La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:Escucho últimamente un argumento que me resulta llamativo, sobre todo cuando viene de determinados actores políticos. 
Se dice, es normal que Rusia se sienta amenazada y busque garantías de que sus vecinos sean afines, o cuando menos neutrales bajo su punto de vista, y no se sumen por ejemplo a la OTAN. Desde el punto de vista de la real politik puede ser entendible el argumento, quizás es hasta la solución pragmática.
Pero entonces, donde quedan los principios de soberanía y democracia, esos países no tienen la libertad de determinar su futuro, deben quedar al albur de las limitaciones a las que les sometan otros.

Si me lo permites, te lo explico yo con sumo gusto----

Cuando eres un pais con fronteras con una gran superpotencia militar, que encima tiene más tamaño y población que tu.....

La principal tarea y virtud del presidente o jefe de gobierno de ese pais vecino es......llevarse bien con el gobierno de la potencia. Y si eso es muy complicado por temas históricos u ideológicos...........¡por lo menos no llevarse mal!

Pues esto aplicaría, por ejemplo, a México respecto de Estados Unidos, a Myanmar o Korea respecto de China y.........si......a Ucrania respecto de Rusia...............

Esos paises tienen ventajas de esa vecindad, pero.........ya saben que no pueden hacer cosas que "inquieten" o hagan "saltar las alarmas" en el pais potente....... Sabes la que montó EEUU porque Rusia desplegó misiles nucleares en Cuba en 1962........Fue el momento en la historia más cercano a una guerra nuclear que se recuerda......... Si, si, los USA, los que querían que Ucrania entre en la OTAN....

Repito lo que le decía a Dude, entiendo la parte de real politik, podría suponerse que quien alude a ella es porque procura ver siempre los asuntos bajo ese prisma, pero no es así, por algún motivo con este tema de manera sorprendente muchos se han alineado por el pragmatismo dejando de lado los maximalismos con los que se pronuncian en otros temas. Al final el argumento que esgrimes a mi juicio puede llevar a justificar cualquier dinámica imperialista, solo cabe respetar la voluntad del más fuerte, o cuando menos no desafiarla. Ya que si de fronteras hablamos, las de las grandes potencias pueden ser casi infinitas, ya que no es sólo su territorio original, es todo el que está bajo su dominio o protección.

Pero es que la cosa funciona de este modo...........

Vamos a ver, si Rusia hubiese ido a invadir, no sé, por ejemplo, Egipto, no funcionaría su lógica de auto-defensa porque no es un pais vecino, ni tampoco tan cercano, ni tampoco que vaya a ser hostil con Rusia......... Lo de Ucrania........es otra historia muy distinta, como bien sabes. El video con la conferencia de prensa es más que elocuente..........

Imperialismo es invadir otros paises para colonizarlos, eso era propio de siglos anteriores, lo de esta invasión rusa va de otro rollo, de seguridad de fronteras, y le pasaría lo mismo a un vecino de USA, China, Israel......es sentido común.

Simplemente con que Zelensky hubiese aparecido públicamente y se hubiese comprometido a no entrar a la OTAN, su pueblo no estaría pasando por esto.

Todo tiene sus "reglas", por encima de los maximalismos que dices.........todo, hasta este mismo foro azkena.....y se me ocurre un ejemplo

Oker escribió: la cultura del trabajo que se tiene aquí

Rasputin escribió:

Eloy escribió:

Intruder escribió:
Si me lo permites, te lo explico yo con sumo gusto----

Cuando el prusés se fue a la mierda viniste a explicarnos por qué había fallado.

Con la pandemia, nos explicaste lo que hacíamos bien  y hacíamos mal

Ahora nos explicas de qué va lo de Rusia, Ucrania, los ejes y la polla de rasputín...



Vaya puto fantasma estás hecho, colega...

Eso te lo explico yo

psycho-sonic escribió:Me da a mi la sensación que la III GM ya lleva tiempo en marcha...

Esta soterrada en todas nuestras sociedades. 

Solo es cuestión de tiempo que salte aquí o allí con mayor o menor intensidad.

Todo depende de como nos dejemos llevar, o nos arrastren, con la miserias eternas....miedo, prejuicio, nacionalismo, borregueo, precariedad, ignorancia...y como siempre con los tiempos marcados por los amos, vengan de donde vengan...

No aprendemos.

Intruder escribió:

psycho-sonic escribió:Me da a mi la sensación que la III GM ya lleva tiempo en marcha...

