La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Que es lo más importante. Cómo se vive. Vida sólo hay una y no hay nada más importante que poder vivirla en las mejores condiciones posibles. Ese es el gran logro de Europa, haber conseguido que sus habitantes tengan la mayor calidad de vida del mundo.El facha catalán escribió:Zoetrope escribió:El facha catalán escribió:BlueStarRider escribió:Hablando de Kasparov, un tipo increíblemente listo para algunas cosas, no puedo evitar hacer un símil ajedrecístico, y es que Ucrania está siendo un simple peón negro en una partida que va a perder Rusia jugando con blancas. La partida la ganarán USA y la industria armamentística. El tablero de juego es "made in China", los chinos ya han sacado beneficio.
Yo es que eso de que va a perder Rusia o que se le está torciendo la invasión no lo veo por ningún lado
Es más, se está jugando al ritmo de Vladimiro
Lo que sí que tengo clarísimo es quien va a perder: Europa
Europa siempre pierde, lo llevo oyendo toda la vida, pobre Europa, siempre humillada, siempre perdiendo todo los envites. Luego resulta que como Europa no se vive en ningún sitio en términos de bienestar. Si Europa pierde, mejor ni pensar en como les irá a los demás.
De aquí a un tiempo hablamos
Y repito, ojalá me equivoque
Pero en Europa sólo se vive bien y no tiene nada que darle al mundo más que restregarles que se vive bien
Una anécdota de hoy: tengo un estudiante de doctorado de intercambio de China. Lleva en el grupo un mes (empezó en Febrero). Hoy me viene a la oficina y me empieza a preguntar que qué puede hacer para venirse aquí otra vez cuando acabe su tesis. Que le encanta esto y quiere seguir aquí.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Vivid bien, que no es poco!
Y que nos dejen los hijoputas de uno y otro lado....
Y que nos dejen los hijoputas de uno y otro lado....
Emeritus Pope- Mensajes : 13782
Fecha de inscripción : 22/06/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Gracias, Ieová... providencia... destino manifiesto... por los dones otorgados que sólo nosotros, Uropeos, seres de luz, hemos sido capaz de apreciar para dar forma a nuestra civilización, pináculo de opulencia y bienestar... algo que el resto del globo, en su ignorancia, atraso e inferioridad, no ha sido capaz de apreciar y moldear.
Pero ellos lo han elegido así: regodearse en su miseria y fanático primitivismo.
*Parafraseando a un europeo meridional. ¿1885? No, 4 de marzo de 2022.
Pero ellos lo han elegido así: regodearse en su miseria y fanático primitivismo.
*Parafraseando a un europeo meridional. ¿1885? No, 4 de marzo de 2022.
Última edición por HamTyler el Vie 4 Mar 2022 - 18:40, editado 1 vez
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Joder, cómo tergiversáis!
Emeritus Pope- Mensajes : 13782
Fecha de inscripción : 22/06/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Perry go round escribió:Será difícil, pero tú lo has logrado. Enhorabuena: eres el campeón de eso de lo que crees que padecen los demás.esquío escribió:Es difíicil decir tantas gilipolleces y tener una comprensión lectora tan deficiente como la tuya, pero cada día te superas...sigamos para bingo!!!!!Perry go round escribió:Pidiendo objetividad a los que opinan diferente a nuestra subjetividad, y si no, tontos. Por no estar de acuerdo conmigo.
Porque lo inteligente es mi opinión subjetiva. Dicho con total objetividad. Las opiniones subjetivas contrarias a la mía, son, por el contrario, objetivamente idiotas.
Ya lo tenemos claro. Para no ser tontos hay que estar de acuerdo con el tonto de turno. Con esta información ya está a salvo la inteligencia de todos. Sigamos para bingo.
Yepaa :xaviiniestagif:
Es que no me jodas
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Emeritus Pope escribió:Joder, cómo tergiversáis!
Hombre.
