Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Devon Miles escribió:

Evolardo escribió:

freakedu escribió:

Evolardo escribió:En España la gente es de derechas.
Vota a PSOE como consciència moral que hace 4 cosas progres y ya le vale.
Y porque tiró adelante la moción de censura porque las pruebas que el PP estaba ya podrido de tanta corrupción daban vergüenza ajena. Sino, aún estaría marianito ahí.
Incluso el PSOE de copito fue llegar al poder, sabiendo que tenía que poner medidas sociales, porque la España de los 80 estaba 20 años atrasada respecto a Europa, pero los poderes fàcticos ya Le marcaron el camino como hacerlo.

Copito ya se cargó la concepción marxista del PSOE antes de ganar ninguna elección.

La derecha de Suárez no podía implantar las medidas sociales que requería modernizar España (ley del divorcio, anular pena de muerte, aborto, etc). Sería un duro enfrentamiento a la iglesia y los votantes franquista recalcitrantes. Le dejo eso a 'los del pijama de pana'. Permitió laxitud en plan cultural (movida) y la gente se fue tragando eso que España es una democracia.
A compito ya Le dijeron que línea debía tener, y disimular en cosas de poca importancia. Detrás estaban los mismos poderes de toda la vida:económicos, religiosos, judiciales y de orden.

A eso que se hizo hace casi 40 años, siguieron otras hace casi 20 (leyes LGTBI, memoria histórica light, etc). ¿Ahora qué queda que no afecte al poder? ¿ley de eutanasia? Si hasta en eso votaron en contra.

Poco más margen tienen de vender algún avance que los distinga de PP-Cs, sin tocar nada.

Al final, es lo que han dicho creo que Rocket o Trumbo...IU y Podemos han hecho y seguirán cometiendo fallos, mierdas y todo que quieran, pero hasta que no quede claro lo que es el PSOE, no hay nada que hacer, así lo haga todo genial la izquierda.

La gente, en su mayoría, sabe lo que hay. Pero lo etiquetan de otra forma, y todavía se vende al PSOE como la alternativa al PP-Cs, y hace par de meses, a la ultraderecha. Es importante donde se sitúa al PSOE y los propios votantes a sí mismos, para cambiar algo. Si no, imposible, ya se ha visto.

Con respecto a PP-Cs, La concepción del estado es la misma, centralista, y sumisión y lealtad a los poderes de siempre: IBEX, iglesia, monarquía, OTAN, EEUU, la rama más neoliberal de la UE, etc.

Perry go round escribió:

Devon Miles escribió:

Perry go round escribió: Y podeis estar seguros que ha sido por las medidas de gobierno, porque el candidato que tienen es bastante lamentable. La gente los ha votado por los hechos no por el discurso.

¿Cuáles son esas medidas, esos hechos que han gustado tanto, que no me he enterado?

si no han cumplido nada de lo prometido, como siempre: derogar reforma laboral, ley mordaza, etc. Ni el acuerdo programático con Podemos como controlar precio de alquileres, meter mano a las eléctricas, subir la spensiones al IPC, derogar factor de sostenibilidad de las mismas, etc....todas esas medidas comunistas, sí

La subida del SMI fue por la presión de unidas podemos, y luego el paripé de sacar a Franco, que parecía que les daba más pereza hacerlo que al PP.

Pues aparte del SMI y cumplir la ley de memoria histórica.... 

Eliminar el impuesto al sol (que a mí me parecía algo MUY importante, y la mayor cagada del PP en contra de los intereses de España),

¿Qué es el impuesto al sol?
Impuesto al sol es el nombre popular que se le ha dado al peaje de respaldo (o cargos del RD 900/2015). Es decir, son los importes a pagar por seguir “enganchado” a la red eléctrica, aunque no hagamos uso de ella, y en concepto de costes y servicios del sistema.

La polémica se sirve en cuanto aquellas personas que se disponen a legalizar la instalación se ven pagando por servicios que no utilizan y dejando de ver económicamente viable la solución fotovoltaica que ya tienen instalada.

¿Cuándo se paga el impuesto al sol?
Si  realizamos dicho autoconsumo estando totalmente aislados de la red eléctrica y, por tanto, abasteciéndonos al 100% con energía solar, no se nos aplicaría el citado RD y no sería necesario pagar el peaje al sol, e incluso podríamos hacer uso de baterías para almacenar aquella energía producida y no consumida instantáneamente.

En el caso de que la instalación sí que estuviera conectada a la red eléctrica, por si en algún momento la producción de energía no fuera suficiente para el consumo que tenemos, sí que se aplicaría el Real Decreto y, por tanto, se cobraría el impuesto al sol.

La única opción que exime de pagar peajes es autoabastecerse al 100%. Sin conectarte a la red.

Perry go round escribió:recuperar la sanidad universal, aprobar el decreto de carrera investigadora para los predoctorales (yo ya no soy predoctoral pero lo fui, y aunque es un decreto muy mejorable, es un paso en la dirección correcta), desarrollar el pacto contra la violencia de género, ampliar el subsidio de desempleo para los parados de larga duración y mayores de 52,

Perry go round escribió:subida de las pensiones

Perry go round escribió:aumento de sueldo de funcionarios, convocatorias de miles de plazas de empleo público

Perry go round escribió:bajado el IVA cultural

Perry go round escribió:extender los permisos de paternidad

Perry go round escribió:la regulación de las ETTs en la estiba portuaria (uno de mis mejores amigos, que precisamente trabaja en la empresa de estiba de Vigo -no es estibador, es un pringado más-; cambió su voto de Ciudadanos al PSOE sólo por ésto, ya que su puesto de trabajo corría serio peligro)

Perry go round escribió:acuerdos bilaterales con el Reino Unido para garantizar los derechos de los Españoles en UK y viceversa tras el Brexit en caso de que sea sin acuerdo (a mí me afecta directamente, y fue el primer pais de la UE en cerrar acuerdos con UK)

Perry go round escribió:ampliar el corredor atlántico para que ahora sí incluya Galicia, que se había quedado fuera en primer instancia...

freakedu escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:He leído que Podemos son comunistas?

Coño, que eso del miedo al comunismo ya no se lo cree ni mi padre

Sigue habiendo muchísima gente que sí. No es que se tenga miedo de que quemen iglesias pero en España se ha conseguido que Comunismo en la cabeza de mucha gente signifique pobreza y miseria.
Sigue habiendo muchísima gente que piensa que el comunismo es que todos cobren lo mismo. Así que imagínate.

Devon Miles escribió:

Perry go round escribió:

Devon Miles escribió:

Perry go round escribió: Y podeis estar seguros que ha sido por las medidas de gobierno, porque el candidato que tienen es bastante lamentable. La gente los ha votado por los hechos no por el discurso.

¿Cuáles son esas medidas, esos hechos que han gustado tanto, que no me he enterado?

si no han cumplido nada de lo prometido, como siempre: derogar reforma laboral, ley mordaza, etc. Ni el acuerdo programático con Podemos como controlar precio de alquileres, meter mano a las eléctricas, subir la spensiones al IPC, derogar factor de sostenibilidad de las mismas, etc....todas esas medidas comunistas, sí

La subida del SMI fue por la presión de unidas podemos, y luego el paripé de sacar a Franco, que parecía que les daba más pereza hacerlo que al PP.

Pues aparte del SMI y cumplir la ley de memoria histórica.... 

Eliminar el impuesto al sol (que a mí me parecía algo MUY importante, y la mayor cagada del PP en contra de los intereses de España), recuperar la sanidad universal, aprobar el decreto de carrera investigadora para los predoctorales (yo ya no soy predoctoral pero lo fui, y aunque es un decreto muy mejorable, es un paso en la dirección correcta), desarrollar el pacto contra la violencia de género, ampliar el subsidio de desempleo para los parados de larga duración y mayores de 52, subida de las pensiones, aumento de sueldo de funcionarios, convocatorias de miles de plazas de empleo público, bajado el IVA cultural, extender los permisos de paternidad, la regulación de las ETTs en la estiba portuaria (uno de mis mejores amigos, que precisamente trabaja en la empresa de estiba de Vigo -no es estibador, es un pringado más-; cambió su voto de Ciudadanos al PSOE sólo por ésto, ya que su puesto de trabajo corría serio peligro), acuerdos bilaterales con el Reino Unido para garantizar los derechos de los Españoles en UK y viceversa tras el Brexit en caso de que sea sin acuerdo (a mí me afecta directamente, y fue el primer pais de la UE en cerrar acuerdos con UK), ampliar el corredor atlántico para que ahora sí incluya Galicia, que se había quedado fuera en primer instancia...

