La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 8

Lo de lo Leo Bassi es por esto, me imagino

https://www.elmundo.es/papel/2022/03/21/62338ac0e4d4d865118b4584.html


Zelenski, el presidente ucraniano, fue cómico. ¿Te imaginas de gobernante?


En absoluto. Sería muy mal presidente. Y, sobre Zelenski, todo es muy raro. Estamos al borde de la Tercera Guerra Mundial con un hombre que ha sido cómico y que fue elegido como presidente porque hacía un papel de presidente en una teleserie. No creo que los cómicos estemos hechos para ser políticos.



¿Qué opinas de la guerra en Ucrania?


Veo reflexiones muy superficiales de los periodistas y eso es peligroso. Estamos animando a instintos básicos en un mundo dominado por bombas atómicas. ¿Por qué han elegido a un cómico para ser presidente en Ucrania? ¿Por qué un payaso ha conseguido un 70% de los votos? ¿Alguien me lo puede explicar? La única explicación es que hubo una manipulación del voto para hacer ganar a alguien. Ahora Zelenski ha dicho que finalmente Ucrania no va a entrar en la OTAN, ¿por qué no lo dijo un mes antes si era lo que le habían pedido los rusos?



Parece que culpas más a Zelenski que a Putin de la guerra.


No, pero las cosas son mucho más complicadas de lo que nos cuentan. Veo mucha propaganda por parte de Ucrania. Yo he trabajado en toda Rusia. Hay un 60 o 70% de la gente que está a favor de Putin. Esto del loco dictador no es cierto. Representa a una mayoría, aunque también hay gente que lo odia. Pero hay mucha más gente que piensa que ha salvado a Rusia. ¿Cómo hemos llegado a esto?Aquí nadie cuenta lo que pasó el 16 de enero con la aplicación de la ley lingüística en Ucrania. Quitaron el ruso como lengua oficial y dejaron sólo el ucraniano y el inglés. ¿Te imaginas con un 35% de población que habla ruso y se siente rusa y que no pueden utilizar su idioma en la Administración pública? Los rusos son gente violenta y muy orgullosa. Y ahora les dicen que no pueden hablar en su idioma y que tienen que hablar en inglés para hacer un trámite. Esto es un insulto y es como tocarles los cojones a los rusos. Aquí nadie habla de esto. Es lo que se llama propaganda, cuando sólo hay una parte de la información, pero no la de la otra parte.


¿Estás justificando la invasión?


No. Putin representa a la mayoría de la gente. Es el Parlamento ruso el que ha pedido a Putin la invasión. La mitad de la población está a favor de la invasión porque los rusos tienen algo tribal, son una tribu. Son muy violentos. A mí me dijo un ruso que eran vikingos, pero de tierra. Y se les ha tocado mucho los cojones. Putin representa lo que la gente piensa en la calle. Si Ucrania entraba en la OTAN iban a poner bases militares americanas con bombas atómicas. Pero también conozco el lado ucraniano. Los rusos han sido terribles en Ucrania.



¿Los españoles acogemos con los brazos abiertos a los ucranianos y damos la espalda a los subsaharianos?


Unas 400 personas han muerto en pateras en este mes en Italia y no veo mucha preocupación. Tampoco veo indignación con lo que pasa en la frontera de Melilla y Ceuta. Es terrible lo que está pasando en Ucrania, pero ¿qué ha sucedido con los niños de Siria? Hay refugiados de primera categoría y de segunda.




Se puede (y seguramente debe) matizar, pero no creo que diga muchas locuras tampoco.Es un relato radicalmente distinto al que cuentan los medios generalistas, eso sí. Lo de los refugiados de distintas categorías me parece un hecho bastante palmario.

clichentero escribió:

David Z. escribió:

clichentero escribió:

Dani escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a enviar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

En qué sentido exactamente?

Puse envainar, puto corrector.

Es una impresión personal. A mí me parece un tonto útil de occidente, con una campaña mediática brutal a su favor (nunca había visto una así, la verdad, y se ve que está calando) y con unos antecedentes bastante jodidos. Estas cosas suelen dar un vuelco cuando el interés en ti se pierde.

Las gracias de la creación de ese personaje se las das a Putin, que es el mayor responsable, te diría incluso que el único. Zelenski lo único que ha hecho es, en efecto, reaccionar heroicamente (quedándose con su gente, sin salir por patas, dirigiendo las operaciones, sabiendo que el objetivo N 1 de Putin es asesinarlo a él para poder descabezar la resistencia). Te puedo apostar lo que quieras a que él no quisiera estar en esa situación. ¿Querrías tú?

Igual que los anti-OTAN deberían estar 'contentísimos' con Putin, que acaba de reforzarla a niveles impensables, con todos los países ex-soviéticos y satélites dándose de hostias por pertenecer a la OTAN.

Un genio estadista, el hitlerito de la KGB.

Salud,
z

A Putin le echo la culpa de la invasión. De la campaña mediática occidental prefiero echarle la culpa a los medios de comunicación occidentales.

La campaña mediática la ha posibilitado Putin y era bastante evidente que iba a ser así. No había que ser ningún lince para preverlo. Si él fue tan bobo de no verlo, de creer que el payaso se rendiría y huiría con unos milloncejos, peor para él y mejor para Zelenski.


Salud,
z

Que un payaso como Leo Bassi, que siempre tuvo un gran perfil como militante político y creo recordar que se hizo conocido imitando a Berlusconi (el Trump primigenio) y atacando la invasión de Irak, y que tiene un artículo o algo así llamado "El teatro como herramienta política" ahora salga y diga que un payaso no debería meterse en política, es no sé si el colmo del cinismo o de la ironía involuntaria.

Salud,
z

icarus escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a envainar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

a mi me da que le van a limpiar el forro

Aparentemente una de las presentadoras de los Oscars quería que apareciera en la gala (por suerte le negaron la petición):

https://www.newsweek.com/volodymyr-zelensky-oscars-appearance-rejected-amy-schumer-1689906

No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

David Z. escribió:

clichentero escribió:

David Z. escribió:

clichentero escribió:

Dani escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a enviar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

En qué sentido exactamente?

Puse envainar, puto corrector.

