El niño que ha caído a un pozo

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El niño que ha caído a un pozo - Página 10 Empty Re: El niño que ha caído a un pozo

Mensaje por Boohan 16.01.19 15:00

Loza escribió:
Boohan escribió:Los rescatadores no se juegan ninguna vida en este momento, que no sean peliculeros. Están en superficie.
se juegan la del niño en caso de que este vivo

un paso en falso y lo matan

No lees tú tampoco.
Meter una aspiradora que funcione.
Que quite lo que tiene encima y no le deja respirar. Lo que seguramente ya le ha matado.
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Mensaje por BlueStarRider 16.01.19 15:01

Boohan escribió:
BlueStarRider escribió:
Boohan escribió:
Damià escribió:
Boohan escribió:Lo que no dejo de preguntarme es por qué no pueden aspirar el tapón de tierra/arena desprendida que hay sobre el niño. Con la ayuda del boroscopio, para ir sabiendo cuánto y qué van aspirando. No lo entiendo. Este tapón según El Español es de 7 metros, por cierto.

7 metros??? Generado por la caida del niño??

Eso dice ese medio.
Espero que sean cascotes y no arena, de manera que haya un mínimo paso de aire al menos.

No sé, Boohan, llevas páginas menospreciando el trabajo que se ha estado haciendo allí, como si hubiese gente suficientemente preparada en España para afrontar un rescate así con éxito en menos de 48 horas, como si lo hiciesen con regularidad todas las semanas y para estos casos hubiese un protocolo establecido que tú conoces y puedes verificar que se han saltado.


Entiendo que tenías ganas de soltar eso, sin tener nada que ver con el post que quoteas, pues se te está dando muy bien en este hilo qué se puede decir y qué no.

Hay fallos. Sistema de aspiración de mierda que se les fastidia a la primera. Probablemente por no tener ahí a alguien que les dijera "no metáis eso".

Si repasas de nuevo el comentario verás que lo había editado quoteando correctamente al post en el que mencionabas lo de la cinta americana.

Hay fallos porque no es un trabajo que realicen metódicamente ajustándose a un protocolo, para todos quienen están trabajando allí será la primera vez que tienen que intentar un rescate de ese estilo. ¿Acaso tú realizas a la perfección todas las tareas que se te encomiendan por primera vez? Allí hay personal con experiencia en rescates y en perforaciones, pero ninguno con experiencia en un caso así, y posiblemente tampoco cuenten con el material adecuado, que posiblemente puedan transportarlo desde algún otro punto del país, pero eso lleva su tiempo y están trabajando contrarreloj.
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Mensaje por Damià 16.01.19 15:02

Riff escribió:
Boohan escribió:
Riff escribió:
Boohan escribió:
Riff escribió:
Boohan escribió:Lo que no dejo de preguntarme es por qué no pueden aspirar el tapón de tierra/arena desprendida que hay sobre el niño. Con la ayuda del boroscopio, para ir sabiendo cuánto y qué van aspirando. No lo entiendo. Este tapón según El Español es de 7 metros, por cierto.
Pero si ya hemos hablado de que el aspirador se rompió y cayó encima del tapón y han tardado media vida en sacar todo para poder seguir

Ya lo sé. Y entiendo que hace tiempo que lo han resuelto.
Y parece que solo hay un succionador de tierra en todo Andalucía, o en todo España.
Pues de las características necesarias no había ni tan siquiera el que han estado usando, que le tuvieron que fabricar ellos in situ empalmando dos. Por eso se rompió

No lo sabía. Me lo temía.
Me estoy imaginando dos tubos empalmados con cinta americana facepalm

https://www.diariosur.es/axarquia/tecnico-canalizaciones-estado-20190116135440-nt.html

“Miguel Ángel ha hablado sobre la gran dificultad que entrañan los trabajos que se están desarrollando. Sin hablar sobre los túneles, sí ha tratado la forma en la que tienen que proceder los especialistas en las tareas de succión del material que tapona el pozo a los 74 metros de profundidad.

Ha dicho que el orificio del tubo del pozo es como el culo de una sartén. «Por ahí hay que bajar un robot, dos cámaras, un equipo de succión y otro de aire», ha relatado, a la vez que ha manifestado que toda la operación está dirigida desde arriba a través de la pantalla de un ordenador.

Los especialistas tienen que trabajar a través de las imágenes, encontrándose a una distancia de 74 metros de distancia de donde están actuando. Ha contado que los profesionales deben actuar con una precisión milimétrica.

«Tienen que tener mucha precaución y hacerlo muy lentamente para evitar fallos», ha añadido. Lo principal, es que no corra peligro la vida del pequeño, pero tampoco la de los rescatadores que se juegan la vida para rescatar al pequeño Julen”

El culo de una sarten....
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:04

Hay sartenes de 30 cm con un culo de 25. No sé qué diámetro puede tener el tubo de aspiración más conveniente.
Las cámaras de boroscopio ocupan 1 cm2.
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Mensaje por BlueStarRider 16.01.19 15:05

Boohan escribió:
BlueStarRider escribió:
Boohan escribió:Los rescatadores no se juegan ninguna vida en este momento, que no sean peliculeros. Están en superficie.

Pero sí se la van a jugar quienes tengan que acceder por los túneles auxiliares excavados con urgencia.

Menos mal que he escrito "en este momento"...
Llevamos 3 días, nadie se ha jugado la vida, y es que no debe jugársela nadie.
Pero que dejen de decir que hay gente jugandose la vida, coño. Gente que hace todo lo que puede, eso sí.

