La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 8

Infernu escribió:Se me acaba de ocurrir que el equivalente ruso de Jiménez Losantos las tiene que estar soltando gordisimas.

Dumbie escribió:

Devon Miles

pantxo escribió:Habeis oido este tema? Deben de ser de Kiev y el tema lo debieron de grabar hace unos dias.

Sí, algo he oido. Son banderistas, fans de ramones nazis, hay que joderse

No se puede decir que Bandera fuera nazi segun algunos

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Si Rusia hoy por hoy no es más prospera y tiene el PIB que tiene no es por culpa de los demás sino de la propia Rusia (o de sus dirigentes, si prefieres). Comparar su situación con la de la Alemania tras IGM es comparar a NIN con Rosalía

Adolfo llamaba a eso la "puñalada por la espalda".

Me he limitado a citar a un afamado equidistante potencialmente proHitler-post-1933, hombre... sin más. La comparativa la pones tú.

Potencialmente, pero no significa que lo fuera. Pero ya que nos ponemos con la economía, a Alemania se le escapó aquella guerra no en el frente sino en la desastrosa situación económica interior. Y ahí sí que hay puntos en común con la Rusia de Putin.

iguana

Dumbie escribió:

Devon Miles

pantxo escribió:Habeis oido este tema? Deben de ser de Kiev y el tema lo debieron de grabar hace unos dias.

Sí, algo he oido. Son banderistas, fans de ramones nazis, hay que joderse

No se puede decir que Bandera fuera nazi segun algunos

Joder, Dumbie…

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Si Rusia hoy por hoy no es más prospera y tiene el PIB que tiene no es por culpa de los demás sino de la propia Rusia (o de sus dirigentes, si prefieres). Comparar su situación con la de la Alemania tras IGM es comparar a NIN con Rosalía

Adolfo llamaba a eso la "puñalada por la espalda".

Me he limitado a citar a un afamado equidistante potencialmente proHitler-post-1933, hombre... sin más. La comparativa la pones tú.

Potencialmente, pero no significa que lo fuera. Pero ya que nos ponemos con la economía, a Alemania se le escapó aquella guerra no en el frente sino en la desastrosa situación económica interior. Y ahí sí que hay puntos en común con la Rusia de Putin.

Lo que te está diciendo Keynes en 1919 es que las "condiciones económicas de la paz" implicarán revancha más tarde o más temprano. Si te emperras en buscar paralelismos con la situación actual, recurrir a la economía de la URSS en los 80 y su desplome en los albores de los 90, sería lo correcto. Y que de aquellos polvos, estos lodos nazionalistas.

Dumbie escribió:

iguana

Dumbie escribió:

Devon Miles

pantxo escribió:Habeis oido este tema? Deben de ser de Kiev y el tema lo debieron de grabar hace unos dias.

Sí, algo he oido. Son banderistas, fans de ramones nazis, hay que joderse

No se puede decir que Bandera fuera nazi segun algunos

Joder, Dumbie…

??

Literalmente ha salido alguien a quejarse de que han llamado nazi a Bandera

iguana escribió:

Dumbie escribió:

Devon Miles

pantxo escribió:Habeis oido este tema? Deben de ser de Kiev y el tema lo debieron de grabar hace unos dias.

Sí, algo he oido. Son banderistas, fans de ramones nazis, hay que joderse

No se puede decir que Bandera fuera nazi segun algunos

Joder, Dumbie…

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Si Rusia hoy por hoy no es más prospera y tiene el PIB que tiene no es por culpa de los demás sino de la propia Rusia (o de sus dirigentes, si prefieres). Comparar su situación con la de la Alemania tras IGM es comparar a NIN con Rosalía

Adolfo llamaba a eso la "puñalada por la espalda".

Me he limitado a citar a un afamado equidistante potencialmente proHitler-post-1933, hombre... sin más. La comparativa la pones tú.

Potencialmente, pero no significa que lo fuera. Pero ya que nos ponemos con la economía, a Alemania se le escapó aquella guerra no en el frente sino en la desastrosa situación económica interior. Y ahí sí que hay puntos en común con la Rusia de Putin.

