El nuevo presidente de México,Lopez Obrador

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Mensaje por Torcu 29.09.24 18:19

Intruder escribió:
Torcu escribió:
Intruder escribió:
Torcu escribió:En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.

Descendientes de españoles pero es curioso que los presidentes más recordados, respetados y queridos con mucha diferencia sean Benito Juarez y Lázaro Cárdenas, precisamente aquellos con ninguno o menor dna español....

Uno y medio ¿sobre cuántos? De todos modos no entiendo la postura de no invitar al preparao. Esto no va sí mola más o menos la monarquía, son ganas de poner en un aprieto a un gobierno amigo y un país hermano porque saben perfectamente que Perro no va a enviar a nadie, independientemente de cual sea su opinión de la actual Jefatura del Estado. Es mi opinión, ojo Very Happy

¿Gobierno amigo? ¿Sabes cuantos años hubo ruptura de relaciones diplomáticas entre Mexico y España hasta cuatro décadas?

De paises hermanos, nada. Precisamente la hermandad se produjo con la generosa acogida del gobierno mexicano de Cárdenas a los exiliados de la Repúbica española, con un significativo contingente catalán, y en las décadas siguientes con la emigración de abundantes gallegos, asturianos, cántabros, leoneses, hacia ese pais, huyendo de las malas condiciones de vida en España...

Pero en décadas actuales, el único interés del gobierno español es proteger los intereses de las empresas españolas alli establecidas...

Social, culturalmente no hay nada actualmente entre México y España, puesto que ellos miran hacia su vecino del norte, al menos desde 1989, año en que empecé a vivir allí...

No me negarás que el actual gobierno de España tiene bastantes más puntos en común con aquellos republicanos que acogieron los mexicanos que con el régimen de Franco. Y sí, ya sabía que que no había relaciones con la dictadura. Que actualmente se vele por los intereses de las empresas españolas se hace no sólo en México y con este gobierno, es en todos los países y con cualquier gobierno, lo mismo que hace el gobierno mexicano con las suyas. Lo que me ha matado del todo es que entre España y México no hay nada culturalmente que les una. En fin, voy a dejarlo aquí porque veo que opinas desde un (respetable) odio a todo lo español y no voy a entrar en ese cuarto Very Happy
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Mensaje por David Z. 29.09.24 18:54

Torcu escribió:
Spoiler:

No me negarás que el actual gobierno de España tiene bastantes más puntos en común con aquellos republicanos que acogieron los mexicanos que con el régimen de Franco. Y sí, ya sabía que que no había relaciones con la dictadura. Que actualmente se vele por los intereses de las empresas españolas se hace no sólo en México y con este gobierno, es en todos los países y con cualquier gobierno, lo mismo que hace el gobierno mexicano con las suyas. Lo que me ha matado del todo es que entre España y México no hay nada culturalmente que les una. En fin, voy a dejarlo aquí porque veo que opinas desde un (respetable) odio a todo lo español y no voy a entrar en ese cuarto Very Happy

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Mensaje por Intruder 29.09.24 18:58

David Z. escribió:
Torcu escribió:
Spoiler:

No me negarás que el actual gobierno de España tiene bastantes más puntos en común con aquellos republicanos que acogieron los mexicanos que con el régimen de Franco. Y sí, ya sabía que que no había relaciones con la dictadura. Que actualmente se vele por los intereses de las empresas españolas se hace no sólo en México y con este gobierno, es en todos los países y con cualquier gobierno, lo mismo que hace el gobierno mexicano con las suyas. Lo que me ha matado del todo es que entre España y México no hay nada culturalmente que les una. En fin, voy a dejarlo aquí porque veo que opinas desde un (respetable) odio a todo lo español y no voy a entrar en ese cuarto Very Happy

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Con highlights como la aprobación de que las primogénitas del anterior monarca fuesen relegadas por causa de género en la escala sucesoria........
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Mensaje por Atkins 29.09.24 19:04

David Z. escribió:Eso, Tenochtitlán. Ya me has entendido perfectamente : ) y sabes a qué infame evento me refiero.

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Imagino que te refieres a la caída de Tenochtitlan.

En realidad la lucha fue entre Aztecas (Mexicas) y otros indígenas como tlaxcaltecas o Totonacas que eran las principales victimas de los aztecas (recordemos que los aztecas en las estimaciones mas conservadoras se comían a 20.000 indígenas año de pueblos rivales)

Cortes llegó con 400/600 hombres por lo que era imposible que el solo conquistase Mexico. Lo que ocurrió fue que Cortes se dio cuenta de lo que pasaba y se alío con las victimas de los aztecas para tomar Tenochtitlan.

Una vez vencidos los aztecas evitó la represalias contra estos del resto de pueblos. De hecho algunos de los descendientes de Moctezuma se fueron a vivir a España.

La propia Isabel Moctezuma dijo que el mundo que estaban construyendo los españoles era un mundo mucho mas justo que el mundo de su padre.



Los españoles no van a pedir perdón por acabar con la tiranía mexica ( Por cierto, Los Aztecas eran un pueblo invasor ya que solo llevaban 200 años establecidos en México. Su origen está al norte del continente) que probablemente haya cometido el genocidio mas grande de la historia de la humanidad, no van a pedir perdón por repartir la tierra (antes solo en manos del líder y los clérigos), no van a pedir perdón por hacer las gramáticas de varias lenguas de los pueblos originarios, no van a pedir perdón por las universidades, hospitales, ciudades construidas....No van a pedir perdón por haber hecho de la América Española el lugar mas prospero de la tierra. No tiene ningún sentido.



https://www.facebook.com/share/v/XN5qFjt67Se4meeR/
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Mensaje por Atkins 29.09.24 19:09

uno cualquiera escribió:Repitan conmigo: colonialismo bueno el de Madrid

El resto una mierda


Fdo: un librepensador, ni de derechas ni de izmierdas.

Repite conmigo:

Los datos y las argumentaciones suelen estar por encima de las frases lapidarias soltadas desde el pulpito de la falsa superioridad moral.
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Mensaje por David Z. 29.09.24 19:18

MeowPower escribió:
David Z. escribió:De pedir perdón no sé quién ha hablado. Se estaba discutiendo si es normal que los mexicanos le tengan un poquito de gato al Rey de España.

He leído no voy a decir que bastante ni a nivel historiador pero lo suficiente sobre las "conquistas" y sobre los imperios, tanto inglés como español, para saber que algo de lo que enorgullecerse tampoco fue y que una empresa altruista y civilizadora aún menos.

Y me parece tan lógico que los mexicanos le tengan cierta tirria a la idea del Rey y el Imperio de España como ridículo que los españoles se sientan ofendidos por ello. Ni que hubierais sido vosotros los que fueron allí.

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Tienes la misma idea de historia que de música. ¿No te cansas nunca de hacer el ridículo? Muchas ínfulas para tanta ignorancia.

Te equivocas, tengo aún mucha menos idea de historia que de música, por difícil que parezca. Y no, jamás me canso.
Te diré que cada uno lo ve de una manera: yo hacer el ridículo lo considero a hacerse un doble nick para insultar a otros. Eso si es ridículo y falto de inteligencia, amén de infantil, mezquino y tan cobarde que te da vergüenza usar tu nick habitual para decirlo. Hala, "ínfulas", vete a cagar.

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Mensaje por David Z. 29.09.24 19:18

Atkins escribió:
David Z. escribió:Eso, Tenochtitlán. Ya me has entendido perfectamente : ) y sabes a qué infame evento me refiero.

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Imagino que te refieres a la caída de Tenochtitlan.

En realidad la lucha fue entre Aztecas (Mexicas) y otros indígenas como tlaxcaltecas o Totonacas que eran las principales victimas de los aztecas (recordemos que los aztecas en las estimaciones mas conservadoras se comían a 20.000 indígenas año de pueblos rivales)

Cortes llegó con 400/600 hombres por lo que era imposible que el solo conquistase Mexico. Lo que ocurrió fue que Cortes se dio cuenta de lo que pasaba y se alío con las victimas de los aztecas para tomar Tenochtitlan.