Esta soterrada en todas nuestras sociedades. 

Solo es cuestión de tiempo que salte aquí o allí con mayor o menor intensidad.

Todo depende de como nos dejemos llevar, o nos arrastren, con la miserias eternas....miedo, prejuicio, nacionalismo, borregueo, precariedad, ignorancia...y como siempre con los tiempos marcados por los amos, vengan de donde vengan...

No aprendemos.

Fijate que todo se desencadena cuando se produce un desequilibrio.........

De hecho, este mundo nuestro va tirando haciendo equiilibrios, o de equilibrio en equilibrio. Cuando se produce un desequilibrio, hay zozobra y se desencadena un conflicto, que puede acabar siendo diplomático o escalar a bélico...

Parece que la posible entrada de Ucrania en la OTAN iba a suponer un nuevo desequilibrio.......y efectivamente ha "disparado" un conflicto.

El conflicto es "regional" actualmente, ente Rusia y Ucrania......

Pero fijaros que la jugada del irresponsable presidente ucranio nos podía haber arrastrado a todo el mundo, si la OTAN no hubiese rechazado sus peticiones.....

https://www.elespanol.com/mundo/20220304/zona-exclusion-aerea-otan-niega-aplicarla-ucrania/654684848_0.html

Si la OTAN le hubiese hecho caso a Zelensky, cualquier choque próximo entre un avión ruso y un avión de la OTAN sobre Ucrania podría desatar una guerra nuclear total....

Zelensky, un tipo que ha puesto a su pais en la situación actual y que, antes de reconocer su cagada, prefiere que vengan la OTAN, la UE y Biden a limpiarle el culito cagado.........y a arrastrar al mundo al desastre....

Dani escribió:

Intruder escribió:

psycho-sonic escribió:Me da a mi la sensación que la III GM ya lleva tiempo en marcha...

Esta soterrada en todas nuestras sociedades. 

Solo es cuestión de tiempo que salte aquí o allí con mayor o menor intensidad.

Todo depende de como nos dejemos llevar, o nos arrastren, con la miserias eternas....miedo, prejuicio, nacionalismo, borregueo, precariedad, ignorancia...y como siempre con los tiempos marcados por los amos, vengan de donde vengan...

No aprendemos.

Fijate que todo se desencadena cuando se produce un desequilibrio.........

De hecho, este mundo nuestro va tirando haciendo equiilibrios, o de equilibrio en equilibrio. Cuando se produce un desequilibrio, hay zozobra y se desencadena un conflicto, que puede acabar siendo diplomático o escalar a bélico...

Parece que la posible entrada de Ucrania en la OTAN iba a suponer un nuevo desequilibrio.......y efectivamente ha "disparado" un conflicto.

El conflicto es "regional" actualmente, ente Rusia y Ucrania......

Pero fijaros que la jugada del irresponsable presidente ucranio nos podía haber arrastrado a todo el mundo, si la OTAN no hubiese rechazado sus peticiones.....

https://www.elespanol.com/mundo/20220304/zona-exclusion-aerea-otan-niega-aplicarla-ucrania/654684848_0.html

Si la OTAN le hubiese hecho caso a Zelensky, cualquier choque próximo entre un avión ruso y un avión de la OTAN sobre Ucrania podría desatar una guerra nuclear total....

Zelensky, un tipo que ha puesto a su pais en la situación actual y que, antes de reconocer su cagada, prefiere que vengan la OTAN, la UE y Biden a limpiarle el culito cagado.........y a arrastrar al mundo al desastre....

Que asco me estás dando.

Intruder escribió:

Dani escribió:

Intruder escribió:

psycho-sonic escribió:Me da a mi la sensación que la III GM ya lleva tiempo en marcha...

Esta soterrada en todas nuestras sociedades. 

Solo es cuestión de tiempo que salte aquí o allí con mayor o menor intensidad.

Todo depende de como nos dejemos llevar, o nos arrastren, con la miserias eternas....miedo, prejuicio, nacionalismo, borregueo, precariedad, ignorancia...y como siempre con los tiempos marcados por los amos, vengan de donde vengan...

No aprendemos.

Fijate que todo se desencadena cuando se produce un desequilibrio.........

De hecho, este mundo nuestro va tirando haciendo equiilibrios, o de equilibrio en equilibrio. Cuando se produce un desequilibrio, hay zozobra y se desencadena un conflicto, que puede acabar siendo diplomático o escalar a bélico...