Es una impresión personal. A mí me parece un tonto útil de occidente, con una campaña mediática brutal a su favor (nunca había visto una así, la verdad, y se ve que está calando) y con unos antecedentes bastante jodidos. Estas cosas suelen dar un vuelco cuando el interés en ti se pierde.

Las gracias de la creación de ese personaje se las das a Putin, que es el mayor responsable, te diría incluso que el único. Zelenski lo único que ha hecho es, en efecto, reaccionar heroicamente (quedándose con su gente, sin salir por patas, dirigiendo las operaciones, sabiendo que el objetivo N 1 de Putin es asesinarlo a él para poder descabezar la resistencia). Te puedo apostar lo que quieras a que él no quisiera estar en esa situación. ¿Querrías tú?

Igual que los anti-OTAN deberían estar 'contentísimos' con Putin, que acaba de reforzarla a niveles impensables, con todos los países ex-soviéticos y satélites dándose de hostias por pertenecer a la OTAN.

Un genio estadista, el hitlerito de la KGB.

Salud,
z

A Putin le echo la culpa de la invasión. De la campaña mediática occidental prefiero echarle la culpa a los medios de comunicación occidentales.

La campaña mediática la ha posibilitado Putin y era bastante evidente que iba a ser así. No había que ser ningún lince para preverlo. Si él fue tan bobo de no verlo, de creer que el payaso se rendiría y huiría con unos milloncejos, peor para él y mejor para Zelenski.


Salud,
z

Fijate lo que pasa cambiando tres palabras clave:

"La invasión la ha posibilitado Zelensky y era bastante evidente que iba a ser así. No había que ser ningún lince para preverlo. Si él fue tan bobo de no verlo, de creer que el payaso se rendiría y huiría con unos milloncejos, peor para él y mejor para Putin.”

Las cosas no son así, creo yo.

Y por cierto, lo que más me sorprende es que los foreros del Batallón Rasputín son todos muy de izquierdas, por lo que yo sé... pero los puntos de vista que dan aquí, los peros que ponen a Zelenski y a Ucrania y los consejos que dan a la situación son EXACTAMENTE los mismos que usa en Estados Unidos la ultraderecha (los Tucker Carlson, MTG, Trump y demás): Ucrania no puede ganar, evitar el conflicto, no tomar parte, Putin tiene sus motivos, va con el freno de mano, si él quisiera esto lo ganaba con una mano atada a la espalda, Zelenski no es trigo limpio, los nasis judíos vampiros esisten, la OTAN es culpable, etc.

Sinceramente me pregunto por qué se da esta coincidencia, que me sorprende y me confunde.

Salud,
z

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Es que no cuestionar los resultados electorales de un hombre (Putin) que es capaz de envenenar a opositores es ser payaso, pero payaso tonto pero tonto

David Z. escribió:

efecto diablo escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a envainar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

No os dais cuenta que Zelensky no representa a Zelensky sino a Ucrania. igual que Churchill lo hizo a Inglaterra en la 2 guerra mundial .

Puede que Zelensky pegue a sus hijos y toque las tetas a sus secretarias pero ahora no se está valorando su comportamiento pasado o futuro sino la respuesta de Ucrania.

Los aplausos de los parlamentos de los países donde nos gusta vivir ,son para Ucrania .

Y quien no quiere entender esto ,es simplemente ……pues eso…..que no lo quiere entender

Y no solo eso: Zelenski representa ahora la defensa de la democracia frente al totalitarismo.

Llevamos una década viendo un preocupante resurgir del autoritarismo, de los patanes dictatoriales populistas (Trump, Orban, el turco, Putin, Bolsonaro, Boris, etc). Con ataques a las democracias propias (Trump) y ajenas (Putin). Y de repente un héroe elegido democráticamente (sin trampas por lo que parece, no como otrossss) dice 'basta' y su país se une a él para parar al agresor. Entonces Zelenski no es él ya, no es Ucrania: es la respuesta de la democracia, la libertad y la autodeterminación de los pueblos frente a la tiranía, la barbarie y el imperialismo más canalla. Es bastante normal que genere entusiasmos y una al mundo entero como el símbolo en que Putin lo ha convertido a su pesar (a pesar de los dos, que como digo, aquí muy bien hablar de que Zelenski es tal o cual o un cínico cuando lo cínico es atacar el carácter de una persona de la que pende una seria amenaza de muerte y que aún así planta cara al agresor).

Y no digo que esto sea todo real ni tan unidimensional: digo que esto es el relato, gracias al propio Putin, y posiblemente cómo se conocerá la cosa en el futuro. Ya pueden algunos darse cabezazos contra este muro.

Y entre tanto, miles de CIVILES muertos por el criminal ataque indiscriminado ruso contra la población ucraniana. Pero Zelenski prohibió unos partidos pro-rusos: ¡son todos fachas!
Un bombazo en el metro se tenían que llevar algunos, como hemos visto estos días, o en el supermercado, o un misilazo en tu bloque de apartamentos, o tu calle y tu barrio completamente destruidos. A ver qué tal equidistábamos entonces.

Salud,
z

Z, respecto a tu último párrafo, estoy totalmente de acuerdo con lo de los civiles  no solo muertos, también huidos (se hablaba ya de unos 2MM, ni aunque sea la mitad, es una barbaridad en unas pocas semanas) o testigos de la destrucción, en su sentido más cruel y literal.

Luego argumentas lo de los bombazos en los metros, que yo no lo veo, pero como ya comenté esto contigo una vez, te diría que ya hubo bombazos en madrid, una auténtica masacre, y el pp perdió las elecciones a consecuencia de ello, porque se valoró su papel, sin que nadie justificase ni un ápice de la matanza.

Habeis oido este tema? Deben de ser de Kiev y el tema lo debieron de grabar hace unos dias.

caniplaywithrainbows escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Es que no cuestionar los resultados electorales de un hombre (Putin) que es capaz de envenenar a opositores es ser payaso, pero payaso tonto pero tonto

Al revés, yo creo que es muy tonto cuestionarlos, visto cuál puede ser el resultado. Ahí es listo el payasín

Me fascina por cierto cómo desde Leo Bassi al último forero se creen capaces de adivinar que Putin tiene mucho tirón en Rusia. Como si la popularidad de un dictador fuera medible en criterios normales y no estuviera facilitada por un aparato represor. Como si nos dijeran que Franco al morir era enormemente popular, porque nadie salía a manifestarse. Como si leyéramos 1984 y nuestra conclusión es que el pueblo apoya esta situación, porque nadie protesta (total, qué es lo peor que podría pasar).

