El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
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Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
Salud,
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David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
La creme de la creme de la política española
DuffMc- Mensajes : 11207
Fecha de inscripción : 21/10/2019
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
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https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
pablofreshman- Mensajes : 7993
Fecha de inscripción : 21/12/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
A ver si pierden el vuele de vuelte
Eric Sachs- Mensajes : 70688
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Vaya chorrada todo.pablofreshman escribió:David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
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https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20694
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
el xavea e`lamoto escribió:Vaya chorrada todo.pablofreshman escribió:David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
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https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va
Mismamente por ahí arriba ha dicho alguien que lo de España en el Nuevo Mundo fue una heroicidad y una gesta sin parangón.
Salud,
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David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
pablofreshman escribió:David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
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https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
Claro, las guerras y empresas faraónicas de los Austrias se financiaron con besos y flores de cempasúchil.
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David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
DuffMc escribió:La creme de la creme de la política española
Me siento más y mejor representado por cualquiera de ellos al azar que por el Rey.
Salud,
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David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
David Z. escribió:DuffMc escribió:La creme de la creme de la política española
Me siento más y mejor representado por cualquiera de ellos al azar que por el Rey.
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A mí ni unos ni el otro.
DuffMc- Mensajes : 11207
Fecha de inscripción : 21/10/2019
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
De Sumar-Sumar ya he perdido la esperanza, pero de IU no va nadie????
Infernu- Mensajes : 56867
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
el xavea e`lamoto escribió:Vaya chorrada todo.pablofreshman escribió:David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
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z
¿Pero pedir perdón porque?
¿Tenéis la más mínima idea de lo que sucedió en América u os dejáis llevar por las 4 ideas leyendanegristas que son falsas?
La conquista la hicieron los indios (que aprovecharon la llegada de los Españoles para liberarse de los tiranos que incluso se los comían) y la independencia la hicieron los españoles (pues si,españoles hacendados y con apoyo inglés que empezaron a pensar que les iría mejor aún sin depender del Rey de España)
Los hechos históricos son irrefutables y la totalidad de las masas indígenas lucharon contra los independentistas.
Las nuevas republicas les quitaron la tierra a los indios y en muchos casos los persiguieron casi hasta el exterminio.
Parafraseando el titulo del libro de Marcelo Gullo
NO HAY NADA POR LO QUE PEDIR PERDON
https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va
Atkins- Mensajes : 449
Fecha de inscripción : 19/08/2014
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
¿Pero pedir perdón porque?
¿Tenéis la más mínima idea de lo que sucedió en América u os dejáis llevar por las 4 ideas leyendanegristas que son falsas?
La conquista la hicieron los indios (que aprovecharon la llegada de los Españoles para liberarse de los tiranos que incluso se los comían) y la independencia la hicieron los españoles (pues si,españoles hacendados y con apoyo inglés que empezaron a pensar que les iría mejor aún sin depender del Rey de España)
Los hechos históricos son irrefutables y la totalidad de las masas indígenas lucharon contra los independentistas.
Las nuevas republicas les quitaron la tierra a los indios y en muchos casos los persiguieron casi hasta el exterminio.
Parafraseando el titulo del libro de Marcelo Gullo
NO HAY NADA POR LO QUE PEDIR PERDON
¿Tenéis la más mínima idea de lo que sucedió en América u os dejáis llevar por las 4 ideas leyendanegristas que son falsas?
La conquista la hicieron los indios (que aprovecharon la llegada de los Españoles para liberarse de los tiranos que incluso se los comían) y la independencia la hicieron los españoles (pues si,españoles hacendados y con apoyo inglés que empezaron a pensar que les iría mejor aún sin depender del Rey de España)
Los hechos históricos son irrefutables y la totalidad de las masas indígenas lucharon contra los independentistas.
Las nuevas republicas les quitaron la tierra a los indios y en muchos casos los persiguieron casi hasta el exterminio.
Parafraseando el titulo del libro de Marcelo Gullo
NO HAY NADA POR LO QUE PEDIR PERDON
Atkins- Mensajes : 449
Fecha de inscripción : 19/08/2014
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
De pedir perdón no sé quién ha hablado. Se estaba discutiendo si es normal que los mexicanos le tengan un poquito de gato al Rey de España.
He leído no voy a decir que bastante ni a nivel historiador pero lo suficiente sobre las "conquistas" y sobre los imperios, tanto inglés como español, para saber que algo de lo que enorgullecerse tampoco fue y que una empresa altruista y civilizadora aún menos.
Y me parece tan lógico que los mexicanos le tengan cierta tirria a la idea del Rey y el Imperio de España como ridículo que los españoles se sientan ofendidos por ello. Ni que hubierais sido vosotros los que fueron allí.