¿A costa de qué y quiénes es por lo que se vive mejor en Europa que en ningún otro lugar del mundo y por qué (explicar no, ohdiosmío)? Que parece que es cosa de saber elegir o bien predestinación, no está claro.
Y a partir de ahí seguimos.
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
HamTyler escribió:Gracias, Ieová... providencia... destino manifiesto... por los dones otorgados que sólo nosotros, Uropeos, seres de luz, hemos sido capaz de apreciar para dar forma a nuestra civilización, pináculo de opulencia y bienestar... algo que el resto del globo, en su ignorancia, atraso e inferioridad, no ha sido capaz de apreciar y moldear.
Pero ellos lo han elegido así: regodearse en su miseria y fanarico. primitivismo
*Parafraseando a un europeo meridional. ¿1885? No, 4 de marzo de 2022.
Mk2- Mensajes : 1241
Fecha de inscripción : 28/04/2021
Frusciante- Mensajes : 85085
Fecha de inscripción : 14/04/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Voy a ver la de Batman.
Putin HIJODEMILPUTAS.
Putin HIJODEMILPUTAS.
Polar Bear- Mensajes : 16840
Fecha de inscripción : 22/09/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Me meto en la conversación. Parte de razón tienes ¿pero no puede ser también que muchos de esos países, en los que europa ha puesto la zarpa, y en otros no, no estarían parecido porque son putas teocracias de mierda, o porque no tienen la cultura del trabajo que se tiene aquí?HamTyler escribió:Emeritus Pope escribió:Joder, cómo tergiversáis!
Hombre.
¿A costa de qué y quiénes es por lo que se vive mejor en Europa que en ningún otro lugar del mundo y por qué (explicar no, ohdiosmío)? Que parece que es cosa de saber elegir o bien predestinación, no está claro.
Y a partir de ahí seguimos.
A mi es que eso de echar siempre la culpa a occidente de todos los males del mundo me suena a "el profesor me tiene manía y por eso saco malas notas"
Pd: Se que los ejemplos que he puesto son superficiales y he generalizado, pero es para que se entienda.
Oker- Mensajes : 5520
Fecha de inscripción : 09/07/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Quiero semen en el topic correspondiente.Polar Bear escribió:Voy a ver la de Batman.
Putin HIJODEMILPUTAS.
Dani- Mensajes : 44201
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
HamTyler escribió:Emeritus Pope escribió:Joder, cómo tergiversáis!
Hombre.
¿A costa de qué y quiénes es por lo que se vive mejor en Europa que en ningún otro lugar del mundo y por qué (explicar no, ohdiosmío)? Que parece que es cosa de saber elegir o bien predestinación, no está claro.
Y a partir de ahí seguimos.
A costa de que hay una tradición de pensamiento ilustrado, derivado en revoluciones , socialismo true y en última instancia socialdemocracia, que hace que haya en europa paises con fondos de petroleo soberanos que reparten sus beneficios entre toda la población.
Vendidos hace más de cuarenta años a tradiciones culturales de baratillo que han desmontado nuestras formas de existencia,pues sí.Que ponemos en manos de esos propios traidores o de sus hijos radicalizados las soluciones al embrollo,también. Que el relativismo cultural no siempre es molón , otra certeza.
Melifluo- Mensajes : 3168
Fecha de inscripción : 07/08/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Pero vamos, si una culpa tiene europa no es la que señalan Reverte y sus acólitos de no tener cojones para ir al combate, sino la de haberse vendido a terceras vías y sueños americanos.
Melifluo- Mensajes : 3168
Fecha de inscripción : 07/08/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
HamTyler escribió:Gracias, Ieová... providencia... destino manifiesto... por los dones otorgados que sólo nosotros, Uropeos, seres de luz, hemos sido capaz de apreciar para dar forma a nuestra civilización, pináculo de opulencia y bienestar... algo que el resto del globo, en su ignorancia, atraso e inferioridad, no ha sido capaz de apreciar y moldear.
Pero ellos lo han elegido así: regodearse en su miseria y fanático primitivismo.
