El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

albichuela escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:No  hay  confusión, Marcial, por  eso he  recalcado lo de parte,  según  he  leido la  teoría  queer se  refiere a la  indefinición género y a  la tendencia sexual.  Mi amiga se identificaba  en la  segunda  parte.

Y  el  tuit  y  lo  posterior  son  cosas  que  he  visto  últimamente  relacionados,  por  poner unos ejemplos.

A  veces pienso que podríamos hablar  de  género físico  y psicológico  y  que en  este último caso la teoría queer  cobraría todo sentido.
Fisicamente,  haylos pero  son muy muy pocos  los que tienen  atributos mezclados  o no definidos, en cambio psicológicamente es más común.

No se,  son reflexiones que me  hago y comparto en este espacio de debate.

En linea a lo que he puesto antes, al tweet le veo un problema similar, pues si quedan claramente identificados los roles sociales por un lado y el sexo biologico por otro, pero resulta que niño es para hacer referencia a su genero social, pero la misma palabra es la que hace referencia a su sexo biologico cada vez es mas complicado entenderse...

Si un niño pequeño quiere vestirse de princesa y jugar a las cocinitas no quiere decir que sea trans, sino que es un niño al que le gusta vestirse de princesa o pintarse las uñas.

Toro escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:No  hay  confusión, Marcial, por  eso he  recalcado lo de parte,  según  he  leido la  teoría  queer se  refiere a la  indefinición género y a  la tendencia sexual.  Mi amiga se identificaba  en la  segunda  parte.

Y  el  tuit  y  lo  posterior  son  cosas  que  he  visto  últimamente  relacionados,  por  poner unos ejemplos.

A  veces pienso que podríamos hablar  de  género físico  y psicológico  y  que en  este último caso la teoría queer  cobraría todo sentido.
Fisicamente,  haylos pero  son muy muy pocos  los que tienen  atributos mezclados  o no definidos, en cambio psicológicamente es más común.

No se,  son reflexiones que me  hago y comparto en este espacio de debate.

En linea a lo que he puesto antes, al tweet le veo un problema similar, pues si quedan claramente identificados los roles sociales por un lado y el sexo biologico por otro, pero resulta que niño es para hacer referencia a su genero social, pero la misma palabra es la que hace referencia a su sexo biologico cada vez es mas complicado entenderse...

Si un niño pequeño quiere vestirse de princesa y jugar a las cocinitas no quiere decir que sea trans, sino que es un niño al que le gusta vestirse de princesa o pintarse las uñas.

Los padres  del  tuit  y  por  eso he puesto  lo  de  los nombres neutros, supongo que abogarán por  no predefinir  el  gènero  de  la  criatura.  El euskera  ayuda  bastante,  el género sólo se usa  en  hika y  hay muchos  sustantivos comunes  en  estos temas que son  neutros, haurra,  umea, gurasoa,  o pronombre  como bera o hura.

Los nombres neutros no lo veo como optimo tampoco, porque habra momentos que quieras saber cual es su genero, por ejemplo cuando vayas a interactuar socialmente, y otros momentos en los que quieras saber su sexo, por ejemplo para un tema medico o farmacologico

Koikila escribió:

albichuela escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:No  hay  confusión, Marcial, por  eso he  recalcado lo de parte,  según  he  leido la  teoría  queer se  refiere a la  indefinición género y a  la tendencia sexual.  Mi amiga se identificaba  en la  segunda  parte.

Y  el  tuit  y  lo  posterior  son  cosas  que  he  visto  últimamente  relacionados,  por  poner unos ejemplos.

A  veces pienso que podríamos hablar  de  género físico  y psicológico  y  que en  este último caso la teoría queer  cobraría todo sentido.
Fisicamente,  haylos pero  son muy muy pocos  los que tienen  atributos mezclados  o no definidos, en cambio psicológicamente es más común.

No se,  son reflexiones que me  hago y comparto en este espacio de debate.

En linea a lo que he puesto antes, al tweet le veo un problema similar, pues si quedan claramente identificados los roles sociales por un lado y el sexo biologico por otro, pero resulta que niño es para hacer referencia a su genero social, pero la misma palabra es la que hace referencia a su sexo biologico cada vez es mas complicado entenderse...

Si un niño pequeño quiere vestirse de princesa y jugar a las cocinitas no quiere decir que sea trans, sino que es un niño al que le gusta vestirse de princesa o pintarse las uñas.

A ver, que entiendo que es llevarlo al último extremo, y que no soy yo para decir que no eres una mujer, pero decir que lo eres porque te identificas con los roles que la sociedad nos impone y también con tu sexo masculino, pos fale, pero francamente no termino de verlo.
Ahora, si por ley constas como mujer y eso te hace sentir completo, me alegro.