Te agradezco de verdad una respuesta con argumentos, pero no te los compro.

derogar impuesto al sol: era básicamente un vacío legal, que ahora se ha regulado correctamente, pero que es algo que saludan las grandes empresas energéticas, ya que están metidas en la transición, que todos sabemos que es inaplazable, hay que cumplir las leyes europeas. Hacer otra cosa es simplemente hacer el ridículo, como lo derogar Madrid Central. Ahora, fiscalizar las energéticas, auditoría de esa deuda fantasma que todavía le debemos, y regular el mercado para evitar que estafen y la pobreza energética...ni está ni se le espera.

-IVA cultural: bien, pero realmente lo que están es cuidando al mismo tiempo sus redes clientelares. Típica medida progre que no afecta al poder.

-pacto contra la violencia de género: más de lo mismo, palabras vacías. Sobre todo porque no derogan las leyes que restingen los gastos en ayuntamientos para poder contratar personal, que son los que realmente prestan ayuda a las mujeres víctimas de violencia machista en primera instancia por cercanía...no tienen medios y se las suda. Lo sé de primera mano, que cierran centros de acogida y al apoyo psicológico y legal son precarios al máximo, una putísima mierda.

-recuperar la sanidad universal: se la habia quitado el PP a los inmigrantes, y algunas comunidades (e incluso médicos a nivel particular) ya la habian derogado de facto. Eso sí, mantienen esas cárceles que son los CIEs y multan a las ONGs que intenten salir a rescatar inmigrantes en el mar. Somos la izquierda  

-Lo del doctorado, ni puta idea, pero en realidad afectan a 4. Derogar voto rogado, otra promesa para los que emigraron, se lo pasaron por el forro. Y eso sí que afectaba a muchísima gente.

-ampliar el subsidio de desempleo para algunos parados de larga duración y a mayores de 52: hasta el PP lo prorrogaba cuando estaba en el gobierno, que yo sepa.

-Las ETTs las implantaron ellos. Con eso está todo dicho.

-Empleo público: hacía una década que apenas habian convocatorias. Tenían que salir que volver a salir algo, o ir suspendiendo el "estado de bienestar" y la función pública directamente. Y vuelvo a decir, no han derogado las leyes presupuestarias que ahogan las competencias locales para contratar personal y no permiten usar a las autonomías el superavit en otra cosa que no sea pagar deuda. Aunque la dependencia de vergüenza ajena, y se mueran miles de viejos en condiciones infrahumanas con ayuda concedida pero no efectiva. Se las suda, lo primero es lo primero.

-permisos de paternidad: de lo poco "cumplido" del acuerdo con unidas podemos, y se quedó lejos de lo que se pretendía.

ampliar el corredor atlántico incluyendo a Galicia: siguen clavando a perpetuidad a los ausuarios de una vía tan vital y usada como la AP9, aunque esa autopista esté amortizada desde hace décadas. Vendieron la alta velocidad cuando habian tramos que no lo cumplía, y han silenciado y protegido a los culpables de toda la mafia de adif que estaba detrás del accidente de Angrois. Muchas infraestructuras viarias dan pena. Pero siguen prometiendo...genial

acuerdos con el Reino Unido: protegerán el interés de las empresas, dudo mucho que se desvivan por el currito que se va para allá. Y todo eso está muy por ver cómo va a quedar todavía.

Vamos, humo, y cambios sutanciales, ni uno. El más importante, el del SMI, que se lo arrancaron. El acuerdo de gobierno con Cs, de poco antes, recogía una subida testimonial, un botón de muestra como declaración de intenciones. Promesas electorales incumplidas en un 80-90 %, como siempre.

Lo de cumplir la memoria histórica es de risa también. Queda bastante callejero y símbolos franquistas, y sigue habiendo apología del franquismo de siempre sin que pase nada.

Que a tí todo esto te parezca bien, pues genial. Pero no veo nada de izquierda en sus medidas ni en su discurso. Las migajillas de siempre, cada vez menores, y que también proporciona el PP en su mayoría.

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:He leído que Podemos son comunistas?

Coño, que eso del miedo al comunismo ya no se lo cree ni mi padre

Sigue habiendo muchísima gente que sí. No es que se tenga miedo de que quemen iglesias pero en España se ha conseguido que Comunismo en la cabeza de mucha gente signifique pobreza y miseria.
Sigue habiendo muchísima gente que piensa que el comunismo es que todos cobren lo mismo. Así que imagínate.

Sí, es verdad. Está en la educación de todas las generaciones anteriores (los que se quejan de doctrinamiento escolar   ), se lo grabaron a fuego, comunismo= infierno.

Pero a lo que me refiero que no cuela, es que vean a un referente del comunismo español actual, como Alberto Garzón, como un tipo peligroso. Sobre todo los que no son votantes acérrimos de PP-Cs-Vox. Esos puede que sí, obviamente

Pero el problema real son los que se consideran progresistas y votan al PSOE para que no salga el PP y la extrema derecha. Y luego van a Ferraz a celebrarlo mientras le suplican que no vuelva a pactar con Ciudadanos. Y esperan políticas de izquierda aunque les hayan defraudado 800 veces.

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:He leído que Podemos son comunistas?

Coño, que eso del miedo al comunismo ya no se lo cree ni mi padre

Sigue habiendo muchísima gente que sí. No es que se tenga miedo de que quemen iglesias pero en España se ha conseguido que Comunismo en la cabeza de mucha gente signifique pobreza y miseria.
Sigue habiendo muchísima gente que piensa que el comunismo es que todos cobren lo mismo. Así que imagínate.

Sí, es verdad. Está en la educación de todas las generaciones anteriores (los que se quejan de doctrinamiento escolar   ), se lo grabaron a fuego, comunismo= infierno.

Pero a lo que me refiero que no cuela, es que vean a un referente del comunismo español actual, como Alberto Garzón, como un tipo peligroso. Sobre todo los que no son votantes acérrimos de PP-Cs-Vox. Esos puede que sí, obviamente

Pero el problema real son los que se consideran progresistas y votan al PSOE para que no salga el PP y la extrema derecha. Y luego van a Ferraz a celebrarlo mientras le suplican que no vuelva a pactar con Ciudadanos. Y esperan políticas de izquierda aunque les hayan defraudado 800 veces.

freakedu escribió:

freakedu escribió:

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

Devon Miles escribió:

Steve Trumbo escribió:He leído que Podemos son comunistas?

Coño, que eso del miedo al comunismo ya no se lo cree ni mi padre

Sigue habiendo muchísima gente que sí. No es que se tenga miedo de que quemen iglesias pero en España se ha conseguido que Comunismo en la cabeza de mucha gente signifique pobreza y miseria.
Sigue habiendo muchísima gente que piensa que el comunismo es que todos cobren lo mismo. Así que imagínate.

Sí, es verdad. Está en la educación de todas las generaciones anteriores (los que se quejan de doctrinamiento escolar   ), se lo grabaron a fuego, comunismo= infierno.

Pero a lo que me refiero que no cuela, es que vean a un referente del comunismo español actual, como Alberto Garzón, como un tipo peligroso. Sobre todo los que no son votantes acérrimos de PP-Cs-Vox. Esos puede que sí, obviamente

Pero el problema real son los que se consideran progresistas y votan al PSOE para que no salga el PP y la extrema derecha. Y luego van a Ferraz a celebrarlo mientras le suplican que no vuelva a pactar con Ciudadanos. Y esperan políticas de izquierda aunque les hayan defraudado 800 veces.

No se yo hasta qué punto Alberto Garzón es percibido como "referente del comunismo español actual" y no como ese chico guapete que no pinta nada y que se dedica a sus libros y sus cosas y ya. Así es difícil que te perciban como alguien peligroso.

Koikila escribió:

Steve Trumbo escribió:He leído que Podemos son comunistas?

He tenido el horror de leer a don Jaime Peñafiel, asustadísimo por el futuro gobierno comunista. Imagínate lo que pensará gran parte de la población, que les van a quitar el piso en la playa o el que tienen para alquilar.

Perry go round escribió:

morley escribió:

Perry go round escribió:

Balachina escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perry go round escribió:
Entonces, explícame con qué opción distinta de una mayoría absoluta del partido al que has votado -imposible en este momento en España-, te sentirías más cómodo.
Si has votado a Podemos, y no quieres una coalición con el PSOE, ¿prefieres un gobierno de PP+Cs o un gobierno de PSOE+Cs antes que uno de PSOE+UP?

Sí.

Es curioso esto que dices. Que votas a Podemos y quieres un gobierno de PSOE con Ciudadanos.
Esto me hace pensar en lo que dije antes, de que algunos votantes de Podemos parece que preferís vivir en la superioridad moral del que no tiene que bajar al barro.

Por otra parte, si los dirigentes de los partidos pensasen igual que sus votantes, quien estaría bloqueando el acuerdo sería Podemos, pues son los votantes de Podemos los que por lo visto no quieren llegar a un acuerdo con el PSOE, mientras que los del PSOE sí quieren dicho acuerdo.