*Parafraseando a un europeo meridional. ¿1885? No, 4 de marzo de 2022.
Resbalando hacia el Darwinismo social y pensamiento (neo)colonialista en pleno siglo XXI.
Tampoco es de extrañar cuando la tele sale gente interpretando la personalidad psicopática de Putin por la forma de su cráneo en plan Lombroso
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
https://ctxt.es/es/20220301/Politica/38974/Noam-Chomsky-guerra-Ucrania-Rusia-Putin-EEUU-OTAN-geopolitica-Polychroniou.htm
No sé si se habrá puesto ya porque no sigo el ritmo del topic. Sí es así, mis disculpas de antemano.
No sé si se habrá puesto ya porque no sigo el ritmo del topic. Sí es así, mis disculpas de antemano.
Attikus- Mensajes : 22150
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Attikus escribió:https://ctxt.es/es/20220301/Politica/38974/Noam-Chomsky-guerra-Ucrania-Rusia-Putin-EEUU-OTAN-geopolitica-Polychroniou.htm
No sé si se habrá puesto ya porque no sigo el ritmo del topic. Sí es así, mis disculpas de antemano.
Se puso, se puso. Tampoco está de más recordarlo.
Está lejos aún de este tema que aprovecho para volver a recordar.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
celtasnake- Mensajes : 47585
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Escucho últimamente un argumento que me resulta llamativo, sobre todo cuando viene de determinados actores políticos.
Se dice, es normal que Rusia se sienta amenazada y busque garantías de que sus vecinos sean afines, o cuando menos neutrales bajo su punto de vista, y no se sumen por ejemplo a la OTAN. Desde el punto de vista de la real politik puede ser entendible el argumento, quizás es hasta la solución pragmática.
Pero entonces, donde quedan los principios de soberanía y democracia, esos países no tienen la libertad de determinar su futuro, deben quedar al albur de las limitaciones a las que les sometan otros.
Se dice, es normal que Rusia se sienta amenazada y busque garantías de que sus vecinos sean afines, o cuando menos neutrales bajo su punto de vista, y no se sumen por ejemplo a la OTAN. Desde el punto de vista de la real politik puede ser entendible el argumento, quizás es hasta la solución pragmática.
Pero entonces, donde quedan los principios de soberanía y democracia, esos países no tienen la libertad de determinar su futuro, deben quedar al albur de las limitaciones a las que les sometan otros.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Que pena que no dejasen a Patton terminar la faena.
Dani- Mensajes : 44201
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Pues donde han estado siempre, hay unas alianzas, unos bloques y unos grupos de poder, a nivel geopilítico, y los que tienen más poder, imponen su ley en mayor medida, pero vamos, lo que lleva pasando toda la historia.Zoetrope escribió:Escucho últimamente un argumento que me resulta llamativo, sobre todo cuando viene de determinados actores políticos.
Se dice, es normal que Rusia se sienta amenazada y busque garantías de que sus vecinos sean afines, o cuando menos neutrales bajo su punto de vista, y no se sumen por ejemplo a la OTAN. Desde el punto de vista de la real politik puede ser entendible el argumento, quizás es hasta la solución pragmática.
Pero entonces, donde quedan los principios de soberanía y democracia, esos países no tienen la libertad de determinar su futuro, deben quedar al albur de las limitaciones a las que les sometan otros.
Que no sé, si mañana a alguien le da, y mediante un acuerdo comercial con China, en su soberanía, decide que a cambio haya bases militares chinas en suelo europeo, o sudamericano, por decir, su soberanía dura proporcionalmente a su posición jerárquica.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Zoetrope escribió:Escucho últimamente un argumento que me resulta llamativo, sobre todo cuando viene de determinados actores políticos.
Se dice, es normal que Rusia se sienta amenazada y busque garantías de que sus vecinos sean afines, o cuando menos neutrales bajo su punto de vista, y no se sumen por ejemplo a la OTAN. Desde el punto de vista de la real politik puede ser entendible el argumento, quizás es hasta la solución pragmática.