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:No  hay  confusión, Marcial, por  eso he  recalcado lo de parte,  según  he  leido la  teoría  queer se  refiere a la  indefinición género y a  la tendencia sexual.  Mi amiga se identificaba  en la  segunda  parte.

Y  el  tuit  y  lo  posterior  son  cosas  que  he  visto  últimamente  relacionados,  por  poner unos ejemplos.

A  veces pienso que podríamos hablar  de  género físico  y psicológico  y  que en  este último caso la teoría queer  cobraría todo sentido.
Fisicamente,  haylos pero  son muy muy pocos  los que tienen  atributos mezclados  o no definidos, en cambio psicológicamente es más común.

No se,  son reflexiones que me  hago y comparto en este espacio de debate.

En linea a lo que he puesto antes, al tweet le veo un problema similar, pues si quedan claramente identificados los roles sociales por un lado y el sexo biologico por otro, pero resulta que niño es para hacer referencia a su genero social, pero la misma palabra es la que hace referencia a su sexo biologico cada vez es mas complicado entenderse...

Si un niño pequeño quiere vestirse de princesa y jugar a las cocinitas no quiere decir que sea trans, sino que es un niño al que le gusta vestirse de princesa o pintarse las uñas.

Los padres  del  tuit  y  por  eso he puesto  lo  de  los nombres neutros, supongo que abogarán por  no predefinir  el  gènero  de  la  criatura.  El euskera  ayuda  bastante,  el género sólo se usa  en  hika y  hay muchos  sustantivos comunes  en  estos temas que son  neutros, haurra,  umea, gurasoa,  o pronombre  como bera o hura.

Los nombres neutros no lo veo como optimo tampoco, porque habra momentos que quieras saber cual es su genero, por ejemplo cuando vayas a interactuar socialmente, y otros momentos en los que quieras saber su sexo, por ejemplo para un tema medico o farmacologico

Digo  que hay  herramientas  para  mantener una identidad de  género neutro durante la  infancia hasta que la persona  decida. Supongo que  por ahí irán  esos padres.

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:No  hay  confusión, Marcial, por  eso he  recalcado lo de parte,  según  he  leido la  teoría  queer se  refiere a la  indefinición género y a  la tendencia sexual.  Mi amiga se identificaba  en la  segunda  parte.

Y  el  tuit  y  lo  posterior  son  cosas  que  he  visto  últimamente  relacionados,  por  poner unos ejemplos.

A  veces pienso que podríamos hablar  de  género físico  y psicológico  y  que en  este último caso la teoría queer  cobraría todo sentido.
Fisicamente,  haylos pero  son muy muy pocos  los que tienen  atributos mezclados  o no definidos, en cambio psicológicamente es más común.

No se,  son reflexiones que me  hago y comparto en este espacio de debate.

En linea a lo que he puesto antes, al tweet le veo un problema similar, pues si quedan claramente identificados los roles sociales por un lado y el sexo biologico por otro, pero resulta que niño es para hacer referencia a su genero social, pero la misma palabra es la que hace referencia a su sexo biologico cada vez es mas complicado entenderse...

Si un niño pequeño quiere vestirse de princesa y jugar a las cocinitas no quiere decir que sea trans, sino que es un niño al que le gusta vestirse de princesa o pintarse las uñas.

Los padres  del  tuit  y  por  eso he puesto  lo  de  los nombres neutros, supongo que abogarán por  no predefinir  el  gènero  de  la  criatura.  El euskera  ayuda  bastante,  el género sólo se usa  en  hika y  hay muchos  sustantivos comunes  en  estos temas que son  neutros, haurra,  umea, gurasoa,  o pronombre  como bera o hura.

Los nombres neutros no lo veo como optimo tampoco, porque habra momentos que quieras saber cual es su genero, por ejemplo cuando vayas a interactuar socialmente, y otros momentos en los que quieras saber su sexo, por ejemplo para un tema medico o farmacologico

Digo  que hay  herramientas  para  mantener una identidad de  género neutro durante la  infancia hasta que la persona  decida. Supongo que  por ahí irán  esos padres.

Si, pero hasta que decida sera biologicamente algo tambien. Si es un niño un medico tendra que saberlo y la terminologia que usara sera niño, si es niña tendra que ser niña. Yo creo que es claro que a nivel biologico la diferencia de sexos no es ni de lejos unicamente el pene o vagina...

Toro escribió:
Si, pero hasta que decida sera biologicamente algo tambien. Si es un niño un medico tendra que saberlo y la terminologia que usara sera niño, si es niña tendra que ser niña. Yo creo que es claro que a nivel biologico la diferencia de sexos no es ni de lejos unicamente el pene o vagina...

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:No  hay  confusión, Marcial, por  eso he  recalcado lo de parte,  según  he  leido la  teoría  queer se  refiere a la  indefinición género y a  la tendencia sexual.  Mi amiga se identificaba  en la  segunda  parte.