Lo que te está diciendo Keynes en 1919 es que las "condiciones económicas de la paz" implicarán revancha más tarde o más temprano. Si te emperras en buscar paralelismos con la situación actual, recurrir a la economía de la URSS en los 80 y su desplome en los albores de los 90, sería lo correcto. Y que de aquellos polvos, estos lodos nazionalistas.

Es que nos vamos a meter en un debate de nunca terminar y cada cual tendrá su punto de vista. La URSS era capaz de tener una industria espacial de la hostia pero tenía que recurrir a la tecnología italiana para fabricar coches. Es un ejemplo de muchos que te puedo poner. Y han tenido 30 años para corregir esos desequilibrios tan extraños. Eso no es culpa de las potencias extranjeras sino de ellos mismos por los motivos que sean.

Katxorro escribió:Devon no

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Si Rusia hoy por hoy no es más prospera y tiene el PIB que tiene no es por culpa de los demás sino de la propia Rusia (o de sus dirigentes, si prefieres). Comparar su situación con la de la Alemania tras IGM es comparar a NIN con Rosalía

Adolfo llamaba a eso la "puñalada por la espalda".

Me he limitado a citar a un afamado equidistante potencialmente proHitler-post-1933, hombre... sin más. La comparativa la pones tú.

Potencialmente, pero no significa que lo fuera. Pero ya que nos ponemos con la economía, a Alemania se le escapó aquella guerra no en el frente sino en la desastrosa situación económica interior. Y ahí sí que hay puntos en común con la Rusia de Putin.

Lo que te está diciendo Keynes en 1919 es que las "condiciones económicas de la paz" implicarán revancha más tarde o más temprano. Si te emperras en buscar paralelismos con la situación actual, recurrir a la economía de la URSS en los 80 y su desplome en los albores de los 90, sería lo correcto. Y que de aquellos polvos, estos lodos nazionalistas.

Es que nos vamos a meter en un debate de nunca terminar y cada cual tendrá su punto de vista. La URSS era capaz de tener una industria espacial de la hostia pero tenía que recurrir a la tecnología italiana para fabricar coches. Es un ejemplo de muchos que te puedo poner. Y han tenido 30 años para corregir esos desequilibrios tan extraños. Eso no es culpa de las potencias extranjeras sino de ellos mismos por los motivos que sean.

No va por ahí, home. Keynes te dice que, si humillas a los alemanes, más tarde o más temprano surgirá alguna opción nacionalista que "hará grande a Alemania otra vez" vía lebensraum, como así fue. Lo del holocausto y tal ya no fue capaz de predecirlo.

Fridge escribió:Y quién ha humillado a Rusia?

Godofredo escribió:

Fridge escribió:Y quién ha humillado a Rusia?

Sus gobernantes desde tiempos inmemoriales.

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:“Si lo que nos proponemos es que, por lo menos durante una generación Alemania no pueda adquirir siquiera una mediana prosperidad; si creemos que todos nuestros recientes aliados son ángeles puros y todos nuestros recientes enemigos, alemanes, austríacos, húngaros y los demás son hijos de del demonio; si deseamos que, año tras año, Alemania sea empobrecida y sus hijos se mueran de hambre y enfermen, y que esté rodeada de enemigos, entonces rechacemos todas las proposiciones generosas, y particularmente las que puedan ayudar a Alemania a recuperar una parte de su antigua prosperidad material. (...).
Si tal modo de estimar a las naciones y las relaciones de unas con otras fuera adoptado por las democracias de la Europa occidental, entonces, ¡que el Cielo nos salve a todos¡ Si nosotros aspiramos deliberadamente al empobrecimiento de la Europa central, la venganza, no dudo en predecirlo, no tardará.”

J. M. Keynes. A Las consecuencias económicas de la paz. 1919.

Explicacionista economiquidistante. Batallón padre Gapón.

Si Rusia hoy por hoy no es más prospera y tiene el PIB que tiene no es por culpa de los demás sino de la propia Rusia (o de sus dirigentes, si prefieres). Comparar su situación con la de la Alemania tras IGM es comparar a NIN con Rosalía

Adolfo llamaba a eso la "puñalada por la espalda".