Ven un dictador con un estadio lleno y deducen que el pueblo ruso apoya al dictador. No han aprendido mucho de Goebbels ni de lo que es la propaganda.

No sé si serán los mismos que estuvieron sorprendidísimos de que Trump perdiera por 7 millones de votos, ¿cómo puede ser? ¡Si llenaba los rallies de peña sin dientes! Pues hombre, porque hay algo que se llama propaganda y represión y es una curiosa característica del totalitarismo usarlos sin pudor alguno para crear/simular adhesión al régimen. Porque existen los lavados de cerebro profundos en los regímenes autoritarios. Que parece que no hubiéramos vivido parte del siglo XX.

Salud,
z

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

David Z. escribió:

clichentero escribió:

Dani escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a enviar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

En qué sentido exactamente?

Puse envainar, puto corrector.

Es una impresión personal. A mí me parece un tonto útil de occidente, con una campaña mediática brutal a su favor (nunca había visto una así, la verdad, y se ve que está calando) y con unos antecedentes bastante jodidos. Estas cosas suelen dar un vuelco cuando el interés en ti se pierde.

Las gracias de la creación de ese personaje se las das a Putin, que es el mayor responsable, te diría incluso que el único. Zelenski lo único que ha hecho es, en efecto, reaccionar heroicamente (quedándose con su gente, sin salir por patas, dirigiendo las operaciones, sabiendo que el objetivo N 1 de Putin es asesinarlo a él para poder descabezar la resistencia). Te puedo apostar lo que quieras a que él no quisiera estar en esa situación. ¿Querrías tú?

Igual que los anti-OTAN deberían estar 'contentísimos' con Putin, que acaba de reforzarla a niveles impensables, con todos los países ex-soviéticos y satélites dándose de hostias por pertenecer a la OTAN.

Un genio estadista, el hitlerito de la KGB.

Salud,
z

Si se me permite intevenir, lo que personalmente desearía YA, y llevo semanas deseándolo, desde el momento en que empezó ........es que no hubiese un puto disparo, ni una puta bomba más, ni un muerto más....

Si el malnacido Putin es un obstáculo para ello.......ojalá lo quitasen de en medio está misma noche....

Si Zelensky (me reservo mi opinión sobre el personaje) es un obstáculo para ello........ojalá hiciesen lo propio con él...

Devon Miles escribió:Lo de lo Leo Bassi es por esto, me imagino

https://www.elmundo.es/papel/2022/03/21/62338ac0e4d4d865118b4584.html


Zelenski, el presidente ucraniano, fue cómico. ¿Te imaginas de gobernante?


En absoluto. Sería muy mal presidente. Y, sobre Zelenski, todo es muy raro. Estamos al borde de la Tercera Guerra Mundial con un hombre que ha sido cómico y que fue elegido como presidente porque hacía un papel de presidente en una teleserie. No creo que los cómicos estemos hechos para ser políticos.



¿Qué opinas de la guerra en Ucrania?


Veo reflexiones muy superficiales de los periodistas y eso es peligroso. Estamos animando a instintos básicos en un mundo dominado por bombas atómicas. ¿Por qué han elegido a un cómico para ser presidente en Ucrania? ¿Por qué un payaso ha conseguido un 70% de los votos? ¿Alguien me lo puede explicar? La única explicación es que hubo una manipulación del voto para hacer ganar a alguien. Ahora Zelenski ha dicho que finalmente Ucrania no va a entrar en la OTAN, ¿por qué no lo dijo un mes antes si era lo que le habían pedido los rusos?



Parece que culpas más a Zelenski que a Putin de la guerra.


No, pero las cosas son mucho más complicadas de lo que nos cuentan. Veo mucha propaganda por parte de Ucrania. Yo he trabajado en toda Rusia. Hay un 60 o 70% de la gente que está a favor de Putin. Esto del loco dictador no es cierto. Representa a una mayoría, aunque también hay gente que lo odia. Pero hay mucha más gente que piensa que ha salvado a Rusia. ¿Cómo hemos llegado a esto?Aquí nadie cuenta lo que pasó el 16 de enero con la aplicación de la ley lingüística en Ucrania. Quitaron el ruso como lengua oficial y dejaron sólo el ucraniano y el inglés. ¿Te imaginas con un 35% de población que habla ruso y se siente rusa y que no pueden utilizar su idioma en la Administración pública? Los rusos son gente violenta y muy orgullosa. Y ahora les dicen que no pueden hablar en su idioma y que tienen que hablar en inglés para hacer un trámite. Esto es un insulto y es como tocarles los cojones a los rusos. Aquí nadie habla de esto. Es lo que se llama propaganda, cuando sólo hay una parte de la información, pero no la de la otra parte.


¿Estás justificando la invasión?


No. Putin representa a la mayoría de la gente. Es el Parlamento ruso el que ha pedido a Putin la invasión. La mitad de la población está a favor de la invasión porque los rusos tienen algo tribal, son una tribu. Son muy violentos. A mí me dijo un ruso que eran vikingos, pero de tierra. Y se les ha tocado mucho los cojones. Putin representa lo que la gente piensa en la calle. Si Ucrania entraba en la OTAN iban a poner bases militares americanas con bombas atómicas. Pero también conozco el lado ucraniano. Los rusos han sido terribles en Ucrania.



¿Los españoles acogemos con los brazos abiertos a los ucranianos y damos la espalda a los subsaharianos?


Unas 400 personas han muerto en pateras en este mes en Italia y no veo mucha preocupación. Tampoco veo indignación con lo que pasa en la frontera de Melilla y Ceuta. Es terrible lo que está pasando en Ucrania, pero ¿qué ha sucedido con los niños de Siria? Hay refugiados de primera categoría y de segunda.




Se puede (y seguramente debe) matizar, pero no creo que diga muchas locuras tampoco.Es un relato radicalmente distinto al que cuentan los medios generalistas, eso sí. Lo de los refugiados de distintas categorías me parece un hecho bastante palmario.

Poco que matizar, diría yo

pantxo escribió:

clichentero escribió:

Dani escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a enviar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

En qué sentido exactamente?