Parece que la posible entrada de Ucrania en la OTAN iba a suponer un nuevo desequilibrio.......y efectivamente ha "disparado" un conflicto.

El conflicto es "regional" actualmente, ente Rusia y Ucrania......

Pero fijaros que la jugada del irresponsable presidente ucranio nos podía haber arrastrado a todo el mundo, si la OTAN no hubiese rechazado sus peticiones.....

https://www.elespanol.com/mundo/20220304/zona-exclusion-aerea-otan-niega-aplicarla-ucrania/654684848_0.html

Si la OTAN le hubiese hecho caso a Zelensky, cualquier choque próximo entre un avión ruso y un avión de la OTAN sobre Ucrania podría desatar una guerra nuclear total....

Zelensky, un tipo que ha puesto a su pais en la situación actual y que, antes de reconocer su cagada, prefiere que vengan la OTAN, la UE y Biden a limpiarle el culito cagado.........y a arrastrar al mundo al desastre....

Que asco me estás dando.

Si tienes otros argumentos, o lo ves de otra manera, lo expones y se discute....

Pero si solo se te ocurren exabruptos en vez de argumentos....

BlueStarRider escribió:

Intruder escribió:

Dani escribió:

Intruder escribió:

psycho-sonic escribió:Me da a mi la sensación que la III GM ya lleva tiempo en marcha...

Esta soterrada en todas nuestras sociedades. 

Solo es cuestión de tiempo que salte aquí o allí con mayor o menor intensidad.

Todo depende de como nos dejemos llevar, o nos arrastren, con la miserias eternas....miedo, prejuicio, nacionalismo, borregueo, precariedad, ignorancia...y como siempre con los tiempos marcados por los amos, vengan de donde vengan...

No aprendemos.

Fijate que todo se desencadena cuando se produce un desequilibrio.........

De hecho, este mundo nuestro va tirando haciendo equiilibrios, o de equilibrio en equilibrio. Cuando se produce un desequilibrio, hay zozobra y se desencadena un conflicto, que puede acabar siendo diplomático o escalar a bélico...

Parece que la posible entrada de Ucrania en la OTAN iba a suponer un nuevo desequilibrio.......y efectivamente ha "disparado" un conflicto.

El conflicto es "regional" actualmente, ente Rusia y Ucrania......

Pero fijaros que la jugada del irresponsable presidente ucranio nos podía haber arrastrado a todo el mundo, si la OTAN no hubiese rechazado sus peticiones.....

https://www.elespanol.com/mundo/20220304/zona-exclusion-aerea-otan-niega-aplicarla-ucrania/654684848_0.html

Si la OTAN le hubiese hecho caso a Zelensky, cualquier choque próximo entre un avión ruso y un avión de la OTAN sobre Ucrania podría desatar una guerra nuclear total....

Zelensky, un tipo que ha puesto a su pais en la situación actual y que, antes de reconocer su cagada, prefiere que vengan la OTAN, la UE y Biden a limpiarle el culito cagado.........y a arrastrar al mundo al desastre....

Que asco me estás dando.

Si tienes otros argumentos, o lo ves de otra manera, lo expones y se discute....

Pero si solo se te ocurren exabruptos en vez de argumentos....

Intruder ejerciendo de experto en el conflicto de Ucrania, txakoli en mano sobre la barra de bar. 10 minutos antes de su último trago ni siquiera sabía qué era la OTAN.

Intruder escribió:

psycho-sonic escribió:Me da a mi la sensación que la III GM ya lleva tiempo en marcha...

Esta soterrada en todas nuestras sociedades. 

Solo es cuestión de tiempo que salte aquí o allí con mayor o menor intensidad.

Todo depende de como nos dejemos llevar, o nos arrastren, con la miserias eternas....miedo, prejuicio, nacionalismo, borregueo, precariedad, ignorancia...y como siempre con los tiempos marcados por los amos, vengan de donde vengan...

No aprendemos.

Fijate que todo se desencadena cuando se produce un desequilibrio.........

De hecho, este mundo nuestro va tirando haciendo equiilibrios, o de equilibrio en equilibrio. Cuando se produce un desequilibrio, hay zozobra y se desencadena un conflicto, que puede acabar siendo diplomático o escalar a bélico...

Parece que la posible entrada de Ucrania en la OTAN iba a suponer un nuevo desequilibrio.......y efectivamente ha "disparado" un conflicto.

El conflicto es "regional" actualmente, ente Rusia y Ucrania......