Pero entonces, donde quedan los principios de soberanía y democracia, esos países no tienen la libertad de determinar su futuro, deben quedar al albur de las limitaciones a las que les sometan otros.
Si me lo permites, te lo explico yo con sumo gusto----
Cuando eres un pais con fronteras con una gran superpotencia militar, que encima tiene más tamaño y población que tu.....
La principal tarea y virtud del presidente o jefe de gobierno de ese pais vecino es......llevarse bien con el gobierno de la potencia. Y si eso es muy complicado por temas históricos u ideológicos...........¡por lo menos no llevarse mal!
Pues esto aplicaría, por ejemplo, a México respecto de Estados Unidos, a Myanmar o Korea respecto de China y.........si......a Ucrania respecto de Rusia...............
Esos paises tienen ventajas de esa vecindad, pero.........ya saben que no pueden hacer cosas que "inquieten" o hagan "saltar las alarmas" en el pais potente....... Sabes la que montó EEUU porque Rusia desplegó misiles nucleares en Cuba en 1962........Fue el momento en la historia más cercano a una guerra nuclear que se recuerda......... Si, si, los USA, los que querían que Ucrania entre en la OTAN....
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Dani escribió:Que pena que no dejasen a Patton terminar la faena.
Mejor que esa faena que dices la hubiesen hecho en España....
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Intruder escribió:Zoetrope escribió:Escucho últimamente un argumento que me resulta llamativo, sobre todo cuando viene de determinados actores políticos.
Se dice, es normal que Rusia se sienta amenazada y busque garantías de que sus vecinos sean afines, o cuando menos neutrales bajo su punto de vista, y no se sumen por ejemplo a la OTAN. Desde el punto de vista de la real politik puede ser entendible el argumento, quizás es hasta la solución pragmática.
Pero entonces, donde quedan los principios de soberanía y democracia, esos países no tienen la libertad de determinar su futuro, deben quedar al albur de las limitaciones a las que les sometan otros.
Si me lo permites, te lo explico yo con sumo gusto----
Cuando eres un pais con fronteras con una gran superpotencia militar, que encima tiene más tamaño y población que tu.....
La principal tarea y virtud del presidente o jefe de gobierno de ese pais vecino es......llevarse bien con el gobierno de la potencia. Y si eso es muy complicado por temas históricos u ideológicos...........¡por lo menos no llevarse mal!
Pues esto aplicaría, por ejemplo, a México respecto de Estados Unidos, a Myanmar o Korea respecto de China y.........si......a Ucrania respecto de Rusia...............
Esos paises tienen ventajas de esa vecindad, pero.........ya saben que no pueden hacer cosas que "inquieten" o hagan "saltar las alarmas" en el pais potente....... Sabes la que montó EEUU porque Rusia desplegó misiles nucleares en Cuba en 1962........Fue el momento en la historia más cercano a una guerra nuclear que se recuerda......... Si, si, los USA, los que querían que Ucrania entre en la OTAN....
¡Huzzah!
Mk2- Mensajes : 1241
Fecha de inscripción : 28/04/2021
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Este video recoge una conferencia de prensa de Putin en Enero donde explica eso que pregunta Zoetrope,
con subtitulos en castellano....
A buen entendedor...
con subtitulos en castellano....
A buen entendedor...
Última edición por Intruder el Vie 4 Mar 2022 - 20:40, editado 1 vez
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Hubiese sido una invasión. Cosa muy fea.Intruder escribió:Dani escribió:Que pena que no dejasen a Patton terminar la faena.
Mejor que esa faena que dices la hubiesen hecho en España....
Dani- Mensajes : 44201
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Dani escribió:Hubiese sido una invasión. Cosa muy fea.Intruder escribió:Dani escribió:Que pena que no dejasen a Patton terminar la faena.
Mejor que esa faena que dices la hubiesen hecho en España....
Franco era aliado pasivo del Eje..........
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Jud escribió:Itlotg escribió:¿En qué momento Kiev se ha pasado a llamar Kif?