Puse envainar, puto corrector.

Es una impresión personal. A mí me parece un tonto útil de occidente, con una campaña mediática brutal a su favor (nunca había visto una así, la verdad, y se ve que está calando) y con unos antecedentes bastante jodidos. Estas cosas suelen dar un vuelco cuando el interés en ti se pierde.

Antes de la invasion estaba reciviendo criticas por todas partes por una gestion bastante putapenica. Habia ganado con una aplastante mayoria absoluta y su cotas de popularidad se habian desplomado.

Aplastante mayoría absoluta? Yo no diría tanto.

Saco un 30% de votos en la primera vuelta.
En la segunda que es entre los dos más votados si que se llevó el 75% o casi.

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Estuve comentando con una conocida que el mundo está lleno de gobernantes tarados que han ganado las elecciones. Así que la gente común tiene bastante culpa también. Podeis poner el tarado de turno que queráis.

pantxo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

clichentero escribió:

Dani escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a enviar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

En qué sentido exactamente?

Puse envainar, puto corrector.

Es una impresión personal. A mí me parece un tonto útil de occidente, con una campaña mediática brutal a su favor (nunca había visto una así, la verdad, y se ve que está calando) y con unos antecedentes bastante jodidos. Estas cosas suelen dar un vuelco cuando el interés en ti se pierde.

Antes de la invasion estaba reciviendo criticas por todas partes por una gestion bastante putapenica. Habia ganado con una aplastante mayoria absoluta y su cotas de popularidad se habian desplomado.

Mi amigo se descojonaba de él y de sus votantes. Le parecía de chiste que fuera presidente un tio así.

A ver, lo está bordando. Tiene una oratoria cojonuda y controla el asunto audiovisual de puta madre. Es como si pusieras a Buenafuente y su equipo con la propaganda, pues otra cosa no pero eso lo bordarian.
El maximo problema de Zelenski, aparte de que no lo maten, debe de ser que un humorista metido a presidente controle a unas fuerzas armadas en guerra. Cuando llegue el momento de sentatarse y firmar lo que haya que firmar que poder tendra realmente?

De.momento tiene el poder de estar en Kiev jugandosela mientras el machote ruso está escondido en su búnker.

Langarica escribió:

pantxo escribió:

clichentero escribió:

Dani escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a enviar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

En qué sentido exactamente?

Puse envainar, puto corrector.

Es una impresión personal. A mí me parece un tonto útil de occidente, con una campaña mediática brutal a su favor (nunca había visto una así, la verdad, y se ve que está calando) y con unos antecedentes bastante jodidos. Estas cosas suelen dar un vuelco cuando el interés en ti se pierde.

Antes de la invasion estaba reciviendo criticas por todas partes por una gestion bastante putapenica. Habia ganado con una aplastante mayoria absoluta y su cotas de popularidad se habian desplomado.

Aplastante mayoría absoluta? Yo no diría tanto.

Saco un 30% de votos en la primera vuelta.
En la segunda que es entre los dos más votados si que se llevó el 75% o casi.

Cómo sería el otro...

Steve Trumbo escribió:

iguana escribió:

terremoto73 escribió:

iguana escribió:

terremoto73 escribió:

iguana escribió:

terremoto73 escribió:https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm

esta entrevista yo creo que debe ser leida otra vez

Hecho, y ahora qué?

¿que opinas?,¿sientes empatia con lo que cuenta esta mujer?

Pues claro, absolutamente.

pues de diez,tienes mas empatia que algun/a de por aqui

Pero cómo no voy a tener empatía con lo que ha estado pasando en el sud de Ucrania. Nadie negará que los ucranianos han cometido ateocidades allí. Ni los millones de civiles que están huyendo del país te lo negarán.

yo flipo eh

de verdad que

pantxo escribió:Habeis oido este tema? Deben de ser de Kiev y el tema lo debieron de grabar hace unos dias.

Sí, algo he oido. Son banderistas, fans de ramones nazis, hay que joderse

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Precisamente. Por eso es incongruente cuando parece pretender, esa es mi impresión, poner la balanza. Con la bestial contradicción de emplear la anulación oficial del idioma ruso como argumento.

No sé, es que con esas se puede argüir a favor de Hitler que tenía el respaldo de un porcentaje altísimo de la población alemana. ¿Y qué?

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'gran parte de la población apoyándole' (sé que esto lo dices de Putin, aquí te pido que extrapoles).

Salud,
z

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'la mayoría'.

Salud,
z

El payaso Bassi pone el acento en lo linguístico, porque, repitan conmigo, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia.

Intruder escribió:

David Z. escribió:

clichentero escribió:

Dani escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a enviar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

En qué sentido exactamente?

Puse envainar, puto corrector.

Es una impresión personal. A mí me parece un tonto útil de occidente, con una campaña mediática brutal a su favor (nunca había visto una así, la verdad, y se ve que está calando) y con unos antecedentes bastante jodidos. Estas cosas suelen dar un vuelco cuando el interés en ti se pierde.

Las gracias de la creación de ese personaje se las das a Putin, que es el mayor responsable, te diría incluso que el único. Zelenski lo único que ha hecho es, en efecto, reaccionar heroicamente (quedándose con su gente, sin salir por patas, dirigiendo las operaciones, sabiendo que el objetivo N 1 de Putin es asesinarlo a él para poder descabezar la resistencia). Te puedo apostar lo que quieras a que él no quisiera estar en esa situación. ¿Querrías tú?

Igual que los anti-OTAN deberían estar 'contentísimos' con Putin, que acaba de reforzarla a niveles impensables, con todos los países ex-soviéticos y satélites dándose de hostias por pertenecer a la OTAN.

Un genio estadista, el hitlerito de la KGB.

Salud,
z

Si se me permite intevenir, lo que personalmente desearía YA, y llevo semanas deseándolo, desde  el momento en que empezó ........es que no hubiese un puto disparo, ni una puta bomba más, ni un muerto más....

Si el malnacido Putin es un obstáculo para ello.......ojalá lo quitasen de en medio está misma noche....

Si Zelensky (me reservo mi opinión sobre el personaje) es un obstáculo para ello........ojalá hiciesen lo propio con él...

Por no claudicar? Será que estoy intoxicado por la propaganda occidental, pero es que estas cosas me superan.