Pero fijaros que la jugada del irresponsable presidente ucranio nos podía haber arrastrado a todo el mundo, si la OTAN no hubiese rechazado sus peticiones.....

https://www.elespanol.com/mundo/20220304/zona-exclusion-aerea-otan-niega-aplicarla-ucrania/654684848_0.html

Si la OTAN le hubiese hecho caso a Zelensky, cualquier choque próximo entre un avión ruso y un avión de la OTAN sobre Ucrania podría desatar una guerra nuclear total....

Zelensky, un tipo que ha puesto a su pais en la situación actual y que, antes de reconocer su cagada, prefiere que vengan la OTAN, la UE y Biden a limpiarle el culito cagado.........y a arrastrar al mundo al desastre....

Devon Miles escribió:

Oker escribió: la cultura del trabajo que se tiene aquí

Intruder escribió:

psycho-sonic escribió:Me da a mi la sensación que la III GM ya lleva tiempo en marcha...

Esta soterrada en todas nuestras sociedades. 

Solo es cuestión de tiempo que salte aquí o allí con mayor o menor intensidad.

Todo depende de como nos dejemos llevar, o nos arrastren, con la miserias eternas....miedo, prejuicio, nacionalismo, borregueo, precariedad, ignorancia...y como siempre con los tiempos marcados por los amos, vengan de donde vengan...

No aprendemos.

Fijate que todo se desencadena cuando se produce un desequilibrio.........

De hecho, este mundo nuestro va tirando haciendo equiilibrios, o de equilibrio en equilibrio. Cuando se produce un desequilibrio, hay zozobra y se desencadena un conflicto, que puede acabar siendo diplomático o escalar a bélico...

Parece que la posible entrada de Ucrania en la OTAN iba a suponer un nuevo desequilibrio.......y efectivamente ha "disparado" un conflicto.

El conflicto es "regional" actualmente, ente Rusia y Ucrania......

Pero fijaros que la jugada del irresponsable presidente ucranio nos podía haber arrastrado a todo el mundo, si la OTAN no hubiese rechazado sus peticiones.....

https://www.elespanol.com/mundo/20220304/zona-exclusion-aerea-otan-niega-aplicarla-ucrania/654684848_0.html

Si la OTAN le hubiese hecho caso a Zelensky, cualquier choque próximo entre un avión ruso y un avión de la OTAN sobre Ucrania podría desatar una guerra nuclear total....

Zelensky, un tipo que ha puesto a su pais en la situación actual y que, antes de reconocer su cagada, prefiere que vengan la OTAN, la UE y Biden a limpiarle el culito cagado.........y a arrastrar al mundo al desastre....

El facha catalán escribió:Nunca me dejáis de sorprender

Nunca

Me cago en Dios, todos tienen sus cosas

Allende tenía sus cosas

La República española tenía sus cosas

No sé que mierda de fascinación tiene Putin para siempre poner el "sí pero...." cada vez que se habla de él

Putin es Pinochet

Es Franco

Es Hitler

Y hay que frenarlo como sea porque vivir bajo su yugo es una puta mierda

Lo demás es ir de guays por la vida

Porque mucha crítica a la OTAN, a los americanos y a su puta madre

Pero ninguno de los que estáis siempre con el "sí, pero...." en la boca con respecto a Putin os hubiera gustado vivir en su Rusia

No, vivís en una democracia occidental y vivis de puta madre pero siempre con el puto "sí, pero...." opinando desde el sofá con total libertad mientras otras se dejan la vida para vivir como vosotros

Idos a tomar por culo

Con celeridad a ser posible

Emeritus Pope escribió:Bueno, yo no tengo ni puta idea de muchas cosas...pero en parte entiendo algo de lo que dice Intruder.
Parece que hay un interés claro y bárbaro con desacreditar y demonizar a muerte a Rusia más allá de lo horrendo de sus actos.
Resulta que el otro día estaba la Carmen Porter hablando de "incendio en la central nuclear". Le preguntaba friker mientras ponía impostada cara de canguelo si era completamente cierto. "Si si!" aseguraba la Porter intentando que no le diera una embolia intentando poner el cable para que vieramos lo que ella veía en su móvil. Total, fueron a publi dejando esa alarma en el aire. Volvieron, videíto lacrimógeno random de persona que se esté sufriendo por la guerra, y vuelta al tema. Total que 10 minutos después de alarmar con esa noticia tan preocupante, era mentira. Andaban a tiros para hacerse con el control de dicha central.
Sé que no es Friker una mirada completa y global de los medios pero lo uso de ejemplo.
Ayer no vi en ningún medio de los más importantes las declaraciones rusas negando el ataque y denunciando que había sido un sabotaje de grupos ukranianos a la central. Sólo salía en todos lados la preocupación por el supuesto ataque ruso.
Pues hombre, sin que creo que haga falta estar todo el día explicando la gravedad del ataque ruso y condenándolo, mientras discutimos aquí cosas que no están a nuestro alcance, se está jugando a la guerra de la información-desinformación. Supongo que es normal que nos lleguen las informaciones que desean que oigamos, pero creo que debemos tenerlo presente y torcer el morro un poco, al menos en estas cuestiones.
Por otro lado Infer, podrías poner aquí la información para ayudar al pueblo ukraniano otra vez mesedez?