Me he limitado a citar a un afamado equidistante potencialmente proHitler-post-1933, hombre... sin más. La comparativa la pones tú.

Potencialmente, pero no significa que lo fuera. Pero ya que nos ponemos con la economía, a Alemania se le escapó aquella guerra no en el frente sino en la desastrosa situación económica interior. Y ahí sí que hay puntos en común con la Rusia de Putin.

Lo que te está diciendo Keynes en 1919 es que las "condiciones económicas de la paz" implicarán revancha más tarde o más temprano. Si te emperras en buscar paralelismos con la situación actual, recurrir a la economía de la URSS en los 80 y su desplome en los albores de los 90, sería lo correcto. Y que de aquellos polvos, estos lodos nazionalistas.

Es que nos vamos a meter en un debate de nunca terminar y cada cual tendrá su punto de vista. La URSS era capaz de tener una industria espacial de la hostia pero tenía que recurrir a la tecnología italiana para fabricar coches. Es un ejemplo de muchos que te puedo poner. Y han tenido 30 años para corregir esos desequilibrios tan extraños. Eso no es culpa de las potencias extranjeras sino de ellos mismos por los motivos que sean.

No va por ahí, home. Keynes te dice que, si humillas a los alemanes, más tarde o más temprano surgirá alguna opción nacionalista que "hará grande a Alemania otra vez" vía lebensraum, como así fue. Lo del holocausto y tal ya no fue capaz de predecirlo.

Ah, que se ha humillado a los rusos. Vale vale.......

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

Si Rusia hoy por hoy no es más prospera y tiene el PIB que tiene no es por culpa de los demás sino de la propia Rusia (o de sus dirigentes, si prefieres). Comparar su situación con la de la Alemania tras IGM es comparar a NIN con Rosalía

Adolfo llamaba a eso la "puñalada por la espalda".

Me he limitado a citar a un afamado equidistante potencialmente proHitler-post-1933, hombre... sin más. La comparativa la pones tú.

Potencialmente, pero no significa que lo fuera. Pero ya que nos ponemos con la economía, a Alemania se le escapó aquella guerra no en el frente sino en la desastrosa situación económica interior. Y ahí sí que hay puntos en común con la Rusia de Putin.

Lo que te está diciendo Keynes en 1919 es que las "condiciones económicas de la paz" implicarán revancha más tarde o más temprano. Si te emperras en buscar paralelismos con la situación actual, recurrir a la economía de la URSS en los 80 y su desplome en los albores de los 90, sería lo correcto. Y que de aquellos polvos, estos lodos nazionalistas.

Es que nos vamos a meter en un debate de nunca terminar y cada cual tendrá su punto de vista. La URSS era capaz de tener una industria espacial de la hostia pero tenía que recurrir a la tecnología italiana para fabricar coches. Es un ejemplo de muchos que te puedo poner. Y han tenido 30 años para corregir esos desequilibrios tan extraños. Eso no es culpa de las potencias extranjeras sino de ellos mismos por los motivos que sean.

No va por ahí, home. Keynes te dice que, si humillas a los alemanes, más tarde o más temprano surgirá alguna opción nacionalista que "hará grande a Alemania otra vez" vía lebensraum, como así fue. Lo del holocausto y tal ya no fue capaz de predecirlo.

Ah, que se ha humillado a los rusos. Vale vale.......

No sé,  Keynes habla de alemanes. Una vez más,  la comparación es cosa tuya. Tú sabrás.

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:


Adolfo llamaba a eso la "puñalada por la espalda".

Me he limitado a citar a un afamado equidistante potencialmente proHitler-post-1933, hombre... sin más. La comparativa la pones tú.

Potencialmente, pero no significa que lo fuera. Pero ya que nos ponemos con la economía, a Alemania se le escapó aquella guerra no en el frente sino en la desastrosa situación económica interior. Y ahí sí que hay puntos en común con la Rusia de Putin.