Mk2 escribió:

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'la mayoría'.

Salud,
z

El payaso Bassi pone el acento en lo linguístico, porque, repitan conmigo, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia.

Ya he dejado de distinguir entre trolls y pirados.

Mk2 escribió:

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'la mayoría'.

Salud,
z

El payaso Bassi pone el acento en lo linguístico, porque, repitan conmigo, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia.

Hace treinta años que no. Pero se ve que tiene que ser por narices. Pues en esa dinámica que se preparen los demás estados soberanos aledaños.

Fridge escribió:

Mk2 escribió:

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'la mayoría'.

Salud,
z

El payaso Bassi pone el acento en lo linguístico, porque, repitan conmigo, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia.

Hace treinta años que no. Pero se ve que tiene que ser por narices. Pues en esa dinámica que se preparen los demás estados soberanos aledaños.

Es cíclico. Por ahí van los tiros

Intruder escribió:

David Z. escribió:

clichentero escribió:

Dani escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a enviar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

En qué sentido exactamente?

Puse envainar, puto corrector.

Es una impresión personal. A mí me parece un tonto útil de occidente, con una campaña mediática brutal a su favor (nunca había visto una así, la verdad, y se ve que está calando) y con unos antecedentes bastante jodidos. Estas cosas suelen dar un vuelco cuando el interés en ti se pierde.

Las gracias de la creación de ese personaje se las das a Putin, que es el mayor responsable, te diría incluso que el único. Zelenski lo único que ha hecho es, en efecto, reaccionar heroicamente (quedándose con su gente, sin salir por patas, dirigiendo las operaciones, sabiendo que el objetivo N 1 de Putin es asesinarlo a él para poder descabezar la resistencia). Te puedo apostar lo que quieras a que él no quisiera estar en esa situación. ¿Querrías tú?

Igual que los anti-OTAN deberían estar 'contentísimos' con Putin, que acaba de reforzarla a niveles impensables, con todos los países ex-soviéticos y satélites dándose de hostias por pertenecer a la OTAN.

Un genio estadista, el hitlerito de la KGB.

Salud,
z

Si se me permite intevenir, lo que personalmente desearía YA, y llevo semanas deseándolo, desde  el momento en que empezó ........es que no hubiese un puto disparo, ni una puta bomba más, ni un muerto más....

Si el malnacido Putin es un obstáculo para ello.......ojalá lo quitasen de en medio está misma noche....

Si Zelensky (me reservo mi opinión sobre el personaje) es un obstáculo para ello........ojalá hiciesen lo propio con él...

Yo solo deseo que no haya muertos en Europa. Si el malnacido Hitler es un obstáculo para ello... ojalá lo quitasen de en medio esta misma noche. Si Churchill/Roosevelt/Stalin (me reservo mi opinión sobre los personajes) son un obstáculo para ello... ojalá hiciesen lo propio con ellos...

Salud,
z

Fridge escribió:

Intruder escribió:

David Z. escribió:

clichentero escribió:

Dani escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a enviar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

En qué sentido exactamente?

Puse envainar, puto corrector.

Es una impresión personal. A mí me parece un tonto útil de occidente, con una campaña mediática brutal a su favor (nunca había visto una así, la verdad, y se ve que está calando) y con unos antecedentes bastante jodidos. Estas cosas suelen dar un vuelco cuando el interés en ti se pierde.

Las gracias de la creación de ese personaje se las das a Putin, que es el mayor responsable, te diría incluso que el único. Zelenski lo único que ha hecho es, en efecto, reaccionar heroicamente (quedándose con su gente, sin salir por patas, dirigiendo las operaciones, sabiendo que el objetivo N 1 de Putin es asesinarlo a él para poder descabezar la resistencia). Te puedo apostar lo que quieras a que él no quisiera estar en esa situación. ¿Querrías tú?

Igual que los anti-OTAN deberían estar 'contentísimos' con Putin, que acaba de reforzarla a niveles impensables, con todos los países ex-soviéticos y satélites dándose de hostias por pertenecer a la OTAN.

Un genio estadista, el hitlerito de la KGB.

Salud,
z

Si se me permite intevenir, lo que personalmente desearía YA, y llevo semanas deseándolo, desde  el momento en que empezó ........es que no hubiese un puto disparo, ni una puta bomba más, ni un muerto más....

Si el malnacido Putin es un obstáculo para ello.......ojalá lo quitasen de en medio está misma noche....

Si Zelensky (me reservo mi opinión sobre el personaje) es un obstáculo para ello........ojalá hiciesen lo propio con él...

Por no claudicar? Será que estoy intoxicado por la propaganda occidental, pero es que estas cosas me superan.

Hombre, si se rindiera no habría guerra, así que es tan culpable como Putin, ¿verdad? ¿Es que nadie más lo ve?

Es como cuando el alzamiento franquista, que si la República se hubiera rendido de inmediato, ¡qué de muertes se habrían ahorrado! Así que nada, todos culpables.

Salud,
z

Infernu escribió:

Mk2 escribió:

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'la mayoría'.

Salud,
z

El payaso Bassi pone el acento en lo linguístico, porque, repitan conmigo, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia.

Ya he dejado de distinguir entre trolls y pirados.

Hace como tres o cuatro días lo puso alguien que parecía ir en serio: "Ucrania es Rusia".
Se conoce que se olvidaron de informar a los ucranianos de ello. Yo iría corriendo a decírselo, no vaya a ser que se estén matando por un malentendido.

Salud,
z

Y, por cierto, cuando un presidente tiene que llenar un estadio de peña con banderitas es que no ve la cosa tan clara.

como Franco en 1975

David Z. escribió:

Infernu escribió:

Mk2 escribió:

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'la mayoría'.

Salud,
z

El payaso Bassi pone el acento en lo linguístico, porque, repitan conmigo, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia.

Ya he dejado de distinguir entre trolls y pirados.

Hace como tres o cuatro días lo puso alguien que parecía ir en serio: "Ucrania es Rusia".
Se conoce que se olvidaron de informar a los ucranianos de ello. Yo iría corriendo a decírselo, no vaya a ser que se estén matando por un malentendido.

Salud,
z

Se te olvida que Rusia es Ucrania. Es bidireccional el asunto. Y no lo digo yo, lo dice la historia

Mk2 escribió:

Fridge escribió:

Mk2 escribió:

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'la mayoría'.