Salud,
z
He leído no voy a decir que bastante ni a nivel historiador pero lo suficiente sobre las "conquistas" y sobre los imperios, tanto inglés como español, para saber que algo de lo que enorgullecerse tampoco fue y que una empresa altruista y civilizadora aún menos.
Y me parece tan lógico que los mexicanos le tengan cierta tirria a la idea del Rey y el Imperio de España como ridículo que los españoles se sientan ofendidos por ello. Ni que hubierais sido vosotros los que fueron allí.
Salud,
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David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
DuffMc escribió:David Z. escribió:DuffMc escribió:La creme de la creme de la política española
Me siento más y mejor representado por cualquiera de ellos al azar que por el Rey.
Salud,
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A mí ni unos ni el otro.
Vale, pero al menos unos fueron elegidos para representar a alguien.
Salud,
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David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
España en su periplo Americano se inventó el derecho internacional (leyes de indias) concediendo derechos a "los conquistados" al mismo nivel que los peninsulares.
Desde el primer momento su idea es mezclarse y mestizarse
¿Que sucedió con los pueblos nativos de Norte América?
Su religión prohibida, el mestizaje prohibido, sin derechos y recluidos en campos de concentración/reservas.
¿Sabéis cuál fue la segunda lengua del mundo en tener una gramática? Fue el Náhuatl ya que los españoles la hicimos 14 años antes de que los ingleses hicieran la suya (la primera obviamente fue el español)
Años después de hicieron las gramáticas de otros pueblos Americanos. Curioso que el imperio depredador español quisiera salvar la lengua/cultura del pueblo conquistado.
Desde el primer momento su idea es mezclarse y mestizarse
¿Que sucedió con los pueblos nativos de Norte América?
Su religión prohibida, el mestizaje prohibido, sin derechos y recluidos en campos de concentración/reservas.
¿Sabéis cuál fue la segunda lengua del mundo en tener una gramática? Fue el Náhuatl ya que los españoles la hicimos 14 años antes de que los ingleses hicieran la suya (la primera obviamente fue el español)
Años después de hicieron las gramáticas de otros pueblos Americanos. Curioso que el imperio depredador español quisiera salvar la lengua/cultura del pueblo conquistado.
Atkins- Mensajes : 449
Fecha de inscripción : 19/08/2014
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
el xavea e`lamoto escribió:Vaya chorrada todo.pablofreshman escribió:David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
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https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va
Obrador pidió al jefe del estado español hacer un acto conjunto para resarcir al pueblo originario mexicano por los desmanes de ambos pueblos, el mexicano y el español. El Borbon no contesta a su homologo. Pues no vas hijodeputa.
pantxo- Mensajes : 50334
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Decir "la idea era mezclarse y mestizarse" a "raptar, violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica". Como si lo uno hiciera bueno lo otro.
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.
Salud,
z
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica". Como si lo uno hiciera bueno lo otro.
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.
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David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
David Z. escribió:Decir "la idea mezclarse y mestizarse" a "raptar y violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica".
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.
Salud,
z
Las leyes de indias prohibían la esclavitud y las violaciones. Que se dieran en algunas circunstancias no te lo voy a negar pero los gobernadores ejecutaron a más de uno por tales prácticas.
En el imperio español no hubo esclavitud a gran escala (que no debería haberla nunca pero estamos hablando prácticamente de la puta edad media ) lo que había era trabajo libre.
Las clases populares comían más carne y bebían más vino que en Paris o Londres por ejemplo.
Un minero indígena ganaba más dinero que su homólogo europeo.
Y esto no lo digo yo, lo dice un emisario inglés (y antiespañol furibundo )que viaja por America recabando información.
Atkins- Mensajes : 449
Fecha de inscripción : 19/08/2014
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
También es verdad que AMLO parece un loco de la hostia, lo uno no quita lo otro.
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David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Con Franco tambien se vivia mejor, verdad?
pantxo- Mensajes : 50334
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Atkins escribió:David Z. escribió:Decir "la idea mezclarse y mestizarse" a "raptar y violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica".
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.
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Las leyes de indias prohibían la esclavitud y las violaciones. Que se dieran en algunas circunstancias no te lo voy a negar pero los gobernadores ejecutaron a más de uno por tales prácticas.
En el imperio español no hubo esclavitud a gran escala (que no debería haberla nunca pero estamos hablando prácticamente de la puta edad media ) lo que había era trabajo libre.
Las clases populares comían más carne y bebían más vino que en Paris o Londres por ejemplo.
Un minero indígena ganaba más dinero que su homólogo europeo.
Y esto no lo digo yo, lo dice un emisario inglés (y antiespañol furibundo )que viaja por America recabando información.