Te he entendido perfectamente Boohan, pero te matizaba que en algún momento del proceso si se sigue excavando los túneles alguien sí se la va a jugar, pero quizá incluso en ese momento a ti te siga pareciendo poco y encontrarás algún fallo en el protocolo.

Ya lo dije en uno de los primeros comentarios en los que te respondí: es una lástima que no hayas tenido tiempo para viajar allí y ofrecer tus servicios y experiencia en perforaciones y salvamento de vidas.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta 16.01.19 15:06

Loza escribió:
Boohan escribió:Los rescatadores no se juegan ninguna vida en este momento, que no sean peliculeros. Están en superficie.
se juegan la del niño en caso de que este vivo

un paso en falso y lo matan

Claro es más fácil un desprendimiento de tierra y piedras por las perforaciones y movimiento de maquinaria pesada que por el propio rozamiento del crío en la caída.

Pero además los tuneles de acceso tienen que estar entubados y asegurados para que puedan acceder los rescatadores sin riesgo, no se puede hacer un tunel y listo, tienen que meter un anillo de tubos, no van a entrar como en una mina vieja con cuatro palos aquí y allá.
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Mensaje por Sugerio 16.01.19 15:07

Boo, el problema cuando se rompió el aspirador y se cayó el robot es que había que sacarlo trozo a trozo. A 70 metros y con un diámetro enano. De chinos.

Por otra parte, el robot que había que recuperar era de 60 kilazos. Tela para subirlo.

Y por otra parte, lo de que "si sólo hay una máquina en España y tal"...pues a ver, no. Cumo te han dicho eran varios empalme. El caso es raro de cojones, no se puede pretender que haya maquinaria para todos y cada uno de los supuestos que se pueden dar...

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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:09

BlueStarRider escribió:
Boohan escribió:
BlueStarRider escribió:
Boohan escribió:Los rescatadores no se juegan ninguna vida en este momento, que no sean peliculeros. Están en superficie.

Pero sí se la van a jugar quienes tengan que acceder por los túneles auxiliares excavados con urgencia.

Menos mal que he escrito "en este momento"...
Llevamos 3 días, nadie se ha jugado la vida, y es que no debe jugársela nadie.
Pero que dejen de decir que hay gente jugandose la vida, coño. Gente que hace todo lo que puede, eso sí.

Te he entendido perfectamente Boohan, pero te matizaba que en algún momento del proceso si se sigue excavando los túneles alguien sí se la va a jugar, pero quizá incluso en ese momento a ti te siga pareciendo poco y encontrarás algún fallo en el protocolo.

Ya lo dije en uno de los primeros comentarios en los que te respondí: es una lástima que no hayas tenido tiempo para viajar allí y ofrecer tus servicios y experiencia en perforaciones y salvamento de vidas.

Y dale con perder el tiempo en meter el dedo en el ojo. Con lo bien que escribes y te explicas, y lo mal que sabes mantener un debate.

Alguien debe ir contra la conformista postura general tipo "se hace lo que se puede", no? Tan malo soy por ello? Mejores medios y coordinación, no hablo de voluntad. No enmierdes mis comentarios.
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Mensaje por Shiro_himura 16.01.19 15:12

Sugerio escribió:Boo, el problema cuando se rompió el aspirador y se cayó el robot es que había que sacarlo trozo a trozo. A 70 metros y con un diámetro enano. De chinos.

Por otra parte, el robot que había que recuperar era de 60 kilazos. Tela para subirlo.

Y por otra parte, lo de que "si sólo hay una máquina en España y tal"...pues a ver, no. Cumo te han dicho eran varios empalme. El caso es raro de cojones, no se puede pretender que haya maquinaria para todos y cada uno de los supuestos que se pueden dar...

Tal cual, ademas algunos pensáis que es tan fácil como meter una aspiradora y extraer la tierra y listo.

Para empezar si metes una aspiradora de un tamaño grande destrozas al niño. La fuerza de la succión necesaria para subir las cosas 70 metros para arriba se lleva al niño segun lo encuentre. Y si la metes pequeña para ir controlado mucho más se atasca   (como creo que es lo que ha sucedido).

No recuerdo donde lo he leido pero el problema no es que se rompiera la "aspiradora" si no que se atascaba.

A todo esto tenemos que tener en cuenta que estamos ante algo que no ha pasado nunca y por tanto los "expertos" tampoco tienen claro que hacer y por ende todo será un compendio de sugerencias e ideas, las cuales algunos no vean las contras pero otros sip.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:14

Sugerio escribió:Boo, el problema cuando se rompió el aspirador y se cayó el robot es que había que sacarlo trozo a trozo. A 70 metros y con un diámetro enano. De chinos.

Por otra parte, el robot que había que recuperar era de 60 kilazos. Tela para subirlo.

Y por otra parte, lo de que "si sólo hay una máquina en España y tal"...pues a ver, no. Cumo te han dicho eran varios empalme. El caso es raro de cojones, no se puede pretender que haya maquinaria para todos y cada uno de los supuestos que se pueden dar...

Bueno, pues esto demuestra que no se hizo bien.
Hubiera sigo mejor esperar unas pocas horas y meter un aspirador adecuado. Entiendo por supuesto que se hizo con la mejor intención y contrarreloj.
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Mensaje por Loza 16.01.19 15:14

yo me refiero a que extrayendo la tierra desde lo alto del pozo también se pueden producir más derrumbes si no se va con cuidado
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Mensaje por Lithium 16.01.19 15:16

Shiro_himura escribió:
Boohan escribió:
No me vale el segundo párrafo. Por mucha mierda que veamos en la tele, ese padre dio un aviso claro el domingo y no hay contradicciones que valgan para no poner los mejores medios desde el inicio. Lo de los tubos empañados es una puta vergüenza. Seguro que en a España hay empresas con tubos de 100 metros, o empresas capaces de empalmarte con bridas (tornillos) los que sean necesarios. Empresas de mineria, de construcción, etc. Las hay a montones.