Lo que te está diciendo Keynes en 1919 es que las "condiciones económicas de la paz" implicarán revancha más tarde o más temprano. Si te emperras en buscar paralelismos con la situación actual, recurrir a la economía de la URSS en los 80 y su desplome en los albores de los 90, sería lo correcto. Y que de aquellos polvos, estos lodos nazionalistas.

Es que nos vamos a meter en un debate de nunca terminar y cada cual tendrá su punto de vista. La URSS era capaz de tener una industria espacial de la hostia pero tenía que recurrir a la tecnología italiana para fabricar coches. Es un ejemplo de muchos que te puedo poner. Y han tenido 30 años para corregir esos desequilibrios tan extraños. Eso no es culpa de las potencias extranjeras sino de ellos mismos por los motivos que sean.

No va por ahí, home. Keynes te dice que, si humillas a los alemanes, más tarde o más temprano surgirá alguna opción nacionalista que "hará grande a Alemania otra vez" vía lebensraum, como así fue. Lo del holocausto y tal ya no fue capaz de predecirlo.

Ah, que se ha humillado a los rusos. Vale vale.......

No sé,  Keynes habla de alemanes. Una vez más,  la comparación es cosa tuya. Tú sabrás.

Tú sabrás el motivo por el que pones una cita de Keynes refiriéndose a la Alemania de 1919 en un post de la invasión rusa a Ucrania de 2022

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

Potencialmente, pero no significa que lo fuera. Pero ya que nos ponemos con la economía, a Alemania se le escapó aquella guerra no en el frente sino en la desastrosa situación económica interior. Y ahí sí que hay puntos en común con la Rusia de Putin.

Lo que te está diciendo Keynes en 1919 es que las "condiciones económicas de la paz" implicarán revancha más tarde o más temprano. Si te emperras en buscar paralelismos con la situación actual, recurrir a la economía de la URSS en los 80 y su desplome en los albores de los 90, sería lo correcto. Y que de aquellos polvos, estos lodos nazionalistas.

Es que nos vamos a meter en un debate de nunca terminar y cada cual tendrá su punto de vista. La URSS era capaz de tener una industria espacial de la hostia pero tenía que recurrir a la tecnología italiana para fabricar coches. Es un ejemplo de muchos que te puedo poner. Y han tenido 30 años para corregir esos desequilibrios tan extraños. Eso no es culpa de las potencias extranjeras sino de ellos mismos por los motivos que sean.

No va por ahí, home. Keynes te dice que, si humillas a los alemanes, más tarde o más temprano surgirá alguna opción nacionalista que "hará grande a Alemania otra vez" vía lebensraum, como así fue. Lo del holocausto y tal ya no fue capaz de predecirlo.

Ah, que se ha humillado a los rusos. Vale vale.......

No sé,  Keynes habla de alemanes. Una vez más,  la comparación es cosa tuya. Tú sabrás.

Tú sabrás el motivo por el que pones una cita de Keynes refiriéndose a la Alemania de 1919 en un post de la invasión rusa a Ucrania de 2022

Sí, lo sé.

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Itlotg escribió:

HamTyler escribió:

Lo que te está diciendo Keynes en 1919 es que las "condiciones económicas de la paz" implicarán revancha más tarde o más temprano. Si te emperras en buscar paralelismos con la situación actual, recurrir a la economía de la URSS en los 80 y su desplome en los albores de los 90, sería lo correcto. Y que de aquellos polvos, estos lodos nazionalistas.

Es que nos vamos a meter en un debate de nunca terminar y cada cual tendrá su punto de vista. La URSS era capaz de tener una industria espacial de la hostia pero tenía que recurrir a la tecnología italiana para fabricar coches. Es un ejemplo de muchos que te puedo poner. Y han tenido 30 años para corregir esos desequilibrios tan extraños. Eso no es culpa de las potencias extranjeras sino de ellos mismos por los motivos que sean.

No va por ahí, home. Keynes te dice que, si humillas a los alemanes, más tarde o más temprano surgirá alguna opción nacionalista que "hará grande a Alemania otra vez" vía lebensraum, como así fue. Lo del holocausto y tal ya no fue capaz de predecirlo.