Una vez vencidos los aztecas evitó la represalias contra estos del resto de pueblos. De hecho algunos de los descendientes de Moctezuma se fueron a vivir a España.

La propia Isabel Moctezuma dijo que el mundo que estaban construyendo los españoles era un mundo mucho mas justo que el mundo de su padre.



Los españoles no van a pedir perdón por acabar con la tiranía mexica ( Por cierto, Los Aztecas eran un pueblo invasor ya que solo llevaban 200 años establecidos en México. Su origen está al norte del continente) que probablemente haya cometido el genocidio mas grande de la historia de la humanidad, no van a pedir perdón por repartir la tierra (antes solo en manos del líder y los clérigos), no van a pedir perdón por hacer las gramáticas de varias lenguas de los pueblos originarios, no van a pedir perdón por las universidades, hospitales, ciudades construidas....No van a pedir perdón por haber hecho de la América Española el lugar mas prospero de la tierra. No tiene ningún sentido.



https://www.facebook.com/share/v/XN5qFjt67Se4meeR/


Claro, y Alvarado y su gente no pasaron a cuchillo a miles de personas armadas y desarmadas, arrasando a sangre y fuego una ciudad que les había acogido como huéspedes, exactamente como hicieron Pizarro y sus 'héroes' en Caxamarca que se pasaron un día entero asesinando a miles de indígenas desarmados: son todo inventos ingleses. Aquello fue "la mayor proeza de la historia".

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Mensaje por David Z. 29.09.24 19:20

Intruder escribió:
David Z. escribió:
Torcu escribió:
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No me negarás que el actual gobierno de España tiene bastantes más puntos en común con aquellos republicanos que acogieron los mexicanos que con el régimen de Franco. Y sí, ya sabía que que no había relaciones con la dictadura. Que actualmente se vele por los intereses de las empresas españolas se hace no sólo en México y con este gobierno, es en todos los países y con cualquier gobierno, lo mismo que hace el gobierno mexicano con las suyas. Lo que me ha matado del todo es que entre España y México no hay nada culturalmente que les una. En fin, voy a dejarlo aquí porque veo que opinas desde un (respetable) odio a todo lo español y no voy a entrar en ese cuarto Very Happy

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Discutamos lo que quieras sobre el gobierno, pero el que no ha sido invitado ha sido EL REY, y decir que el Rey tiene más que ver con los republicanos exiliados que con Franco es, cuando menos, curioso.

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Mensaje por Torcu 29.09.24 19:21

Intruder escribió:
David Z. escribió:
Torcu escribió:
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No me negarás que el actual gobierno de España tiene bastantes más puntos en común con aquellos republicanos que acogieron los mexicanos que con el régimen de Franco. Y sí, ya sabía que que no había relaciones con la dictadura. Que actualmente se vele por los intereses de las empresas españolas se hace no sólo en México y con este gobierno, es en todos los países y con cualquier gobierno, lo mismo que hace el gobierno mexicano con las suyas. Lo que me ha matado del todo es que entre España y México no hay nada culturalmente que les una. En fin, voy a dejarlo aquí porque veo que opinas desde un (respetable) odio a todo lo español y no voy a entrar en ese cuarto Very Happy

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Al PSOE se le puede echar millones de cosas en cara pero en democracia jamás ha planteado establecer una república, quien les vota ya sabe lo que hay con respecto a ese tema
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Mensaje por David Z. 29.09.24 19:25

Coñe, pero no queréis entender que el gobierno no es heredero de aquellos conquistadores y aquel imperio, Y EL REY SÍ.
Es bastante sencillo de comprender si se pone voluntad.

Y como dice Coltrane, es que a nosotros nos afecta cero lo que hicieron Cortés, Pizarro y la puta que los parió. Por eso precisamente resulta tan curioso y cómico cómo se ofende el honor patrio de algunos cuando se les recuerda que aquello no estuvo del todo bien. Como si hubieras ido tú en los putos galeones. ¿A ti qué más te da que hace 500 años unos en tu tierra fueran a violar mujeres (perdón, a mestizarse) y a robar todo el oro y la plata posibles (perdón, a evangelizar)? ¿Participaste tú? Es que alguno (no aquí, digo en la política) parece que Cortés era su novio.

Eso sí, luego casi siempre esos políticos son los mismos a los que la memoria histórica no les parece bien, es remover la mierda el que unas personas puedan encontrar los cadáveres de sus familiares asesinados.

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Mensaje por Torcu 29.09.24 19:29

David Z. escribió:
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David Z. escribió:
Torcu escribió:
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No me negarás que el actual gobierno de España tiene bastantes más puntos en común con aquellos republicanos que acogieron los mexicanos que con el régimen de Franco. Y sí, ya sabía que que no había relaciones con la dictadura. Que actualmente se vele por los intereses de las empresas españolas se hace no sólo en México y con este gobierno, es en todos los países y con cualquier gobierno, lo mismo que hace el gobierno mexicano con las suyas. Lo que me ha matado del todo es que entre España y México no hay nada culturalmente que les una. En fin, voy a dejarlo aquí porque veo que opinas desde un (respetable) odio a todo lo español y no voy a entrar en ese cuarto Very Happy

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Discutamos lo que quieras sobre el gobierno, pero el que no ha sido invitado ha sido EL REY, y decir que el Rey tiene más que ver con los republicanos exiliados que con Franco es, cuando menos, curioso.

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No tergiverses, yo no he dicho eso. El Rey es el jefe del estado de un gobierno presidido por Perro (o el que esté en ese momento), un gobierno elegido democráticamente, no por el preparao. No invitar al Rey es un feo del gobierno mexicano. El día que haya una república ese peso recaerá sobre el presidente de la República pero hoy por hoy es lo que hay, para alegría de algunos y desgracia de otros. A mi la postura de México en todo esto me parece de una sobreactuacion que flipas pero oye, que a lo mejor estoy equivocado Very Happy
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Mensaje por Atkins 29.09.24 19:30

David Z. escribió:
Atkins escribió:
David Z. escribió:Eso, Tenochtitlán. Ya me has entendido perfectamente : ) y sabes a qué infame evento me refiero.

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Imagino que te refieres a la caída de Tenochtitlan.

En realidad la lucha fue entre Aztecas (Mexicas) y otros indígenas como tlaxcaltecas o Totonacas que eran las principales victimas de los aztecas (recordemos que los aztecas en las estimaciones mas conservadoras se comían a 20.000 indígenas año de pueblos rivales)

Cortes llegó con 400/600 hombres por lo que era imposible que el solo conquistase Mexico. Lo que ocurrió fue que Cortes se dio cuenta de lo que pasaba y se alío con las victimas de los aztecas para tomar Tenochtitlan.

Una vez vencidos los aztecas evitó la represalias contra estos del resto de pueblos. De hecho algunos de los descendientes de Moctezuma se fueron a vivir a España.

La propia Isabel Moctezuma dijo que el mundo que estaban construyendo los españoles era un mundo mucho mas justo que el mundo de su padre.



Los españoles no van a pedir perdón por acabar con la tiranía mexica ( Por cierto, Los Aztecas eran un pueblo invasor ya que solo llevaban 200 años establecidos en México. Su origen está al norte del continente) que probablemente haya cometido el genocidio mas grande de la historia de la humanidad, no van a pedir perdón por repartir la tierra (antes solo en manos del líder y los clérigos), no van a pedir perdón por hacer las gramáticas de varias lenguas de los pueblos originarios, no van a pedir perdón por las universidades, hospitales, ciudades construidas....No van a pedir perdón por haber hecho de la América Española el lugar mas prospero de la tierra. No tiene ningún sentido.



https://www.facebook.com/share/v/XN5qFjt67Se4meeR/


Claro, y Almagro o Alvarado o quien pollas fuera, que los confundo a los lugartenientes "héroes", el ejército español, vaya, y su gente no pasaron a cuchillo a miles de personas armadas y desarmadas, arrasando a sangre y fuego una ciudad que les había acogido como huéspedes, exactamente como hicieron Pizarro y sus 'héroes' en Caxamarca que se pasaron un día entero asesinando a miles de indígenas desarmados, son todos inventos ingleses. Aquello fue "la mayor proeza de la historia".