Con esclavitud en este caso me refería al pillar a la mujer indígena y "hacerla tuya" por tus santos cojones y separarla de su cultura, de su gente y de toda libertad.
El caribe está poblado de negros del África que vinieron voluntariamente a nado, ¿o qué? : ) Cuando murieron todos los indígenas y se extinguieron caribes, taínos y demás pueblos arahuacos (que, al igual que los nativos de Norteamérica, no se extinguieron del todo, aún quedan restos, que se usa la "extinción" como justificación para seguir negándoles derechos), y que murieron por decenas de miles no sólo por las socorridas 'enfermedades', también se puso mucha voluntad en ello; cuando ya no había mano de obra para currar, los españoles cargaron barcos de negros a paladas para ir a trabajar en esos campos y minas y demás que luego se convirtieron en grandes latifundios siempre dominados por españoles y siempre trabajados por indígenas (curioso que fuera así siempre siendo en teoría ambos iguales) en condiciones absolutamente infrahumanas de enfermedades, hacinamiento y demás, esclavos o semiesclavos o como quieras llamarlos. Eso es parte de la historia del Imperio Español, parte creo yo también irrefutable.
Que las intenciones de los españoles pudieran ser nobles aquí o allá, como el pavimento del camino al infierno, o que gracias a los desmanes denunciados por Bartolomé de las Casas y tal (y cometidos por españoles, no por gente que pasaba por ahí) se hiciera una legislación que luego los caciques se pasaban por el forro, pues vale. Mucho papel mojado había, sin duda. Y la realidad sobre el terreno era niños indígenas currando esclavizados en minas de plata para el Rey de España. Y no hablemos de la conquista de Teotihuacán o Caxamarca/Perú porque llamar "excesos" al "asesinato masivo de miles de indígenas por la puta cara" es un poco eufemístico.
En California lo mismo, la historia es de básicamente genocidio. Y las intenciones eran buenas, ¿eh? Siempre son buenas. Pero claro, el dinero, la tierra...
Mi tono es jocoso por distendir el tema, no por mofarme de nadie, ¿eh? Espero que quede claro esto, que no quiero ser desagradable.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
David Z. escribió:Atkins escribió:David Z. escribió:Decir "la idea mezclarse y mestizarse" a "raptar y violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica".
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.
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Las leyes de indias prohibían la esclavitud y las violaciones. Que se dieran en algunas circunstancias no te lo voy a negar pero los gobernadores ejecutaron a más de uno por tales prácticas.
En el imperio español no hubo esclavitud a gran escala (que no debería haberla nunca pero estamos hablando prácticamente de la puta edad media ) lo que había era trabajo libre.
Las clases populares comían más carne y bebían más vino que en Paris o Londres por ejemplo.
Un minero indígena ganaba más dinero que su homólogo europeo.
Y esto no lo digo yo, lo dice un emisario inglés (y antiespañol furibundo )que viaja por America recabando información.
Con esclavitud en este caso me refería al pillar a la mujer indígena y "hacerla tuya" por tus santos cojones y separarla de su cultura, de su gente y de toda libertad.
El caribe está poblado de negros del África que vinieron voluntariamente a nado, ¿o qué? : ) Cuando murieron todos los indígenas y se extinguieron caribes, taínos y demás pueblos arahuacos (que, al igual que los nativos de Norteamérica, no se extinguieron del todo, aún quedan restos, que se usa la "extinción" como justificación para seguir negándoles derechos), y que murieron por decenas de miles no sólo por las socorridas 'enfermedades', también se puso mucha voluntad en ello; cuando ya no había mano de obra para currar, los españoles cargaron barcos de negros a paladas para ir a trabajar en esos campos y minas y demás que luego se convirtieron en grandes latifundios siempre dominados por españoles y siempre trabajados por indígenas (curioso que fuera así siempre siendo en teoría ambos iguales) en condiciones absolutamente infrahumanas de enfermedades, hacinamiento y demás, esclavos o semiesclavos o como quieras llamarlos. Eso es parte de la historia del Imperio Español, parte creo yo también irrefutable.
Que las intenciones de los españoles pudieran ser nobles aquí o allá, como el pavimento del camino al infierno, o que gracias a los desmanes denunciados por Bartolomé de las Casas y tal (y cometidos por españoles, no por gente que pasaba por ahí) se hiciera una legislación que luego los caciques se pasaban por el forro, pues vale. Mucho papel mojado había, sin duda. Y la realidad sobre el terreno era niños indígenas currando esclavizados en minas de plata para el Rey de España. Y no hablemos de la conquista de Teotihuacán o Caxamarca/Perú porque llamar "excesos" al "asesinato masivo de miles de indígenas por la puta cara" es un poco eufemístico.