Justo lo leía hoy:
https://www.ccma.cat/324/kiiv-en-lloc-de-kiev-per-que-canviem-la-manera-danomenar-la-capital-ducraina/noticia-amp/3149513/
Ya estoy mayor para estos cambios. Me parece fenomenal que ellos se llamen a sí mismos como quieran, pero yo voy a seguir diciendo Kiev, Pekín y no Beijing, Bombay y no Mumbai, etc...
káiser- Mensajes : 51055
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
https://www.elcomercio.es/internacional/alcaldesa-gijon-rechaza-anular-hermanamiento-novorossiysk-condenar-rusos-ser-rusos-20220304131615-nt.html?vca=dgtk-rrss-ecm&vso=fb&vmc=social&vli=ecm&_tcode=bWNpZ2Ix
La alcaldesa de Gijón rechaza anular el hermanamiento con Novorossiysk y condenar «a los rusos por ser rusos»
González, que entiende la proposición de Foro, asegura que lo que hay que condenar es «a dictaduras que se esconden detrás de aparatajes democráticos para hacer luego políticas de guerra»
Cuando se ha llegado hasta el extremo de condenar la ensaladilla rusa, que además de rusa tiene más bien poco, es de agradecer escuchar voces como la de esta señora alcaldesa de Gijón.
La alcaldesa de Gijón rechaza anular el hermanamiento con Novorossiysk y condenar «a los rusos por ser rusos»
González, que entiende la proposición de Foro, asegura que lo que hay que condenar es «a dictaduras que se esconden detrás de aparatajes democráticos para hacer luego políticas de guerra»
Cuando se ha llegado hasta el extremo de condenar la ensaladilla rusa, que además de rusa tiene más bien poco, es de agradecer escuchar voces como la de esta señora alcaldesa de Gijón.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Dani escribió:Que pena que no dejasen a Patton terminar la faena.
¿Que faena? ¿La del recate a su yerno? Creo que fueron los propios prisioneros liberados (sin ninguna orden de arriba) quienes decidieron volver a encerrarse en el campo de prisioneros vista la magnitud del desastre
Patton y sus pattonadas
Pearcy- Mensajes : 1269
Fecha de inscripción : 27/11/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Intruder escribió:Dani escribió:Hubiese sido una invasión. Cosa muy fea.Intruder escribió:Dani escribió:Que pena que no dejasen a Patton terminar la faena.
Mejor que esa faena que dices la hubiesen hecho en España....
Franco era aliado pasivo del Eje..........
Y a partir del 45 de los aliados. Más les valía un facha en España que una democracia que se pudiera aliar con los soviéticos
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
https://twitter.com/josemajimenez84/status/1499763378184769536?s=21
LA ESTUPIDEZ
LA ESTUPIDEZ
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7849
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Intruder escribió:Dani escribió:Hubiese sido una invasión. Cosa muy fea.Intruder escribió:Dani escribió:Que pena que no dejasen a Patton terminar la faena.
Mejor que esa faena que dices la hubiesen hecho en España....
Franco era aliado pasivo del Eje..........
No beligerante pero superpatton se pasó un buen tiempo en la frontera de Marruecos ( no luchando contra Rommel) por si a los españoles les daba por montar una superofensiva desde el sahara
Pearcy- Mensajes : 1269
Fecha de inscripción : 27/11/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
caniplaywithrainbows escribió:https://twitter.com/josemajimenez84/status/1499763378184769536?s=21
LA ESTUPIDEZ
Solaris es un tostón de puta madre
Itlotg- Mensajes : 18300
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Intruder escribió:
Si me lo permites, te lo explico yo con sumo gusto----
Cuando el prusés se fue a la mierda viniste a explicarnos por qué había fallado.
Con la pandemia, nos explicaste lo que hacíamos bien y hacíamos mal
Ahora nos explicas de qué va lo de Rusia, Ucrania, los ejes y la polla de rasputín...