Y  el  tuit  y  lo  posterior  son  cosas  que  he  visto  últimamente  relacionados,  por  poner unos ejemplos.

A  veces pienso que podríamos hablar  de  género físico  y psicológico  y  que en  este último caso la teoría queer  cobraría todo sentido.
Fisicamente,  haylos pero  son muy muy pocos  los que tienen  atributos mezclados  o no definidos, en cambio psicológicamente es más común.

No se,  son reflexiones que me  hago y comparto en este espacio de debate.

En linea a lo que he puesto antes, al tweet le veo un problema similar, pues si quedan claramente identificados los roles sociales por un lado y el sexo biologico por otro, pero resulta que niño es para hacer referencia a su genero social, pero la misma palabra es la que hace referencia a su sexo biologico cada vez es mas complicado entenderse...

Si un niño pequeño quiere vestirse de princesa y jugar a las cocinitas no quiere decir que sea trans, sino que es un niño al que le gusta vestirse de princesa o pintarse las uñas.

Los padres  del  tuit  y  por  eso he puesto  lo  de  los nombres neutros, supongo que abogarán por  no predefinir  el  gènero  de  la  criatura.  El euskera  ayuda  bastante,  el género sólo se usa  en  hika y  hay muchos  sustantivos comunes  en  estos temas que son  neutros, haurra,  umea, gurasoa,  o pronombre  como bera o hura.

Los nombres neutros no lo veo como optimo tampoco, porque habra momentos que quieras saber cual es su genero, por ejemplo cuando vayas a interactuar socialmente, y otros momentos en los que quieras saber su sexo, por ejemplo para un tema medico o farmacologico

Digo  que hay  herramientas  para  mantener una identidad de  género neutro durante la  infancia hasta que la persona  decida. Supongo que  por ahí irán  esos padres.

Si, pero hasta que decida sera biologicamente algo tambien. Si es un niño un medico tendra que saberlo y la terminologia que usara sera niño, si es niña tendra que ser niña. Yo creo que es claro que a nivel biologico la diferencia de sexos no es ni de lejos unicamente el pene o vagina...

Bueno, el niño no tiene  que  ver  los  informes. Es  sobre  el  trato hacia el  / ella /whatsoever..
Berarenganako tratuan datza. Ves  como es  más  facil  en  euskera?

Toro escribió:
Una vez igualados, lucha trans por quitar las etiquetas o denominaciones para tratar a todos como personas una vez que todos los derechos y demas estan igualados...

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:No  hay  confusión, Marcial, por  eso he  recalcado lo de parte,  según  he  leido la  teoría  queer se  refiere a la  indefinición género y a  la tendencia sexual.  Mi amiga se identificaba  en la  segunda  parte.

Y  el  tuit  y  lo  posterior  son  cosas  que  he  visto  últimamente  relacionados,  por  poner unos ejemplos.

A  veces pienso que podríamos hablar  de  género físico  y psicológico  y  que en  este último caso la teoría queer  cobraría todo sentido.
Fisicamente,  haylos pero  son muy muy pocos  los que tienen  atributos mezclados  o no definidos, en cambio psicológicamente es más común.

No se,  son reflexiones que me  hago y comparto en este espacio de debate.

En linea a lo que he puesto antes, al tweet le veo un problema similar, pues si quedan claramente identificados los roles sociales por un lado y el sexo biologico por otro, pero resulta que niño es para hacer referencia a su genero social, pero la misma palabra es la que hace referencia a su sexo biologico cada vez es mas complicado entenderse...

Si un niño pequeño quiere vestirse de princesa y jugar a las cocinitas no quiere decir que sea trans, sino que es un niño al que le gusta vestirse de princesa o pintarse las uñas.

Los padres  del  tuit  y  por  eso he puesto  lo  de  los nombres neutros, supongo que abogarán por  no predefinir  el  gènero  de  la  criatura.  El euskera  ayuda  bastante,  el género sólo se usa  en  hika y  hay muchos  sustantivos comunes  en  estos temas que son  neutros, haurra,  umea, gurasoa,  o pronombre  como bera o hura.

Los nombres neutros no lo veo como optimo tampoco, porque habra momentos que quieras saber cual es su genero, por ejemplo cuando vayas a interactuar socialmente, y otros momentos en los que quieras saber su sexo, por ejemplo para un tema medico o farmacologico

Digo  que hay  herramientas  para  mantener una identidad de  género neutro durante la  infancia hasta que la persona  decida. Supongo que  por ahí irán  esos padres.

Si, pero hasta que decida sera biologicamente algo tambien. Si es un niño un medico tendra que saberlo y la terminologia que usara sera niño, si es niña tendra que ser niña. Yo creo que es claro que a nivel biologico la diferencia de sexos no es ni de lejos unicamente el pene o vagina...