En California lo mismo, la historia es de básicamente genocidio. Y las intenciones eran buenas, ¿eh? Siempre son buenas. Pero claro, el dinero, la tierra...
Mi tono es jocoso por distendir el tema, no por mofarme de nadie, ¿eh? Espero que quede claro esto, que no quiero ser desagradable.
Salud,
z
Todo lo que comentas te lo puedo refutar.
Por el momento solo voy a comentar una cosa que me voy a la cama.
Bartolomé de las Casas no tuvo ni contacto con las poblaciones indígenas, ni siquiera llegó a aprender una lengua indígena como si hacían los frailes que estaban sobre el terreno.
El libro de Bartolomé de las Casas está plaga de inexactitudes y de hechos de los que no hay otra prueba que su testimonio.
El libro fue amplificado rápidamente por ingleses y holandeses porque suponía una oportunidad importante de "confirmar" su propia propaganda.
Porque de eso se trata la leyenda negra,de propaganda de guerra de la época,del intento de la otra potencia de la época de destruirte y hacerte perder territorios.
No solo lo consiguió sino que consiguió convertir la zona más prospera del mundo en 20 y tantos países débiles, corruptos y sin ninguna capacidad frente a sus vecinos anglos que son los que ahora dominan esas tierras.
Ahora sí que son colonia realmente.
Atkins- Mensajes : 449
Fecha de inscripción : 19/08/2014
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
David Z. escribió:Atkins escribió:David Z. escribió:Decir "la idea mezclarse y mestizarse" a "raptar y violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica".
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.
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Las leyes de indias prohibían la esclavitud y las violaciones. Que se dieran en algunas circunstancias no te lo voy a negar pero los gobernadores ejecutaron a más de uno por tales prácticas.
En el imperio español no hubo esclavitud a gran escala (que no debería haberla nunca pero estamos hablando prácticamente de la puta edad media ) lo que había era trabajo libre.
Las clases populares comían más carne y bebían más vino que en Paris o Londres por ejemplo.
Un minero indígena ganaba más dinero que su homólogo europeo.
Y esto no lo digo yo, lo dice un emisario inglés (y antiespañol furibundo )que viaja por America recabando información.
Con esclavitud en este caso me refería al pillar a la mujer indígena y "hacerla tuya" por tus santos cojones y separarla de su cultura, de su gente y de toda libertad.
El caribe está poblado de negros del África que vinieron voluntariamente a nado, ¿o qué? : ) Cuando murieron todos los indígenas y se extinguieron caribes, taínos y demás pueblos arahuacos (que, al igual que los nativos de Norteamérica, no se extinguieron del todo, aún quedan restos, que se usa la "extinción" como justificación para seguir negándoles derechos), y que murieron por decenas de miles no sólo por las socorridas 'enfermedades', también se puso mucha voluntad en ello; cuando ya no había mano de obra para currar, los españoles cargaron barcos de negros a paladas para ir a trabajar en esos campos y minas y demás que luego se convirtieron en grandes latifundios siempre dominados por españoles y siempre trabajados por indígenas (curioso que fuera así siempre siendo en teoría ambos iguales) en condiciones absolutamente infrahumanas de enfermedades, hacinamiento y demás, esclavos o semiesclavos o como quieras llamarlos. Eso es parte de la historia del Imperio Español, parte creo yo también irrefutable.
Que las intenciones de los españoles pudieran ser nobles aquí o allá, como el pavimento del camino al infierno, o que gracias a los desmanes denunciados por Bartolomé de las Casas y tal (y cometidos por españoles, no por gente que pasaba por ahí) se hiciera una legislación que luego los caciques se pasaban por el forro, pues vale. Mucho papel mojado había, sin duda. Y la realidad sobre el terreno era niños indígenas currando esclavizados en minas de plata para el Rey de España. Y no hablemos de la conquista de Teotihuacán o Caxamarca/Perú porque llamar "excesos" al "asesinato masivo de miles de indígenas por la puta cara" es un poco eufemístico.
En California lo mismo, la historia es de básicamente genocidio. Y las intenciones eran buenas, ¿eh? Siempre son buenas. Pero claro, el dinero, la tierra...
Mi tono es jocoso por distendir el tema, no por mofarme de nadie, ¿eh? Espero que quede claro esto, que no quiero ser desagradable.
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¿No estarás confundiendo Teotihuacán con Technoticlan no?
Te lo digo porque Teotihuacán ya no existía cuando llegaron los españoles.
Atkins- Mensajes : 449
Fecha de inscripción : 19/08/2014
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Eso, Tenochtitlán. Ya me has entendido perfectamente : ) y sabes a qué infame evento me refiero.