También es curioso que son los que no quieren el acuerdo los que más se quejan de que no haya acuerdo.

La forma de pensar de algunos de algunos que seguís votando a Podemos, desde luego que es diferente de los que nos hemos bajado del barco. Supongo que esto explica dicha divisió. Pero lo cierto es que no acabo de ser capaz de ponerme en el lugar de esta posición del que prefiere que le gobierne el que no quiere que le gobierne antes que el que sí quiere que le gobierne y se queja de que no haya un pacto que no quiere. Asumo que el ser humano es una contradicción en sí mismo y lo respeto.

No, lo que queremos es que al PSOE se le caiga de una vez la careta de partido de izquierdas, que parece mentira que aun haya gente que se la compre. El día que eso ocurra podremos empezar a creer que un gobierno de izquierdas tal vez sea posible, mientras tanto será totalmente imposible.

A ver, que la gente no es tan estúpida, que es algo bastante obvio coño y aquí seguimos hablando de a ver si "se les cae la venda". El votante sabe que votando psoe no esta votando un programa de izquierda 100% (el porcentaje sería discutible) y eso no significa ni de coña que la gente lo desconozca. Lo votan porque les va bien esa opción y punto.

Y conste que me parece lógica la política que está siguiendo el PSOE.

Es que vamos a ver, el PSOE sacó 5.4 millones de votos en 2016 y 7.5 millones de votos en 2019. ¿Qué pasó por el medio? Un año de gobierno socialista. Con un año de gobierno ganaron 2.1 millones de votos... creo que para 2.1 millones de españoles, cuando se les cayó la venda lo que hicieron fue cambiar su voto hacia el PSOE.
El que sigue con la venda es el que no quiere ver que al PSOE no le hace falta gobernar para perder votos, porque al gobernar ha ganado más de dos millones de votos extra. Y podeis estar seguros que ha sido por las medidas de gobierno, porque el candidato que tienen es bastante lamentable. La gente los ha votado por los hechos no por el discurso.
Por su parte, Podemos perdió 1.4 millones de votos.
Entonces ¿Qué me estais contando?
Tenéis que aceptar que las políticas que ha puesto el gobierno del PSOE este año han convencido al mayor número de votantes. Y a quienes se les ha caído la venda lo que ha pasado es que se han ido de Podemos a otro lado.

..

Te falta un elemento clave en tu concienzudo análisis: la gente les ha votado porque SON GILIPOLLAS.

Todos los que votan a otra cosa diferente a mí son gilipollas. Es la frase más repetida del mundo después de "me gustaba más la maqueta".

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Intruder escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Además de:
1) El desafortunado currículum, que si fuesen inteligentes hubiesen ocultado, de sus lideres como asesores en Venezuela, sumado a su apoyo incondicional al populista griego Tsipras (a quien por cierto acaban de echar del gobierno).
2) El acusado caudillismo de Pablo Iglesias, que ha ocasionado que se marchen todos los demás fundadores del movimiento...
3) Sus contradicciones, pasando de vivir en el barrio y vestirse en el Alcampo, a comprarse el super chalet....
4) La personalidad chulesca que tampoco ayuda....

Existe la percepción de que si Podemos toca poder, va a generar un aumento de gasto público tal, que deberá subir impuestos a tope o bien aumentar la deuda exterior, que ya está disparada. Lo de los impuestos es lo que menos gracia hace, porque la sensación (digo sensación) es de que ya se pagan bastantes en este país.

Si saliera por la tele Pablo Iglesias con un aire firme pero simpático, en lugar de la cara de enfadado estreñido habitual, diciendo que emprendería una lucha a muerte contra el fraude fiscal (cuyo monto en este país es escandaloso) y que ese incremento de recaudación, una vez en las arcas de Hacienda, lo dedicaría exclusivamente a sus políticas de gasto social, yo me levantaría de la silla y le aplaudiría, y tal vez lo votaría.... Primero recaudar dinero defraudado, luego gastar en lo social, nunca al revés...

Pero me temo que mi culo se va a hacer grande esperando a un político de izquierda en este país decir algo parecido....

Intruder escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Además de:
1) El desafortunado currículum, que si fuesen inteligentes hubiesen ocultado, de sus lideres como asesores en Venezuela, sumado a su apoyo incondicional al populista griego Tsipras (a quien por cierto acaban de echar del gobierno).
2) El acusado caudillismo de Pablo Iglesias, que ha ocasionado que se marchen todos los demás fundadores del movimiento...
3) Sus contradicciones, pasando de vivir en el barrio y vestirse en el Alcampo, a comprarse el super chalet....
4) La personalidad chulesca que tampoco ayuda....

Existe la percepción de que si Podemos toca poder, va a generar un aumento de gasto público tal, que deberá subir impuestos a tope o bien aumentar la deuda exterior, que ya está disparada. Lo de los impuestos es lo que menos gracia hace, porque la sensación (digo sensación) es de que ya se pagan bastantes en este país.

Si saliera por la tele Pablo Iglesias con un aire firme pero simpático, en lugar de la cara de enfadado estreñido habitual, diciendo que emprendería una lucha a muerte contra el fraude fiscal (cuyo monto en este país es escandaloso) y que ese incremento de recaudación, una vez en las arcas de Hacienda, lo dedicaría exclusivamente a sus políticas de gasto social, yo me levantaría de la silla y le aplaudiría, y tal vez lo votaría.... Primero recaudar dinero defraudado, luego gastar en lo social, nunca al revés...

Pero me temo que mi culo se va a hacer grande esperando a un político de izquierda en este país decir algo parecido....

hellpatrol escribió:

Intruder escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Además de:
1) El desafortunado currículum, que si fuesen inteligentes hubiesen ocultado, de sus lideres como asesores en Venezuela, sumado a su apoyo incondicional al populista griego Tsipras (a quien por cierto acaban de echar del gobierno).
2) El acusado caudillismo de Pablo Iglesias, que ha ocasionado que se marchen todos los demás fundadores del movimiento...
3) Sus contradicciones, pasando de vivir en el barrio y vestirse en el Alcampo, a comprarse el super chalet....
4) La personalidad chulesca que tampoco ayuda....

Existe la percepción de que si Podemos toca poder, va a generar un aumento de gasto público tal, que deberá subir impuestos a tope o bien aumentar la deuda exterior, que ya está disparada. Lo de los impuestos es lo que menos gracia hace, porque la sensación (digo sensación) es de que ya se pagan bastantes en este país.

Si saliera por la tele Pablo Iglesias con un aire firme pero simpático, en lugar de la cara de enfadado estreñido habitual, diciendo que emprendería una lucha a muerte contra el fraude fiscal (cuyo monto en este país es escandaloso) y que ese incremento de recaudación, una vez en las arcas de Hacienda, lo dedicaría exclusivamente a sus políticas de gasto social, yo me levantaría de la silla y le aplaudiría, y tal vez lo votaría.... Primero recaudar dinero defraudado, luego gastar en lo social, nunca al revés...

Pero me temo que mi culo se va a hacer grande esperando a un político de izquierda en este país decir algo parecido....

Es que los yayos creen que les va a subir los impuestos a ellos cuando se va a aumentar la presion fiscal a rentas anuales de mas de ciento y pico mil euros. Pero da igual luego sale rivera a decir que se les subira los impuestos a la clase media cuando casi el 80 por ciento de la gente cree que es clase media y la gente le cree. Porque es un tio guapo y con traje.

Intruder escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Además de:
1) El desafortunado currículum, que si fuesen inteligentes hubiesen ocultado, de sus lideres como asesores en Venezuela, sumado a su apoyo incondicional al populista griego Tsipras (a quien por cierto acaban de echar del gobierno).
2) El acusado caudillismo de Pablo Iglesias, que ha ocasionado que se marchen todos los demás fundadores del movimiento...
3) Sus contradicciones, alardeando de vivir en el barrio y vestirse en el Alcampo, a comprarse el super chalet....
4) La personalidad chulesca que tampoco ayuda....

Existe la percepción de que si Podemos toca poder, va a generar un aumento de gasto público tal, que deberá subir impuestos a tope o bien aumentar la deuda exterior, que ya está disparada. Lo de los impuestos es lo que menos gracia hace, porque la sensación (digo sensación) es de que ya se pagan bastantes en este país.

Si saliera por la tele Pablo Iglesias con un aire firme pero simpático, en lugar de la cara de enfadado estreñido habitual, diciendo que emprendería una lucha a muerte contra el fraude fiscal (cuyo monto en este país es escandaloso) y que ese incremento de recaudación, una vez en las arcas de Hacienda, lo dedicaría exclusivamente a sus políticas de gasto social, yo me levantaría de la silla y le aplaudiría, y tal vez lo votaría.... Primero recaudar dinero defraudado, luego gastar en lo social, nunca al revés...