DINERO
Es una opinión personal pero yo no creo q el dinero sea factor aquí, no creo q se decida nada en función de su coste en un caso como este, lo q pasa q es un caso especial y no hay herramientas específicas para hacer esto.
Yo creo q si hay miles de medios, distintas empresas de todo tipo, herramientas técnicas de minería, construcción q se están poniendo en uso. Q parece q estáis ahí para decir si usan esto o lo otro, o q no lo usan por dinero, lo dudo mucho. Las dos tácticas q usaron, aspirador ( q será el q hay y la manera de usarlo sabrán ellos q son los profesionales) o excavan un túnel q de meterse más gente hay q entubarlo, y se vio q lo están haciendo pq los tubos ahí están, o q se va a meter alguien para morirse 5 en rescatar un niño. Suponer q no están haciendo lo posible por dinero es a mi modo de ver una manera de pensar muy lamentable, sin acritud
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Mensaje por Sugerio 16.01.19 15:16

Boohan escribió:
Sugerio escribió:Boo, el problema cuando se rompió el aspirador y se cayó el robot es que había que sacarlo trozo a trozo. A 70 metros y con un diámetro enano. De chinos.

Por otra parte, el robot que había que recuperar era de 60 kilazos. Tela para subirlo.

Y por otra parte, lo de que "si sólo hay una máquina en España y tal"...pues a ver, no. Cumo te han dicho eran varios empalme. El caso es raro de cojones, no se puede pretender que haya maquinaria para todos y cada uno de los supuestos que se pueden dar...

Bueno, pues esto demuestra que no se hizo bien.
Hubiera sigo mejor esperar unas pocas horas y meter un aspirador adecuado. Entiendo por supuesto que se hizo con la mejor intención y contrarreloj.

Un aspirador con una boca de 20 cm y con potencia suficiente para bajar por un terreno semirrecto a +- 100 metros y lo suficientemente delicado para no provocar desprendimientos en un terreno inestable?

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Mensaje por atila 16.01.19 15:18

Yo no veo que Boohan esté dando opiniones de cuñado y carentes de empatía. Ahora, quien lo insinua es quien, con gran sensibilidad, le hizo el juego de "¿No quieres caldo? ¡Pues toma 2 tazas! " a Jud en el topic de los perros. Eso retrata. cyclops
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:18

El niño que ha caído a un pozo - Página 10 197026-12849105

Empalme de tramos como dios manda
Hasta Benito y Manolo saben hacerlo.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:19

Sugerio escribió:
Boohan escribió:
Sugerio escribió:Boo, el problema cuando se rompió el aspirador y se cayó el robot es que había que sacarlo trozo a trozo. A 70 metros y con un diámetro enano. De chinos.

Por otra parte, el robot que había que recuperar era de 60 kilazos. Tela para subirlo.

Y por otra parte, lo de que "si sólo hay una máquina en España y tal"...pues a ver, no. Cumo te han dicho eran varios empalme. El caso es raro de cojones, no se puede pretender que haya maquinaria para todos y cada uno de los supuestos que se pueden dar...

Bueno, pues esto demuestra que no se hizo bien.
Hubiera sigo mejor esperar unas pocas horas y meter un aspirador adecuado. Entiendo por supuesto que se hizo con la mejor intención y contrarreloj.

Un aspirador con una boca de 20 cm y con potencia suficiente para bajar por un terreno semirrecto a +- 100 metros y lo suficientemente delicado para no provocar desprendimientos en un terreno inestable?

Eso mismo, mira la foto. De hecho es lo que probaron, el plan me parece que era bueno. Pero con un tubo inadecuado.


Última edición por Boohan el 16.01.19 15:20, editado 1 vez
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Mensaje por Lithium 16.01.19 15:19

Hay 12 empresas privadas de todo tipo ahora mismo trabajando en eso y hasta 60 internacionales q se ofrecen a ayudar..... Y algunos diciendo q es por cuestión de dinero. Alucino y me parece ridículo ese argumento
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Mensaje por Godofredo 16.01.19 15:21

Lithium clavándolas limpias desde los 7 metros.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:22

Lithium escribió:Hay 12 empresas privadas de todo tipo ahora mismo trabajando en eso y hasta 60 internacionales q se ofrecen a ayudar..... Y algunos diciendo q es por cuestión de dinero. Alucino y me parece ridículo ese argumento

No, yo tampoco lo veo.
Para cualquiera de estas empresas es un honor colaborar en un cazo así. Además les puede reportar publicidad.
Pero por ahí he leído que han entrado tarde, despues de las primeras 48 horas.
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Mensaje por Lithium 16.01.19 15:22

Godofredo escribió:Lithium clavándolas limpias desde los 7 metros.
Los números de empresas no los digo eh. Los medios son los q lo dicen. Y hablar q es por dinero algo así .....
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Mensaje por Damià 16.01.19 15:23

Sugerio escribió:
Boohan escribió:
Sugerio escribió:Boo, el problema cuando se rompió el aspirador y se cayó el robot es que había que sacarlo trozo a trozo. A 70 metros y con un diámetro enano. De chinos.