Elephant Man escribió:

El facha catalán escribió:Nunca me dejáis de sorprender

Nunca

Me cago en Dios, todos tienen sus cosas

Allende tenía sus cosas

La República española tenía sus cosas

No sé que mierda de fascinación tiene Putin para siempre poner el "sí pero...." cada vez que se habla de él

Putin es Pinochet

Es Franco

Es Hitler

Y hay que frenarlo como sea porque vivir bajo su yugo es una puta mierda

Lo demás es ir de guays por la vida

Porque mucha crítica a la OTAN, a los americanos y a su puta madre

Pero ninguno de los que estáis siempre con el "sí, pero...." en la boca con respecto a Putin os hubiera gustado vivir en su Rusia

No, vivís en una democracia occidental y vivis de puta madre pero siempre con el puto "sí, pero...." opinando desde el sofá con total libertad mientras otras se dejan la vida para vivir como vosotros

Idos a tomar por culo

Con celeridad a ser posible

Bravo.

El facha catalán escribió:Nunca me dejáis de sorprender

Nunca

Me cago en Dios, todos tienen sus cosas

Allende tenía sus cosas

La República española tenía sus cosas

No sé que mierda de fascinación tiene Putin para siempre poner el "sí pero...." cada vez que se habla de él

Putin es Pinochet

Es Franco

Es Hitler

Y hay que frenarlo como sea porque vivir bajo su yugo es una puta mierda

Lo demás es ir de guays por la vida

Porque mucha crítica a la OTAN, a los americanos y a su puta madre

Pero ninguno de los que estáis siempre con el "sí, pero...." en la boca con respecto a Putin os hubiera gustado vivir en su Rusia

No, vivís en una democracia occidental y vivis de puta madre pero siempre con el puto "sí, pero...." opinando desde el sofá con total libertad mientras otras se dejan la vida para vivir como vosotros

Idos a tomar por culo

Con celeridad a ser posible

Infernu escribió:

Emeritus Pope escribió:Bueno, yo no tengo ni puta idea de muchas cosas...pero en parte entiendo algo de lo que dice Intruder.
Parece que hay un interés claro y bárbaro con desacreditar y demonizar a muerte a Rusia más allá de lo horrendo de sus actos.
Resulta que el otro día estaba la Carmen Porter hablando de "incendio en la central nuclear". Le preguntaba friker mientras ponía impostada cara de canguelo si era completamente cierto. "Si si!" aseguraba la Porter intentando que no le diera una embolia intentando poner el cable para que vieramos lo que ella veía en su móvil. Total, fueron a publi dejando esa alarma en el aire. Volvieron, videíto lacrimógeno random de persona que se esté sufriendo por la guerra, y vuelta al tema. Total que 10 minutos después de alarmar con esa noticia tan preocupante, era mentira. Andaban a tiros para hacerse con el control de dicha central.
Sé que no es Friker una mirada completa y global de los medios pero lo uso de ejemplo.
Ayer no vi en ningún medio de los más importantes las declaraciones rusas negando el ataque y denunciando que había sido un sabotaje de grupos ukranianos a la central. Sólo salía en todos lados la preocupación por el supuesto ataque ruso.
Pues hombre, sin que creo que haga falta estar todo el día explicando la gravedad del ataque ruso y condenándolo, mientras discutimos aquí cosas que no están a nuestro alcance, se está jugando a la guerra de la información-desinformación. Supongo que es normal que nos lleguen las informaciones que desean que oigamos, pero creo que debemos tenerlo presente y torcer el morro un poco, al menos en estas cuestiones.
Por otro lado Infer, podrías poner aquí la información para ayudar al pueblo ukraniano otra vez mesedez?

Egunon.

Espera que lo han actualizado. Durangaldea?