Pero me temo que mi culo se va a hacer grande esperando a un político de izquierda en este país decir algo parecido....

Devon Miles escribió:

Perry go round escribió:

Devon Miles escribió:

Perry go round escribió: Y podeis estar seguros que ha sido por las medidas de gobierno, porque el candidato que tienen es bastante lamentable. La gente los ha votado por los hechos no por el discurso.

¿Cuáles son esas medidas, esos hechos que han gustado tanto, que no me he enterado?

si no han cumplido nada de lo prometido, como siempre: derogar reforma laboral, ley mordaza, etc. Ni el acuerdo programático con Podemos como controlar precio de alquileres, meter mano a las eléctricas, subir la spensiones al IPC, derogar factor de sostenibilidad de las mismas, etc....todas esas medidas comunistas, sí

La subida del SMI fue por la presión de unidas podemos, y luego el paripé de sacar a Franco, que parecía que les daba más pereza hacerlo que al PP.

Pues aparte del SMI y cumplir la ley de memoria histórica.... 

Eliminar el impuesto al sol (que a mí me parecía algo MUY importante, y la mayor cagada del PP en contra de los intereses de España), recuperar la sanidad universal, aprobar el decreto de carrera investigadora para los predoctorales (yo ya no soy predoctoral pero lo fui, y aunque es un decreto muy mejorable, es un paso en la dirección correcta), desarrollar el pacto contra la violencia de género, ampliar el subsidio de desempleo para los parados de larga duración y mayores de 52, subida de las pensiones, aumento de sueldo de funcionarios, convocatorias de miles de plazas de empleo público, bajado el IVA cultural, extender los permisos de paternidad, la regulación de las ETTs en la estiba portuaria (uno de mis mejores amigos, que precisamente trabaja en la empresa de estiba de Vigo -no es estibador, es un pringado más-; cambió su voto de Ciudadanos al PSOE sólo por ésto, ya que su puesto de trabajo corría serio peligro), acuerdos bilaterales con el Reino Unido para garantizar los derechos de los Españoles en UK y viceversa tras el Brexit en caso de que sea sin acuerdo (a mí me afecta directamente, y fue el primer pais de la UE en cerrar acuerdos con UK), ampliar el corredor atlántico para que ahora sí incluya Galicia, que se había quedado fuera en primer instancia...

Te agradezco de verdad una respuesta con argumentos, pero no te los compro.

derogar impuesto al sol: era básicamente un vacío legal, que ahora se ha regulado correctamente, pero que es algo que saludan las grandes empresas energéticas, ya que están metidas en la transición, que todos sabemos que es inaplazable, hay que cumplir las leyes europeas. Hacer otra cosa es simplemente hacer el ridículo, como lo derogar Madrid Central. Ahora, fiscalizar las energéticas, auditoría de esa deuda fantasma que todavía le debemos, y regular el mercado para evitar que estafen y la pobreza energética...ni está ni se le espera.

-IVA cultural: bien, pero realmente lo que están es cuidando al mismo tiempo sus redes clientelares. Típica medida progre que no afecta al poder.

-pacto contra la violencia de género: más de lo mismo, palabras vacías. Sobre todo porque no derogan las leyes que restingen los gastos en ayuntamientos para poder contratar personal, que son los que realmente prestan ayuda a las mujeres víctimas de violencia machista en primera instancia por cercanía...no tienen medios y se las suda. Lo sé de primera mano, que cierran centros de acogida y al apoyo psicológico y legal son precarios al máximo, una putísima mierda.

-recuperar la sanidad universal: se la habia quitado el PP a los inmigrantes, y algunas comunidades (e incluso médicos a nivel particular) ya la habian derogado de facto. Eso sí, mantienen esas cárceles que son los CIEs y multan a las ONGs que intenten salir a rescatar inmigrantes en el mar. Somos la izquierda  

-Lo del doctorado, ni puta idea, pero en realidad afectan a 4. Derogar voto rogado, otra promesa para los que emigraron, se lo pasaron por el forro. Y eso sí que afectaba a muchísima gente.

-ampliar el subsidio de desempleo para algunos parados de larga duración y a mayores de 52: hasta el PP lo prorrogaba cuando estaba en el gobierno, que yo sepa.

-Las ETTs las implantaron ellos. Con eso está todo dicho.

-Empleo público: hacía una década que apenas habian convocatorias. Tenían que salir que volver a salir algo, o ir suspendiendo el "estado de bienestar" y la función pública directamente. Y vuelvo a decir, no han derogado las leyes presupuestarias que ahogan las competencias locales para contratar personal y no permiten usar a las autonomías el superavit en otra cosa que no sea pagar deuda. Aunque la dependencia de vergüenza ajena, y se mueran miles de viejos en condiciones infrahumanas con ayuda concedida pero no efectiva. Se las suda, lo primero es lo primero.

-permisos de paternidad: de lo poco "cumplido" del acuerdo con unidas podemos, y se quedó lejos de lo que se pretendía.

ampliar el corredor atlántico incluyendo a Galicia: siguen clavando a perpetuidad a los ausuarios de una vía tan vital y usada como la AP9, aunque esa autopista esté amortizada desde hace décadas. Vendieron la alta velocidad cuando habian tramos que no lo cumplía, y han silenciado y protegido a los culpables de toda la mafia de adif que estaba detrás del accidente de Angrois. Muchas infraestructuras viarias dan pena. Pero siguen prometiendo...genial

acuerdos con el Reino Unido: protegerán el interés de las empresas, dudo mucho que se desvivan por el currito que se va para allá. Y todo eso está muy por ver cómo va a quedar todavía.

Vamos, humo, y cambios sutanciales, ni uno. El más importante, el del SMI, que se lo arrancaron. El acuerdo de gobierno con Cs, de poco antes, recogía una subida testimonial, un botón de muestra como declaración de intenciones. Promesas electorales incumplidas en un 80-90 %, como siempre.

Lo de cumplir la memoria histórica es de risa también. Queda bastante callejero y símbolos franquistas, y sigue habiendo apología del franquismo de siempre sin que pase nada.

Que a tí todo esto te parezca bien, pues genial. Pero no veo nada de izquierda en sus medidas ni en su discurso. Las migajillas de siempre, cada vez menores, y que también proporciona el PP en su mayoría.

Elephant Man escribió:

Intruder escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Además de:
1) El desafortunado currículum, que si fuesen inteligentes hubiesen ocultado, de sus lideres como asesores en Venezuela, sumado a su apoyo incondicional al populista griego Tsipras (a quien por cierto acaban de echar del gobierno).
2) El acusado caudillismo de Pablo Iglesias, que ha ocasionado que se marchen todos los demás fundadores del movimiento...
3) Sus contradicciones, pasando de vivir en el barrio y vestirse en el Alcampo, a comprarse el super chalet....
4) La personalidad chulesca que tampoco ayuda....

Existe la percepción de que si Podemos toca poder, va a generar un aumento de gasto público tal, que deberá subir impuestos a tope o bien aumentar la deuda exterior, que ya está disparada. Lo de los impuestos es lo que menos gracia hace, porque la sensación (digo sensación) es de que ya se pagan bastantes en este país.

Si saliera por la tele Pablo Iglesias con un aire firme pero simpático, en lugar de la cara de enfadado estreñido habitual, diciendo que emprendería una lucha a muerte contra el fraude fiscal (cuyo monto en este país es escandaloso) y que ese incremento de recaudación, una vez en las arcas de Hacienda, lo dedicaría exclusivamente a sus políticas de gasto social, yo me levantaría de la silla y le aplaudiría, y tal vez lo votaría.... Primero recaudar dinero defraudado, luego gastar en lo social, nunca al revés...

Pero me temo que mi culo se va a hacer grande esperando a un político de izquierda en este país decir algo parecido....

Pero si llevan años diciendo en su discurso que van a subir impuestos a las rentas mas altas (no a la clase media), que van a poner un impuesto a la banca, y a perseguir que las grandes empresas y fortunas españolas tributen aquí y no en otro sitio. Esto último es lucha contra el fraude fiscal, y lo han dicho muchas veces. Otra cosa es que no nos acordemos porque nos quedamos con los cuatro titulares sacados de la prensa.

Intruder escribió:

Elephant Man escribió:

Intruder escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Además de:
1) El desafortunado currículum, que si fuesen inteligentes hubiesen ocultado, de sus lideres como asesores en Venezuela, sumado a su apoyo incondicional al populista griego Tsipras (a quien por cierto acaban de echar del gobierno).
2) El acusado caudillismo de Pablo Iglesias, que ha ocasionado que se marchen todos los demás fundadores del movimiento...
3) Sus contradicciones, pasando de vivir en el barrio y vestirse en el Alcampo, a comprarse el super chalet....
4) La personalidad chulesca que tampoco ayuda....