Salud,
z

El payaso Bassi pone el acento en lo linguístico, porque, repitan conmigo, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia.

Hace treinta años que no. Pero se ve que tiene que ser por narices. Pues en esa dinámica que se preparen los demás estados soberanos aledaños.

Es cíclico. Por ahí van los tiros

Yo he comprado turbante y chilaba, no tardará en que nos vuelta a tocas se árabes.

Zoetrope escribió:

Mk2 escribió:

Fridge escribió:

Mk2 escribió:

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'la mayoría'.

Salud,
z

El payaso Bassi pone el acento en lo linguístico, porque, repitan conmigo, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia.

Hace treinta años que no. Pero se ve que tiene que ser por narices. Pues en esa dinámica que se preparen los demás estados soberanos aledaños.

Es cíclico. Por ahí van los tiros

Yo he comprado turbante y chilaba, no tardará en que nos vuelta a tocas se árabes.

A cambio, que argentinos y mexicanos no se flipen demasiado con su países independientes.

Langarica escribió:Y,  por cierto, cuando un presidente tiene que llenar un estadio de peña con banderitas es que no ve la cosa tan clara.

como Franco en 1975

Eso lo dije ese mismo día.



El día del mitin de Putin, no el de Franco.

red_mosquito escribió:

Zoetrope escribió:

Mk2 escribió:

Fridge escribió:

Mk2 escribió:

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'la mayoría'.

Salud,
z

El payaso Bassi pone el acento en lo linguístico, porque, repitan conmigo, Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia.

Hace treinta años que no. Pero se ve que tiene que ser por narices. Pues en esa dinámica que se preparen los demás estados soberanos aledaños.

Es cíclico. Por ahí van los tiros

Yo he comprado turbante y chilaba, no tardará en que nos vuelta a tocas se árabes.

A cambio, que argentinos y mexicanos no se flipen demasiado con su países independientes.

He oído que Roma está preparando las Legiones.

Salud,
z

Mi opinión sobre Zelensky.........

No sé si mal aconsejado o engañado por Estados Unidos y/o la OTAN, aguantó el tipo ante las declaraciones de Putin, sin decir públicamente lo que acabó, por cierto, diciendo la semana pasada, lo de que Ucrania no pediría entrada en la OTAN.

Cuando las tropas rusas llegaron a la frontera a "hacer sus ejercicios militares", Zelensky siguió aguantando el tipo, confiando supongo en sus "padrinos" exteriores....

Cuando las tropas rusas entraron, entonces empezó a pedir ayuda militar para combatir, intentando involucrar a la OTAN en una escalada que hubiese podido terminar a nivel mundial, y confiaba que se la mandarían....

Cuando Occidente le dijo a Zelensky que, de enviarle tropas nanay, ni tampoco de crear una zona de exclusión.........Ese era, para mi, el momento para que Zelensky se diera cuenta que, simplemente recibiendo material militar, lo único que iba a conseguir es prolongar el conflicto lo sufcientemente para que su pais quede totalmente destruido, con muchas bajas civiles y militares, y los supervivientes en  diáspora....

Y pienso que ahora, su resistencia es una huida hacia adelante, para esconder un hecho fatal.......que si hubiese declarado a su pais neutral, tal vez esta pesadilla no hubiese empezado......

No sé, para mi los héroes son las personas que se sacrifican por los demás o por sus ciudadanos, no aquellos que los envían al matadero...

Devon Miles

pantxo escribió:Habeis oido este tema? Deben de ser de Kiev y el tema lo debieron de grabar hace unos dias.

Sí, algo he oido. Son banderistas, fans de ramones nazis, hay que joderse

No se puede decir que Bandera fuera nazi segun algunos

David Z. escribió:Y por cierto, lo que más me sorprende es que los foreros del Batallón Rasputín son todos muy de izquierdas, por lo que yo sé... pero los puntos de vista que dan aquí, los peros que ponen a Zelenski y a Ucrania y los consejos que dan a la situación son EXACTAMENTE los mismos que usa en Estados Unidos la ultraderecha (los Tucker Carlson, MTG, Trump y demás): Ucrania no puede ganar, evitar el conflicto, no tomar parte, Putin tiene sus motivos, va con el freno de mano, si él quisiera esto lo ganaba con una mano atada a la espalda, Zelenski no es trigo limpio, los nasis judíos vampiros esisten, la OTAN es culpable, etc.

Sinceramente me pregunto por qué se da esta coincidencia, que me sorprende y me confunde.

Salud,
z

Ni idea de si estoy integrado en el batallón Raputín forero...pero es evidente que la ultraderecha va con Putin desde hace mucho, mismos sistemas y filosofía. El tema aquí es que antes de situar a Ucrania en la complicadísima posición de rendirse o resistir, a la OTAN se la sudó mucho escalar el conflicto...total, los que iban o cobrar son los ucranianos. Esa es la impresión que da. De hecho, la han revivido bastante (a la OTAN). El único responsable de la invasión y matanza es Putin, pero otros no han hecho nada por evitarlo, les viene bien.

Pienso que lo más inteligente es evitar el conflicto, sí.

Es interesante la entrevista de este filósofo marxista francés. Él sí está a favor de ayudar a Ucrania, no ve la salida "pragmática" de Chomsky. Pero sí ve otras responsabilidades. No es raro. Lo raro, con todo el respeto, creo que es montarse un película con un supervillano Vs democracia, siendo Putin un sátrapa, eso (casi) nadie lo niega.

https://ctxt.es/es/20220301/Politica/39047/?fbclid=IwAR3NE0Whrwsp_LN2IB3RU68xjKnmKwMns9RrunndAx7bbrI98fGdAEI2G4w#.Yiop8iLO6H0.twitter

¿Cree que la respuesta actual de la Unión Europea a esta guerra está a la altura? ¿Teme la escalada militar?


Tengo mucho miedo a la escalada militar, incluida la nuclear. Es aterrador y, obviamente, no está fuera de lugar. Pero el pacifismo no es una opción. El imperativo inmediato es ayudar a los ucranianos a resistir. No repitamos la “no intervención”. De todos modos, la Unión Europea ya está involucrada en la guerra. Aunque no envíe tropas, está entregando armas, y creo que hace bien en hacerlo. Es una forma de intervención.