Por otra parte, el robot que había que recuperar era de 60 kilazos. Tela para subirlo.

Y por otra parte, lo de que "si sólo hay una máquina en España y tal"...pues a ver, no. Cumo te han dicho eran varios empalme. El caso es raro de cojones, no se puede pretender que haya maquinaria para todos y cada uno de los supuestos que se pueden dar...

Bueno, pues esto demuestra que no se hizo bien.
Hubiera sigo mejor esperar unas pocas horas y meter un aspirador adecuado. Entiendo por supuesto que se hizo con la mejor intención y contrarreloj.

Un aspirador con una boca de 20 cm y con potencia suficiente para bajar por un terreno semirrecto a +- 100 metros y lo suficientemente delicado para no provocar desprendimientos en un terreno inestable?

Si el peso de un bebe ha arrastrado 7m de escombros....
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Mensaje por Muesli Snipes 16.01.19 15:24

Entiendo el agobio, yo mismo tengo un crío de 5 meses y llevo un par de días con un nudo en el estómago, pero no podemos quejarnos del ritmo caribeño y luego criticar que se hagan las cosas al tuntun sin esperar a la maquinaria adecuada.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:25

atila escribió:Yo no veo que Boohan esté dando opiniones de cuñado y carentes de empatía. Ahora, quien lo insinua es quien, con gran sensibilidad, le hizo el juego de "¿No quieres caldo? ¡Pues toma 2 tazas! " a Jud en el topic de los perros. Eso retrata. cyclops

Tengo un trabajo peculiar a veces. Una especie de señor Lobo de la ingeniería y construcción cuando las cosas se tuercen. He estado al lado de gente que sabe un guevo.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:26

Muesli Snipes escribió:Entiendo el agobio, yo mismo tengo un crío de 5 meses y llevo un par de días con un nudo en el estómago, pero no podemos quejarnos del ritmo caribeño y luego criticar que se hagan las cosas al tuntun sin esperar a la maquinaria adecuada.

Lo he explicado, entiendes lo que te da la gana.
Pero si quieres lo explico de nuevo.
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Mensaje por Godofredo 16.01.19 15:27

Muesli Snipes escribió:Entiendo el agobio, yo mismo tengo un crío de 5 meses y llevo un par de días con un nudo en el estómago, pero no podemos quejarnos del ritmo caribeño y luego criticar que se hagan las cosas al tuntun sin esperar a la maquinaria adecuada.

Sí que podemos.

Y decir que no está ahí y cuando lo saquen decir que siempre tuvimos razón.

Semos asín.
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Mensaje por Shiro_himura 16.01.19 15:27

Boohan escribió:
Lithium escribió:Hay 12 empresas privadas de todo tipo ahora mismo trabajando en eso y hasta 60 internacionales q se ofrecen a ayudar..... Y algunos diciendo q es por cuestión de dinero. Alucino y me parece ridículo ese argumento

No, yo tampoco lo veo.
Para cualquiera de estas empresas es un honor colaborar en un cazo así. Además les puede reportar publicidad.
Pero por ahí he leído que han entrado tarde, despues de las primeras 48 horas.

Por eso lo digo, esas empresas y demás han aparecido al 3 día cuando el asunto se ha vuelto mediático y por tanto les puede reportar publicidad.

Los dos primeros dias no han tenido medios basicamente
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:30

Shiro_himura escribió:
Boohan escribió:
Lithium escribió:Hay 12 empresas privadas de todo tipo ahora mismo trabajando en eso y hasta 60 internacionales q se ofrecen a ayudar..... Y algunos diciendo q es por cuestión de dinero. Alucino y me parece ridículo ese argumento

No, yo tampoco lo veo.
Para cualquiera de estas empresas es un honor colaborar en un cazo así. Además les puede reportar publicidad.
Pero por ahí he leído que han entrado tarde, despues de las primeras 48 horas.

Por eso lo digo, esas empresas y demás han aparecido al 3 día cuando el asunto se ha vuelto mediático y por tanto les puede reportar publicidad.

Los dos primeros dias no han tenido medios basicamente

Joder, eso ya no lo sé, y me cuesta creerlo.
En un medio decían que habían tardado las autoridades en dejarse asesorar.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:35

Godofredo escribió:
Muesli Snipes escribió:Entiendo el agobio, yo mismo tengo un crío de 5 meses y llevo un par de días con un nudo en el estómago, pero no podemos quejarnos del ritmo caribeño y luego criticar que se hagan las cosas al tuntun sin esperar a la maquinaria adecuada.

Sí que podemos.

Y decir que no está ahí y cuando lo saquen decir que siempre tuvimos razón.

Semos asín.

No me contradigo en ningún momento. Decisiones inteligentes y rápidas, actuaciones empleando los mejores medios. Por correr no vas a usar algo que no vale. Parece que no se ha hecho bien.
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Mensaje por Eloy 16.01.19 15:36

Boohan escribió:
Tengo un trabajo peculiar



Hoy tienes fiesta, ¿no?









Laughing Laughing es coña, para destensar un poco Wink
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:39

Eloy escribió:
Boohan escribió:
Tengo un trabajo peculiar



Hoy tienes fiesta, ¿no?









Laughing Laughing es coña, para destensar un poco Wink

Lo que se tenía que hacer en cierto lugar de Europa a primera hora de hoy lo voy a tener que chequear por la tarde-noche porque no lo tienen terminado. Falso Day off para vuestra suerte Very Happy
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Mensaje por Godofredo 16.01.19 15:40

Boohan escribió:
Godofredo escribió:
Muesli Snipes escribió:Entiendo el agobio, yo mismo tengo un crío de 5 meses y llevo un par de días con un nudo en el estómago, pero no podemos quejarnos del ritmo caribeño y luego criticar que se hagan las cosas al tuntun sin esperar a la maquinaria adecuada.