Existe la percepción de que si Podemos toca poder, va a generar un aumento de gasto público tal, que deberá subir impuestos a tope o bien aumentar la deuda exterior, que ya está disparada. Lo de los impuestos es lo que menos gracia hace, porque la sensación (digo sensación) es de que ya se pagan bastantes en este país.

Si saliera por la tele Pablo Iglesias con un aire firme pero simpático, en lugar de la cara de enfadado estreñido habitual, diciendo que emprendería una lucha a muerte contra el fraude fiscal (cuyo monto en este país es escandaloso) y que ese incremento de recaudación, una vez en las arcas de Hacienda, lo dedicaría exclusivamente a sus políticas de gasto social, yo me levantaría de la silla y le aplaudiría, y tal vez lo votaría.... Primero recaudar dinero defraudado, luego gastar en lo social, nunca al revés...

Pero me temo que mi culo se va a hacer grande esperando a un político de izquierda en este país decir algo parecido....

Pero si llevan años diciendo en su discurso que van a subir impuestos a las rentas mas altas (no a la clase media), que van a poner un impuesto a la banca, y a perseguir que las grandes empresas y fortunas españolas tributen aquí y no en otro sitio. Esto último es lucha contra el fraude fiscal, y lo han dicho muchas veces. Otra cosa es que no nos acordemos porque nos quedamos con los cuatro titulares sacados de la prensa.

No sirve, porque las grandes fortunas envían el dinero a otra parte y si ya tributaban poco, encima te quedas sin ese poco.

El impuesto a la banca es de tontos, porque la banca lo repercutirá al dia siguiente en el precio de sus servicios, y al final lo pagamos la gente.

Fraude fiscal no solo son grandes empresas también es, no sé, por ejemplo, una clínica dental que no declare los trabajos que cobra en efectivo...

ruso escribió:

Intruder escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Además de:
1) El desafortunado currículum, que si fuesen inteligentes hubiesen ocultado, de sus lideres como asesores en Venezuela, sumado a su apoyo incondicional al populista griego Tsipras (a quien por cierto acaban de echar del gobierno).
2) El acusado caudillismo de Pablo Iglesias, que ha ocasionado que se marchen todos los demás fundadores del movimiento...
3) Sus contradicciones, alardeando de vivir en el barrio y vestirse en el Alcampo, a comprarse el super chalet....
4) La personalidad chulesca que tampoco ayuda....

Existe la percepción de que si Podemos toca poder, va a generar un aumento de gasto público tal, que deberá subir impuestos a tope o bien aumentar la deuda exterior, que ya está disparada. Lo de los impuestos es lo que menos gracia hace, porque la sensación (digo sensación) es de que ya se pagan bastantes en este país.

Si saliera por la tele Pablo Iglesias con un aire firme pero simpático, en lugar de la cara de enfadado estreñido habitual, diciendo que emprendería una lucha a muerte contra el fraude fiscal (cuyo monto en este país es escandaloso) y que ese incremento de recaudación, una vez en las arcas de Hacienda, lo dedicaría exclusivamente a sus políticas de gasto social, yo me levantaría de la silla y le aplaudiría, y tal vez lo votaría.... Primero recaudar dinero defraudado, luego gastar en lo social, nunca al revés...

Pero me temo que mi culo se va a hacer grande esperando a un político de izquierda en este país decir algo parecido....

Precisamente una de las competencias que pedía al PSOE era:

Estas áreas se distribuirían en cinco ministerios, que Podemos plantea con la siguiente formulación: Ministerio de Derechos Sociales, Igualdad y Economía de los Cuidados; Ministerio de Trabajo, Seguridad Social y Lucha contra la Precariedad; Ministerio de Transición Energética, Medioambiente y Derechos de los Animales; Ministerio de Justicia Fiscal y Lucha contra el Fraude; y Ministerio de Ciencia, Innovación, Universidades y Economía Digital.

Y el resto van en línea de lo social.

Pero sospecho que tu culo seguirá estando donde está, porque además como veo que ya te han contestado el resto de foreros esto no es nuevo.

ruso escribió:

Intruder escribió:

Elephant Man escribió:

Intruder escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Además de:
1) El desafortunado currículum, que si fuesen inteligentes hubiesen ocultado, de sus lideres como asesores en Venezuela, sumado a su apoyo incondicional al populista griego Tsipras (a quien por cierto acaban de echar del gobierno).
2) El acusado caudillismo de Pablo Iglesias, que ha ocasionado que se marchen todos los demás fundadores del movimiento...
3) Sus contradicciones, pasando de vivir en el barrio y vestirse en el Alcampo, a comprarse el super chalet....
4) La personalidad chulesca que tampoco ayuda....

Existe la percepción de que si Podemos toca poder, va a generar un aumento de gasto público tal, que deberá subir impuestos a tope o bien aumentar la deuda exterior, que ya está disparada. Lo de los impuestos es lo que menos gracia hace, porque la sensación (digo sensación) es de que ya se pagan bastantes en este país.

Si saliera por la tele Pablo Iglesias con un aire firme pero simpático, en lugar de la cara de enfadado estreñido habitual, diciendo que emprendería una lucha a muerte contra el fraude fiscal (cuyo monto en este país es escandaloso) y que ese incremento de recaudación, una vez en las arcas de Hacienda, lo dedicaría exclusivamente a sus políticas de gasto social, yo me levantaría de la silla y le aplaudiría, y tal vez lo votaría.... Primero recaudar dinero defraudado, luego gastar en lo social, nunca al revés...

Pero me temo que mi culo se va a hacer grande esperando a un político de izquierda en este país decir algo parecido....

Pero si llevan años diciendo en su discurso que van a subir impuestos a las rentas mas altas (no a la clase media), que van a poner un impuesto a la banca, y a perseguir que las grandes empresas y fortunas españolas tributen aquí y no en otro sitio. Esto último es lucha contra el fraude fiscal, y lo han dicho muchas veces. Otra cosa es que no nos acordemos porque nos quedamos con los cuatro titulares sacados de la prensa.

No sirve, porque las grandes fortunas envían el dinero a otra parte y si ya tributaban poco, encima te quedas sin ese poco.

El impuesto a la banca es de tontos, porque la banca lo repercutirá al dia siguiente en el precio de sus servicios, y al final lo pagamos la gente.

Fraude fiscal no solo son grandes empresas también es, no sé, por ejemplo, una clínica dental que no declare los trabajos que cobra en efectivo...

Y nos quedamos tan anchos.

ruso escribió:

Intruder escribió:

Elephant Man escribió:

Intruder escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Además de:
1) El desafortunado currículum, que si fuesen inteligentes hubiesen ocultado, de sus lideres como asesores en Venezuela, sumado a su apoyo incondicional al populista griego Tsipras (a quien por cierto acaban de echar del gobierno).
2) El acusado caudillismo de Pablo Iglesias, que ha ocasionado que se marchen todos los demás fundadores del movimiento...
3) Sus contradicciones, pasando de vivir en el barrio y vestirse en el Alcampo, a comprarse el super chalet....
4) La personalidad chulesca que tampoco ayuda....

Existe la percepción de que si Podemos toca poder, va a generar un aumento de gasto público tal, que deberá subir impuestos a tope o bien aumentar la deuda exterior, que ya está disparada. Lo de los impuestos es lo que menos gracia hace, porque la sensación (digo sensación) es de que ya se pagan bastantes en este país.

Si saliera por la tele Pablo Iglesias con un aire firme pero simpático, en lugar de la cara de enfadado estreñido habitual, diciendo que emprendería una lucha a muerte contra el fraude fiscal (cuyo monto en este país es escandaloso) y que ese incremento de recaudación, una vez en las arcas de Hacienda, lo dedicaría exclusivamente a sus políticas de gasto social, yo me levantaría de la silla y le aplaudiría, y tal vez lo votaría.... Primero recaudar dinero defraudado, luego gastar en lo social, nunca al revés...

Pero me temo que mi culo se va a hacer grande esperando a un político de izquierda en este país decir algo parecido....

Pero si llevan años diciendo en su discurso que van a subir impuestos a las rentas mas altas (no a la clase media), que van a poner un impuesto a la banca, y a perseguir que las grandes empresas y fortunas españolas tributen aquí y no en otro sitio. Esto último es lucha contra el fraude fiscal, y lo han dicho muchas veces. Otra cosa es que no nos acordemos porque nos quedamos con los cuatro titulares sacados de la prensa.

No sirve, porque las grandes fortunas envían el dinero a otra parte y si ya tributaban poco, encima te quedas sin ese poco.

El impuesto a la banca es de tontos, porque la banca lo repercutirá al dia siguiente en el precio de sus servicios, y al final lo pagamos la gente.

Fraude fiscal no solo son grandes empresas también es, no sé, por ejemplo, una clínica dental que no declare los trabajos que cobra en efectivo...

Y nos quedamos tan anchos.

