultura o sociedad es superior, o que somos seres de luz comparados con ellos.

Para nada estoy diciendo eso. Es más, pienso que las políticas pro-inmigración y de ayudas a esos colectivos son muy deficientes y que son uno de los grandes problemas de la sociedad.

Pues entonces igual lo que hay que hacer es desmontar el discurso que da alas a los sentimientos xenofobos y no jugar a decir o hacer lo que piden quienes van con ese discurso.

De momento parece que por ahí se va mal, incluso ya te digo que bajo mi punto de vista lo que se consigue a veces es incluso alimentar ese discurso. Le caen 15 años a los de la Manada y nos parecen pocos, pedimos 25 o 30, pero no osemos decir que quizá lo más pragmático y efectivo sería sacar del país a la chusma que podamos echar  (cosa que por desgracia no podemos hacer con la escoria española).

Quiero decir que no entiendo por qué meter a un cerdo 30 años en una celda se ve como un castigo progresista y humanitario y sin embargo se ve inhumano sacar del país al que cometa algo así, entregarlo a las autoridades de dicho país para que hagan con él lo que estimen procedente y prohibirle poner de nuevo un pie aquí. Puertas abiertas para todo inmigrante que venga aquí a labrarse un futuro porque por desgracia no tiene otro remedio, y como seres humanos que son tienen derecho a intentar conseguir, y como sociedad que se supone medio avanzada tenemos la obligación moral de acoger y ayudar. Tolerancia cero con el que viene a matar o violar, que reciban muy clarito el mensaje de que en España no los queremos, entre otras cosas porque los recursos que tenemos son limitados y habría que dedicarlos a ayudar precisamente a los del primer grupo, que son la gran mayoría.

Lo mismo así no das alas a los discursos xenófobos, sino a los del sentido común y a los que de verdad hacen ganar elecciones.

Pero qué sabre yo

Yo no pretendo endurecer las penas y yo no veo como progresista ni humanitario eso. Con el tema de la expulsión, y sin hablar de otras cosas, cuando nos referimos al tema del feminismo no estamos solucionando absolutamente nada, puesto que en realidad lo que se hace es mandarles con otras mujeres, o sea que seguimos en las mismas. Por otra parte, es un tema recurrente que se usa para ganar votos y soliviantar cuando mucha gente igual no sabe que ya esta recogido en el codigo penal para delitos de mas de un año de condena.

O sea que en resumen, hablar del sentido común o los discursos que ganan elecciones no se si es el mejor ejemplo para decir que con ello no se da alas a los discursos xenofobos, de hecho muchas veces son casi sinonimos y solo hay que mirar a otros paises como Italia, o mirar en el pasado mas reciente de Europa.

A ver Pier, que no estoy hablando de lo que tú dices, sino de lo que yo leía por aquí y por todos sitios cuando salió la sentencia. Basicamente había descontento porque la pena era 15 años de cárcel. Ojo, que yo pienso igual.

Respecto a mandar el problema a "otras mujeres" creo que bastantes problemas tienen las autoridades y los legisladores aquí como para intentar resolver los problemas de todos los países. Y en todo caso, a criterio del juzgador podría quedar elegir que se cumpliera la condena aquí o tramitar la extradición si se dan los requisitos oportunos a nivel de tratados, legislación penitenciaria del país de entrega, etc.

Y por último, respecto a los países extranjeros o a los ejemplos que podamos poner yo es que veo una diferencia enorme entre "todos los extranjeros a la calle, los ilegales a la calle y no queremos ni un moro" a políticas progresistas y de ayuda a estos colectivos pero mano dura de verdad con la escoria que provenga de esos países, lo que me parece un discurso que sería muy entendible para el ciudadano de a pie.

Yo creo que la mayor crítica era la condena por abuso en vez de agresión. ¿Eran 9 no? Al final 15, que en mi opinión son una burrada de años, no veo que sea una condena blanda.

Poisonblade escribió:Yo creo que la mayor crítica era la condena por abuso en vez de agresión. ¿Eran 9 no? Al final 15, que en mi opinión son una burrada de años, no veo que sea una condena blanda.

La crítica era porque "abuso" era x años y "agresión" era x+y, al considerarse más grave.