En segundo lugar, los ejércitos europeos están en alerta, enviando destacamentos a la frontera. No hay forma de saber qué pasará si los ejércitos rusos llegan allí a su vez. Y, en tercer lugar, en el marco occidental, la UE está adoptando sanciones económicas que, de ser efectivas, son una forma “híbrida” de hacer la guerra, y pueden provocar represalias rusas.
La gran incógnita es qué harán entonces los chinos, pero todo apunta a que, si bien ven algún beneficio en que los rusos provoquen problemas en el mundo occidental, no están dispuestos a seguirlos a ninguna parte. Los chinos no piensan en términos de “bandos”. ¿Tienen alguna forma de hacer pensar a Putin? Es menos obvio.

Volviendo a tu pregunta, Noam Chomsky ha dicho estos días que debemos apoyar a los ucranianos, pero dar una salida a Putin, y que estas sanciones económicas no deben provocar reacciones exageradas de los rusos. Con el debido respeto, creo que se equivoca. Si se quiere obligar a Putin a retroceder, los golpes deben ser fuertes. Pero es muy cierto que las sanciones económicas son de doble filo, y que los europeos pueden verse perjudicados en el suministro de gas, petróleo y trigo. La inflación se disparará. Incluso puede haber un “riesgo sistémico” para las finanzas mundiales.

En general, viviremos bajo la sombra de la amenaza y el riesgo durante mucho tiempo. No podemos intervenir en la guerra que ha iniciado Putin, en varias formas, y creer que no costará nada ni implicará ningún riesgo.
El imperativo, repito, es primero apoyar a los ucranianos. Así que no quiero darle a Putin una salida. Además, él mismo no la quiere. Se ha puesto en una posición de todo o nada. Eso es lo que da miedo.

Putin ha esgrimido una supuesta amenaza de la OTAN para justificar su guerra, como si fuera producto de rivalidades interimperialistas con Estados Unidos. ¿Cómo salir del “campismo” que está alimentando, y que a pesar de todo se está recomponiendo con motivo de esta guerra?


Soy de los que piensan que la OTAN debería haber desaparecido al final de la Guerra Fría, al mismo tiempo que el Pacto de Varsovia. En aquella época, Occidente pensaba que, habiendo ganado la guerra de los “sistemas”, tenía que recoger los frutos de esta victoria en todos los terrenos: económico, ideológico y militar. Entre las cosas que decidió conservar estaba la OTAN, que tenía ciertamente funciones externas, pero también –lo que es quizá más importante– la función de disciplinar, por no decir domesticar, al campo occidental.

Todo esto está ciertamente vinculado al imperialismo: la OTAN es uno de los instrumentos que garantizan que Europa, en el sentido más amplio, no tenga una verdadera autonomía geopolítica en relación con el imperio estadounidense. Esta es una de las razones por las que se mantuvo la OTAN después de la Guerra Fría. Y las consecuencias han sido catastróficas para todo el mundo.

La OTAN ha consolidado dictaduras en su propia zona de influencia, ha encubierto o tolerado todo tipo de guerras, algunas de ellas terriblemente asesinas, con crímenes contra la humanidad. Lo que está ocurriendo ahora no me hace cambiar de opinión sobre este punto.
Sin embargo, la agresión rusa es real, y para los ciudadanos de los Estados bálticos, por ejemplo, la única protección, aparentemente, es la OTAN. Tienen un 30 o 40 por 100 de rusoparlantes. El Imperio ruso siempre ha querido tener acceso al mar, al norte y al sur, y es posible que Riga siga el destino de Crimea. Polonia puede ser ya otro problema, con un gran nacionalismo hereditario, además del trauma del pacto germano-soviético…


Lo mejor sería que Europa fuera lo suficientemente fuerte como para proteger su propio territorio, y que tuviéramos un sistema de seguridad internacional eficaz, es decir, una ONU renovada democráticamente, liberada del poder de veto de los miembros permanentes.
Sin embargo, cuanto más asciende la OTAN como sistema de seguridad, más se hunde la ONU. En Kosovo, Libia y, sobre todo, en Irak en 2003, el objetivo de Estados Unidos y de la OTAN a su paso era romper la capacidad de mediación, propuesta, arreglo y justicia internacional de las Naciones Unidas.

Si uno se plantea la cuestión de las garantías que pueden tener los pueblos contra la agresión, la OTAN es el último palo al que se pueden agarrar en ciertos casos. Pero no es lo ideal, por decir lo menos. Porque con la “protección” de la OTAN viene la incorporación al conflicto estratégico de los imperialismos globales.

Volviendo a la pregunta, creo que esto es obviamente un pretexto por parte de Putin. No fue la agresión de la OTAN la que empujó a Putin a la guerra. Pero que ha habido una política sistemática de mordisqueo de posiciones en torno a Rusia desde 1991… solo hay que mirar el mapa para entender que esto es cierto.

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:No es que el payaso Bassi no diga muchas locuras, es que lo que dice es aberrante. Y un insulto a la inteligencia cuando cuestiona sin matices la legitimidad democrática de Ucrania y emplea el supuesto deseo de la mayoría de la población rusa para justificar los crímenes que está cometiendo Putin.

Yo creo que lo que cuestiona es el relato que se ha instalado en los medios de por aquí de que todo es idea de un loco dictador, que se le ha ido la pinza. No veo dónde justifica a Putin. La (triste) realidad es que tiene a una gran parte de la población apoyándole y se le percibe como un gobernante que ha recuperado a Rusia. Lo de make America great again versión rusa.

Que se llevó la mayor hostia electoral de la historia reciente. Primer presidente en perder la reelección en 30 años, primer presidente en cientos de años en perder las dos cámaras del Congreso y la presidencia, único presidente en la historia en perder la votación popular las dos veces, la última ya como presidente en la mayor hostia electoral de la historia, siete millones de votos de diferencia que se dice pronto, tanto es así que el pobre colapsó en su ego y se tuvo que crear la realidad paralela del 'robo electoral'. Vaya, que igual no era tan 'gran parte de la población apoyándole' (sé que esto lo dices de Putin, aquí te pido que extrapoles).