Salud,
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No hay un asesinato masivo de Mexicas tras la caída de Tenochtitlan pero imagínate una situación en que tus parientes son comidos día tras día por aquellos ( ¿ Has visto la película Apocalypto de Mel Gibson? )

Por supuesto que existieron represalias pero no masivas y no por parte de los españoles que intentaron pasar página lo antes posible.
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Mensaje por Atkins 29.09.24 19:32

A Pizarro no lo tengo tan estudiado pero mira que articulo:

https://www.abc.es/historia/abci-entrevista-carmen-martin-rubio-francisco-pizarro-no-genocida-fueron-ingleses-201605080216_noticia.html
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Mensaje por David Z. 29.09.24 19:32

Torcu escribió:
David Z. escribió:
Intruder escribió:
David Z. escribió:
Torcu escribió:
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No me negarás que el actual gobierno de España tiene bastantes más puntos en común con aquellos republicanos que acogieron los mexicanos que con el régimen de Franco. Y sí, ya sabía que que no había relaciones con la dictadura. Que actualmente se vele por los intereses de las empresas españolas se hace no sólo en México y con este gobierno, es en todos los países y con cualquier gobierno, lo mismo que hace el gobierno mexicano con las suyas. Lo que me ha matado del todo es que entre España y México no hay nada culturalmente que les una. En fin, voy a dejarlo aquí porque veo que opinas desde un (respetable) odio a todo lo español y no voy a entrar en ese cuarto Very Happy

El gobierno claro que sí, pero el Rey...

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El gobierno, principalmente el PSOE, destaca por su intachable republicanismo desde el fin de la transición hasta nuestros días......

Con highlights como la aprobación de que las primogénitas del anterior monarca fuesen relegadas por causa de género en la escala sucesoria........

Discutamos lo que quieras sobre el gobierno, pero el que no ha sido invitado ha sido EL REY, y decir que el Rey tiene más que ver con los republicanos exiliados que con Franco es, cuando menos, curioso.

Salud,
z

No tergiverses, yo no he dicho eso. El Rey es el jefe del estado de un gobierno presidido por Perro (o el que esté en ese momento), un gobierno elegido democráticamente, no por el preparao. No invitar al Rey es un feo del gobierno mexicano. El día que haya una república ese peso recaerá sobre el presidente de la República pero hoy por hoy es lo que hay, para alegría de algunos y desgracia de otros. A mi la postura de México en todo esto me parece de una sobreactuacion que flipas pero oye, que a lo mejor estoy equivocado Very Happy

No, no pretendía decir que tú hubieras dicho eso, discúlpame si ha parecido así. Estaba llevando tu afirmación al extremo lógico o al absurdo si lo prefieres para demostrar que si el que no ha sido invitado es el rey tu argumento sobre republicanismo/franquismo ya no se aplica aquí.

Yo puedo ver lo que dices, de hecho lo veo, no estoy en desacuerdo contigo. Pero vamos, que también entiendo la sobreactuación.

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Mensaje por Torcu 29.09.24 19:35

David Z. escribió:Coñe, pero no queréis entender que el gobierno no es heredero de aquellos conquistadores y aquel imperio, Y EL REY SÍ.
Es bastante sencillo de comprender si se pone voluntad.

Y como dice Coltrane, es que a nosotros nos afecta cero lo que hicieron Cortés, Pizarro y la puta que los parió. Por eso precisamente resulta tan curioso y cómico cómo se ofende el honor patrio de algunos cuando se les recuerda que aquello no estuvo del todo bien. Como si hubieras ido tú en los putos galeones. ¿A ti qué más te da que hace 500 años unos en tu tierra fueran a violar mujeres (perdón, a mestizarse) y a robar todo el oro y la plata posibles (perdón, a evangelizar)? ¿Participaste tú? Es que alguno (no aquí, digo en la política) parece que Cortés era su novio.

Eso sí, luego casi siempre esos políticos son los mismos a los que la memoria histórica no les parece bien, es remover la mierda el que unas personas puedan encontrar los cadáveres de sus familiares asesinados.

Salud,
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Tío que eso pasó hace 600 años, no hace 15, 50 o 90. Que los mexicanos son independientes hace 200. Que si ahora nos viene alguien a exigir disculpas a Sergio Mattarella por arrasar con los pueblos y la cultura ibera nos partiriamos de la risa.
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Mensaje por Coltrane. 29.09.24 19:42

Es que a mí me parecen ridículas ambas partes. Los que exigen disculpas y los patriotas que se ofenden.
Es todo una payasada, como si no hubiera cosas importantes que atender
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Mensaje por Godofredo 29.09.24 19:53

David Z. escribió:Coñe, pero no queréis entender que el gobierno no es heredero de aquellos conquistadores y aquel imperio, Y EL REY SÍ.
Es bastante sencillo de comprender si se pone voluntad.

Y como dice Coltrane, es que a nosotros nos afecta cero lo que hicieron Cortés, Pizarro y la puta que los parió. Por eso precisamente resulta tan curioso y cómico cómo se ofende el honor patrio de algunos cuando se les recuerda que aquello no estuvo del todo bien. Como si hubieras ido tú en los putos galeones. ¿A ti qué más te da que hace 500 años unos en tu tierra fueran a violar mujeres (perdón, a mestizarse) y a robar todo el oro y la plata posibles (perdón, a evangelizar)? ¿Participaste tú? Es que alguno (no aquí, digo en la política) parece que Cortés era su novio.

Eso sí, luego casi siempre esos políticos son los mismos a los que la memoria histórica no les parece bien, es remover la mierda el que unas personas puedan encontrar los cadáveres de sus familiares asesinados.

Salud,
z

El presentismo histórico es pura política, no historia. A la memoría histórica le sobra el histórica y le falta el política, que es lo que es siempre. Las demandas de los gobiernos mexicanos esgrimidas por criollos con menos vergüenza que clasismo son pura política, versión chirigota triste.

Que la izquierda española odie al rey es normal, ya odia a la nación española (salvando tres cosas aisladas en plan frente popular, comuneros y el cojo manteca), y se odia a sí misma como especie por destruir el planeta, y si es hombre blanco de clase media, con más ahínco aún.

Que la joyera sionista lo celebre bien, como seguro que irá monedero, la españa antiespaña se verá representada de sobras. Todos contentos, no habrá que romper relaciones como con argentina, por faltar al honor de la primera dama del reino de españa. Que para eso sí hay que ser patriotas.
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Mensaje por David Z. 29.09.24 19:58

Atkins escribió:A Pizarro no lo tengo tan estudiado pero mira que articulo:

https://www.abc.es/historia/abci-entrevista-carmen-martin-rubio-francisco-pizarro-no-genocida-fueron-ingleses-201605080216_noticia.html


Y curiosamente en el ABC Very Happy Very Happy Very Happy

Pues mira, yo tampoco, pero no hace falta estudiarle mucho para conocer un hecho histórico indiscutible:

Los españoles de Pizarro, menos de 200, invitados por Atahualpa al corazón de su reino, se hallan en la fortaleza inca de Cajamarca. Allí, acojonados porque como buenos cristianos no pueden creer que unos extranjeros simplemente los acojan así por altruismo y bondad con el extraño, pasan una noche sin dormir. Y la mañana del 16 de noviembre de 1532, cuando el inca les recibe en la plaza de la ciudad, con todo su séquito y pompa y rodeado de decenas de miles de sus nobles y plebeyos, deciden atraparlo y pasar a sangre y fuego a toda la población: se pasan un día entero, de la mañana al anochecer, recorriendo las praderas a caballo  buscando y matando a indígenas desarmados. Los que les habían acogido. Al final del día, habían asesinado a sangre fría a entre 15 y 30 MIL personas (depende de las fuentes). Así. Por la puta cara. La gente que los había acogido.