A ver si ahora lo que importa es el nombre del delito y no los años que caigan porque entonces me pierdo.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo creo que la mayor crítica era la condena por abuso en vez de agresión. ¿Eran 9 no? Al final 15, que en mi opinión son una burrada de años, no veo que sea una condena blanda.

La crítica era porque "abuso" era x años y "agresión" era x+y, al considerarse más grave.

A ver si ahora lo que importa es el nombre del delito y no los años que caigan porque entonces me pierdo.

Pues también es importante, creo que ya se debatió por aquí.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo creo que la mayor crítica era la condena por abuso en vez de agresión. ¿Eran 9 no? Al final 15, que en mi opinión son una burrada de años, no veo que sea una condena blanda.

La crítica era porque "abuso" era x años y "agresión" era x+y, al considerarse más grave.

A ver si ahora lo que importa es el nombre del delito y no los años que caigan porque entonces me pierdo.

Pues también es importante, creo que ya se debatió por aquí.

Es importante por las consecuencias que tiene en cuanto a la pena, digo yo...Si ambos tipos penales tuvieran la misma pena, qué importaría???

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Pier escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

estas haciendo lo que tanta raba te da que te haga Infernu cuando dice que "loquesea" no se puede comparar entre Euskadi y Andalucia porque todo el mundo sabe que en Euskadi somos mas solidarios, aunque se que hay alguno andaluces muy solidarios o internacionalistas o noseque"

Hombre, eso lo haría entiendo yo si de mis palabras se dedujera (o lo dijera directamente como hacen él y alguno más) que nuestra cultura o sociedad es superior, o que somos seres de luz comparados con ellos.

Para nada estoy diciendo eso. Es más, pienso que las políticas pro-inmigración y de ayudas a esos colectivos son muy deficientes y que son uno de los grandes problemas de la sociedad.

Pues entonces igual lo que hay que hacer es desmontar el discurso que da alas a los sentimientos xenofobos y no jugar a decir o hacer lo que piden quienes van con ese discurso.

De momento parece que por ahí se va mal, incluso ya te digo que bajo mi punto de vista lo que se consigue a veces es incluso alimentar ese discurso. Le caen 15 años a los de la Manada y nos parecen pocos, pedimos 25 o 30, pero no osemos decir que quizá lo más pragmático y efectivo sería sacar del país a la chusma que podamos echar  (cosa que por desgracia no podemos hacer con la escoria española).

Quiero decir que no entiendo por qué meter a un cerdo 30 años en una celda se ve como un castigo progresista y humanitario y sin embargo se ve inhumano sacar del país al que cometa algo así, entregarlo a las autoridades de dicho país para que hagan con él lo que estimen procedente y prohibirle poner de nuevo un pie aquí. Puertas abiertas para todo inmigrante que venga aquí a labrarse un futuro porque por desgracia no tiene otro remedio, y como seres humanos que son tienen derecho a intentar conseguir, y como sociedad que se supone medio avanzada tenemos la obligación moral de acoger y ayudar. Tolerancia cero con el que viene a matar o violar, que reciban muy clarito el mensaje de que en España no los queremos, entre otras cosas porque los recursos que tenemos son limitados y habría que dedicarlos a ayudar precisamente a los del primer grupo, que son la gran mayoría.

Lo mismo así no das alas a los discursos xenófobos, sino a los del sentido común y a los que de verdad hacen ganar elecciones.

Pero qué sabre yo

Yo no pretendo endurecer las penas y yo no veo como progresista ni humanitario eso. Con el tema de la expulsión, y sin hablar de otras cosas, cuando nos referimos al tema del feminismo no estamos solucionando absolutamente nada, puesto que en realidad lo que se hace es mandarles con otras mujeres, o sea que seguimos en las mismas. Por otra parte, es un tema recurrente que se usa para ganar votos y soliviantar cuando mucha gente igual no sabe que ya esta recogido en el codigo penal para delitos de mas de un año de condena.

O sea que en resumen, hablar del sentido común o los discursos que ganan elecciones no se si es el mejor ejemplo para decir que con ello no se da alas a los discursos xenofobos, de hecho muchas veces son casi sinonimos y solo hay que mirar a otros paises como Italia, o mirar en el pasado mas reciente de Europa.