Salud,
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David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Atkins escribió:David Z. escribió:
- Spoiler:
Atkins escribió:David Z. escribió:Decir "la idea mezclarse y mestizarse" a "raptar y violar y esclavizar indias porque no había mujeres en las expediciones" siempre me ha parecido curioso.
Así como sacar que "peor estaban en Norteamérica".
Pero vamos, que será por eso por lo que el imperio español fue tan amado y querido en América Latina.
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Las leyes de indias prohibían la esclavitud y las violaciones. Que se dieran en algunas circunstancias no te lo voy a negar pero los gobernadores ejecutaron a más de uno por tales prácticas.
En el imperio español no hubo esclavitud a gran escala (que no debería haberla nunca pero estamos hablando prácticamente de la puta edad media ) lo que había era trabajo libre.
Las clases populares comían más carne y bebían más vino que en Paris o Londres por ejemplo.
Un minero indígena ganaba más dinero que su homólogo europeo.
Y esto no lo digo yo, lo dice un emisario inglés (y antiespañol furibundo )que viaja por America recabando información.
Con esclavitud en este caso me refería al pillar a la mujer indígena y "hacerla tuya" por tus santos cojones y separarla de su cultura, de su gente y de toda libertad.
El caribe está poblado de negros del África que vinieron voluntariamente a nado, ¿o qué? : ) Cuando murieron todos los indígenas y se extinguieron caribes, taínos y demás pueblos arahuacos (que, al igual que los nativos de Norteamérica, no se extinguieron del todo, aún quedan restos, que se usa la "extinción" como justificación para seguir negándoles derechos), y que murieron por decenas de miles no sólo por las socorridas 'enfermedades', también se puso mucha voluntad en ello; cuando ya no había mano de obra para currar, los españoles cargaron barcos de negros a paladas para ir a trabajar en esos campos y minas y demás que luego se convirtieron en grandes latifundios siempre dominados por españoles y siempre trabajados por indígenas (curioso que fuera así siempre siendo en teoría ambos iguales) en condiciones absolutamente infrahumanas de enfermedades, hacinamiento y demás, esclavos o semiesclavos o como quieras llamarlos. Eso es parte de la historia del Imperio Español, parte creo yo también irrefutable.
Que las intenciones de los españoles pudieran ser nobles aquí o allá, como el pavimento del camino al infierno, o que gracias a los desmanes denunciados por Bartolomé de las Casas y tal (y cometidos por españoles, no por gente que pasaba por ahí) se hiciera una legislación que luego los caciques se pasaban por el forro, pues vale. Mucho papel mojado había, sin duda. Y la realidad sobre el terreno era niños indígenas currando esclavizados en minas de plata para el Rey de España. Y no hablemos de la conquista de Teotihuacán o Caxamarca/Perú porque llamar "excesos" al "asesinato masivo de miles de indígenas por la puta cara" es un poco eufemístico.
En California lo mismo, la historia es de básicamente genocidio. Y las intenciones eran buenas, ¿eh? Siempre son buenas. Pero claro, el dinero, la tierra...
Mi tono es jocoso por distendir el tema, no por mofarme de nadie, ¿eh? Espero que quede claro esto, que no quiero ser desagradable.
Salud,
z
Todo lo que comentas te lo puedo refutar.
Por el momento solo voy a comentar una cosa que me voy a la cama.
Bartolomé de las Casas no tuvo ni contacto con las poblaciones indígenas, ni siquiera llegó a aprender una lengua indígena como si hacían los frailes que estaban sobre el terreno.
El libro de Bartolomé de las Casas está plaga de inexactitudes y de hechos de los que no hay otra prueba que su testimonio.
El libro fue amplificado rápidamente por ingleses y holandeses porque suponía una oportunidad importante de "confirmar" su propia propaganda.
Porque de eso se trata la leyenda negra,de propaganda de guerra de la época,del intento de la otra potencia de la época de destruirte y hacerte perder territorios.
No solo lo consiguió sino que consiguió convertir la zona más prospera del mundo en 20 y tantos países débiles, corruptos y sin ninguna capacidad frente a sus vecinos anglos que son los que ahora dominan esas tierras.
Ahora sí que son colonia realmente.
Todo lo que comentas puede ser rebatible y debatible, pero es perfectamente irrelevante a mi argumento. Yo no he traído a Bartolomé como argumento de autoridad de nada, sólo mencionando que esas leyes tan "amables" e igualitarias que mencionabas se hacen tras ss sus observaciones. Nada más.
Luego todo eso de Inglaterra, Holanda y demás, no tiene que ver con lo que hablábamos.