Entonces, una empresa que empieza así, ya me la puedes vender luego como lo que quieras. Como hazaña, como proeza, como prosperidad... Pero esa fue la realidad. No hace falta hablar luego ni de las minas del Potosí ni de demás historias. Con eso ya te vale para saber lo que era el imperio español y cómo se fue comportando por el mundo. Que por cierto, estas digamos "técnicas civilizadoras" Pizarro las aprendió de Cortés.

Pero me encanta la historiadora del ABC, con la excusa que siempre usan también algunos foreros, porque no hace falta ser historiador para decir "eso fueron los ingleses". Como si que los ingleses fueran peores hiciera buenos a los españoles o algo.
Esa la voy a usar en el futuro, "¿yo quemar tu colección de discos? ¡Eso fueron los ingleses!" "¿Que por qué he asesinado a Pablo Motos? ¡Eso fueron los ingleses!" "¿Genocida mi querido Amin Dada? ¡Eso fueron los ingleses!"

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Mensaje por David Z. 29.09.24 20:01

¿Quién es la joyera sionista? Very Happy Very Happy Very Happy

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Mensaje por Godofredo 29.09.24 20:05

David Z. escribió:¿Quién es la joyera sionista? Very Happy Very Happy Very Happy

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https://es.m.wikipedia.org/wiki/Claudia_Sheinbaum

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Mensaje por uno cualquiera 29.09.24 20:08

Atkins escribió:
uno cualquiera escribió:Repitan conmigo: colonialismo bueno el de Madrid

El resto una mierda


Fdo: un librepensador, ni de derechas ni de izmierdas.

Repite conmigo:

Los datos y las argumentaciones suelen estar por encima de las frases lapidarias soltadas desde el pulpito de la falsa superioridad moral.
Ala, ala... Ya pasó, ya pasó
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Mensaje por Atkins 29.09.24 20:57

David Z. escribió:
Atkins escribió:A Pizarro no lo tengo tan estudiado pero mira que articulo:

https://www.abc.es/historia/abci-entrevista-carmen-martin-rubio-francisco-pizarro-no-genocida-fueron-ingleses-201605080216_noticia.html


Y curiosamente en el ABC Very Happy Very Happy Very Happy

Pues mira, yo tampoco, pero no hace falta estudiarle mucho para conocer un hecho histórico indiscutible:

Los españoles de Pizarro, menos de 200, invitados por Atahualpa al corazón de su reino, se hallan en la fortaleza inca de Cajamarca. Allí, acojonados porque como buenos cristianos no pueden creer que unos extranjeros simplemente los acojan así por altruismo y bondad con el extraño, pasan una noche sin dormir. Y la mañana del 16 de noviembre de 1532, cuando el inca les recibe en la plaza de la ciudad, con todo su séquito y pompa y rodeado de decenas de miles de sus nobles y plebeyos, deciden atraparlo y pasar a sangre y fuego a toda la población: se pasan un día entero, de la mañana al anochecer, recorriendo las praderas a caballo  buscando y matando a indígenas desarmados. Los que les habían acogido. Al final del día, habían asesinado a sangre fría a entre 15 y 30 MIL personas (depende de las fuentes). Así. Por la puta cara. La gente que los había acogido.

Entonces, una empresa que empieza así, ya me la puedes vender luego como lo que quieras. Como hazaña, como proeza, como prosperidad... Pero esa fue la realidad. No hace falta hablar luego ni de las minas del Potosí ni de demás historias. Con eso ya te vale para saber lo que era el imperio español y cómo se fue comportando por el mundo. Que por cierto, estas digamos "técnicas civilizadoras" Pizarro las aprendió de Cortés.

Pero me encanta la historiadora del ABC, con la excusa que siempre usan también algunos foreros, porque no hace falta ser historiador para decir "eso fueron los ingleses". Como si que los ingleses fueran peores hiciera buenos a los españoles o algo.
Esa la voy a usar en el futuro, "¿yo quemar tu colección de discos? ¡Eso fueron los ingleses!" "¿Que por qué he asesinado a Pablo Motos? ¡Eso fueron los ingleses!" "¿Genocida mi querido Amin Dada? ¡Eso fueron los ingleses!"

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–También tiene sombras importantes la biografía del conquistador.

–Sí, pero la leyenda negra ha llevado a muchos errores. La muerte de Atahualpa no la considero una sombra, porque en aquel momento Pizarro estaba rodeado por 50.000 guerreros indígenas y ellos eran 175. Solo si moría Atahualpa podían acabar con el ímpetu guerrero de los incas, pese a lo cual Pizarro se opuso a ejecutarlo hasta que los capitanes le forzaron a ello. En este sentido, dicen los cronistas que derramó lágrimas. Esa no es la actitud de un hombre cruel.

Tampoco creo que la muerte de Diego de Almagro, en otro tiempo su socio, sea una sombra. En este asunto dejó maniobrar a su hermano Hernando, limitándose él a tratar de apaciguar el conflicto con los almagristas, que volvieron arruinados de Chile y con sed de venganza.

Lo que sí considero una sombra, en cambio, es cuando antes de avanzar hacia el imperio inca, a la altura de Ecuador, se rebelaron varios caciques locales y Pizarro permitió que fueran ajusticiados. Asimismo, cuando sus hombres quisieron regresar a Panamá él ordenó que a los cabecillas de la rebelión se les cortara las yemas de los dedos. Tiempo después, descubrió que los condenados eran inocentes y, por tanto, había cometido una injusticia. Todos los grandes personajes tienen sus sombras.
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Mensaje por pablofreshman 29.09.24 21:47

uno cualquiera escribió:
Atkins escribió:
uno cualquiera escribió:Repitan conmigo: colonialismo bueno el de Madrid

El resto una mierda


Fdo: un librepensador, ni de derechas ni de izmierdas.

Repite conmigo:

Los datos y las argumentaciones suelen estar por encima de las frases lapidarias soltadas desde el pulpito de la falsa superioridad moral.
Ala, ala... Ya pasó, ya pasó

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Mensaje por Eric Sachs 29.09.24 22:35

si jugamos jugamos todos.

quiero a las monarquias nordicas pidiendo perdon por saquear sevilla!

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Mensaje por Eric Sachs 29.09.24 22:35

si jugamos jugamos todos.

quiero a las monarquias nordicas pidiendo perdon por saquear sevilla!

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Mensaje por David Z. 29.09.24 22:36

Atkins escribió:
Spoiler:



–También tiene sombras importantes la biografía del conquistador.

–Sí, pero la leyenda negra ha llevado a muchos errores. La muerte de Atahualpa no la considero una sombra, porque en aquel momento Pizarro estaba rodeado por 50.000 guerreros indígenas y ellos eran 175. Solo si moría Atahualpa podían acabar con el ímpetu guerrero de los incas, pese a lo cual Pizarro se opuso a ejecutarlo hasta que los capitanes le forzaron a ello. En este sentido, dicen los cronistas que derramó lágrimas. Esa no es la actitud de un hombre cruel.
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Mensaje por Coltrane. 29.09.24 22:46

Esto me recuerda aquel chiste de Eugenio:

Saben aquel que le llevan a la comisaría, y le dicen:
+Oiga y usted por qué mató a este hombre?
-Porque era judío
+Sólo por ser judío lo mata usted?
-Es que los judíos mataron a Cristo
+Pero de esto hace 2mil años...
-Ya, pero yo me enteré ayer!
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Mensaje por David Z. 29.09.24 23:12

Polar Bear escribió:
pobredemí escribió:
pantxo escribió:
el xavea e`lamoto escribió:
pablofreshman escribió:
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!