A ver Pier, que no estoy hablando de lo que tú dices, sino de lo que yo leía por aquí y por todos sitios cuando salió la sentencia. Basicamente había descontento porque la pena era 15 años de cárcel. Ojo, que yo pienso igual.

Respecto a mandar el problema a "otras mujeres" creo que bastantes problemas tienen las autoridades y los legisladores aquí como para intentar resolver los problemas de todos los países. Y en todo caso, a criterio del juzgador podría quedar elegir que se cumpliera la condena aquí o tramitar la extradición si se dan los requisitos oportunos a nivel de tratados, legislación penitenciaria del país de entrega, etc.

Y por último, respecto a los países extranjeros o a los ejemplos que podamos poner yo es que veo una diferencia enorme entre "todos los extranjeros a la calle, los ilegales a la calle y no queremos ni un moro" a políticas progresistas y de ayuda a estos colectivos pero mano dura de verdad con la escoria que provenga de esos países, lo que me parece un discurso que sería muy entendible para el ciudadano de a pie.

Bueno, es que no puedo hablar otro que no sea yo. A mi eso de endurecer penas (tenemos un codigo penal muy duro) y tal no lo veo pero tampoco lo otro. No me parecen ninguna de ellas "medidas progresistas y humanitarias" y por lo que he explicado, la expulsion ya está en el codigo penal, me parece que forma parte de un discurso para agitar el avispero y conseguir votos, y la verdad no me hace ninguna gracia que la izquierda recoja ese tipo de postura.

Koikila escribió:Respecto a los 4 que están en libertad es porque la jueza no ha visto clara su participación ni que los haya reconocido...

Eso parece, que la víctima no los ha identificado y han tenido que soltarlos.
Los dos que han sido encarcelados la jueza considera que hay riesgo de fuga porque son recién llegados, uno desde Holanda y el otro en patera.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo creo que la mayor crítica era la condena por abuso en vez de agresión. ¿Eran 9 no? Al final 15, que en mi opinión son una burrada de años, no veo que sea una condena blanda.

La crítica era porque "abuso" era x años y "agresión" era x+y, al considerarse más grave.

A ver si ahora lo que importa es el nombre del delito y no los años que caigan porque entonces me pierdo.

Pues también es importante, creo que ya se debatió por aquí.

Es importante por las consecuencias que tiene en cuanto a la pena, digo yo...Si ambos tipos penales tuvieran la misma pena, qué importaría???

Habia dos cuestiones en torno a esto. Una, que se entendiese desde la calle que había violación y no se perdiera en cuestiones terminologicas como lo de abuso y agresión, estableciendo por tanto un solo tipo, y luego dejando agravantes etc. a consideración, y otra usar el consentimiento como base para la calificación por encima de cuestiones de prevalimiento, intimidación, etc.

Es flipante como se juzga en este foro el trabajo de los demás....

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Yo creo que la mayor crítica era la condena por abuso en vez de agresión. ¿Eran 9 no? Al final 15, que en mi opinión son una burrada de años, no veo que sea una condena blanda.

La crítica era porque "abuso" era x años y "agresión" era x+y, al considerarse más grave.

A ver si ahora lo que importa es el nombre del delito y no los años que caigan porque entonces me pierdo.

Pues también es importante, creo que ya se debatió por aquí.

Es importante por las consecuencias que tiene en cuanto a la pena, digo yo...Si ambos tipos penales tuvieran la misma pena, qué importaría???

Supongo que para la víctima no será lo mismo que conste un abuso que una agresión (o como se entiende en la calle violación) y el tema de la intimidación, que se negaba.

La crítica no fue sólo esa. 9 años es una pena importante. La crítica fue al leer la sentencia del juez del jolgorio y regocijo, que le pusieran un detective privado a la víctima y ver al abogado por todos los platós intentando vender que ella había denunciado por despecho. Y eso se compró, en determinados foros a ella la ponían de mentirosa y además parecía que había que acreditar que tenías que estar medio muerta para que te creyeran. Y ahora, cuando ha sido la sentencia del Supremo, hay que aguantar al juez Serrano diciendo que a final los hombres se van a tener que ir al sexo de pago para follar seguros.
Y está la chica de Manresa, con petición de penas reducidas porque andaba borracha. Que el que ella esté perjudicada no sea un atenuante para ellos.
Da igual que sean de aquí o de allí, si en este caso hubieran sido españoles y ponen a 4 en libertad porque hay dudas no me quiero ni pensar lo que se diría por ahí. A mí que no me vengan los de Vox con mierdas ahora.