Emeritus Pope escribió:Aquí todos nos quedamos con la parte que nos interesa al parecer.
Venga, me voy a hacer el aludido por lo del facha...
Yo no le pongo ningún pero a Putin, se lo pongo a los "nuestros". Para que quede claro!
No hay un sólo malo maloso. Si os queréis quedar con eso, estupendo! Así nos irá.
El facha dando lecciones sobre humanidad...claro que sí guapi!
Por lo menos has metido a Hitler en el saco de los malos malosos. Te estás hablandando...
Edito: quería poner Franco, pero me vale....

el PNV escribió:Para vivir bien no hay que molestar al vecino fuerte.

loaded escribió:

Emeritus Pope escribió:Aquí todos nos quedamos con la parte que nos interesa al parecer.
Venga, me voy a hacer el aludido por lo del facha...
Yo no le pongo ningún pero a Putin, se lo pongo a los "nuestros". Para que quede claro!
No hay un sólo malo maloso. Si os queréis quedar con eso, estupendo! Así nos irá.
El facha dando lecciones sobre humanidad...claro que sí guapi!
Por lo menos has metido a Hitler en el saco de los malos malosos. Te estás hablandando...
Edito: quería poner Franco, pero me vale....

Yo el problema que tengo es que no sé adónde queréis llegar: ¿que hay doble rasero?, ¿que EEUU mangonea?, ¿que la invasión está justificada?, ¿que el régimen ruso tiene razones (no paranoias) para sentirse provocado?, ¿que occidente es responsable?

Es que no me aclaro, la verdad, ante tanto intento por aportar "matices".

Emeritus Pope escribió:

loaded escribió:

Emeritus Pope escribió:Aquí todos nos quedamos con la parte que nos interesa al parecer.
Venga, me voy a hacer el aludido por lo del facha...
Yo no le pongo ningún pero a Putin, se lo pongo a los "nuestros". Para que quede claro!
No hay un sólo malo maloso. Si os queréis quedar con eso, estupendo! Así nos irá.
El facha dando lecciones sobre humanidad...claro que sí guapi!
Por lo menos has metido a Hitler en el saco de los malos malosos. Te estás hablandando...
Edito: quería poner Franco, pero me vale....

Yo el problema que tengo es que no sé adónde queréis llegar: ¿que hay doble rasero?, ¿que EEUU mangonea?, ¿que la invasión está justificada?, ¿que el régimen ruso tiene razones (no paranoias) para sentirse provocado?, ¿que occidente es responsable?

Es que no me aclaro, la verdad, ante tanto intento por aportar "matices".

Básicamente si. Hay doble rasero, EEUU son los maestros en esto de generar opinión. También que occidente es algo responsable, no del ataque directamente, pero si de no haber sabido llegar a un acuerdo con los ruskis que se podía haber logrado y no me explico por qué no hicieron caso a tantas opiniones de expertos en geopolítica sobre lo de añadir miembros cercanos a Rusia en la OTAN.
La invasión NO está justificada. Putin Hdp, Otan también.
Para mí simplificar con "Putin hijodelagranputa, asesino, loco y enemigo del mundo" pues no me vale. Simplemente y desde el respeto a todas las opiniones....

Elephant Man escribió:

El facha catalán escribió:Nunca me dejáis de sorprender

Nunca

Me cago en Dios, todos tienen sus cosas

Allende tenía sus cosas

La República española tenía sus cosas

No sé que mierda de fascinación tiene Putin para siempre poner el "sí pero...." cada vez que se habla de él

Putin es Pinochet

Es Franco

Es Hitler

Y hay que frenarlo como sea porque vivir bajo su yugo es una puta mierda

Lo demás es ir de guays por la vida

Porque mucha crítica a la OTAN, a los americanos y a su puta madre

Pero ninguno de los que estáis siempre con el "sí, pero...." en la boca con respecto a Putin os hubiera gustado vivir en su Rusia

No, vivís en una democracia occidental y vivis de puta madre pero siempre con el puto "sí, pero...." opinando desde el sofá con total libertad mientras otras se dejan la vida para vivir como vosotros

Idos a tomar por culo

Con celeridad a ser posible

Bravo.

Blas escribió:Yo estoy muy verde en politica Internacional pero no entiendo el punto de Intruder.

En el fondo Rusia invade Ucrania, que no forma parte de la OTAN, para acabar siendo frontera con muchos otros países que si forman parte de ella como Polonia, Eslovaquia, Rumania y Hungría.