Salud,
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https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc

El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
Vaya chorrada todo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va

Obrador pidió al jefe del estado español hacer un acto conjunto para resarcir al pueblo originario mexicano por los desmanes de ambos pueblos, el mexicano y el español. El Borbon no contesta a su homologo. Pues no vas hijodeputa.

España ya ha pedido oficialmente tres veces perdón, en 1836, en 1910 y en 1991.

https://www.youtube.com/shorts/cHvn383AlIs?feature=shared

Pues ya estaría.


Y una polla va a estar, ahora que nos pidan ellos perdón por Luis Miguel.


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Mensaje por David Z. 29.09.24 23:13

Coltrane. escribió:Esto me recuerda aquel chiste de Eugenio:

Saben aquel que le llevan a la comisaría, y le dicen:
+Oiga y usted por qué mató a este hombre?
-Porque era judío
+Sólo por ser judío lo mata usted?
-Es que los judíos mataron a Cristo
+Pero de esto hace 2mil años...
-Ya, pero yo me enteré ayer!

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Mensaje por David Z. 29.09.24 23:20

David Z. escribió:
Atkins escribió:
Spoiler:



–También tiene sombras importantes la biografía del conquistador.

–Sí, pero la leyenda negra ha llevado a muchos errores. La muerte de Atahualpa no la considero una sombra, porque en aquel momento Pizarro estaba rodeado por 50.000 guerreros indígenas y ellos eran 175. Solo si moría Atahualpa podían acabar con el ímpetu guerrero de los incas, pese a lo cual Pizarro se opuso a ejecutarlo hasta que los capitanes le forzaron a ello. En este sentido, dicen los cronistas que derramó lágrimas. Esa no es la actitud de un hombre cruel.
Spoiler:


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Salud,
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Sigo partiéndome con los argumentos de la historiadora y hasta he llorado yo mismo al imaginarme la tierna escena.

"Sí, señoría, es cierto que mi cliente fue acogido por una familia y que a la mañana, al bajar a la cocina, los asesinó a todos, el padre, la madre, los niños, los abuelos, los tíos, el gato, el perro, los periquitos, el cartero que tuvo la mala fortuna de llamar al timbre en ese momento, dos testigos de Jehová por lo mismo y un inquilino que dormía en el cuarto de invitados, y que luego salió a la calle y fue matando a todos los vecinos uno por uno en un radio de 50 metros a la redonda, y no volvió a la que ahora era su casa, en la que se instaló cómodamente, hasta la noche, tras llamar a su mejor amigo, a quien asesinó también... pero él no es un hombre cruel y no lo hizo con maldad sino a disgusto, y lloró mucho la noche anterior por verse forzado a llegar a tal extremo que en realidad le sabía peor a él que a ellos... ¡Ha sido muy injustamente tratado! Todos los grandes personajes tienen sus sombras. ¡Él vino a evangelizar y traer prosperidad al vecindario!"

Me pregunto qué diría el juez.
Ah, no. No me lo pregunto.  Very Happy

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Mensaje por Atkins 29.09.24 23:55

Conclusión:

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Mensaje por Atkins 30.09.24 0:02

https://elmanifiesto.com/identidad/304989124/Carta-abierta-a-Lopez-Obrador-sobre-aztecas-y-entranas-humanas.html

Carta abierta al presidente de México sobre aztecas y entrañas humanas
Marcelo Gullo

El presidente de México se refirió con desdén a la idea que el historiador argentino Marcelo Gullo expresa en su libro "Madre Patria": España, junto con la mayoría de los indígenas, liberó a Mesoamérica de la opresión azteca. Lo mismo, por lo demás, cabe decir de la opresión inca.

Estimado señor presidente de la República de México don Andrés Manuel López Obrador. El pasado 13 de agosto, en ocasión de cumplirse el 500.º aniversario de la liberación –para usted, caída– de Tenochtitlán, citó textualmente, sin nombrarme, un párrafo de la entrevista que el diario ELMUNDO tuvo a bien realizarme el viernes 23 de julio a raíz de la publicación en España de mi libro Madre Patria. Desmontando la leyenda negra desde Bartolomé de las Casas hasta el separatismo catalán.

En su discurso usted afirmó: «Hay asuntos que deben aclararse en la medida de lo posible. Por ejemplo, hace unos días un escritor promonárquico de nuestro continente afirmaba que España no conquistó a América, sino que España liberó a América, pues Hernán Cortés, cito textualmente, “aglutinó a 110 naciones mexicanas que vivían oprimidas por la tiranía antropófaga de los aztecas y que lucharon con él”». Usted también me acusó sin ningún tipo de pruebas –y sin haberse tomado siquiera la molestia de ojear mis antecedentes académicos o de recabar información sobre mi trayectoria política antimperialista– de ser un representante del pensamiento colonialista.

Coincidiendo con su apreciación de que hay asuntos que deben aclararse quisiera recordarle que, como afirma el arqueólogo mexicano Alfonso Caso, quien fuera rector de la Universidad Nacional Autónoma de México, «el sacrificio humano era esencial en la religión azteca». Es por ese motivo por lo que en 1487, para festejar la finalización de la construcción del gran templo de Tenochtitlán –del cual usted, el pasado 13 de agosto, inauguró una maqueta monumental– las víctimas del sacrificio formaban cuatro filas que se extendieron a lo largo de la calzada que unía las islas de Tenochtitlán. Se calcula que en esos cuatro días de festejo los aztecas asesinaron entre 20.000 y 24.000 personas.

Sin embargo Williams Prescott, poco sospechoso de hispanismo, da una cifra más escalofriante. «Cuando en 1486 se dedicó el gran templo de México a Huitzilopochtli, los sacrificios duraron varios días y perecieron 70.000 víctimas». Juan Zorrilla de San Martín en su libro Historia de América relata que «

"cuando llevaban los niños a matar, si lloraban y echaban lágrimas, más alegrábanse los que los llevaban porque tomaban pronósticos que habían de tener muchas aguas en aquel año».

«El número de las víctimas sacrificadas por año», tiene que reconocer Prescott, uno de los historiadores más críticos de la conquista española y uno de los más fervientes defensores de la civilización azteca, «era inmenso. Casi ningún autor lo computa en menos de 20.000 cada año, y aún hay alguno que lo hace subir hasta 150.000». Marvin Harris en su famosa obra Caníbales y reyes relata: «Los prisioneros de guerra, que ascendían por los escalones de las pirámides, [...] eran cogidos por cuatro sacerdotes, extendidos boca arriba sobre el altar de piedra y abiertos de un lado a otro del pecho con un cuchillo [...]. Después, el corazón de la víctima –generalmente descrito como todavía palpitante– era arrancado [...]. El cuerpo bajaba rodando los escalones de la pirámide.».

¿A dónde iban a parar los muertos que sacrificaban?

¿Dónde eran llevados los cuerpos de los cientos de seres humanos a los cuales, en lo alto de las pirámides, se les había arrancado el corazón? ¿Qué pasaba luego con el cuerpo de la víctima? ¿Qué destino tenían los cuerpos que día a día eran sacrificados a los dioses? Al respecto, Michael Hamer que, ha analizado esta cuestión con más inteligencia y denuedo que el resto de los especialistas, afirma que «en realidad no existe ningún misterio con respecto a lo que ocurría con los cadáveres, ya que todos los relatos de los testigos oculares coinciden en líneas generales: las víctimas eran comidas».

Los numerosos trabajos científicos –tesis doctorales, libros publicados por prestigiosos académicos de fama mundial– con los que contamos hoy no dejan lugar a dudas de que en Mesoamérica había una nación opresora, la azteca, y cientos de naciones oprimidas, a las que los aztecas no sólo les arrebataban sus materias primas –tal como han hecho todos los imperialismos a lo largo de la historia–, sino que les arrebataban a sus hijos, a sus hermanos... para sacrificarlos en sus templos y, luego, repartir los cuerpos descuartizados de las víctimas en sus carnicerías, como si fuesen chuletas de cerdo o muslos de pollo para que esos seres humanos descuartizados sirvieran de sustancioso alimento a la población azteca.