Marcial Garañón escribió:

Toro escribió:
Una vez igualados, lucha trans por quitar las etiquetas o denominaciones para tratar a todos como personas una vez que todos los derechos y demas estan igualados...

a) No entiendo qué problema hay en etiquetar por sexo, si esa etiqueta no conlleva un castigo social. Mujeres, hombres, trans,...

b) Por otra parte, no sé por qué esa deba ser una lucha "trans". Será una lucha de cualquiera que esté preocupado por no discriminar. Digo yo. Además, me da a mí que las personas trans son LAS QUE MÁS sienten el sexo biológico, para quienes es más REAL, ya que para ellas es conflictivo. No creo que sean las personas que están más por la lucha de decir que el sexo es algo NO real.

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Lo de "no binario" alude únicamente al sexo, no al género.

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Toro escribió:

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Como nombre propio si, asi es, te doy la razon.
Hablaba mas bien de niña/niño neska/mutila... que a lo mejor en ves de 2 palabras harian falta 4...

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Como nombre propio si, asi es, te doy la razon.
Hablaba mas bien de niña/niño neska/mutila... que a lo mejor en ves de 2 palabras harian falta 4...

La pregunta es si en  las ikastolas  o similares  de hoy  en día hay  separación entre  niños y  niñas  en  algo. Sólo  se  me  ocurren  las  duchas  en  gimnasia.
En  el día a  día  daría  exactamente igual  que Iraitz  fuera  mutila,  neska  edo ezbinarioa.
Hasta que  pudiera  elegir  ser lo que siente.
Creo que eso  sería  lo que plantearían los  padres  del tuit.

Toro escribió:

Infernu escribió:

Toro escribió:

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Como nombre propio si, asi es, te doy la razon.
Hablaba mas bien de niña/niño neska/mutila... que a lo mejor en ves de 2 palabras harian falta 4...

La pregunta es si en  las ikastolas  o similares  de hoy  en día hay  separación entre  niños y  niñas  en  algo. Sólo  se  me  ocurren  las  duchas  en  gimnasia.
En  el día a  día  daría  exactamente igual  que Iraitz  fuera  mutila,  neska  edo ezbinarioa.
Hasta que  pudiera  elegir  ser lo que siente.
Creo que eso  sería  lo que plantearían los  padres  del tuit.

No se si en educacion deberia diferenciarse, ni siquiera tengo formada la opinion.

Pero mi enfoque desde el principio ha ido a nivel medico, y ahi me parece basico y es donde digo que el profesional (medico,enfermera) cuando le informan del paciente, le informan si es niño o niña, pero biologico supongo, que a lo mejor es un niño trans y se ofende si le tratan como niño, entonces si por genero fueran adan y eva por poner un ejemplo y que se entienda, esa personita seria un niño eva...

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Lo de "no binario" alude únicamente al sexo, no al género.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que lo he visto también aludiendo al género.

ksmith escribió:

Infernu escribió:Y podemos  comentar  lo que  estábamos  discutiendo  Godo  y  un  servidor?

venga, hombre, no os cortéis. pero cuidado con lo que decís eh, que hay mucha feminista violenta suelta.

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Lo de "no binario" alude únicamente al sexo, no al género.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que lo he visto también aludiendo al género.

Pues no le encuentro sentido

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Lo de "no binario" alude únicamente al sexo, no al género.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que lo he visto también aludiendo al género.

Pues no le encuentro sentido

Otro saludo. Marcial Garañón

jojomojo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Lo de "no binario" alude únicamente al sexo, no al género.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que lo he visto también aludiendo al género.

Pues no le encuentro sentido

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Lo de "no binario" alude únicamente al sexo, no al género.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que lo he visto también aludiendo al género.

Pues no le encuentro sentido

Otro saludo. Marcial Garañón

A  no sentirte identificado  ni  como mujer  ni como hombre?
Más  o menos supongo que se  refieren  a  eso,  no?
Esto es interesantísimo,  pero me empiezo  a  perder.

jojomojo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Toro,  estamos hablando de dos cosas distintas.
Pongamos que nace niño, biológicamente  estará  muy  a  la  vista  que  lo es y  médicamente  así  se  le  tratará, teniendo en  cuenta las  características propias  de ser niño.
Pero  los  padres  podrían  ponerle  un  nombre neutro,  digamos Iraitz, apuntarlo como género no binario en  la  ikastola,  y donde  corresponda.  
Estoy teorizando y  planteando, eh?  Que  aquí  habrá  agujeros.
La  pregunta  es  si habría  algún  problema  práctico  a la  hora de  no definir  su  gènero  a la  hora  del  trato  durante  la  infancia.

Lo de "no binario" alude únicamente al sexo, no al género.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que lo he visto también aludiendo al género.