Elephant Man escribió:

ruso escribió:

Intruder escribió:

Elephant Man escribió:

Intruder escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Además de:
1) El desafortunado currículum, que si fuesen inteligentes hubiesen ocultado, de sus lideres como asesores en Venezuela, sumado a su apoyo incondicional al populista griego Tsipras (a quien por cierto acaban de echar del gobierno).
2) El acusado caudillismo de Pablo Iglesias, que ha ocasionado que se marchen todos los demás fundadores del movimiento...
3) Sus contradicciones, pasando de vivir en el barrio y vestirse en el Alcampo, a comprarse el super chalet....
4) La personalidad chulesca que tampoco ayuda....

Existe la percepción de que si Podemos toca poder, va a generar un aumento de gasto público tal, que deberá subir impuestos a tope o bien aumentar la deuda exterior, que ya está disparada. Lo de los impuestos es lo que menos gracia hace, porque la sensación (digo sensación) es de que ya se pagan bastantes en este país.

Si saliera por la tele Pablo Iglesias con un aire firme pero simpático, en lugar de la cara de enfadado estreñido habitual, diciendo que emprendería una lucha a muerte contra el fraude fiscal (cuyo monto en este país es escandaloso) y que ese incremento de recaudación, una vez en las arcas de Hacienda, lo dedicaría exclusivamente a sus políticas de gasto social, yo me levantaría de la silla y le aplaudiría, y tal vez lo votaría.... Primero recaudar dinero defraudado, luego gastar en lo social, nunca al revés...

Pero me temo que mi culo se va a hacer grande esperando a un político de izquierda en este país decir algo parecido....

Pero si llevan años diciendo en su discurso que van a subir impuestos a las rentas mas altas (no a la clase media), que van a poner un impuesto a la banca, y a perseguir que las grandes empresas y fortunas españolas tributen aquí y no en otro sitio. Esto último es lucha contra el fraude fiscal, y lo han dicho muchas veces. Otra cosa es que no nos acordemos porque nos quedamos con los cuatro titulares sacados de la prensa.

No sirve, porque las grandes fortunas envían el dinero a otra parte y si ya tributaban poco, encima te quedas sin ese poco.

El impuesto a la banca es de tontos, porque la banca lo repercutirá al dia siguiente en el precio de sus servicios, y al final lo pagamos la gente.

Fraude fiscal no solo son grandes empresas también es, no sé, por ejemplo, una clínica dental que no declare los trabajos que cobra en efectivo...

Y nos quedamos tan anchos.

Es tremendo. Se queja de que no dicen que van a luchar contra el fraude fiscal, y si se comenta que no es así, entonces dice que no servirá de nada.

Pues haber empezado por ahí home!

Perry go round escribió:

Devon Miles escribió:

Perry go round escribió:

Devon Miles escribió:

Perry go round escribió: Y podeis estar seguros que ha sido por las medidas de gobierno, porque el candidato que tienen es bastante lamentable. La gente los ha votado por los hechos no por el discurso.

¿Cuáles son esas medidas, esos hechos que han gustado tanto, que no me he enterado?

si no han cumplido nada de lo prometido, como siempre: derogar reforma laboral, ley mordaza, etc. Ni el acuerdo programático con Podemos como controlar precio de alquileres, meter mano a las eléctricas, subir la spensiones al IPC, derogar factor de sostenibilidad de las mismas, etc....todas esas medidas comunistas, sí

La subida del SMI fue por la presión de unidas podemos, y luego el paripé de sacar a Franco, que parecía que les daba más pereza hacerlo que al PP.

Pues aparte del SMI y cumplir la ley de memoria histórica.... 

Eliminar el impuesto al sol (que a mí me parecía algo MUY importante, y la mayor cagada del PP en contra de los intereses de España), recuperar la sanidad universal, aprobar el decreto de carrera investigadora para los predoctorales (yo ya no soy predoctoral pero lo fui, y aunque es un decreto muy mejorable, es un paso en la dirección correcta), desarrollar el pacto contra la violencia de género, ampliar el subsidio de desempleo para los parados de larga duración y mayores de 52, subida de las pensiones, aumento de sueldo de funcionarios, convocatorias de miles de plazas de empleo público, bajado el IVA cultural, extender los permisos de paternidad, la regulación de las ETTs en la estiba portuaria (uno de mis mejores amigos, que precisamente trabaja en la empresa de estiba de Vigo -no es estibador, es un pringado más-; cambió su voto de Ciudadanos al PSOE sólo por ésto, ya que su puesto de trabajo corría serio peligro), acuerdos bilaterales con el Reino Unido para garantizar los derechos de los Españoles en UK y viceversa tras el Brexit en caso de que sea sin acuerdo (a mí me afecta directamente, y fue el primer pais de la UE en cerrar acuerdos con UK), ampliar el corredor atlántico para que ahora sí incluya Galicia, que se había quedado fuera en primer instancia...

Te agradezco de verdad una respuesta con argumentos, pero no te los compro.

derogar impuesto al sol: era básicamente un vacío legal, que ahora se ha regulado correctamente, pero que es algo que saludan las grandes empresas energéticas, ya que están metidas en la transición, que todos sabemos que es inaplazable, hay que cumplir las leyes europeas. Hacer otra cosa es simplemente hacer el ridículo, como lo derogar Madrid Central. Ahora, fiscalizar las energéticas, auditoría de esa deuda fantasma que todavía le debemos, y regular el mercado para evitar que estafen y la pobreza energética...ni está ni se le espera.

-IVA cultural: bien, pero realmente lo que están es cuidando al mismo tiempo sus redes clientelares. Típica medida progre que no afecta al poder.

-pacto contra la violencia de género: más de lo mismo, palabras vacías. Sobre todo porque no derogan las leyes que restingen los gastos en ayuntamientos para poder contratar personal, que son los que realmente prestan ayuda a las mujeres víctimas de violencia machista en primera instancia por cercanía...no tienen medios y se las suda. Lo sé de primera mano, que cierran centros de acogida y al apoyo psicológico y legal son precarios al máximo, una putísima mierda.

-recuperar la sanidad universal: se la habia quitado el PP a los inmigrantes, y algunas comunidades (e incluso médicos a nivel particular) ya la habian derogado de facto. Eso sí, mantienen esas cárceles que son los CIEs y multan a las ONGs que intenten salir a rescatar inmigrantes en el mar. Somos la izquierda  

-Lo del doctorado, ni puta idea, pero en realidad afectan a 4. Derogar voto rogado, otra promesa para los que emigraron, se lo pasaron por el forro. Y eso sí que afectaba a muchísima gente.

-ampliar el subsidio de desempleo para algunos parados de larga duración y a mayores de 52: hasta el PP lo prorrogaba cuando estaba en el gobierno, que yo sepa.

-Las ETTs las implantaron ellos. Con eso está todo dicho.

-Empleo público: hacía una década que apenas habian convocatorias. Tenían que salir que volver a salir algo, o ir suspendiendo el "estado de bienestar" y la función pública directamente. Y vuelvo a decir, no han derogado las leyes presupuestarias que ahogan las competencias locales para contratar personal y no permiten usar a las autonomías el superavit en otra cosa que no sea pagar deuda. Aunque la dependencia de vergüenza ajena, y se mueran miles de viejos en condiciones infrahumanas con ayuda concedida pero no efectiva. Se las suda, lo primero es lo primero.

-permisos de paternidad: de lo poco "cumplido" del acuerdo con unidas podemos, y se quedó lejos de lo que se pretendía.

ampliar el corredor atlántico incluyendo a Galicia: siguen clavando a perpetuidad a los ausuarios de una vía tan vital y usada como la AP9, aunque esa autopista esté amortizada desde hace décadas. Vendieron la alta velocidad cuando habian tramos que no lo cumplía, y han silenciado y protegido a los culpables de toda la mafia de adif que estaba detrás del accidente de Angrois. Muchas infraestructuras viarias dan pena. Pero siguen prometiendo...genial

acuerdos con el Reino Unido: protegerán el interés de las empresas, dudo mucho que se desvivan por el currito que se va para allá. Y todo eso está muy por ver cómo va a quedar todavía.

Vamos, humo, y cambios sutanciales, ni uno. El más importante, el del SMI, que se lo arrancaron. El acuerdo de gobierno con Cs, de poco antes, recogía una subida testimonial, un botón de muestra como declaración de intenciones. Promesas electorales incumplidas en un 80-90 %, como siempre.

Lo de cumplir la memoria histórica es de risa también. Queda bastante callejero y símbolos franquistas, y sigue habiendo apología del franquismo de siempre sin que pase nada.

Que a tí todo esto te parezca bien, pues genial. Pero no veo nada de izquierda en sus medidas ni en su discurso. Las migajillas de siempre, cada vez menores, y que también proporciona el PP en su mayoría.