La nobleza se reservaba los muslos, y las entrañas se dejaban al populacho. Las evidencias científicas con las que contamos hoy no dejan lugar a dudas. Era tal la cantidad de sacrificios humanos realizados entre los pueblos esclavizados por los aztecas que

Con las calaveras construían las paredes de sus edificios y templos
con las calaveras construían las paredes de sus edificios y templos.

Es por eso por lo que, el 13 de agosto de 1521, los pueblos indios de Mesoamérica festejaron la caída de Tenochtitlan. Como usted, señor presidente, tuvo que reconocer en su discurso, a regañadientes y entre líneas, es materialmente imposible que, con apenas 300 hombres, cuatro arcabuces viejos y algunos caballos, Hernán Cortés pudiera derrotar al ejército de Moctezuma integrado por 300.000 soldados disciplinados y valientes. Hubiese sido imposible, aunque los 300 españoles hubiesen tenido fusiles automáticos como los que hoy usa el Ejército español.

Miles de indios de las naciones oprimidas lucharon, junto a Cortés, contra los aztecas. Por eso, su compatriota José Vasconcelos afirma que «la conquista la hicieron los indios».

¿Y que aconteció después de la conquista, después de esas primeras horas de sangre, dolor y muerte? Todo lo contrario de lo que usted afirma. España fundió su sangre con la de los vencidos y con la de los liberados. Y recordemos que, fueron más los liberados que los vencidos. México se llenó de hospitales, colegios bilingües y universidades. España envió a América a sus mejores profesores, y la mejor educación fue dirigida hacia los indios y los mestizos. Permítame recordarle, señor presidente, que los libertadores españoles –perdón: los conquistadores– fueron tan respetuosos de la cultura de los mal llamados pueblos originarios que en 1571 se editó en México el primer libro de gramática de lengua nahualt, es decir, 15 años antes de que en Gran Bretaña se publicara el primer libro de gramática de lengua inglesa. Todos los datos demuestran que, al momento de su independencia de España, México era mucho más rico y poderoso que los Estados Unidos.

Una idea para el presidente mexicano

Perdóneme usted, señor presidente, que me vaya un poco por las ramas, pero quisiera sugerirle, con todo respeto, que el próximo 2 de febrero, cuando se cumpla un nuevo aniversario del ignominioso tratado de Guadalupe Hidalgo –por el cual los Estados Unidos arrebataron a México 2.378.539 kilómetros cuadrados de su territorio– usted realice un gran acto como el que organizó para el 13 de agosto. Me permito sugerirle también que, para realzar el mismo, invite al presidente de los Estados Unidos Joseph Biden, y en un gran discurso, cuando esté ante el presidente estadounidense, le exija que pida perdón al pueblo mexicano por haberle robado Texas, California, Nuevo México, Nevada, Utah, Colorado y Arizona, tierras que fueron indiscutiblemente parte de México.

Por último, estimado presidente, quisiera contarle que, como desde niño siempre me he sentido ligado sentimentalmente a los pueblos oprimidos –quizás por haber nacido en un hogar humilde de la ciudad de Rosario en la República Argentina–, si pudiese viajar en el túnel del tiempo, una y mil veces, me sumaría a los apenas 300 soldados de Hernán Cortés que, con el coraje más grande que conoce la Historia, liberaron a los indios de México del imperialismo antropófago de los azteca.
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Mensaje por Gallardo 30.09.24 0:24

No sé muy bien cómo posicionarme en este asunto. Bien es cierto que antes de exigir disculpas al Rey de España, y conforme al principio de reciprocidad, López Obrador debería haber pedido perdón en nombre del pueblo mejicano por los discos de Maná. No obstante, AMLO tiene ganado el cielo por las tiernas palabras que dedicó al gran cantante y compositor Juan Gabriel.

Ésta es la petición de Juaquín Muñoz en nombre de Juan Gabriel.




Y éstas son las emotivas palabras que AMLO dedicó al rey de la canción mejicana.

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Mensaje por pablofreshman 30.09.24 9:27

Lo de los sacrificios humanos era algo increíble, pasaba del fanatismo religioso a pura sed de sangre. Me hace mucha gracia que la gente no sepa que las pirámides aztecas eran puros y duros monumentos para sacrificios.
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Mensaje por Xavi Catalán 30.09.24 9:33

Que los indepes de este país aplaudan al retrasado de Obrador me parece hasta normal

Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

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Mensaje por Pogue Mahone 30.09.24 9:49

Xavi Catalán escribió:Que los indepes de este país aplaudan al retrasado de Obrador me parece hasta normal

Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

Que lacra

Yo soy indepe y no lo apoyo.
La monarquía española debería pedir perdón a las comunidades indigenas, por supuesto. Pero es q México es de todo menos un pais indígena, es una creación política directamente derivada del imperio . Una creación política q como otras contemporáneas suyas, para homogenizar sus estados políticos de nueva creación, arremetió contra las poblaciones indígenas con una saña renovada, muy del siglo XIX y principios del XX, con una planificación cuasi eugenésica de la q carecía la monarquía hispana.

Q un blanco oligarca sin mezclar q no es ni mestizo en un pais mayoritariamente mestizo haga pedir perdón a España por hacer algo q España no hace desde 200 años y el hace todos los días, es la hora chanante. Lo de la judía ya la guinda del pastel....

No sé, en este tema será más importante lo q dicen los zapatistas y otras organizaciones indígenas q no "indigenistas" q los oligarcas blancos sin mezclar, no? Chequeenlo

A mí parece una estupidez, una cortina de humo para tapar vergüenzas políticas propias vamos, como cuando estaban aquí todos los días los constitucionalistas con lo de "condenar el terrorismo". Políticos amorales queriendo gobernar desde la moralidad en vez de hacer "realpolitik".

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Mensaje por Xavi Catalán 30.09.24 9:54

Pogue Mahone escribió:
Xavi Catalán escribió:Que los indepes de este país aplaudan al retrasado de Obrador me parece hasta normal

Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

Que lacra

Yo soy indepe y no lo apoyo.
La monarquía española debería pedir perdón a las comunidades indigenas, por supuesto. Pero es q México es de todo menos un pais indígena, es una creación política directamente derivada del imperio . Una creación política q como otras contemporáneas suyas, para homogenizar sus estados políticos de nueva creación, arremetió contra las poblaciones indígenas con una saña renovada, muy del siglo XIX y principios del XX, con una planificación cuasi eugenésica de la q carecía la monarquía hispana.

Q un blanco oligarca sin mezclar q no es ni mestizo en un pais mayoritariamente mestizo haga pedir perdón a España por hacer algo q España no hace desde 200 años y el hace todos los días, es la hora chanante. Lo de la judía ya la guinda del pastel....

No sé, en este tema será más importante lo q dicen los zapatistas y otras organizaciones indígenas q no "indigenistas" q los oligarcas blancos sin mezclar, no? Chequeenlo

A mí parece una estupidez, una cortina de humo para tapar vergüenzas políticas propias vamos, como cuando estaban aquí todos los días los constitucionalistas con lo de "condenar el terrorismo". Políticos amorales queriendo gobernar desde la moralidad en vez de hacer "realpolitik".

Pues mira, me alegro.