Afortunadamente y en medios de comunicación a nivel vasco, en redes sociales , convocatorias de grupos feministas e institucionalmente la reacción esta siendo parecida a la de la manada sevillana.

Otra cosa es la gente que se junte, pero hoy no se deja de hablar del caso.

Si no los ha reconocido la víctima lamentablemente no se puede hacer nada de momento aunque sean los violadores.

El estigma del extrangero (del diferente, en realidad) es tan viejo como la humanidad. Es un instinto de protección, de hecho.

Es decir, el "de fuera" está estigmatizado por completo por defecto. Intentar revertir esa situación no va a ser lo que la empeore.

No sé, eh, pero aquí hay un huevo de chinos, y no veo que se les estigmatice tanto, eh... En todo Europa hay una paranoia con las violaciones de ciertos inmigrantes, no sé si es un tema cierto o se está exagerando mucho, pero el miedo está ahí.

El otro día cuando leimos lo de la violación uno del curro dijo "ya sabemos quienes han sido" refiriéndose a ciertos inmigrantes, y acertó. Estigma o hay algo más?

El caso de Manresa, la manada de Alicante, el chaval del otro día que le hostiaron entre 20 por defender a la hermana y una amiga de una agresión, lo de Bilbao...
Quizás sea que la prensa solo nos muestra unos casos o pone el foco en ellos, pero ultimamente no me parece algo tan anecdótico.

Langarica escribió:

El estigma del extrangero (del diferente, en realidad) es tan viejo como la humanidad. Es un instinto de protección, de hecho.

Es decir, el "de fuera" está estigmatizado por completo por defecto. Intentar revertir esa situación no va a ser lo que la empeore.

No sé, eh, pero aquí hay un huevo de chinos, y no veo que se les estigmatice tanto, eh... En todo Europa hay una paranoia con las violaciones de ciertos inmigrantes, no sé si es un tema cierto o se está exagerando mucho, pero el miedo está ahí.

El otro día cuando leimos lo de la violación uno del curro dijo "ya sabemos quienes han sido" refiriéndose a ciertos inmigrantes, y acertó. Estigma o hay algo más?

Racismo.

Koikila escribió:Lo lógico es que cumplan sus penas aquí. Luego, si hay tratado de extradición que se mire si se le puede expulsar o no. Si encima proceden de un país donde las violaciones apenas se castigan...

Exacto. Dudo muchísimo que en su.pais piden trena

Y a lo mejor era un estigma también, pero de críos si pasabamos por la calle que estaban ciertos gitanillos, ya sabías que algo te iban a quitar.
Estigma? Puede ser, pero el caso era ese, por allí no pasabamos ni de coña

scabbed wings escribió:

Koikila escribió:Lo lógico es que cumplan sus penas aquí. Luego, si hay tratado de extradición que se mire si se le puede expulsar o no. Si encima proceden de un país donde las violaciones apenas se castigan...

Exacto.  Dudo muchísimo que en su.pais piden trena

Ante delitos graves, carcel y expulsión vitalicia al salir; ante delitos leves, expulsión vitalicia en caso de reincidencia.
Heil Hitler de antemano.

Pier escribió:

BlueStarRider escribió:

Pier escribió:Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "Pier" como sinónimo de demagogo barato quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Una demagogia muy barata, pero si con otros colectivos el párrafo no te funciona tan bien...

Te falta repetir la frase con el colectivo "jóvenes de Alsasua" para redondear la estupidez ...

Creo que, no sé si por ignorancia o por perversidad, evitas citar que el término MENA es algo muy reciente y que rápidamente se ha demonizado sin que se haya hecho nada por separar la paja del trigo, porque no sé si sabrás que las primeras víctimas de los MENAS díscolos son los propios MENAS que no se quieren meter en líos.

Infernu escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

El estigma del extrangero (del diferente, en realidad) es tan viejo como la humanidad. Es un instinto de protección, de hecho.