Vaya puto fantasma estás hecho, colega...
Eloy- Mensajes : 85407
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
alflames escribió:no me puedo creer que lleveis hablando 3 páginas sobre si kasparov es tonto o no
mugu- Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Pues nada, cuatro furgonetas que hemos llenado con ayuda para Ucrania. Han montado un centro logistico en Hernani y de allí salen trailers con la ayuda humanitaria recogida en las aldeas.
Son unos cracks.
Son unos cracks.
Infernu- Mensajes : 56573
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Infernu escribió:Pues nada, cuatro furgonetas que hemos llenado con ayuda para Ucrania. Han montado un centro logistico en Hernani y de allí salen trailers con la ayuda humanitaria recogida en las aldeas.
Son unos cracks.
icarus- Mensajes : 17143
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Apocalypse Dude escribió:Pues donde han estado siempre, hay unas alianzas, unos bloques y unos grupos de poder, a nivel geopilítico, y los que tienen más poder, imponen su ley en mayor medida, pero vamos, lo que lleva pasando toda la historia.Zoetrope escribió:Escucho últimamente un argumento que me resulta llamativo, sobre todo cuando viene de determinados actores políticos.
Se dice, es normal que Rusia se sienta amenazada y busque garantías de que sus vecinos sean afines, o cuando menos neutrales bajo su punto de vista, y no se sumen por ejemplo a la OTAN. Desde el punto de vista de la real politik puede ser entendible el argumento, quizás es hasta la solución pragmática.
Pero entonces, donde quedan los principios de soberanía y democracia, esos países no tienen la libertad de determinar su futuro, deben quedar al albur de las limitaciones a las que les sometan otros.
Que no sé, si mañana a alguien le da, y mediante un acuerdo comercial con China, en su soberanía, decide que a cambio haya bases militares chinas en suelo europeo, o sudamericano, por decir, su soberanía dura proporcionalmente a su posición jerárquica.
Comprendo la parte de real politik, de hechos consumados, y la ley del más fuerte en última instancia. Me choca que con este asunto de Rusia, esto tipos de posicionamientos, más propios de Henry Kissiger, estén avalados en no pocos casos por personas que en otros temas otorgan un valor supremo a la soberanía de los países y los pueblos.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Intruder escribió:Zoetrope escribió:Escucho últimamente un argumento que me resulta llamativo, sobre todo cuando viene de determinados actores políticos.
Se dice, es normal que Rusia se sienta amenazada y busque garantías de que sus vecinos sean afines, o cuando menos neutrales bajo su punto de vista, y no se sumen por ejemplo a la OTAN. Desde el punto de vista de la real politik puede ser entendible el argumento, quizás es hasta la solución pragmática.
Pero entonces, donde quedan los principios de soberanía y democracia, esos países no tienen la libertad de determinar su futuro, deben quedar al albur de las limitaciones a las que les sometan otros.
Si me lo permites, te lo explico yo con sumo gusto----
Cuando eres un pais con fronteras con una gran superpotencia militar, que encima tiene más tamaño y población que tu.....
La principal tarea y virtud del presidente o jefe de gobierno de ese pais vecino es......llevarse bien con el gobierno de la potencia. Y si eso es muy complicado por temas históricos u ideológicos...........¡por lo menos no llevarse mal!
Pues esto aplicaría, por ejemplo, a México respecto de Estados Unidos, a Myanmar o Korea respecto de China y.........si......a Ucrania respecto de Rusia...............
Esos paises tienen ventajas de esa vecindad, pero.........ya saben que no pueden hacer cosas que "inquieten" o hagan "saltar las alarmas" en el pais potente....... Sabes la que montó EEUU porque Rusia desplegó misiles nucleares en Cuba en 1962........Fue el momento en la historia más cercano a una guerra nuclear que se recuerda......... Si, si, los USA, los que querían que Ucrania entre en la OTAN....