Pues no le encuentro sentido

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:

Marcial Garañón escribió:Pongamonos en una sociedad distópica para ver si se entiende lo que quiero decir.

Una sociedad en la que las personas de todos los sexos (pongamos que hay 8 sexos, si queremos, me da igual) visten con un buzo rojo, todas llevan el pelo rapado al cero, todas estudian en un sistema educativo que lo único que les enseña (por medio de robots) son las cuatro operaciones y a leer; y todas, sin excepción, trabajan en la cadena de montaje de robots que hacen todo el resto de tareas del mundo. Todas las personas en puestos de ensamblaje que se adjudican al azar. Por supuesto, las actividades de ocio y la satisfacción de necesidades básicas está igualmente normalizada.

¿Qué es ser "agenérico" en esa sociedad?

Spoiler:

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:Pongamonos en una sociedad distópica para ver si se entiende lo que quiero decir.

Una sociedad en la que las personas de todos los sexos (pongamos que hay 8 sexos, si queremos, me da igual) visten con un buzo rojo, todas llevan el pelo rapado al cero, todas estudian en un sistema educativo que lo único que les enseña (por medio de robots) son las cuatro operaciones y a leer; y todas, sin excepción, trabajan en la cadena de montaje de robots que hacen todo el resto de tareas del mundo. Todas las personas en puestos de ensamblaje que se adjudican al azar. Por supuesto, las actividades de ocio y la satisfacción de necesidades básicas está igualmente normalizada.

¿Qué es ser "agenérico" en esa sociedad?

Spoiler:

Otro saludo. Marcial Garañón

Ulertuta.
Pero creo que  la movida y  lo más  complicado de  entender no está  hacia fuera(visibilidad,  comportamiento,  trato  no diferenciado, etc..) sino hacia dentro, lo que se siente  cada  persona.  
De  ahí  nos  planteariamos  preguntas  como qué es  sentirse  hombre,  mujer, agènero, etc.

Pogue Mahone escribió:o sea q la segregación del deporte ente hombres y mujeres toca a su fin,no?

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:Pongamonos en una sociedad distópica para ver si se entiende lo que quiero decir.

Una sociedad en la que las personas de todos los sexos (pongamos que hay 8 sexos, si queremos, me da igual) visten con un buzo rojo, todas llevan el pelo rapado al cero, todas estudian en un sistema educativo que lo único que les enseña (por medio de robots) son las cuatro operaciones y a leer; y todas, sin excepción, trabajan en la cadena de montaje de robots que hacen todo el resto de tareas del mundo. Todas las personas en puestos de ensamblaje que se adjudican al azar. Por supuesto, las actividades de ocio y la satisfacción de necesidades básicas está igualmente normalizada.

¿Qué es ser "agenérico" en esa sociedad?

Spoiler:

Otro saludo. Marcial Garañón

Ulertuta.
Pero creo que  la movida y  lo más  complicado de  entender no está  hacia fuera(visibilidad,  comportamiento,  trato  no diferenciado, etc..) sino hacia dentro, lo que se siente  cada  persona.  
De  ahí  nos  planteariamos  preguntas  como qué es  sentirse  hombre,  mujer, agènero, etc.

D'acuerdo en que lo interior es supercomplicado. Pero es seguro que en la sociedad distópica que planteo nadie se sentiría "agénero", puesto el género no existiría y nadie podría tener sentimientos de ningún tipo sobre él.

Y sobre el sexo, habiendo convenido que en esa sociedad hay 8 y para mi hipótesis si queréis 16 me da igual; siempre habría uno (incluído el asexuado) para satisfacer los sentimientos internos de todo dios.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Pogue Mahone escribió:o sea q la segregación del deporte ente hombres y mujeres toca a su fin,no?

Supongo -y espero- que no.

De la misma manera que tampoco desaparecerán las categorías de peso en los deportes de lucha, por ejemplo.

Yo espero y deseo, como dije más arriba, que tampoco desaparezcan 100% los géneros. Con que los que existan no sean discriminatorios me doy con un canto en los dientes.

Pero lo que es obvio es que los roles de género son mucho menos marcados en 2020 que en 1920. No hay color. Y la tendencia entiendo que seguirá por ahí, si no hay una reversión drástica de los logros feministas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:
A mi me  llaman la atención los casos que Chrysalis ha reivindicado.
Niños que hansido tratadoscomo niños que se sienten niñas. En  tu sociedad podría  pasar  que alguien no  se sintiera agénero, no?

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:
A mi me  llaman la atención los casos que Chrysalis ha reivindicado.
Niños que hansido tratadoscomo niños que se sienten niñas. En  tu sociedad podría  pasar  que alguien no  se sintiera agénero, no?