No estoy de acuerdo que Felipe VI deba pedir perdón de algo ocurrido hace 500 años (y no nos engañemos, los mexicas eran mucho peores que Cortés y sus colegas) ni de juzgar hechos del pasado con la mirada del presente pero por lo demás, totalmente de acuerdo. Bueno, menos la última frase, no nos chupemos las pollas.
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Mensaje por Pogue Mahone 30.09.24 10:00

Xavi Catalán escribió:
Pogue Mahone escribió:
Xavi Catalán escribió:Que los indepes de este país aplaudan al retrasado de Obrador me parece hasta normal

Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

Que lacra

Yo soy indepe y no lo apoyo.
La monarquía española debería pedir perdón a las comunidades indigenas, por supuesto. Pero es q México es de todo menos un pais indígena, es una creación política directamente derivada del imperio . Una creación política q como otras contemporáneas suyas, para homogenizar sus estados políticos de nueva creación, arremetió contra las poblaciones indígenas con una saña renovada, muy del siglo XIX y principios del XX, con una planificación cuasi eugenésica de la q carecía la monarquía hispana.

Q un blanco oligarca sin mezclar q no es ni mestizo en un pais mayoritariamente mestizo haga pedir perdón a España por hacer algo q España no hace desde 200 años y el hace todos los días, es la hora chanante. Lo de la judía ya la guinda del pastel....

No sé, en este tema será más importante lo q dicen los zapatistas y otras organizaciones indígenas q no "indigenistas" q los oligarcas blancos sin mezclar, no? Chequeenlo

A mí parece una estupidez, una cortina de humo para tapar vergüenzas políticas propias vamos, como cuando estaban aquí todos los días los constitucionalistas con lo de "condenar el terrorismo". Políticos amorales queriendo gobernar desde la moralidad en vez de hacer "realpolitik".

Pues mira, me alegro.

No estoy de acuerdo que Felipe VI deba pedir perdón de algo ocurrido hace 500 años (y no nos engañemos, los mexicas eran mucho peores que Cortés y sus colegas) ni de juzgar hechos del pasado con la mirada del presente pero por lo demás, totalmente de acuerdo. Bueno, menos la última frase, no nos chupemos las pollas.

Los Borbones a quien tendrían q pedir perdón es a los españoles. Menuda casa extranjera más perniciosa para España ha sido, responsables directos de esa mierda de estado-nacion moderno.

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Mensaje por Xavi Catalán 30.09.24 10:02

Pogue Mahone escribió:
Xavi Catalán escribió:
Pogue Mahone escribió:
Xavi Catalán escribió:Que los indepes de este país aplaudan al retrasado de Obrador me parece hasta normal

Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

Que lacra

Yo soy indepe y no lo apoyo.
La monarquía española debería pedir perdón a las comunidades indigenas, por supuesto. Pero es q México es de todo menos un pais indígena, es una creación política directamente derivada del imperio . Una creación política q como otras contemporáneas suyas, para homogenizar sus estados políticos de nueva creación, arremetió contra las poblaciones indígenas con una saña renovada, muy del siglo XIX y principios del XX, con una planificación cuasi eugenésica de la q carecía la monarquía hispana.

Q un blanco oligarca sin mezclar q no es ni mestizo en un pais mayoritariamente mestizo haga pedir perdón a España por hacer algo q España no hace desde 200 años y el hace todos los días, es la hora chanante. Lo de la judía ya la guinda del pastel....

No sé, en este tema será más importante lo q dicen los zapatistas y otras organizaciones indígenas q no "indigenistas" q los oligarcas blancos sin mezclar, no? Chequeenlo

A mí parece una estupidez, una cortina de humo para tapar vergüenzas políticas propias vamos, como cuando estaban aquí todos los días los constitucionalistas con lo de "condenar el terrorismo". Políticos amorales queriendo gobernar desde la moralidad en vez de hacer "realpolitik".

Pues mira, me alegro.

No estoy de acuerdo que Felipe VI deba pedir perdón de algo ocurrido hace 500 años (y no nos engañemos, los mexicas eran mucho peores que Cortés y sus colegas) ni de juzgar hechos del pasado con la mirada del presente pero por lo demás, totalmente de acuerdo. Bueno, menos la última frase, no nos chupemos las pollas.

Los Borbones a quien tendrían q pedir perdón es a los españoles. Menuda casa extranjera más perniciosa para España ha sido, responsables directos de esa mierda de estado-nacion moderno.

pero si eran/son unos flojos

Por cierto, el mejor Rey que hemos tenido tampoco era español
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Mensaje por Atkins 30.09.24 10:29

Pogue Mahone escribió:
Xavi Catalán escribió:Que los indepes de este país aplaudan al retrasado de Obrador me parece hasta normal

Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

Que lacra

Yo soy indepe y no lo apoyo.
La monarquía española debería pedir perdón a las comunidades indigenas, por supuesto. Pero es q México es de todo menos un pais indígena, es una creación política directamente derivada del imperio . Una creación política q como otras contemporáneas suyas, para homogenizar sus estados políticos de nueva creación, arremetió contra las poblaciones indígenas con una saña renovada, muy del siglo XIX y principios del XX, con una planificación cuasi eugenésica de la q carecía la monarquía hispana.

Q un blanco oligarca sin mezclar q no es ni mestizo en un pais mayoritariamente mestizo haga pedir perdón a España por hacer algo q España no hace desde 200 años y el hace todos los días, es la hora chanante. Lo de la judía ya la guinda del pastel....

No sé, en este tema será más importante lo q dicen los zapatistas y otras organizaciones indígenas q no "indigenistas" q los oligarcas blancos sin mezclar, no? Chequeenlo

A mí parece una estupidez, una cortina de humo para tapar vergüenzas políticas propias vamos, como cuando estaban aquí todos los días los constitucionalistas con lo de "condenar el terrorismo". Políticos amorales queriendo gobernar desde la moralidad en vez de hacer "realpolitik".

Mira que dicen los Zapatistas, aunque desde determinados grupos Marxistas (a veces) se ha caído en el indigenismo por pura estrategia política.

Por ejemplo Fidel Castro admiraba a los conquistadores (igual que el Che o que Sandino) pero por estrategia política ha tenido que comprar en parte el "leyendanegrismo"

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Mensaje por pablofreshman 30.09.24 10:31

Pogue Mahone escribió:
Xavi Catalán escribió:
Pogue Mahone escribió:
Xavi Catalán escribió:Que los indepes de este país aplaudan al retrasado de Obrador me parece hasta normal

Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

Que lacra

Yo soy indepe y no lo apoyo.
La monarquía española debería pedir perdón a las comunidades indigenas, por supuesto. Pero es q México es de todo menos un pais indígena, es una creación política directamente derivada del imperio . Una creación política q como otras contemporáneas suyas, para homogenizar sus estados políticos de nueva creación, arremetió contra las poblaciones indígenas con una saña renovada, muy del siglo XIX y principios del XX, con una planificación cuasi eugenésica de la q carecía la monarquía hispana.

Q un blanco oligarca sin mezclar q no es ni mestizo en un pais mayoritariamente mestizo haga pedir perdón a España por hacer algo q España no hace desde 200 años y el hace todos los días, es la hora chanante. Lo de la judía ya la guinda del pastel....

No sé, en este tema será más importante lo q dicen los zapatistas y otras organizaciones indígenas q no "indigenistas" q los oligarcas blancos sin mezclar, no? Chequeenlo

A mí parece una estupidez, una cortina de humo para tapar vergüenzas políticas propias vamos, como cuando estaban aquí todos los días los constitucionalistas con lo de "condenar el terrorismo". Políticos amorales queriendo gobernar desde la moralidad en vez de hacer "realpolitik".

Pues mira, me alegro.

No estoy de acuerdo que Felipe VI deba pedir perdón de algo ocurrido hace 500 años (y no nos engañemos, los mexicas eran mucho peores que Cortés y sus colegas) ni de juzgar hechos del pasado con la mirada del presente pero por lo demás, totalmente de acuerdo. Bueno, menos la última frase, no nos chupemos las pollas.

Los Borbones a quien tendrían q pedir perdón es a los españoles. Menuda casa extranjera más perniciosa para España ha sido, responsables directos de esa mierda de estado-nacion moderno.