Yo también te agradezco que te hayas tomado la molestia de dar tu opinión punto por punto.

Por lo menos veo que no tienes objeciones a lo expuesto. Tienes puntualizaciones, como es normal. Y te parece que se quedan cortos, con lo que estoy de acuerdo. Pero creo que nada que objetar a lo hecho en sí mismo y a que son pasos en la dirección correcta, mientras que con el gobierno precedente se daban en la dirección incorrecta.

A mí me ha parecido un avance suficiente para cambiar el voto y darles mi apoyo. A tí no te parece suficiente, estupendo, pero veo que por lo menos estás de acuerdo con lo avanzado.

Por cierto, lo de la AP9 es cosa del PP, no del PSOE. Por un lado es competencia autonómica, y por otro lado cuando se autorizó la ampliación de Rande para poder seguir sangrando al gallego, estaba el PP tanto en el gobierno autonómico como en el central. Nada que hacer tenía el SOE. Y lo de Angrois lo mismo.

Y lo de UK sí afecta al currito, precisamente el acuerdo es para mantener los derechos de los emigrados en el otro país antes del brexit después de un hipotético brexit sin acuerdo, incluyendo la participación en las municipales.

Intruder escribió:Es que confundís gran fortuna con fraude fiscal...

Elephant Man escribió:

Intruder escribió:Es que confundís gran fortuna con fraude fiscal...

Lo que tu dices es a lo que yo me refiero, igual me explico mal.

Intruder escribió:

Elephant Man escribió:

Intruder escribió:Es que confundís gran fortuna con fraude fiscal...

Lo que tu dices es a lo que yo me refiero, igual me explico mal.

Lamento tener que dejarlo ahora, pero seguiremos el tema...

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

Dee-Dee escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

A Podemos lo ha destruido Iglesias, y esa no es la pena, la pena es que se ha llevado por delante el movimiento 15-M al apropiarse de él y en consecuencia al politizarlo.

No se pierden dos millones de votos y media cúpula por el Iran, Cuba, Venezuela.

Dee-Dee escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

A Podemos lo ha destruido Iglesias, y esa no es la pena, la pena es que se ha llevado por delante el movimiento 15-M al apropiarse de él y en consecuencia al politizarlo.

No se pierden dos millones de votos y media cúpula por el Iran, Cuba, Venezuela.

hellpatrol escribió:

Dee-Dee escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

A Podemos lo ha destruido Iglesias, y esa no es la pena, la pena es que se ha llevado por delante el movimiento 15-M al apropiarse de él y en consecuencia al politizarlo.

No se pierden dos millones de votos y media cúpula por el Iran, Cuba, Venezuela.

Iglesias ha hecho muchas cosas mal.

No me refiero a que hayan perdido votos por iran o venezuela, los han dejado de ganar. Los que ha perdido los ha perdido por sus errores que son constantemente aumentados por los medios. Rivera o sanchez por lo mismo habrian perdido medio millon de votos maximo. Iglesias ha perdido dos millones.

Cualquier suciedad o media verdad o mentira que sale de otro partido se pierde en el viento al cabo de unos dias,con el chavismo , el chalet y tal llevamos años.

ruso escribió:

Qué gusto da siempre leer a Devon Miles.

morley escribió:

Perry go round escribió:

Balachina escribió:

ruso escribió:

Perry go round escribió:

Steve Trumbo escribió:

Perry go round escribió:

Steve Trumbo escribió:

Yo estaría más cómodo durmiendo en la misma cama que Carmen de Mairena

Entonces, explícame con qué opción distinta de una mayoría absoluta del partido al que has votado -imposible en este momento en España-, te sentirías más cómodo.
Si has votado a Podemos, y no quieres una coalición con el PSOE, ¿prefieres un gobierno de PP+Cs o un gobierno de PSOE+Cs antes que uno de PSOE+UP?

Sí.

Es curioso esto que dices. Que votas a Podemos y quieres un gobierno de PSOE con Ciudadanos.
Esto me hace pensar en lo que dije antes, de que algunos votantes de Podemos parece que preferís vivir en la superioridad moral del que no tiene que bajar al barro.

Por otra parte, si los dirigentes de los partidos pensasen igual que sus votantes, quien estaría bloqueando el acuerdo sería Podemos, pues son los votantes de Podemos los que por lo visto no quieren llegar a un acuerdo con el PSOE, mientras que los del PSOE sí quieren dicho acuerdo.

También es curioso que son los que no quieren el acuerdo los que más se quejan de que no haya acuerdo.

La forma de pensar de algunos de algunos que seguís votando a Podemos, desde luego que es diferente de los que nos hemos bajado del barco. Supongo que esto explica dicha divisió. Pero lo cierto es que no acabo de ser capaz de ponerme en el lugar de esta posición del que prefiere que le gobierne el que no quiere que le gobierne antes que el que sí quiere que le gobierne y se queja de que no haya un pacto que no quiere. Asumo que el ser humano es una contradicción en sí mismo y lo respeto.

No, lo que queremos es que al PSOE se le caiga de una vez la careta de partido de izquierdas, que parece mentira que aun haya gente que se la compre. El día que eso ocurra podremos empezar a creer que un gobierno de izquierdas tal vez sea posible, mientras tanto será totalmente imposible.

A ver, que la gente no es tan estúpida, que es algo bastante obvio coño y aquí seguimos hablando de a ver si "se les cae la venda". El votante sabe que votando psoe no esta votando un programa de izquierda 100% (el porcentaje sería discutible) y eso no significa ni de coña que la gente lo desconozca. Lo votan porque les va bien esa opción y punto.

Y conste que me parece lógica la política que está siguiendo el PSOE.

Es que vamos a ver, el PSOE sacó 5.4 millones de votos en 2016 y 7.5 millones de votos en 2019. ¿Qué pasó por el medio? Un año de gobierno socialista. Con un año de gobierno ganaron 2.1 millones de votos... creo que para 2.1 millones de españoles, cuando se les cayó la venda lo que hicieron fue cambiar su voto hacia el PSOE.
El que sigue con la venda es el que no quiere ver que al PSOE no le hace falta gobernar para perder votos, porque al gobernar ha ganado más de dos millones de votos extra. Y podeis estar seguros que ha sido por las medidas de gobierno, porque el candidato que tienen es bastante lamentable. La gente los ha votado por los hechos no por el discurso.
Por su parte, Podemos perdió 1.4 millones de votos.
Entonces ¿Qué me estais contando?
Tenéis que aceptar que las políticas que ha puesto el gobierno del PSOE este año han convencido al mayor número de votantes. Y a quienes se les ha caído la venda lo que ha pasado es que se han ido de Podemos a otro lado.

..

Te falta un elemento clave en tu concienzudo análisis: la gente les ha votado porque SON GILIPOLLAS.

Perry go round escribió:

Devon Miles escribió:

Perry go round escribió:

Devon Miles escribió:

Perry go round escribió: Y podeis estar seguros que ha sido por las medidas de gobierno, porque el candidato que tienen es bastante lamentable. La gente los ha votado por los hechos no por el discurso.

¿Cuáles son esas medidas, esos hechos que han gustado tanto, que no me he enterado?

si no han cumplido nada de lo prometido, como siempre: derogar reforma laboral, ley mordaza, etc. Ni el acuerdo programático con Podemos como controlar precio de alquileres, meter mano a las eléctricas, subir la spensiones al IPC, derogar factor de sostenibilidad de las mismas, etc....todas esas medidas comunistas, sí

La subida del SMI fue por la presión de unidas podemos, y luego el paripé de sacar a Franco, que parecía que les daba más pereza hacerlo que al PP.

Pues aparte del SMI y cumplir la ley de memoria histórica.... 

Eliminar el impuesto al sol (que a mí me parecía algo MUY importante, y la mayor cagada del PP en contra de los intereses de España), recuperar la sanidad universal, aprobar el decreto de carrera investigadora para los predoctorales (yo ya no soy predoctoral pero lo fui, y aunque es un decreto muy mejorable, es un paso en la dirección correcta), desarrollar el pacto contra la violencia de género, ampliar el subsidio de desempleo para los parados de larga duración y mayores de 52, subida de las pensiones, aumento de sueldo de funcionarios, convocatorias de miles de plazas de empleo público, bajado el IVA cultural, extender los permisos de paternidad, la regulación de las ETTs en la estiba portuaria (uno de mis mejores amigos, que precisamente trabaja en la empresa de estiba de Vigo -no es estibador, es un pringado más-; cambió su voto de Ciudadanos al PSOE sólo por ésto, ya que su puesto de trabajo corría serio peligro), acuerdos bilaterales con el Reino Unido para garantizar los derechos de los Españoles en UK y viceversa tras el Brexit en caso de que sea sin acuerdo (a mí me afecta directamente, y fue el primer pais de la UE en cerrar acuerdos con UK), ampliar el corredor atlántico para que ahora sí incluya Galicia, que se había quedado fuera en primer instancia...