Es decir, el "de fuera" está estigmatizado por completo por defecto. Intentar revertir esa situación no va a ser lo que la empeore.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- En nuestra sociedad se libran de ese estigma quienes tienen dinero, poder o fama (incluso aunque sean delincuentes condenados).
PD2.- Y, al contrario, quienes son "de fuera" y además pobres tienen todos los boletos para ser señalados por la calle (incluso aunque sean candidatos a la santidad).

Bastante de acuerdo con las dos posdatas, con matices.

Añadiría una tercera

Quienes son de fuera y pobres no tienen por qué ser necesariamente buena gente, como tampoco toda la gente humilde de aquí son almas benditas. La estigmatización per se es una lacra, pero no señalar en ningún caso que parte de esa inmigración viene estigmatizada de origen (es decir, que ya eran unos hijos de perra en su casa) tampoco creo que ayude a componer el lienzo, no al menos en toda su amplitud.

¡Al fin!

¡Ufff! ¡Qué perezón, de verdad! ¿me suena haberte visto quejándote del uso de hombres de paja en los argumentos? :-/

En fin, como se ve que esto ya va de no quedarse atrás repitiendo una y otra vez lo mismo, pues eso, no me voy a quedar atrás:

Nadie dice que sean santos inmaculados. Nadie. En ningún sitio. Nunca.

Pero si tanto os gusta usar ese muñeco para atizarnos, pues nada... seguiremos repitiendo lo mismo. Creo que haré copiapega del siguiente párrafo y ya:

Algunos decimos que, basándonos en las estadísticas que tenemos, centrar el discurso social (la alarma social) en la nacionalidad de los delincuentes, cuando esta nacionalidad es vulnerable de estigmatización, hace más mal que bien y, por tanto, nos parece correcta la posición de obviar ese dato.
En el discurso social, repito.
Los especialistas, estudiosos y encargados de la prevención ya lo usarán como variable, si lo estiman oportuno. Es su trabajo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

El estigma del extrangero (del diferente, en realidad) es tan viejo como la humanidad. Es un instinto de protección, de hecho.

Es decir, el "de fuera" está estigmatizado por completo por defecto. Intentar revertir esa situación no va a ser lo que la empeore.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- En nuestra sociedad se libran de ese estigma quienes tienen dinero, poder o fama (incluso aunque sean delincuentes condenados).
PD2.- Y, al contrario, quienes son "de fuera" y además pobres tienen todos los boletos para ser señalados por la calle (incluso aunque sean candidatos a la santidad).

Bastante de acuerdo con las dos posdatas, con matices.

Añadiría una tercera

Quienes son de fuera y pobres no tienen por qué ser necesariamente buena gente, como tampoco toda la gente humilde de aquí son almas benditas. La estigmatización per se es una lacra, pero no señalar en ningún caso que parte de esa inmigración viene estigmatizada de origen (es decir, que ya eran unos hijos de perra en su casa) tampoco creo que ayude a componer el lienzo, no al menos en toda su amplitud.

¡Al fin!

¡Ufff! ¡Qué perezón, de verdad! ¿me suena haberte visto quejándote del uso de hombres de paja en los argumentos? :-/

En fin, como se ve que esto ya va de no quedarse atrás repitiendo una y otra vez lo mismo, pues eso, no me voy a quedar atrás:

Nadie dice que sean santos inmaculados. Nadie. En ningún sitio. Nunca.

Pero si tanto os gusta usar ese muñeco para atizarnos, pues nada... seguiremos repitiendo lo mismo. Creo que haré copiapega del siguiente párrafo y ya:

Algunos decimos que, basándonos en las estadísticas que tenemos, centrar el discurso social (la alarma social) en la nacionalidad de los delincuentes, cuando esta nacionalidad es vulnerable de estigmatización, hace más mal que bien y, por tanto, nos parece correcta la posición de obviar ese dato.
En el discurso social, repito.
Los especialistas, estudiosos y encargados de la prevención ya lo usarán como variable, si lo estiman oportuno. Es su trabajo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Has caido en tu egocentrismo  . Me he alegrado porque alguien más ha captado mi argumento tal cual lo he expresado.