Salud,
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David Z.- Mensajes : 14705
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Ojalá Perro copiando la bomba de humo mexicana y pidiendo a los italianos que pidan perdón por la brutal conquista del Imperio Romano.
pablofreshman- Mensajes : 7993
Fecha de inscripción : 21/12/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
yo sigo en mi postura, me parece estupido que quieras que te pidan perdón,y estupido no pedirlo, es que no significa nada.pablofreshman escribió:Ojalá Perro copiando la bomba de humo mexicana y pidiendo a los italianos que pidan perdón por la brutal conquista del Imperio Romano.
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20694
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
A mí conquistar a golpe de espada y rezo, tierras que no son tuyas me parece un buen motivo la verdad. Pero que sabré yo.Atkins escribió:¿Pero pedir perdón porque?
¿Tenéis la más mínima idea de lo que sucedió en América u os dejáis llevar por las 4 ideas leyendanegristas que son falsas?
La conquista la hicieron los indios (que aprovecharon la llegada de los Españoles para liberarse de los tiranos que incluso se los comían) y la independencia la hicieron los españoles (pues si,españoles hacendados y con apoyo inglés que empezaron a pensar que les iría mejor aún sin depender del Rey de España)
Los hechos históricos son irrefutables y la totalidad de las masas indígenas lucharon contra los independentistas.
Las nuevas republicas les quitaron la tierra a los indios y en muchos casos los persiguieron casi hasta el exterminio.
Parafraseando el titulo del libro de Marcelo Gullo
NO HAY NADA POR LO QUE PEDIR PERDON
Estoy seguro que opináis lo mismo de al-andalus.
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20694
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Por curiosidad, Atkins y pablofreshman...que opinión os merece el día que se le pidió perdón al pueblo sefardí? Y aquello de darle nacionalidad y tal.
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20694
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
pantxo escribió:el xavea e`lamoto escribió:Vaya chorrada todo.pablofreshman escribió:David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
Salud,
z
https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va
Obrador pidió al jefe del estado español hacer un acto conjunto para resarcir al pueblo originario mexicano por los desmanes de ambos pueblos, el mexicano y el español. El Borbon no contesta a su homologo. Pues no vas hijodeputa.
España ya ha pedido oficialmente tres veces perdón, en 1836, en 1910 y en 1991.
https://www.youtube.com/shorts/cHvn383AlIs?feature=shared
pobredemí- Mensajes : 61
Fecha de inscripción : 18/06/2012
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
pobredemí escribió:pantxo escribió:el xavea e`lamoto escribió:Vaya chorrada todo.pablofreshman escribió:David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
Salud,
z
https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va
Obrador pidió al jefe del estado español hacer un acto conjunto para resarcir al pueblo originario mexicano por los desmanes de ambos pueblos, el mexicano y el español. El Borbon no contesta a su homologo. Pues no vas hijodeputa.
España ya ha pedido oficialmente tres veces perdón, en 1836, en 1910 y en 1991.
https://www.youtube.com/shorts/cHvn383AlIs?feature=shared
Pues ya estaría.
Polar Bear- Mensajes : 16933
Fecha de inscripción : 22/09/2016
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Los mexicanos resultan que on como esa novia que te perdona una infidelidad pero te lo reprocha cada dos por tresPolar Bear escribió:pobredemí escribió:pantxo escribió:el xavea e`lamoto escribió:Vaya chorrada todo.pablofreshman escribió:David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
Salud,
z
https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va
Obrador pidió al jefe del estado español hacer un acto conjunto para resarcir al pueblo originario mexicano por los desmanes de ambos pueblos, el mexicano y el español. El Borbon no contesta a su homologo. Pues no vas hijodeputa.
España ya ha pedido oficialmente tres veces perdón, en 1836, en 1910 y en 1991.
https://www.youtube.com/shorts/cHvn383AlIs?feature=shared
Pues ya estaría.
Me sigue pareciendo todo esperpéntico
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20694
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Es simplemente una jugadilla política para desviar la atención de sus votantes. En la izquierda latinoamericana el odio a lo español vende mucho y no hay que doblar el espinazo ante caprichos políticos baratos.
Añado. Muestra de ello es la presencia de Bildu, ERC y BNG en la toma de posesión, puro odio y división instrumentalizado.
Añado. Muestra de ello es la presencia de Bildu, ERC y BNG en la toma de posesión, puro odio y división instrumentalizado.
pablofreshman- Mensajes : 7993
Fecha de inscripción : 21/12/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Que estos políticos jetas, corruptos y millonarios, seguramente con casoplones, ellos o sus familias, por toda la península, en particular por el norte de España, por rascar simpatías con la izquierda de su país, vengan con estas historias a estas alturas…Es que te tienes que reír.