Te agradezco de verdad una respuesta con argumentos, pero no te los compro.

derogar impuesto al sol: era básicamente un vacío legal, que ahora se ha regulado correctamente, pero que es algo que saludan las grandes empresas energéticas, ya que están metidas en la transición, que todos sabemos que es inaplazable, hay que cumplir las leyes europeas. Hacer otra cosa es simplemente hacer el ridículo, como lo derogar Madrid Central. Ahora, fiscalizar las energéticas, auditoría de esa deuda fantasma que todavía le debemos, y regular el mercado para evitar que estafen y la pobreza energética...ni está ni se le espera.

-IVA cultural: bien, pero realmente lo que están es cuidando al mismo tiempo sus redes clientelares. Típica medida progre que no afecta al poder.

-pacto contra la violencia de género: más de lo mismo, palabras vacías. Sobre todo porque no derogan las leyes que restingen los gastos en ayuntamientos para poder contratar personal, que son los que realmente prestan ayuda a las mujeres víctimas de violencia machista en primera instancia por cercanía...no tienen medios y se las suda. Lo sé de primera mano, que cierran centros de acogida y al apoyo psicológico y legal son precarios al máximo, una putísima mierda.

-recuperar la sanidad universal: se la habia quitado el PP a los inmigrantes, y algunas comunidades (e incluso médicos a nivel particular) ya la habian derogado de facto. Eso sí, mantienen esas cárceles que son los CIEs y multan a las ONGs que intenten salir a rescatar inmigrantes en el mar. Somos la izquierda  

-Lo del doctorado, ni puta idea, pero en realidad afectan a 4. Derogar voto rogado, otra promesa para los que emigraron, se lo pasaron por el forro. Y eso sí que afectaba a muchísima gente.

-ampliar el subsidio de desempleo para algunos parados de larga duración y a mayores de 52: hasta el PP lo prorrogaba cuando estaba en el gobierno, que yo sepa.

-Las ETTs las implantaron ellos. Con eso está todo dicho.

-Empleo público: hacía una década que apenas habian convocatorias. Tenían que salir que volver a salir algo, o ir suspendiendo el "estado de bienestar" y la función pública directamente. Y vuelvo a decir, no han derogado las leyes presupuestarias que ahogan las competencias locales para contratar personal y no permiten usar a las autonomías el superavit en otra cosa que no sea pagar deuda. Aunque la dependencia de vergüenza ajena, y se mueran miles de viejos en condiciones infrahumanas con ayuda concedida pero no efectiva. Se las suda, lo primero es lo primero.

-permisos de paternidad: de lo poco "cumplido" del acuerdo con unidas podemos, y se quedó lejos de lo que se pretendía.

ampliar el corredor atlántico incluyendo a Galicia: siguen clavando a perpetuidad a los ausuarios de una vía tan vital y usada como la AP9, aunque esa autopista esté amortizada desde hace décadas. Vendieron la alta velocidad cuando habian tramos que no lo cumplía, y han silenciado y protegido a los culpables de toda la mafia de adif que estaba detrás del accidente de Angrois. Muchas infraestructuras viarias dan pena. Pero siguen prometiendo...genial

acuerdos con el Reino Unido: protegerán el interés de las empresas, dudo mucho que se desvivan por el currito que se va para allá. Y todo eso está muy por ver cómo va a quedar todavía.

Vamos, humo, y cambios sutanciales, ni uno. El más importante, el del SMI, que se lo arrancaron. El acuerdo de gobierno con Cs, de poco antes, recogía una subida testimonial, un botón de muestra como declaración de intenciones. Promesas electorales incumplidas en un 80-90 %, como siempre.

Lo de cumplir la memoria histórica es de risa también. Queda bastante callejero y símbolos franquistas, y sigue habiendo apología del franquismo de siempre sin que pase nada.

Que a tí todo esto te parezca bien, pues genial. Pero no veo nada de izquierda en sus medidas ni en su discurso. Las migajillas de siempre, cada vez menores, y que también proporciona el PP en su mayoría.

Yo también te agradezco que te hayas tomado la molestia de dar tu opinión punto por punto.

Por lo menos veo que no tienes objeciones a lo expuesto. Tienes puntualizaciones, como es normal. Y te parece que se quedan cortos, con lo que estoy de acuerdo. Pero creo que nada que objetar a lo hecho en sí mismo y a que son pasos en la dirección correcta, mientras que con el gobierno precedente se daban en la dirección incorrecta.

A mí me ha parecido un avance suficiente para cambiar el voto y darles mi apoyo. A tí no te parece suficiente, estupendo, pero veo que por lo menos estás de acuerdo con lo avanzado.

Por cierto, lo de la AP9 es cosa del PP, no del PSOE. Por un lado es competencia autonómica, y por otro lado cuando se autorizó la ampliación de Rande para poder seguir sangrando al gallego, estaba el PP tanto en el gobierno autonómico como en el central. Nada que hacer tenía el SOE. Y lo de Angrois lo mismo.

Y lo de UK sí afecta al currito, precisamente el acuerdo es para mantener los derechos de los emigrados en el otro país antes del brexit después de un hipotético brexit sin acuerdo, incluyendo la participación en las municipales.

gayeta escribió:su partido de izquierdas

https://twitter.com/BerdaderaH/status/1154397433151008768

Dee-Dee escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

A Podemos lo ha destruido Iglesias, y esa no es la pena, la pena es que se ha llevado por delante el movimiento 15-M al apropiarse de él y en consecuencia al politizarlo.

No se pierden dos millones de votos y media cúpula por el Iran, Cuba, Venezuela.

Attikus escribió:

Dee-Dee escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

A Podemos lo ha destruido Iglesias, y esa no es la pena, la pena es que se ha llevado por delante el movimiento 15-M al apropiarse de él y en consecuencia al politizarlo.

No se pierden dos millones de votos y media cúpula por el Iran, Cuba, Venezuela.

¿Ah, que el 15-M no era un movimiento político?  

Dee-Dee escribió:

Attikus escribió:

Dee-Dee escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

A Podemos lo ha destruido Iglesias, y esa no es la pena, la pena es que se ha llevado por delante el movimiento 15-M al apropiarse de él y en consecuencia al politizarlo.

No se pierden dos millones de votos y media cúpula por el Iran, Cuba, Venezuela.

¿Ah, que el 15-M no era un movimiento político?  

Yo lo recuerdo como un movimiento surgido a partir del hartazgo para con los políticos.

Vamos que si se diese hoy en día Podemos también sería su blanco.

gayeta escribió:evidentemente que era un movimiento político.

que política no es solo sacar una bandera de un partido concreto.

Attikus escribió:

Dee-Dee escribió:

Attikus escribió:

Dee-Dee escribió:

hellpatrol escribió:A pesar de los bulos es lo mas importante que mucha gente percibe que si podemos entra en el poder esto seria como venezuela.

Eso es lo que mas daño ha hecho a podemos, la destruccion mediatica cuando empezaron a despuntar, venezuela, iran y todas esas gaitas. De ahi que mucha gente de izq vote al psoe porque no se fian de que podemos no la lie. A podemos les ha destruido las cloacas, de no ser asi ahora tendrian 80 escaños.

Garzon no es reconocido como nada porque no pinta ni guito. Los comunistas, chavistas son iglesias, montero y cia y encima con un casoplon. Lo del falcon de sanchez ya no lo han vuelto a decir pero lo del casoplon aun sale en las tertulias de la tv y sigue calando. Por eso a podemos no le hubiese venido nada mal entrar al gobierno y que los yayos vieran que no muerden ni son comunistas peligrosos. Pero habia que echar el ordago todo o nada y sacar el orgullo constantemente,hay que ir conquistando poco a poco amigos y eso no le entra en la mollera a iglesias

A Podemos lo ha destruido Iglesias, y esa no es la pena, la pena es que se ha llevado por delante el movimiento 15-M al apropiarse de él y en consecuencia al politizarlo.

No se pierden dos millones de votos y media cúpula por el Iran, Cuba, Venezuela.

¿Ah, que el 15-M no era un movimiento político?  

Yo lo recuerdo como un movimiento surgido a partir del hartazgo para con los políticos.

Vamos que si se diese hoy en día Podemos también sería su blanco.

Ya, y las reclamaciones que hacían eran deportivas.

javi clemente escribió:

gayeta escribió:su partido de izquierdas

https://twitter.com/BerdaderaH/status/1154397433151008768

Es la hostia.

gayeta escribió:su partido de izquierdas

https://twitter.com/BerdaderaH/status/1154397433151008768

scabbed wings escribió:

gayeta escribió:su partido de izquierdas

https://twitter.com/BerdaderaH/status/1154397433151008768

A esto sumaría lo de los desahucios express