Salud,
z

Pues cuidado no sea reelegido en 2024. Mi esperanza es que acabe cayendo gente así (esas ideas mas bien), pero combustible para auparles parece que aún hay.

“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Dumbie escribió:

Devon Miles

pantxo escribió:Habeis oido este tema? Deben de ser de Kiev y el tema lo debieron de grabar hace unos dias.

Sí, algo he oido. Son banderistas, fans de ramones nazis, hay que joderse

No se puede decir que Bandera fuera nazi segun algunos

Puede que no. Y puede que esos sean fans de "Antchonio" (léase con acento de la Griffith), a saber

HamTyler escribió:“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Lo cita también Balibar en la entrevista, sí

Yo no sé los nazis que hay en Ukrania, pero aquí les estamos conociendo a todos, como dure la guerra van a ser como de la familia.

HamTyler escribió:“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Si Rusia hoy por hoy no es más prospera y tiene el PIB que tiene no es por culpa de los demás sino de la propia Rusia (o de sus dirigentes, si prefieres). Comparar su situación con la de la Alemania tras IGM es comparar a NIN con Rosalía

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Si Rusia hoy por hoy no es más prospera y tiene el PIB que tiene no es por culpa de los demás sino de la propia Rusia (o de sus dirigentes, si prefieres). Comparar su situación con la de la Alemania tras IGM es comparar a NIN con Rosalía

Adolfo llamaba a eso la "puñalada por la espalda".

Me he limitado a citar a un afamado equidistante potencialmente proHitler-post-1933, hombre... sin más. La comparativa la pones tú.

Devon Miles escribió:Lo de lo Leo Bassi es por esto, me imagino

https://www.elmundo.es/papel/2022/03/21/62338ac0e4d4d865118b4584.html


Zelenski, el presidente ucraniano, fue cómico. ¿Te imaginas de gobernante?


En absoluto. Sería muy mal presidente. Y, sobre Zelenski, todo es muy raro. Estamos al borde de la Tercera Guerra Mundial con un hombre que ha sido cómico y que fue elegido como presidente porque hacía un papel de presidente en una teleserie. No creo que los cómicos estemos hechos para ser políticos.



¿Qué opinas de la guerra en Ucrania?


Veo reflexiones muy superficiales de los periodistas y eso es peligroso. Estamos animando a instintos básicos en un mundo dominado por bombas atómicas. ¿Por qué han elegido a un cómico para ser presidente en Ucrania? ¿Por qué un payaso ha conseguido un 70% de los votos? ¿Alguien me lo puede explicar? La única explicación es que hubo una manipulación del voto para hacer ganar a alguien. Ahora Zelenski ha dicho que finalmente Ucrania no va a entrar en la OTAN, ¿por qué no lo dijo un mes antes si era lo que le habían pedido los rusos?



Parece que culpas más a Zelenski que a Putin de la guerra.


No, pero las cosas son mucho más complicadas de lo que nos cuentan. Veo mucha propaganda por parte de Ucrania. Yo he trabajado en toda Rusia. Hay un 60 o 70% de la gente que está a favor de Putin. Esto del loco dictador no es cierto. Representa a una mayoría, aunque también hay gente que lo odia. Pero hay mucha más gente que piensa que ha salvado a Rusia. ¿Cómo hemos llegado a esto?Aquí nadie cuenta lo que pasó el 16 de enero con la aplicación de la ley lingüística en Ucrania. Quitaron el ruso como lengua oficial y dejaron sólo el ucraniano y el inglés. ¿Te imaginas con un 35% de población que habla ruso y se siente rusa y que no pueden utilizar su idioma en la Administración pública? Los rusos son gente violenta y muy orgullosa. Y ahora les dicen que no pueden hablar en su idioma y que tienen que hablar en inglés para hacer un trámite. Esto es un insulto y es como tocarles los cojones a los rusos. Aquí nadie habla de esto. Es lo que se llama propaganda, cuando sólo hay una parte de la información, pero no la de la otra parte.


¿Estás justificando la invasión?


No. Putin representa a la mayoría de la gente. Es el Parlamento ruso el que ha pedido a Putin la invasión. La mitad de la población está a favor de la invasión porque los rusos tienen algo tribal, son una tribu. Son muy violentos. A mí me dijo un ruso que eran vikingos, pero de tierra. Y se les ha tocado mucho los cojones. Putin representa lo que la gente piensa en la calle. Si Ucrania entraba en la OTAN iban a poner bases militares americanas con bombas atómicas. Pero también conozco el lado ucraniano. Los rusos han sido terribles en Ucrania.



¿Los españoles acogemos con los brazos abiertos a los ucranianos y damos la espalda a los subsaharianos?


Unas 400 personas han muerto en pateras en este mes en Italia y no veo mucha preocupación. Tampoco veo indignación con lo que pasa en la frontera de Melilla y Ceuta. Es terrible lo que está pasando en Ucrania, pero ¿qué ha sucedido con los niños de Siria? Hay refugiados de primera categoría y de segunda.




Se puede (y seguramente debe) matizar, pero no creo que diga muchas locuras tampoco.Es un relato radicalmente distinto al que cuentan los medios generalistas, eso sí. Lo de los refugiados de distintas categorías me parece un hecho bastante palmario.

Que hijo de puta más repugnante

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Si Rusia hoy por hoy no es más prospera y tiene el PIB que tiene no es por culpa de los demás sino de la propia Rusia (o de sus dirigentes, si prefieres). Comparar su situación con la de la Alemania tras IGM es comparar a NIN con Rosalía

yo creo que la lectura correcta de la cita se aplica a lo que está por venir no a la situación económica de Rusia pre invasión de Ucrania

Devon no

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Si Rusia hoy por hoy no es más prospera y tiene el PIB que tiene no es por culpa de los demás sino de la propia Rusia (o de sus dirigentes, si prefieres). Comparar su situación con la de la Alemania tras IGM es comparar a NIN con Rosalía

Adolfo llamaba a eso la "puñalada por la espalda".

Me he limitado a citar a un afamado equidistante potencialmente proHitler-post-1933, hombre... sin más. La comparativa la pones tú.

Potencialmente, pero no significa que lo fuera. Pero ya que nos ponemos con la economía, a Alemania se le escapó aquella guerra no en el frente sino en la desastrosa situación económica interior. Y ahí sí que hay puntos en común con la Rusia de Putin.