En mi hipótesis distópica nadie podría sentir nada relacionado con el género, puesto que no existiría. Ningún niño podría decir algo así como que a él lo que le gusta es jugar con muñecas y ponerse tacones, puesto que no hay ni muñecas ni tacones. Para nadie.

Así pues, de nuevo, ahí estamos hablando de sexo, no de género. Una persona tiene pito y en su interior entiende, por la razón que sea, que eso de ahí sobra y que debería tener una vagina, porque él es en realidad ella. A todas luces eso es una persona transexual, no transgénero.

Dicho lo cual, me encantaría saber qué quieren decir los nacidos con pito de 4 años cuando dicen "me siento niña". Muero de curiosidad por saber qué hay dentro de sus cabecitas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:
A mi me  llaman la atención los casos que Chrysalis ha reivindicado.
Niños que hansido tratadoscomo niños que se sienten niñas. En  tu sociedad podría  pasar  que alguien no  se sintiera agénero, no?

En mi hipótesis distópica nadie podría sentir nada relacionado con el género, puesto que no existiría. Ningún niño podría decir algo así como que a él lo que le gusta es jugar con muñecas y ponerse tacones, puesto que no hay ni muñecas ni tacones. Para nadie.

Así pues, de nuevo, ahí estamos hablando de sexo, no de género. Una persona tiene pito y en su interior entiende, por la razón que sea, que eso de ahí sobra y que debería tener una vagina, porque él es en realidad ella. A todas luces eso es una persona transexual, no transgénero.

Dicho lo cual, me encantaría saber qué quieren decir los nacidos con pito de 4 años cuando dicen "me siento niña". Muero de curiosidad por saber qué hay dentro de sus cabecitas.

Otro saludo. Marcial Garañón

ksmith escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:
A mi me  llaman la atención los casos que Chrysalis ha reivindicado.
Niños que hansido tratadoscomo niños que se sienten niñas. En  tu sociedad podría  pasar  que alguien no  se sintiera agénero, no?

En mi hipótesis distópica nadie podría sentir nada relacionado con el género, puesto que no existiría. Ningún niño podría decir algo así como que a él lo que le gusta es jugar con muñecas y ponerse tacones, puesto que no hay ni muñecas ni tacones. Para nadie.

Así pues, de nuevo, ahí estamos hablando de sexo, no de género. Una persona tiene pito y en su interior entiende, por la razón que sea, que eso de ahí sobra y que debería tener una vagina, porque él es en realidad ella. A todas luces eso es una persona transexual, no transgénero.

Dicho lo cual, me encantaría saber qué quieren decir los nacidos con pito de 4 años cuando dicen "me siento niña". Muero de curiosidad por saber qué hay dentro de sus cabecitas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial, sobre el tema de la infancia trans he recordado este artículo, me parece bastante interesante y creo que responde algunas dudas de las que se han expuesto.

Infancia trans, adultismo y conversiones.

Alana Portero (aka «La Gata de Cheshire») escribió:Por qué supe, yo misma, muy temprano, que era una mujer: porque, expuesta a ejemplos de masculinidad y feminidad tradicionales más o menos por igual, elegí —no recuerdo voluntad en ello, simplemente sucedió— copiar los femeninos

Marcial Garañón escribió:

ksmith escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:
A mi me  llaman la atención los casos que Chrysalis ha reivindicado.
Niños que hansido tratadoscomo niños que se sienten niñas. En  tu sociedad podría  pasar  que alguien no  se sintiera agénero, no?

En mi hipótesis distópica nadie podría sentir nada relacionado con el género, puesto que no existiría. Ningún niño podría decir algo así como que a él lo que le gusta es jugar con muñecas y ponerse tacones, puesto que no hay ni muñecas ni tacones. Para nadie.

Así pues, de nuevo, ahí estamos hablando de sexo, no de género. Una persona tiene pito y en su interior entiende, por la razón que sea, que eso de ahí sobra y que debería tener una vagina, porque él es en realidad ella. A todas luces eso es una persona transexual, no transgénero.

Dicho lo cual, me encantaría saber qué quieren decir los nacidos con pito de 4 años cuando dicen "me siento niña". Muero de curiosidad por saber qué hay dentro de sus cabecitas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial, sobre el tema de la infancia trans he recordado este artículo, me parece bastante interesante y creo que responde algunas dudas de las que se han expuesto.

Infancia trans, adultismo y conversiones.

SUPERinteresante... pero no me hace cambiar de opinión :-)

Esta frase me resulta determinante:

Alana Portero (aka «La Gata de Cheshire») escribió:Por qué supe, yo misma, muy temprano, que era una mujer: porque, expuesta a ejemplos de masculinidad y feminidad tradicionales más o menos por igual, elegí —no recuerdo voluntad en ello, simplemente sucedió— copiar los femeninos

Como decía antes los "ejemplos de masculinidad y feminidad tradicionales" no tienen absolutamente nada que ver en 2020 que en 1920 y, por tanto, son indicadores muy pobres de que alguien ES "mujer" u "hombre".