Ciclóncósmico escribió:

el PNV escribió:Para vivir bien no hay que molestar al vecino fuerte.

Resolviendo la política desde 1985.

Emeritus Pope escribió:Bueno, yo no tengo ni puta idea de muchas cosas...pero en parte entiendo algo de lo que dice Intruder.
Parece que hay un interés claro y bárbaro con desacreditar y demonizar a muerte a Rusia más allá de lo horrendo de sus actos.
Resulta que el otro día estaba la Carmen Porter hablando de "incendio en la central nuclear". Le preguntaba friker mientras ponía impostada cara de canguelo si era completamente cierto. "Si si!" aseguraba la Porter intentando que no le diera una embolia intentando poner el cable para que vieramos lo que ella veía en su móvil. Total, fueron a publi dejando esa alarma en el aire. Volvieron, videíto lacrimógeno random de persona que se esté sufriendo por la guerra, y vuelta al tema. Total que 10 minutos después de alarmar con esa noticia tan preocupante, era mentira. Andaban a tiros para hacerse con el control de dicha central.
Sé que no es Friker una mirada completa y global de los medios pero lo uso de ejemplo.
Ayer no vi en ningún medio de los más importantes las declaraciones rusas negando el ataque y denunciando que había sido un sabotaje de grupos ukranianos a la central. Sólo salía en todos lados la preocupación por el supuesto ataque ruso.
Pues hombre, sin que creo que haga falta estar todo el día explicando la gravedad del ataque ruso y condenándolo, mientras discutimos aquí cosas que no están a nuestro alcance, se está jugando a la guerra de la información-desinformación. Supongo que es normal que nos lleguen las informaciones que desean que oigamos, pero creo que debemos tenerlo presente y torcer el morro un poco, al menos en estas cuestiones.
Por otro lado Infer, podrías poner aquí la información para ayudar al pueblo ukraniano otra vez mesedez?

efecto diablo escribió:

Emeritus Pope escribió:Bueno, yo no tengo ni puta idea de muchas cosas...pero en parte entiendo algo de lo que dice Intruder.
Parece que hay un interés claro y bárbaro con desacreditar y demonizar a muerte a Rusia más allá de lo horrendo de sus actos.
Resulta que el otro día estaba la Carmen Porter hablando de "incendio en la central nuclear". Le preguntaba friker mientras ponía impostada cara de canguelo si era completamente cierto. "Si si!" aseguraba la Porter intentando que no le diera una embolia intentando poner el cable para que vieramos lo que ella veía en su móvil. Total, fueron a publi dejando esa alarma en el aire. Volvieron, videíto lacrimógeno random de persona que se esté sufriendo por la guerra, y vuelta al tema. Total que 10 minutos después de alarmar con esa noticia tan preocupante, era mentira. Andaban a tiros para hacerse con el control de dicha central.
Sé que no es Friker una mirada completa y global de los medios pero lo uso de ejemplo.
Ayer no vi en ningún medio de los más importantes las declaraciones rusas negando el ataque y denunciando que había sido un sabotaje de grupos ukranianos a la central. Sólo salía en todos lados la preocupación por el supuesto ataque ruso.
Pues hombre, sin que creo que haga falta estar todo el día explicando la gravedad del ataque ruso y condenándolo, mientras discutimos aquí cosas que no están a nuestro alcance, se está jugando a la guerra de la información-desinformación. Supongo que es normal que nos lleguen las informaciones que desean que oigamos, pero creo que debemos tenerlo presente y torcer el morro un poco, al menos en estas cuestiones.
Por otro lado Infer, podrías poner aquí la información para ayudar al pueblo ukraniano otra vez mesedez?

¿Mas allá de lo horrendo de sus actos? .Es una broma ¿no? .
.

Emeritus Pope escribió:Aquí todos nos quedamos con la parte que nos interesa al parecer.
Venga, me voy a hacer el aludido por lo del facha...
Yo no le pongo ningún pero a Putin, se lo pongo a los "nuestros". Para que quede claro!
No hay un sólo malo maloso. Si os queréis quedar con eso, estupendo! Así nos irá.
El facha dando lecciones sobre humanidad...claro que sí guapi!
Por lo menos has metido a Hitler en el saco de los malos malosos. Te estás hablandando...
Edito: quería poner Franco, pero me vale....