BlueStarRider escribió:

Pier escribió:

BlueStarRider escribió:

Pier escribió:Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "negro" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "latino" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "inmigrante" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "pobre" como sinónimo de delincuente quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Para que en el colectivo social no acabe arraigando el término "Pier" como sinónimo de demagogo barato quizá habría que haber empezado a atajar el historial delictivo de aquellos que dan mala fama a ese colectivo, pero no se quiere ver al elefante en la habitación hasta que el elefante te caga encima.

Una demagogia muy barata, pero si con otros colectivos el párrafo no te funciona tan bien...

Te falta repetir la frase con el colectivo "jóvenes de Alsasua" para redondear la estupidez ...

Creo que, no sé si por ignorancia o por perversidad, evitas citar que el término MENA es algo muy reciente y que rápidamente se ha demonizado sin que se haya hecho nada por separar la paja del trigo, porque no sé si sabrás que las primeras víctimas de los MENAS díscolos son los propios MENAS que no se quieren meter en líos.

La estupidez esta en los ojos del que mira que lo lei en un libro de Paulo Coelho. Puedes aludir a la ignorancia y la perversidad y todo lo que tu quieras, pero lo cierto es que si con otros colectivos ese párrafo no te funciona tan bien por algo será por mucho que estés buscando una diferenciación para hacerlo especial. Y no, no te estoy diciendo que no se deba actuar policial y judicialmente.

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Eloy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo a lo mejor es que tengo una manera muy retorcida de pensar , pero creo que lo que da balas al discurso ultraderechista y a la xenofobia es precisamente la sensación de "impunidad" que tienen ciertos colectivos. Y que ese empeño en "proteger" lo que consigue a veces es justo lo contrario: que se estigmatice al colectivo por completo.

Hoy por la mañana hablando con un conocido sobre este tema me ha dicho que "a muchos inmigrantes les da igual ir a la cárcel aquí, que viven mejor allí que en su país, y que por eso los chicos estos del otro día salían riendo del juzgado" (esto último lo pongo textual porque yo no he visto si se salían riendo o no)

El estigma del extrangero (del diferente, en realidad) es tan viejo como la humanidad. Es un instinto de protección, de hecho.

Es decir, el "de fuera" está estigmatizado por completo por defecto. Intentar revertir esa situación no va a ser lo que la empeore.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- En nuestra sociedad se libran de ese estigma quienes tienen dinero, poder o fama (incluso aunque sean delincuentes condenados).
PD2.- Y, al contrario, quienes son "de fuera" y además pobres tienen todos los boletos para ser señalados por la calle (incluso aunque sean candidatos a la santidad).

Bastante de acuerdo con las dos posdatas, con matices.

Añadiría una tercera

Quienes son de fuera y pobres no tienen por qué ser necesariamente buena gente, como tampoco toda la gente humilde de aquí son almas benditas. La estigmatización per se es una lacra, pero no señalar en ningún caso que parte de esa inmigración viene estigmatizada de origen (es decir, que ya eran unos hijos de perra en su casa) tampoco creo que ayude a componer el lienzo, no al menos en toda su amplitud.

¡Al fin!

¡Ufff! ¡Qué perezón, de verdad! ¿me suena haberte visto quejándote del uso de hombres de paja en los argumentos? :-/

En fin, como se ve que esto ya va de no quedarse atrás repitiendo una y otra vez lo mismo, pues eso, no me voy a quedar atrás:

Nadie dice que sean santos inmaculados. Nadie. En ningún sitio. Nunca.

Pero si tanto os gusta usar ese muñeco para atizarnos, pues nada... seguiremos repitiendo lo mismo. Creo que haré copiapega del siguiente párrafo y ya:

Algunos decimos que, basándonos en las estadísticas que tenemos, centrar el discurso social (la alarma social) en la nacionalidad de los delincuentes, cuando esta nacionalidad es vulnerable de estigmatización, hace más mal que bien y, por tanto, nos parece correcta la posición de obviar ese dato.
En el discurso social, repito.
Los especialistas, estudiosos y encargados de la prevención ya lo usarán como variable, si lo estiman oportuno. Es su trabajo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Has caido en tu egocentrismo  . Me he alegrado porque alguien más ha captado mi argumento tal cual lo he expresado.

¿¡!?

Os estoy respondiendo a Eloy y a tí a la vez, porque opináis lo mismo.

A él en respuesta directa a su comentario.

Otro saludo. Marcial Garañón

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