Ah, que se ha humillado a los rusos. Vale vale.......

No sé,  Keynes habla de alemanes. Una vez más,  la comparación es cosa tuya. Tú sabrás.

Tú sabrás el motivo por el que pones una cita de Keynes refiriéndose a la Alemania de 1919 en un post de la invasión rusa a Ucrania de 2022

Sí, lo sé.

Pues vale. Buenas noches.

David Z. escribió:Al pobre Iguana le ha pasado lo que a todos al entrar a este hilo y empezar a leer al Batallón Rasputín: que no da crédito a cómo la propaganda rusa puede tener tanto calado entre personas amables y normales: que si van con el freno de mano, que si Ucrania debe rendirse, que si sólo son peones y a los pobres ucranianos nadie los apoya en realidad, que si a nadie le importan de verdad las vidas humanas (debe creer el ladrón alguna cosa que no recuerdo), que si qué mala es la OTAN...

Lo que le pasó a Eloy, lo que le pasa a Trumbo al leer el link ese, lo que le pasó a Perry que se piró por no seguir con lo evidente, lo que nos pasa a todas las personas que vemos a un hijo de puta invasor absolutamente nazi atacar a otro país y entramos aquí a leer cómo los nazis de verdad son los invadidos y deberían rendirse cuanto antes. Y lo dejas y te vas porque no vale la pena.

Y lo de siempre, lees el hilo y parece que van ganando los ruskis, sales a la vida real y van cinco generales rusos muertos, tanques oxidados en el barro, el rublo que no te vale ni para comprar un single de Georgie Dann en el Rastro y uno de los mayores fracasos militares y económicos conocidos. Pero tú a tope con la paz. Que por cierto es pedir que 'todos se entiendan' y 'eviten el conflicto'. Porque todos tienen culpa: agresor y agredido, invasor e invadido, asesinado y asesino. Lo que falta es voluntad de entenderse. Porque si tú ves que un pavo invade la casa de otro y se ponen a darse de hostias, les dices que va, no se peleen y que por qué no lo resuelven razonablemente, el invadido le regala al invasor el baño y la cocina y ya está. Qué pacifista soy, cómo me molo. Sólo me cuestiono las cosas. No me ciega la propaganda. La libertad de expresión en occidente no existe. No como en Rusia, que ahí sí. Y allí no hay nazis. Putin lo que tiene es mala prensa. Ya sabemos, los tentáculos de la OTAN. Algo tendrá que ver Soros en esto, por cierto, me sorprende que no haya salido a la palestra aún.

Y que sí, que somos unos demagogos y unos maniqueístas porque nos jode que se trivialice una agresión imperialista y se difame a los que se defienden. Qué bobos somos.

Lo que joderá a muchos es que por mucho que se hagan eco de la propaganda del Kremlin, la realidad en todo el mundo y para la historia será esta:

Spoiler:

Y ya podéis llamar infantil y maniqueo al mundo entero. Es lo que hay y es lo que habrá. El mundo entero ve héroes resistiendo al fascismo y el imperialismo, y hay villanos. Y eso les jode, es 'simplista', la vida no funciona así. Luego si les haces lo mismo sobre la Guerra Civil eso sí que les jode. Si alguien dice que en realidad los rojos iban provocando y mataron a tal y en realidad la guerra la empezó la izquierda en el 34, todas las personas normales se llevan las manos a la cabeza. Pero aquí, como está lejos, todo vale.


Un hijo de puta dictador que masacró Chechenia, que masacró a la oposición, a los homosexuales, a los periodistas y destruyó la democracia de su país y casi de otros (EEUU) invade un país de nuevo en su último pillaje, tras Crimea, Georgia, Chechenia y todo lo demás. Pero aquí hay que hablar de que Zelensky no es trigo limpio porque en el gobierno ucraniano también hubo nazis. No como en España ni en el resto de Europa, que no se conoce la ultraderecha. Ni en Rusia, claro.

Y claro, llega alguien a quien le pilla una puta guerra al lado de su casa, entra aquí, y flipa pensando que esto debe ser una cámara oculta o algo. Ánimo, Iguana. I know that feel, bro.