Repito lo que le decía a Dude, entiendo la parte de real politik, podría suponerse que quien alude a ella es porque procura ver siempre los asuntos bajo ese prisma, pero no es así, por algún motivo con este tema de manera sorprendente muchos se han alineado por el pragmatismo dejando de lado los maximalismos con los que se pronuncian en otros temas. Al final el argumento que esgrimes a mi juicio puede llevar a justificar cualquier dinámica imperialista, solo cabe respetar la voluntad del más fuerte, o cuando menos no desafiarla. Ya que si de fronteras hablamos, las de las grandes potencias pueden ser casi infinitas, ya que no es sólo su territorio original, es todo el que está bajo su dominio o protección.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Li diu el mort al degollat... qui t'ha fet este forat?
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Itlotg escribió:Intruder escribió:Dani escribió:Hubiese sido una invasión. Cosa muy fea.Intruder escribió:Dani escribió:Que pena que no dejasen a Patton terminar la faena.
Mejor que esa faena que dices la hubiesen hecho en España....
Franco era aliado pasivo del Eje..........
Y a partir del 45 de los aliados. Más les valía un facha en España que una democracia que se pudiera aliar con los soviéticos
Exacto, los USA se dieron cuenta de que si echaban a Franco, a los dos dias tenían de vuelta a Carrillo, la Pasionaria y todo el exilio.... y prefierieron tener un Franco manejable.....
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
la que se nos viene encima....
https://elpais.com/economia/2022-03-04/mercadona-makro-consum-y-otros-supermercados-comienzan-a-racionar-la-venta-de-aceite-de-girasol-por-el-conflicto-en-ucrania.html
https://elpais.com/economia/2022-03-04/mercadona-makro-consum-y-otros-supermercados-comienzan-a-racionar-la-venta-de-aceite-de-girasol-por-el-conflicto-en-ucrania.html
georgino- Mensajes : 13677
Fecha de inscripción : 22/06/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Hace 70 años la zona del planeta más rica del mundo era Sudamérica. Hace 70 años Europa estaba destruida.Melifluo escribió:HamTyler escribió:Emeritus Pope escribió:Joder, cómo tergiversáis!
Hombre.
¿A costa de qué y quiénes es por lo que se vive mejor en Europa que en ningún otro lugar del mundo y por qué (explicar no, ohdiosmío)? Que parece que es cosa de saber elegir o bien predestinación, no está claro.
Y a partir de ahí seguimos.
A costa de que hay una tradición de pensamiento ilustrado, derivado en revoluciones , socialismo true y en última instancia socialdemocracia, que hace que haya en europa paises con fondos de petroleo soberanos que reparten sus beneficios entre toda la población.
Vendidos hace más de cuarenta años a tradiciones culturales de baratillo que han desmontado nuestras formas de existencia,pues sí.Que ponemos en manos de esos propios traidores o de sus hijos radicalizados las soluciones al embrollo,también. Que el relativismo cultural no siempre es molón , otra certeza.
Algo se hizo bien en Europa en estos 70 años que se hizo mal en Sudamérica.
Podemos discutir lo qué pero creo que algunos motivos que están claros y no tienen nada que ver con malmeter fuera de casa.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Zoetrope escribió:Intruder escribió:Zoetrope escribió:Escucho últimamente un argumento que me resulta llamativo, sobre todo cuando viene de determinados actores políticos.
Se dice, es normal que Rusia se sienta amenazada y busque garantías de que sus vecinos sean afines, o cuando menos neutrales bajo su punto de vista, y no se sumen por ejemplo a la OTAN. Desde el punto de vista de la real politik puede ser entendible el argumento, quizás es hasta la solución pragmática.
Pero entonces, donde quedan los principios de soberanía y democracia, esos países no tienen la libertad de determinar su futuro, deben quedar al albur de las limitaciones a las que les sometan otros.
Si me lo permites, te lo explico yo con sumo gusto----
Cuando eres un pais con fronteras con una gran superpotencia militar, que encima tiene más tamaño y población que tu.....