Yo incluso le tengo más asco a los Austrias y sus saqueos para no solucionar problemas que no eran de España. Carlos I, ioputa, contigo empezó todo.
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Mensaje por pablofreshman 30.09.24 10:32

Aunque luego voy al Escorial y veo las estancias de los Austrias y las de los Borbones y es imposible no odiar a los Borbones más.
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Mensaje por Intruder 30.09.24 10:38

Pogue Mahone escribió:
Xavi Catalán escribió:Que los indepes de este país aplaudan al retrasado de Obrador me parece hasta normal

Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

Que lacra

Yo soy indepe y no lo apoyo.
La monarquía española debería pedir perdón a las comunidades indigenas, por supuesto. Pero es q México es de todo menos un pais indígena, es una creación política directamente derivada del imperio . Una creación política q como otras contemporáneas suyas, para homogenizar sus estados políticos de nueva creación, arremetió contra las poblaciones indígenas con una saña renovada, muy del siglo XIX y principios del XX, con una planificación cuasi eugenésica de la q carecía la monarquía hispana.

Q un blanco oligarca sin mezclar q no es ni mestizo en un pais mayoritariamente mestizo haga pedir perdón a España por hacer algo q España no hace desde 200 años y el hace todos los días, es la hora chanante. Lo de la judía ya la guinda del pastel....

No sé, en este tema será más importante lo q dicen los zapatistas y otras organizaciones indígenas q no "indigenistas" q los oligarcas blancos sin mezclar, no? Chequeenlo

A mí parece una estupidez, una cortina de humo para tapar vergüenzas políticas propias vamos, como cuando estaban aquí todos los días los constitucionalistas con lo de "condenar el terrorismo". Políticos amorales queriendo gobernar desde la moralidad en vez de hacer "realpolitik".

Lopez Obrador, oligarca blanco y sin mezclar.....

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Mensaje por pinballwizard 30.09.24 10:54

Intruder escribió:
Pogue Mahone escribió:
Xavi Catalán escribió:Que los indepes de este país aplaudan al retrasado de Obrador me parece hasta normal

Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

Que lacra

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La monarquía española debería pedir perdón a las comunidades indigenas, por supuesto. Pero es q México es de todo menos un pais indígena, es una creación política directamente derivada del imperio . Una creación política q como otras contemporáneas suyas, para homogenizar sus estados políticos de nueva creación, arremetió contra las poblaciones indígenas con una saña renovada, muy del siglo XIX y principios del XX, con una planificación cuasi eugenésica de la q carecía la monarquía hispana.

Q un blanco oligarca sin mezclar q no es ni mestizo en un pais mayoritariamente mestizo haga pedir perdón a España por hacer algo q España no hace desde 200 años y el hace todos los días, es la hora chanante. Lo de la judía ya la guinda del pastel....

No sé, en este tema será más importante lo q dicen los zapatistas y otras organizaciones indígenas q no "indigenistas" q los oligarcas blancos sin mezclar, no? Chequeenlo

A mí parece una estupidez, una cortina de humo para tapar vergüenzas políticas propias vamos, como cuando estaban aquí todos los días los constitucionalistas con lo de "condenar el terrorismo". Políticos amorales queriendo gobernar desde la moralidad en vez de hacer "realpolitik".

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Vaaale. Igual ha exagerado, pero lo cierto es que tiene un 50% de sangre española. Dos abuelos suyos eran de Cantabria y Asturias. Igual no es un oligarca, pero desde los años 70 ha sido del partido-estado del PRI, ese magnifico instrumento ideado por las oligarquías mexicanas para quedarse con el país.
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Mensaje por Pogue Mahone 30.09.24 10:58

Cualquier presidente actual (mexicano o español) trabaja para la oligarquía. Me dan igual sus antecedentes personales.

Fidel Castro hijo de latifundista, difícilmente puede ser clasificado de oligarca.
Pero bueno, es mejor jugar a este relativismo de "te he pillado " q a debatir ideas o reflexionar del porque dice lo q dice el EZLN

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Mensaje por Godofredo 30.09.24 11:00

pinballwizard escribió:
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Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

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Q un blanco oligarca sin mezclar q no es ni mestizo en un pais mayoritariamente mestizo haga pedir perdón a España por hacer algo q España no hace desde 200 años y el hace todos los días, es la hora chanante. Lo de la judía ya la guinda del pastel....

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A mí parece una estupidez, una cortina de humo para tapar vergüenzas políticas propias vamos, como cuando estaban aquí todos los días los constitucionalistas con lo de "condenar el terrorismo". Políticos amorales queriendo gobernar desde la moralidad en vez de hacer "realpolitik".

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Vaaale. Igual ha exagerado, pero lo cierto es que tiene un 50% de sangre española. Dos abuelos suyos eran de Cantabria y Asturias. Igual no es un oligarca, pero desde los años 70 ha sido del partido-estado del PRI, ese magnifico instrumento ideado por las oligarquías mexicanas para quedarse con el país.

Y los otros dos dirá que son mestizos, como richard gere o algo así.

Yo también soy mestizo, y convocable con marruecos, tiembla brahim.
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Mensaje por Rikileaks 30.09.24 11:16

Primero que pidan perdón por Maná
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Mensaje por el xavea e`lamoto 30.09.24 11:19

Rikileaks escribió:Primero que pidan perdón por Maná
Pero que lo hagan rayando el sol
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Mensaje por DuffMc 30.09.24 11:39

Y a nosotros cuándo nos piden perdón por las múltiples invasiones. Y en qué orden.
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Mensaje por Intruder 30.09.24 11:48

pinballwizard escribió:
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Xavi Catalán escribió:Que los indepes de este país aplaudan al retrasado de Obrador me parece hasta normal

Que lo haga la Marquesa de Galapagar y el 95% de la izquierda supuestamente española es delirante, otra muestra más de lo justito que van de cultura y lo sobrados que van de odio hacia España.

Que lacra

Yo soy indepe y no lo apoyo.
La monarquía española debería pedir perdón a las comunidades indigenas, por supuesto. Pero es q México es de todo menos un pais indígena, es una creación política directamente derivada del imperio . Una creación política q como otras contemporáneas suyas, para homogenizar sus estados políticos de nueva creación, arremetió contra las poblaciones indígenas con una saña renovada, muy del siglo XIX y principios del XX, con una planificación cuasi eugenésica de la q carecía la monarquía hispana.

Q un blanco oligarca sin mezclar q no es ni mestizo en un pais mayoritariamente mestizo haga pedir perdón a España por hacer algo q España no hace desde 200 años y el hace todos los días, es la hora chanante. Lo de la judía ya la guinda del pastel....

No sé, en este tema será más importante lo q dicen los zapatistas y otras organizaciones indígenas q no "indigenistas" q los oligarcas blancos sin mezclar, no? Chequeenlo

A mí parece una estupidez, una cortina de humo para tapar vergüenzas políticas propias vamos, como cuando estaban aquí todos los días los constitucionalistas con lo de "condenar el terrorismo". Políticos amorales queriendo gobernar desde la moralidad en vez de hacer "realpolitik".

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Yo es que me descojono leyendo algunos posts...

Vaaale. Igual ha exagerado, pero lo cierto es que tiene un 50% de sangre española. Dos abuelos suyos eran de Cantabria y Asturias. Igual no es un oligarca, pero desde los años 70 ha sido del partido-estado del PRI, ese magnifico instrumento ideado por las oligarquías mexicanas para quedarse con el país.

MEC MEC MEC

Lopez Obrador formaba parte desde finales de los 80 del PRD o Partido de la Revolución Democrática, una escisión del PRI hacia la izquierda más real, fundada por el nieto de Lazaro Cárdenas. En los últimos años Obrador dejó el PRD para fundar Morena, algo asi como Movimiento de Regeneración Nacional, con quienes finalmente llegó a ser presidente....

Si quieres saber cosas de Mexico, mejor preguntame.....

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