Sí que podemos.

Y decir que no está ahí y cuando lo saquen decir que siempre tuvimos razón.

Semos asín.

No me contradigo en ningún momento. Decisiones inteligentes y rápidas, actuaciones empleando los mejores medios. Por correr no vas a usar algo que no vale. Parece que no se ha hecho bien.

No iba por nadie en particular lo mío, si fuera por alguien, por mi primero, como el escondite. Era una reflexión que me viene a la cabeza en cada uno de estos casos.
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Mensaje por Sugerio 16.01.19 15:42

Boohan escribió:El niño que ha caído a un pozo - Página 10 197026-12849105

Empalme de tramos como dios manda
Hasta Benito y Manolo saben hacerlo.

60 kilos de robot
Más la tierra que retira

70 metros de profundidad.

Y no en línea recta.

Creo que están contactando con Wakanda a ver si les pasan unos tubos de vibranium lo antes posible...

Ahora en serio, a posteriori se podrá criticar si no se tomaron las medidas adecuadas...pero a ver, si hace 12 horas los estaban poniendo verdes por "no hacer nada"!!!

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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:44

Godofredo escribió:
Boohan escribió:
Godofredo escribió:
Muesli Snipes escribió:Entiendo el agobio, yo mismo tengo un crío de 5 meses y llevo un par de días con un nudo en el estómago, pero no podemos quejarnos del ritmo caribeño y luego criticar que se hagan las cosas al tuntun sin esperar a la maquinaria adecuada.

Sí que podemos.

Y decir que no está ahí y cuando lo saquen decir que siempre tuvimos razón.

Semos asín.

No me contradigo en ningún momento. Decisiones inteligentes y rápidas, actuaciones empleando los mejores medios. Por correr no vas a usar algo que no vale. Parece que no se ha hecho bien.

No iba por nadie en particular lo mío, si fuera por alguien, por mi primero, como el escondite. Era una reflexión que me viene a la cabeza en cada uno de estos casos.

Por si acaso, es que parece que no me explico bien o no se me leen los posts enteros Very Happy
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Mensaje por BlueStarRider 16.01.19 15:47

atila escribió:Yo no veo que Boohan esté dando opiniones de cuñado y carentes de empatía. Ahora, quien lo insinua es quien, con gran sensibilidad, le hizo el juego de "¿No quieres caldo? ¡Pues toma 2 tazas! " a Jud en el topic de los perros. Eso retrata. cyclops

Lo de las opiniones de cuñado y carentes de empatía lo dices tú, y tú sabrás por qué. Yo simplemente he intentado aclararle de varias formas que esa operación de rescate es algo que no se ciñe a ningún protocolo establecido, y por supuesto que es susceptible de fallos, como cualquier otra tarea que se afronta por primera vez y con los medios que uno tiene al alcance, pero que no por ello hay que menospreciar el trabajo que allí se está llevando a cabo.

Creo además que eres tú el que retratas solito al sacar a relucir un tema de otro hilo que no viene nada a cuento y que ya se aclaró en su momento, como muchos otros vaciles, desavenencias o pequeños desencuentros que pueda haber en muchos de los otros hilos de este foro.

Gracias de todas formas por tu interesantísima aportación al tema de este hilo en cuestión.


Última edición por BlueStarRider el 16.01.19 15:47, editado 1 vez
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:47

Sugerio escribió:
Boohan escribió:El niño que ha caído a un pozo - Página 10 197026-12849105

Empalme de tramos como dios manda
Hasta Benito y Manolo saben hacerlo.

60 kilos de robot
Más la tierra que retira

70 metros de profundidad.

Y no en línea recta.

Creo que están contactando con Wakanda a ver si les pasan unos tubos de vibranium lo antes posible...

Ahora en serio, a posteriori se podrá criticar si no se tomaron las medidas adecuadas...pero a ver, si hace 12 horas los estaban poniendo verdes por "no hacer nada"!!!

Lo del robot me gustaría saber exactamente qué es para entenderlo bien. Tú lo sabes? En la punta de los tubos de aspiración no va ningún "robot". Y las sondas pesan lo que pesan los cables. El mayor enemigo del niño es la falta de aire.
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Mensaje por Sugerio 16.01.19 15:53

Boohan escribió:
Sugerio escribió:
Boohan escribió:El niño que ha caído a un pozo - Página 10 197026-12849105

Empalme de tramos como dios manda
Hasta Benito y Manolo saben hacerlo.

60 kilos de robot
Más la tierra que retira

70 metros de profundidad.

Y no en línea recta.

Creo que están contactando con Wakanda a ver si les pasan unos tubos de vibranium lo antes posible...

Ahora en serio, a posteriori se podrá criticar si no se tomaron las medidas adecuadas...pero a ver, si hace 12 horas los estaban poniendo verdes por "no hacer nada"!!!

Lo del robot me gustaría saber exactamente qué es para entenderlo bien. Tú lo sabes? En la punta de los tubos de aspiración no va ningún "robot". Y las sondas pesan lo que pesan los cables. El mayor enemigo del niño es la falta de aire.

Lo vi ayer de madrugada, pero no puedo encontrarlo ahora.

Es el cacharro que hacía las mediciones, grabaciones en video y toda la pesca e iba junto al tubo.