Polar Bear- Mensajes : 16933
Fecha de inscripción : 22/09/2016
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.
Torcu- Mensajes : 662
Fecha de inscripción : 18/02/2024
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Torcu escribió:En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.
Descendientes de españoles pero es curioso que los presidentes más recordados, respetados y queridos con mucha diferencia sean Benito Juarez y Lázaro Cárdenas, precisamente aquellos con ninguno o menor dna español....
Intruder- Mensajes : 20880
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Intruder escribió:Torcu escribió:En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.
Descendientes de españoles pero es curioso que los presidentes más recordados, respetados y queridos con mucha diferencia sean Benito Juarez y Lázaro Cárdenas, precisamente aquellos con ninguno o menor dna español....
Uno y medio ¿sobre cuántos? De todos modos no entiendo la postura de no invitar al preparao. Esto no va sí mola más o menos la monarquía, son ganas de poner en un aprieto a un gobierno amigo y un país hermano porque saben perfectamente que Perro no va a enviar a nadie, independientemente de cual sea su opinión de la actual Jefatura del Estado. Es mi opinión, ojo
Torcu- Mensajes : 662
Fecha de inscripción : 18/02/2024
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Repitan conmigo: colonialismo bueno el de Madrid
El resto una mierda
Fdo: un librepensador, ni de derechas ni de izmierdas.
El resto una mierda
Fdo: un librepensador, ni de derechas ni de izmierdas.
uno cualquiera- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Torcu escribió:Intruder escribió:Torcu escribió:En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.
Descendientes de españoles pero es curioso que los presidentes más recordados, respetados y queridos con mucha diferencia sean Benito Juarez y Lázaro Cárdenas, precisamente aquellos con ninguno o menor dna español....
Uno y medio ¿sobre cuántos? De todos modos no entiendo la postura de no invitar al preparao. Esto no va sí mola más o menos la monarquía, son ganas de poner en un aprieto a un gobierno amigo y un país hermano porque saben perfectamente que Perro no va a enviar a nadie, independientemente de cual sea su opinión de la actual Jefatura del Estado. Es mi opinión, ojo
¿Gobierno amigo? ¿Sabes cuantos años hubo ruptura de relaciones diplomáticas entre Mexico y España hasta cuatro décadas?
De paises hermanos, nada. Precisamente la hermandad se produjo con la generosa acogida del gobierno mexicano de Cárdenas a los exiliados de la Repúbica española, con un significativo contingente catalán, y en las décadas siguientes con la emigración de abundantes gallegos, asturianos, cántabros, leoneses, hacia ese pais, huyendo de las malas condiciones de vida en España...
Pero en décadas actuales, el único interés del gobierno español es proteger los intereses de las empresas españolas alli establecidas...
Social, culturalmente no hay nada actualmente entre México y España, puesto que ellos miran hacia su vecino del norte, al menos desde 1989, año en que empecé a vivir allí...
Intruder- Mensajes : 20880
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Aquí perdiendo el tiempo por cosas que pasaron hace 500 años.
Yo no tengo que rendir cuentas por lo que hubieran podido hacer mis antepasados.
Vamos, es ridículo y de gente con mucho tiempo libre
Yo no tengo que rendir cuentas por lo que hubieran podido hacer mis antepasados.
Vamos, es ridículo y de gente con mucho tiempo libre
Coltrane.- Mensajes : 471
Fecha de inscripción : 18/09/2024
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Coltrane. escribió:Aquí perdiendo el tiempo por cosas que pasaron hace 500 años.
Yo no tengo que rendir cuentas por lo que hubieran podido hacer mis antepasados.
Vamos, es ridículo y de gente con mucho tiempo libre
Yo pediría perdón por exportar, siquiera por unos días, a los chuflas que sí han ido. Seguro que pagando de su bolsillo.
Fridge- Mensajes : 7826
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
uno cualquiera escribió:Repitan conmigo: colonialismo bueno el de Madrid
El resto una mierda
Fdo: un librepensador, ni de derechas ni de izmierdas.
Ojalá poder invitarle a una cerveza a la madrileña que te rompió el corazón.
pablofreshman- Mensajes : 7993
Fecha de inscripción : 21/12/2017
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Intruder escribió:Torcu escribió:Intruder escribió:Torcu escribió:En líneas generales, bastante de acuerdo con Atkins. Además, un país como México, gobernado por descendientes de españoles desde 1821,está para dar pocas lecciones y exigir disculpas.
Descendientes de españoles pero es curioso que los presidentes más recordados, respetados y queridos con mucha diferencia sean Benito Juarez y Lázaro Cárdenas, precisamente aquellos con ninguno o menor dna español....