La principal tarea y virtud del presidente o jefe de gobierno de ese pais vecino es......llevarse bien con el gobierno de la potencia. Y si eso es muy complicado por temas históricos u ideológicos...........¡por lo menos no llevarse mal!
Pues esto aplicaría, por ejemplo, a México respecto de Estados Unidos, a Myanmar o Korea respecto de China y.........si......a Ucrania respecto de Rusia...............
Esos paises tienen ventajas de esa vecindad, pero.........ya saben que no pueden hacer cosas que "inquieten" o hagan "saltar las alarmas" en el pais potente....... Sabes la que montó EEUU porque Rusia desplegó misiles nucleares en Cuba en 1962........Fue el momento en la historia más cercano a una guerra nuclear que se recuerda......... Si, si, los USA, los que querían que Ucrania entre en la OTAN....
Repito lo que le decía a Dude, entiendo la parte de real politik, podría suponerse que quien alude a ella es porque procura ver siempre los asuntos bajo ese prisma, pero no es así, por algún motivo con este tema de manera sorprendente muchos se han alineado por el pragmatismo dejando de lado los maximalismos con los que se pronuncian en otros temas. Al final el argumento que esgrimes a mi juicio puede llevar a justificar cualquier dinámica imperialista, solo cabe respetar la voluntad del más fuerte, o cuando menos no desafiarla. Ya que si de fronteras hablamos, las de las grandes potencias pueden ser casi infinitas, ya que no es sólo su territorio original, es todo el que está bajo su dominio o protección.
Pero es que la cosa funciona de este modo...........
Vamos a ver, si Rusia hubiese ido a invadir, no sé, por ejemplo, Egipto, no funcionaría su lógica de auto-defensa porque no es un pais vecino, ni tampoco tan cercano, ni tampoco que vaya a ser hostil con Rusia......... Lo de Ucrania........es otra historia muy distinta, como bien sabes. El video con la conferencia de prensa es más que elocuente..........
Imperialismo es invadir otros paises para colonizarlos, eso era propio de siglos anteriores, lo de esta invasión rusa va de otro rollo, de seguridad de fronteras, y le pasaría lo mismo a un vecino de USA, China, Israel......es sentido común.
Simplemente con que Zelensky hubiese aparecido públicamente y se hubiese comprometido a no entrar a la OTAN, su pueblo no estaría pasando por esto.
Todo tiene sus "reglas", por encima de los maximalismos que dices.........todo, hasta este mismo foro azkena.....y se me ocurre un ejemplo
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Eloy escribió:Intruder escribió:
Si me lo permites, te lo explico yo con sumo gusto----
Cuando el prusés se fue a la mierda viniste a explicarnos por qué había fallado.
Con la pandemia, nos explicaste lo que hacíamos bien y hacíamos mal
Ahora nos explicas de qué va lo de Rusia, Ucrania, los ejes y la polla de rasputín...
Vaya puto fantasma estás hecho, colega...
Eso te lo explico yo
Rasputin- Mensajes : 18135
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Zelensky reniega de la otan y ucrania se desnazifica, es todo un pack.
Godofredo- Mensajes : 145732
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
El problema es ese. Que Rasputín tenía una gran polla. Le quitas el Ras y te queda un acomplejado de mierda.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
Rasputin escribió:Eloy escribió:Intruder escribió:
Si me lo permites, te lo explico yo con sumo gusto----
Cuando el prusés se fue a la mierda viniste a explicarnos por qué había fallado.
Con la pandemia, nos explicaste lo que hacíamos bien y hacíamos mal
Ahora nos explicas de qué va lo de Rusia, Ucrania, los ejes y la polla de rasputín...
Vaya puto fantasma estás hecho, colega...
Eso te lo explico yo
Jajajaja qué cabrón
Eloy- Mensajes : 85407
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 4
https://elpais.com/internacional/2022-03-04/rusia-bloquea-media-decena-de-medios-extranjeros-y-castigara-con-carcel-la-desinformacion.html
thunderpussy- Mensajes : 28153
Fecha de inscripción : 26/03/2008
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