Vi una foto del cacharro y las especificaciones técnicas, pero como te digo, ahora con el móvil no lo encuentro. Para que te hagas una idea era como esos robots pequeños que utilizaban para meter en los túneles pequeños de las pirámides para ver qué habia al final...

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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:54

BlueStarRider escribió:
atila escribió:Yo no veo que Boohan esté dando opiniones de cuñado y carentes de empatía. Ahora, quien lo insinua es quien, con gran sensibilidad, le hizo el juego de "¿No quieres caldo? ¡Pues toma 2 tazas! " a Jud en el topic de los perros. Eso retrata. cyclops

Lo de las opiniones de cuñado y carentes de empatía lo dices tú, y tú sabrás por qué. Yo simplemente he intentado aclararle de varias formas que esa operación de rescate es algo que no se ciñe a ningún protocolo establecido, y por supuesto que es susceptible de fallos, como cualquier otra tarea que se afronta por primera vez y con los medios que uno tiene al alcance, pero que no por ello hay que menospreciar el trabajo que allí se está llevando a cabo.

Creo además que eres tú el que retratas solito al sacar a relucir un tema de otro hilo que no viene nada a cuento y que ya se aclaró en su momento, como muchos otros vaciles, desavenencias o pequeños desencuentros que pueda haber en muchos de los otros hilos de este foro.

Gracias de todas formas por tu interesantísima aportación al tema de este hilo en cuestión.

Pero si es que no te necesito para saber lo complicado que es todo esto.
Y que esas personas al mando hacen las cosas como mejor pueden. Con los medios que tienen. He dicho mil veces esto. Así que no vuelvas a decir que menosprecio a nadie. A NADIE. Digo que es evidente que hay fallos. Que algunas cosas se deberían haber pensado mejor. Lo digo porque los padres lo dicen y les tachan de majadero. No se puede decir??? No se puede ser crítico con algunas cosas? He empezado siéndolo con quienes veian claro un infanticidio. Tú también. Ahora lo soy con el operativo desplegado, a los hechos me remito. Deja de criticar mis posts y afearlos para quedar como un ser eticamente superior.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 15:59

Sugerio escribió:
Boohan escribió:
Sugerio escribió:
Boohan escribió:El niño que ha caído a un pozo - Página 10 197026-12849105

Empalme de tramos como dios manda
Hasta Benito y Manolo saben hacerlo.

60 kilos de robot
Más la tierra que retira

70 metros de profundidad.

Y no en línea recta.

Creo que están contactando con Wakanda a ver si les pasan unos tubos de vibranium lo antes posible...

Ahora en serio, a posteriori se podrá criticar si no se tomaron las medidas adecuadas...pero a ver, si hace 12 horas los estaban poniendo verdes por "no hacer nada"!!!

Lo del robot me gustaría saber exactamente qué es para entenderlo bien. Tú lo sabes? En la punta de los tubos de aspiración no va ningún "robot". Y las sondas pesan lo que pesan los cables. El mayor enemigo del niño es la falta de aire.

Lo vi ayer de madrugada, pero no puedo encontrarlo ahora.

Es el cacharro que hacía las mediciones, grabaciones en video y toda la pesca e iba junto al tubo.

Vi una foto del cacharro y las especificaciones técnicas, pero como te digo, ahora con el móvil no lo encuentro. Para que te hagas una idea era como esos robots pequeños que utilizaban para meter en los túneles pequeños de las pirámides para ver qué habia al final...

Me lo imaginaba. Es el boroscopio. He manejado de esos, más pequeños. Eso se queda arriba. Me da igual que pese 6 o 60 kilos, va soportado además en una estructura y un operador maneja la cámara que hay en la punta de la sonda que va unida al "robot". Ahí abajo no meten ningún cacharro de 60 kilos. Otra trampa a la hora de dar la información. Como lo de que se están jugando la vida.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 16:06

El niño que ha caído a un pozo - Página 10 864098-240-180

Te suena que puede ser ese cacharro con una pantalla?
No se ve del todo.
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Mensaje por Rikileaks 16.01.19 16:10

Damià escribió:
Sugerio escribió:
Boohan escribió:
Sugerio escribió:Boo, el problema cuando se rompió el aspirador y se cayó el robot es que había que sacarlo trozo a trozo. A 70 metros y con un diámetro enano. De chinos.

Por otra parte, el robot que había que recuperar era de 60 kilazos. Tela para subirlo.

Y por otra parte, lo de que "si sólo hay una máquina en España y tal"...pues a ver, no. Cumo te han dicho eran varios empalme. El caso es raro de cojones, no se puede pretender que haya maquinaria para todos y cada uno de los supuestos que se pueden dar...

Bueno, pues esto demuestra que no se hizo bien.
Hubiera sigo mejor esperar unas pocas horas y meter un aspirador adecuado. Entiendo por supuesto que se hizo con la mejor intención y contrarreloj.

Un aspirador con una boca de 20 cm y con potencia suficiente para bajar por un terreno semirrecto a +- 100 metros y lo suficientemente delicado para no provocar desprendimientos en un terreno inestable?

Si el peso de un bebe ha arrastrado 7m de escombros....