Uno y medio ¿sobre cuántos? De todos modos no entiendo la postura de no invitar al preparao. Esto no va sí mola más o menos la monarquía, son ganas de poner en un aprieto a un gobierno amigo y un país hermano porque saben perfectamente que Perro no va a enviar a nadie, independientemente de cual sea su opinión de la actual Jefatura del Estado. Es mi opinión, ojo
¿Gobierno amigo? ¿Sabes cuantos años hubo ruptura de relaciones diplomáticas entre Mexico y España hasta cuatro décadas?
De paises hermanos, nada. Precisamente la hermandad se produjo con la generosa acogida del gobierno mexicano de Cárdenas a los exiliados de la Repúbica española, con un significativo contingente catalán, y en las décadas siguientes con la emigración de abundantes gallegos, asturianos, cántabros, leoneses, hacia ese pais, huyendo de las malas condiciones de vida en España...
Pero en décadas actuales, el único interés del gobierno español es proteger los intereses de las empresas españolas alli establecidas...
Social, culturalmente no hay nada actualmente entre México y España, puesto que ellos miran hacia su vecino del norte, al menos desde 1989, año en que empecé a vivir allí...
Hombres G siguen siendo muy populares allí.
Fridge- Mensajes : 7826
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
el xavea e`lamoto escribió:Vaya chorrada todo.pablofreshman escribió:David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
Salud,
z
https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va
A pedir perdón si tienes algún motivo vete tú, atontao. A los demás nos nos metáis en vuestras payasadas.
MeowPower- Mensajes : 118
Fecha de inscripción : 17/07/2015
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
David Z. escribió:De pedir perdón no sé quién ha hablado. Se estaba discutiendo si es normal que los mexicanos le tengan un poquito de gato al Rey de España.
He leído no voy a decir que bastante ni a nivel historiador pero lo suficiente sobre las "conquistas" y sobre los imperios, tanto inglés como español, para saber que algo de lo que enorgullecerse tampoco fue y que una empresa altruista y civilizadora aún menos.
Y me parece tan lógico que los mexicanos le tengan cierta tirria a la idea del Rey y el Imperio de España como ridículo que los españoles se sientan ofendidos por ello. Ni que hubierais sido vosotros los que fueron allí.
Salud,
z
Tienes la misma idea de historia que de música. ¿No te cansas nunca de hacer el ridículo? Muchas ínfulas para tanta ignorancia.
MeowPower- Mensajes : 118
Fecha de inscripción : 17/07/2015
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Pues nada, ya se jodió el hilo. Vete a X, Meow. Qué putas ganas de faltar gratuitamente.
Polar Bear- Mensajes : 16933
Fecha de inscripción : 22/09/2016
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Polar Bear escribió:Pues nada, ya se jodió el hilo. Vete a X, Meow. Qué putas ganas de faltar gratuitamente.
¿Y tú quién mierdas se supone que eres?
MeowPower- Mensajes : 118
Fecha de inscripción : 17/07/2015
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
MeowPower escribió:Polar Bear escribió:Pues nada, ya se jodió el hilo. Vete a X, Meow. Qué putas ganas de faltar gratuitamente.
¿Y tú quién mierdas se supone que eres?
Polar Bear- Mensajes : 16933
Fecha de inscripción : 22/09/2016
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
MeowPower escribió:el xavea e`lamoto escribió:Vaya chorrada todo.pablofreshman escribió:David Z. escribió:Que lo inviten y le pongan unas felatrices indígenas y le regalen todo el oro y la plata del país. ¡Total, pelillos a la mar!
Salud,
z
https://www.jornada.com.mx/2019/08/21/sociedad/036n1soc
El oro se quedó allí, junto a los genes extremeños y vascos. Los ingleses y otros colonos no pueden decir lo mismo.
No sé qué problema hay en pedir perdón la verdad, es una pachochada, pero si así se sienten mejor no entiendo el problema, no significa nada, es un gesto, de voluntad, vamos a llevarnos bien y a poner en valor lo que nos une.
Supongo que el ala derecha lo verá como una humillación y que nos deberían dar las gracias por enseñarles a rezar.
Y así nos va
A pedir perdón si tienes algún motivo vete tú, atontao. A los demás nos nos metáis en vuestras payasadas.
Coltrane.- Mensajes : 471
Fecha de inscripción : 18/09/2024
Re: El nuevo presidente de México,Lopez Obrador
Polar Bear escribió:MeowPower escribió:Polar Bear escribió:Pues nada, ya se jodió el hilo. Vete a X, Meow. Qué putas ganas de faltar gratuitamente.
Pero cállate un poquito hombre.
¿Y tú quién mierdas se supone que eres?
MeowPower- Mensajes : 118
Fecha de inscripción : 17/07/2015
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