En 1920 esa frase querría decir que supo que ella es mujer porque le gustaba fregar y planchar y quedarse en casa a cuidar de ella y de la prole; además de aceptar una paliza de vez en cuando. Y en alguna otra cultura, significaría que le atraía ser vendida en matrimonio al rico del pueblo a cambio de una dote para la familia.

Es completamente absurdo y peligroso (para ellas) reducir "SER mujer" a "PREFERIR los ejemplos tradicionales de feminidad".

Otro saludo. Marcial Garañón

ksmith escribió:

Marcial Garañón escribió:

ksmith escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:
A mi me  llaman la atención los casos que Chrysalis ha reivindicado.
Niños que hansido tratadoscomo niños que se sienten niñas. En  tu sociedad podría  pasar  que alguien no  se sintiera agénero, no?

En mi hipótesis distópica nadie podría sentir nada relacionado con el género, puesto que no existiría. Ningún niño podría decir algo así como que a él lo que le gusta es jugar con muñecas y ponerse tacones, puesto que no hay ni muñecas ni tacones. Para nadie.

Así pues, de nuevo, ahí estamos hablando de sexo, no de género. Una persona tiene pito y en su interior entiende, por la razón que sea, que eso de ahí sobra y que debería tener una vagina, porque él es en realidad ella. A todas luces eso es una persona transexual, no transgénero.

Dicho lo cual, me encantaría saber qué quieren decir los nacidos con pito de 4 años cuando dicen "me siento niña". Muero de curiosidad por saber qué hay dentro de sus cabecitas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial, sobre el tema de la infancia trans he recordado este artículo, me parece bastante interesante y creo que responde algunas dudas de las que se han expuesto.

Infancia trans, adultismo y conversiones.

SUPERinteresante... pero no me hace cambiar de opinión :-)

Esta frase me resulta determinante:

Alana Portero (aka «La Gata de Cheshire») escribió:Por qué supe, yo misma, muy temprano, que era una mujer: porque, expuesta a ejemplos de masculinidad y feminidad tradicionales más o menos por igual, elegí —no recuerdo voluntad en ello, simplemente sucedió— copiar los femeninos

Como decía antes los "ejemplos de masculinidad y feminidad tradicionales" no tienen absolutamente nada que ver en 2020 que en 1920 y, por tanto, son indicadores muy pobres de que alguien ES "mujer" u "hombre".

En 1920 esa frase querría decir que supo que ella es mujer porque le gustaba fregar y planchar y quedarse en casa a cuidar de ella y de la prole; además de aceptar una paliza de vez en cuando. Y en alguna otra cultura, significaría que le atraía ser vendida en matrimonio al rico del pueblo a cambio de una dote para la familia.

Es completamente absurdo y peligroso (para ellas) reducir "SER mujer" a "PREFERIR los ejemplos tradicionales de feminidad".

Otro saludo. Marcial Garañón

bueno, yo creo que ella no prefirió, como bien dice, simplemente sucedió. no obstante, no creo que para ella eso fuera "ser mujer".

Infernu escribió:No  pensaba  que  fuera  así,  porque en  la  medida en  que  los  roles se  van unificando,  no  tendría  sentido usarlos  como guía .

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:No  pensaba  que  fuera  así,  porque en  la  medida en  que  los  roles se  van unificando,  no  tendría  sentido usarlos  como guía .

¡Exacto!

Parece mía esta frase  

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

ksmith escribió:

Marcial Garañón escribió:

ksmith escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:
A mi me  llaman la atención los casos que Chrysalis ha reivindicado.
Niños que hansido tratadoscomo niños que se sienten niñas. En  tu sociedad podría  pasar  que alguien no  se sintiera agénero, no?

En mi hipótesis distópica nadie podría sentir nada relacionado con el género, puesto que no existiría. Ningún niño podría decir algo así como que a él lo que le gusta es jugar con muñecas y ponerse tacones, puesto que no hay ni muñecas ni tacones. Para nadie.

Así pues, de nuevo, ahí estamos hablando de sexo, no de género. Una persona tiene pito y en su interior entiende, por la razón que sea, que eso de ahí sobra y que debería tener una vagina, porque él es en realidad ella. A todas luces eso es una persona transexual, no transgénero.

Dicho lo cual, me encantaría saber qué quieren decir los nacidos con pito de 4 años cuando dicen "me siento niña". Muero de curiosidad por saber qué hay dentro de sus cabecitas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial, sobre el tema de la infancia trans he recordado este artículo, me parece bastante interesante y creo que responde algunas dudas de las que se han expuesto.

Infancia trans, adultismo y conversiones.