Es arrastrar 1m en cada 10 de caida
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Mensaje por BlueStarRider 16.01.19 16:14

Boohan escribió:
BlueStarRider escribió:
atila escribió:Yo no veo que Boohan esté dando opiniones de cuñado y carentes de empatía. Ahora, quien lo insinua es quien, con gran sensibilidad, le hizo el juego de "¿No quieres caldo? ¡Pues toma 2 tazas! " a Jud en el topic de los perros. Eso retrata. cyclops

Lo de las opiniones de cuñado y carentes de empatía lo dices tú, y tú sabrás por qué. Yo simplemente he intentado aclararle de varias formas que esa operación de rescate es algo que no se ciñe a ningún protocolo establecido, y por supuesto que es susceptible de fallos, como cualquier otra tarea que se afronta por primera vez y con los medios que uno tiene al alcance, pero que no por ello hay que menospreciar el trabajo que allí se está llevando a cabo.

Creo además que eres tú el que retratas solito al sacar a relucir un tema de otro hilo que no viene nada a cuento y que ya se aclaró en su momento, como muchos otros vaciles, desavenencias o pequeños desencuentros que pueda haber en muchos de los otros hilos de este foro.

Gracias de todas formas por tu interesantísima aportación al tema de este hilo en cuestión.

Pero si es que no te necesito para saber lo complicado que es todo esto.
Y que esas personas al mando hacen las cosas como mejor pueden. Con los medios que tienen. He dicho mil veces esto. Así que no vuelvas a decir que menosprecio a nadie. A NADIE. Digo que es evidente que hay fallos. Que algunas cosas se deberían haber pensado mejor. Lo digo porque los padres lo dicen y les tachan de majadero. No se puede decir??? No se puede ser crítico con algunas cosas? He empezado siéndolo con quienes veian claro un infanticidio. Tú también. Ahora lo soy con el operativo desplegado, a los hechos me remito. Deja de criticar mis posts y afearlos para quedar como un ser eticamente superior.

No me queda claro de qué parte cae ese sentimiento de superioridad. Enseguida recurrís al argumento de la "soberbia" de los demás para descalificar, pero no soy yo el que está diciendo cómo tienen que trabajar quienes están allí a pie de pozo, ni comentando entre muchas otras cosas que hay 50 formas formas de llegar al fondo el pozo como si los de allí fuesen estúpidos y no se les hubiese ocurrido ninguna de las correctas. Eso es menospreciar el trabajo de otros, desde la comodidad de la butaca es muy fácil opinar que algo se podría hacer mejor. Es más, siempre se pueden hacer las cosas mejor.

Y tus post los puedo criticar como los de cualquier otro, lo mismo que tú tienes tu derecho a criticar el trabajo que se está haciendo, y lo estás ejerciendo a base de bien. Lo que está claro es que ni tú ni yo vamos a aportar ninguna solución a esa tragedia, tan solo estamos debatiendo como un par de cuñados (sí, en esta ocasión sí he dicho "cuñados") en un foro de rock donde casi preocupa más no ceder ni un ápice en las posiciones de cada uno que el intentar esclarecer la verdad de cada asunto.
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Mensaje por Evolardo 16.01.19 16:14

7 metros de escombros es una barbardidad
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Mensaje por Boohan 16.01.19 16:15

Rikileaks escribió:
Damià escribió:
Sugerio escribió:
Boohan escribió:
Sugerio escribió:Boo, el problema cuando se rompió el aspirador y se cayó el robot es que había que sacarlo trozo a trozo. A 70 metros y con un diámetro enano. De chinos.

Por otra parte, el robot que había que recuperar era de 60 kilazos. Tela para subirlo.

Y por otra parte, lo de que "si sólo hay una máquina en España y tal"...pues a ver, no. Cumo te han dicho eran varios empalme. El caso es raro de cojones, no se puede pretender que haya maquinaria para todos y cada uno de los supuestos que se pueden dar...

Bueno, pues esto demuestra que no se hizo bien.
Hubiera sigo mejor esperar unas pocas horas y meter un aspirador adecuado. Entiendo por supuesto que se hizo con la mejor intención y contrarreloj.

Un aspirador con una boca de 20 cm y con potencia suficiente para bajar por un terreno semirrecto a +- 100 metros y lo suficientemente delicado para no provocar desprendimientos en un terreno inestable?

Si el peso de un bebe ha arrastrado 7m de escombros....

Es arrastrar 1m en cada 10 de caida

Tampoco sabemos si lo de los 7m es cierto. Ningún medio más lo dice.
Hay que manejar la info de medios como El Español con cuidado.
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Mensaje por Muesli Snipes 16.01.19 16:18

Boohan escribió:
Godofredo escribió:
Muesli Snipes escribió:Entiendo el agobio, yo mismo tengo un crío de 5 meses y llevo un par de días con un nudo en el estómago, pero no podemos quejarnos del ritmo caribeño y luego criticar que se hagan las cosas al tuntun sin esperar a la maquinaria adecuada.

Sí que podemos.

Y decir que no está ahí y cuando lo saquen decir que siempre tuvimos razón.

Semos asín.

No me contradigo en ningún momento. Decisiones inteligentes y rápidas, actuaciones empleando los mejores medios. Por correr no vas a usar algo que no vale. Parece que no se ha hecho bien.