Davies escribió:

Emeritus Pope escribió:Aquí todos nos quedamos con la parte que nos interesa al parecer.
Venga, me voy a hacer el aludido por lo del facha...
Yo no le pongo ningún pero a Putin, se lo pongo a los "nuestros". Para que quede claro!
No hay un sólo malo maloso. Si os queréis quedar con eso, estupendo! Así nos irá.
El facha dando lecciones sobre humanidad...claro que sí guapi!
Por lo menos has metido a Hitler en el saco de los malos malosos. Te estás hablandando...
Edito: quería poner Franco, pero me vale....

Yo sí veo un malo maloso y es Putin.
Putin que arrosó por completo Grozni y Alepo,que desestabiliza países a su antojo como Georgia o Azerbaiyán o la misma Ucrania.
Por no hablar de su política doméstica asesinando y encarcelando a opositores y disidentes.

loaded escribió:

Emeritus Pope escribió:Aquí todos nos quedamos con la parte que nos interesa al parecer.
Venga, me voy a hacer el aludido por lo del facha...
Yo no le pongo ningún pero a Putin, se lo pongo a los "nuestros". Para que quede claro!
No hay un sólo malo maloso. Si os queréis quedar con eso, estupendo! Así nos irá.
El facha dando lecciones sobre humanidad...claro que sí guapi!
Por lo menos has metido a Hitler en el saco de los malos malosos. Te estás hablandando...
Edito: quería poner Franco, pero me vale....

Yo el problema que tengo es que no sé adónde queréis llegar: ¿que hay doble rasero?, ¿que EEUU mangonea?, ¿que la invasión está justificada?, ¿que el régimen ruso tiene razones (no paranoias) para sentirse provocado?, ¿que occidente es responsable?

Es que no me aclaro, la verdad, ante tanto intento por aportar "matices".

Davies escribió:

Emeritus Pope escribió:Aquí todos nos quedamos con la parte que nos interesa al parecer.
Venga, me voy a hacer el aludido por lo del facha...
Yo no le pongo ningún pero a Putin, se lo pongo a los "nuestros". Para que quede claro!
No hay un sólo malo maloso. Si os queréis quedar con eso, estupendo! Así nos irá.
El facha dando lecciones sobre humanidad...claro que sí guapi!
Por lo menos has metido a Hitler en el saco de los malos malosos. Te estás hablandando...
Edito: quería poner Franco, pero me vale....

Yo sí veo un malo maloso y es Putin.
Putin que arrosó por completo Grozni y Alepo,que desestabiliza países a su antojo como Georgia o Azerbaiyán o la misma Ucrania.
Por no hablar de su política doméstica asesinando y encarcelando a opositores y disidentes.

Emeritus Pope escribió: A ver, efecto diablo, broma no es. Lo que pasa que escribo sobao desde la cama con el móvil y no analizo lo que escribo ni voy buscando las palabras o definiciones éticamente perfectas para decir algo simple.
Lo que quiero es que entremos más a fondo del mero hecho de la invasión-guerra. Por qué hemos llegado a esto su se podía evitar con diálogo? Es que me recuerda al clásico "no hay que hablar con la ETA porque son asesinos". Hablar nunca está de más, creo...
Entender los porqués para evitar situaciones así en el futuro.

Emeritus Pope escribió:

Davies escribió:

Emeritus Pope escribió:Aquí todos nos quedamos con la parte que nos interesa al parecer.
Venga, me voy a hacer el aludido por lo del facha...
Yo no le pongo ningún pero a Putin, se lo pongo a los "nuestros". Para que quede claro!
No hay un sólo malo maloso. Si os queréis quedar con eso, estupendo! Así nos irá.
El facha dando lecciones sobre humanidad...claro que sí guapi!
Por lo menos has metido a Hitler en el saco de los malos malosos. Te estás hablandando...
Edito: quería poner Franco, pero me vale....

Yo sí veo un malo maloso y es Putin.
Putin que arrosó por completo Grozni y Alepo,que desestabiliza países a su antojo como Georgia o Azerbaiyán o la misma Ucrania.
Por no hablar de su política doméstica asesinando y encarcelando a opositores y disidentes.

Vale. Estoy de acuerdo.
Los actos de la OTAN por poner un ejemplo, en la guerra de los Balcanes, son equiparables para vosotros?

Pogue Mahone escribió:y por cierto; el pasotismo del puto Pedro Sanchez con el periodista español detenido por esa mierda de gobierno polaco solo describe la catadura moral de quienes nos gobiernan. q ascazo.

Steve Trumbo escribió:Putin y su ganado derecho a errar

Steve Trumbo escribió:Putin y su ganado derecho a errar