SUPERinteresante... pero no me hace cambiar de opinión :-)

Esta frase me resulta determinante:

Alana Portero (aka «La Gata de Cheshire») escribió:Por qué supe, yo misma, muy temprano, que era una mujer: porque, expuesta a ejemplos de masculinidad y feminidad tradicionales más o menos por igual, elegí —no recuerdo voluntad en ello, simplemente sucedió— copiar los femeninos

Como decía antes los "ejemplos de masculinidad y feminidad tradicionales" no tienen absolutamente nada que ver en 2020 que en 1920 y, por tanto, son indicadores muy pobres de que alguien ES "mujer" u "hombre".

En 1920 esa frase querría decir que supo que ella es mujer porque le gustaba fregar y planchar y quedarse en casa a cuidar de ella y de la prole; además de aceptar una paliza de vez en cuando. Y en alguna otra cultura, significaría que le atraía ser vendida en matrimonio al rico del pueblo a cambio de una dote para la familia.

Es completamente absurdo y peligroso (para ellas) reducir "SER mujer" a "PREFERIR los ejemplos tradicionales de feminidad".

Otro saludo. Marcial Garañón

bueno, yo creo que ella no prefirió, como bien dice, simplemente sucedió. no obstante, no creo que para ella eso fuera "ser mujer".

En el párrafo que he entresacado lo dice bien clarito, expreso y con todas sus letrás "¿Por qué supe, yo misma, muy temprano, que era una mujer?".

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:No  pensaba  que  fuera  así,  porque en  la  medida en  que  los  roles se  van unificando,  no  tendría  sentido usarlos  como guía .

¡Exacto!

Parece mía esta frase  

Otro saludo. Marcial Garañón

Es  la  otra  cara  de  lo que  vengo diciendo, que tiene  que  ser otra  sensación, otro  sentimiento,algo que  no cuadra  en  su  interior  a la persona  que no  se  ve  identificada en su  cuerpo.

Infernu escribió:Begira  honi, Marcial
https://www.eitb.eus/eu/telebista/programak/ur-handitan/bideoak/osoa/4597740/bideoa-iker-haur-transexualaren-gurasoen-testigantza-semearen-egoeraz/

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Begira  honi, Marcial
https://www.eitb.eus/eu/telebista/programak/ur-handitan/bideoak/osoa/4597740/bideoa-iker-haur-transexualaren-gurasoen-testigantza-semearen-egoeraz/

Ahora mismo no estoy en disposición audiovisual.

Mañana

Otro saludo. Marcial Garañón

ksmith escribió:
claro, pero continúa. porque ella no dice que ser mujer sea eso.
no reduce su condición de mujer a los roles que imitó de pequeña.
así al menos lo comprendo yo.

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:
A mi me  llaman la atención los casos que Chrysalis ha reivindicado.
Niños que hansido tratadoscomo niños que se sienten niñas. En  tu sociedad podría  pasar  que alguien no  se sintiera agénero, no?

En mi hipótesis distópica nadie podría sentir nada relacionado con el género, puesto que no existiría. Ningún niño podría decir algo así como que a él lo que le gusta es jugar con muñecas y ponerse tacones, puesto que no hay ni muñecas ni tacones. Para nadie.

Así pues, de nuevo, ahí estamos hablando de sexo, no de género. Una persona tiene pito y en su interior entiende, por la razón que sea, que eso de ahí sobra y que debería tener una vagina, porque él es en realidad ella. A todas luces eso es una persona transexual, no transgénero.

Dicho lo cual, me encantaría saber qué quieren decir los nacidos con pito de 4 años cuando dicen "me siento niña". Muero de curiosidad por saber qué hay dentro de sus cabecitas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Pdf  de  Chrysalis,  por  si tienes  tiempo.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://chrysallis.org.es/wp-content/uploads/2018/10/GU%25C3%258DA-B%25C3%2581SICA-OCTUBRE-2018-apaisada.pdf&ved=2ahUKEwi3lsuD0Z_nAhWRzIUKHWz7DZoQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3HJL0Bz1Df7hYf2XnhAWiK

3.1.IDENTIDAD SEXUAL (¿Quién soy yo?)
DEFINICIÓN: Sexo psicológico subconsciente sentido como propio por cada persona y que le autodefine como hombre, mujer o persona no binaria(aquella cuya identidad sexual no se ajusta a lo que culturalmente es entendido como hombre o mujer)
EXPLICACIÓN: La identidad sexual de una persona respondería a la pregunta “¿Quién soy yo? “y únicamente puede ser respondida por la propia persona.
-Está asentada alrededor de los 2 años de edad para todas las personas (sean trans o no).
-Es inmutable, es decir, no se modifica por estímulos exteriores ni puede ser alterada a voluntad.
-Todas las personas tenemos una, no solamente las personas trans.