Por eso te digo, que como no estamos allí, no sabemos si la "lentitud" se debe a esperar maquinaria, a que este tipo de trabajo hay que hacerlo poco a poco, mil cosas.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 16:24

Criticar, valorar... no es menospreciar!!! En qué mundo vives, BlueStar?
Y yo no entro a descalificar tu manera de ver la situación, tú conmigo no paras.
Dices que he dicho que hay 50 maneras de llegar ahí abajo... sencillamente mientes.
He dicho que lo de la aspiración era lo mejor que se podía hacer de manera inmediata.
Veo lo que se está haciendo y lo que no, y lo expongo sin ninguna mala intención.
Si cada vez que diga algo que no compartas voy a tener que aguantarte después mensajitos así, vamos a acabar mal. Así que quédate con mi primera frase de este mensaje, por favor.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 16:26

Muesli Snipes escribió:
Boohan escribió:
Godofredo escribió:
Muesli Snipes escribió:Entiendo el agobio, yo mismo tengo un crío de 5 meses y llevo un par de días con un nudo en el estómago, pero no podemos quejarnos del ritmo caribeño y luego criticar que se hagan las cosas al tuntun sin esperar a la maquinaria adecuada.

Sí que podemos.

Y decir que no está ahí y cuando lo saquen decir que siempre tuvimos razón.

Semos asín.

No me contradigo en ningún momento. Decisiones inteligentes y rápidas, actuaciones empleando los mejores medios. Por correr no vas a usar algo que no vale. Parece que no se ha hecho bien.

Por eso te digo, que como no estamos allí, no sabemos si la "lentitud" se debe a esperar maquinaria, a que este tipo de trabajo hay que hacerlo poco a poco, mil cosas.

No te falta razón.
Pero los padres sí están allí y han flipado con las primeras 48 horas.
Dicen que se han tomado decisiones tarde, que hay falta de medios... parece que tienen razón.
Por supuesto que es una situación inédita para la que nadie está preparado.
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Mensaje por Muesli Snipes 16.01.19 16:28

Por si a alguien le interesa ver la operación LIVE

https://www.pscp.tv/w/1MYGNyLYlzXKw
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Mensaje por BlueStarRider 16.01.19 16:35

Boohan escribió:Criticar, valorar... no es menospreciar!!! En qué mundo vives, BlueStar?
Y yo no entro a descalificar tu manera de ver la situación, tú conmigo no paras.
Dices que he dicho que hay 50 maneras de llegar ahí abajo... sencillamente mientes.
He dicho que lo de la aspiración era lo mejor que se podía hacer de manera inmediata.
Veo lo que se está haciendo y lo que no, y lo expongo sin ninguna mala intención.
Si cada vez que diga algo que no compartas voy a tener que aguantarte después mensajitos así, vamos a acabar mal. Así que quédate con mi primera frase de este mensaje, por favor.

Tío, no quiero polemizar más, pero queda muy feo que me llames mentiroso, solo hay que repasar tus comentarios para ver que lo has dicho.

Boohan escribió:Por ejemplo.
O ir bajando metro a metro, agrandando el agujero 5 cm más a cada lado, a la vez que vas sacando tierra (colocando una malla que haga de tope en el fondo de cada metro que excavas).
Habrá 50 formas de llegar ahí, de ellas media docena válidas.

Lo mismo que muchas otras referencias que has hecho al trabajo ajeno, como tu última referencia diciendo que hasta Benito y Manolo sabrían hacer un empalme de tubos.

Eso no es crítica, es menosprecio. Pero se ve que solo aprecias menosprecio en mis comentarios hacia ti, pero yo te aprecio, y por ello voy a dejar de comentar en este hilo.
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Mensaje por Silke_ 16.01.19 16:42

Yo no entiendo una cosa. La familia iba a pasar el domingo al campo, a esa finca . Los dueños de la finca no habían avisado de que había un pozo? Si sabes que hay peligro llevas al niño de la mano.
Un accidente le pasa a cualquiera, pero este accidente lo veo extraño.
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Mensaje por Boohan 16.01.19 16:45

BlueStarRider escribió:
Boohan escribió:Criticar, valorar... no es menospreciar!!! En qué mundo vives, BlueStar?
Y yo no entro a descalificar tu manera de ver la situación, tú conmigo no paras.
Dices que he dicho que hay 50 maneras de llegar ahí abajo... sencillamente mientes.
He dicho que lo de la aspiración era lo mejor que se podía hacer de manera inmediata.
Veo lo que se está haciendo y lo que no, y lo expongo sin ninguna mala intención.
Si cada vez que diga algo que no compartas voy a tener que aguantarte después mensajitos así, vamos a acabar mal. Así que quédate con mi primera frase de este mensaje, por favor.

Tío, no quiero polemizar más, pero queda muy feo que me llames mentiroso, solo hay que repasar tus comentarios para ver que lo has dicho.

Boohan escribió:Por ejemplo.
O ir bajando metro a metro, agrandando el agujero 5 cm más a cada lado, a la vez que vas sacando tierra (colocando una malla que haga de tope en el fondo de cada metro que excavas).
Habrá 50 formas de llegar ahí, de ellas media docena válidas.

Lo mismo que muchas otras referencias que has hecho al trabajo ajeno, como tu última referencia diciendo que hasta Benito y Manolo sabrían hacer un empalme de tubos.

Eso no es crítica, es menosprecio. Pero se ve que solo aprecias menosprecio en mis comentarios hacia ti, pero yo te aprecio, y por ello voy a dejar de comentar en este hilo.

Pensaba que decías que yo había propuesto 50 maneras de llegar ahí. Por eso digo después lo de "de ellas media docena válidas". Eso solo lo saben los expertos. Yo no lo soy. Solo soy un tío con mucho tiempo libre en el día de hoy (mañana será diferente, una pena). Por lo demás, esto es un foro. Tratamos de pasar el rato, de compartir opiniones. Lo de Benito y Manolo es una referencia sin ganas de hacer ningún daño. No montes dramas y sigue participando, pero sin estar todo el rato afeando mis posts coño (debería ser yo el ofendido!).
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