Y ahora me tocará recibir a mí insultos, claro, por maniqueo y demás, por parte de los que vienen aquí a 'elevar el nivel'. Como me ha pasado desde el principio del hilo, recibiendo insultos. Qué le vamos a hacer. Es culpa mía por no 'evitar el conflicto'. Si me dejara insultar sin más, me iría mejor. Me falta voluntad de comprensión.

Salud,
z

iguana escribió:Aquí se huele, se ve, se palpa la guerra. miles de refugiados en la ciudad, historias, rumores, impresiones, acciones, etc Conocidos, compañeros de trabajo, amigos, atrapados en algun rincón o directamente desaparecidos.
Subidas de gasolina y de casi todo, regularmente.
Creciente paranoia de qué querrá hacer Putin después de Ucrania.
Pensar qué voy ha hacer con mi familia a la más mínima que salte alguna información de que vienen los rusos.
Cuando entré en este topic la semana pasada y vi bromitas de a quién invadirían después de Ucrania ya vi que mejor no escribiera nada porqué explotaría.
Pero troleo. Claro que sí. A la mierda con todo.

edito: lo de que 'troleo' es sarcasmo, por si no está claro.

Neska escribió:No sé, Zeta. Estando de acuerdo con la mayoría de las cosas que dices... no puedo compartir tu tono, de hecho a veces me irrita, porque me parece que contribuye a radicalizar posturas. No solo el tuyo, eh? Esto va an todas las direcciones. Así que discúlpame si me dirijo concretamente a ti porque, en cierto modo, me siento en confianza para hacerlo. Se construyen dos bandos y se acusa y señala con superioridad moral al otro. Aquí, allá, da igual donde leas, veas o escuches. Y en todas las direcciones, insisto. Es algo que no deja de sorprenderme desde que empezó todo esto. Señalar, señalar. Así es imposible cualquier debate. Ése es el motivo porque el que, del mismo modo, muchos también salimos espantados al visitar el hilo, la tele, las redes sociales, los periódicos. Es agotador.

Solo sé que cada día me levanto y la guerra sigue. Me da igual que hayan muerto 5 generales rusos, como apuntabas, o 500. Si la guerra sigue no concibo (me genera, de hecho, un rechazo enorme) un discurso que valore ganancias o pérdidas de rusos o ucranianos; porque siempre es una derrota.

Hay un hijo de puta invasor, Putin. Ya está. ¿Podemos pasar de pantalla de una vez? Porque yo creo que es un problema muy complejo, del que hemos estado alejado a muchos niveles pero del que estamos más cerca que nunca de vernos implicados directamente, y nos falta muchísima comprensión. Es por esto que creo que hay tantas posturas como personas. Es más, creo que es tal nuestra ignorancia en cuestiones geopolíticas (siempre en nuestra vida acomodada en la que una guerra no entraba en nuestros planes) que ni si quiera hay posturas formadas, sino esfuerzos de comprensión. Y dirás "¡¡¡¿Comprensión?!!! ¡¡¡¿Comprensión de qué?!!! ¡¡¡Hay un sátrapa invasor!!! ¡¡¡¿Es que hay algo más que comprender?!!!". Y así volvemos a empezar siempre el bucle. Claro que hay muchas cosas que comprender.

Todos queremos que la guerra acabe. Esto me parece una obviedad. ¿Qué se puede hacer para que se acabe?, ¿Cómo es posible haber llegado a este punto y cuáles son los factores implicados? ¿Qué se puede hacer para que esto no crezca o no vuelva a ocurrir? ¿Hay razones históricas para desconfiar de los que tomarán decisiones por mí? ¿Nos preocupamos de esto ahora solo porque puede salpicarnos? ¿Pasamos la vida de espaldas cuando no nos salpica la desgracia de otros? ¿Y estas mismas preguntas aplicadas a los bloques? ¿Está haciendo Zelensky lo que quieren los ucranianos? ¿Y Putin lo que quieren los rusos? ¿Qué haría yo si estuviera en Ucrania? ¿Y si estuviera en Rusia? ¿Me quedaría a luchar o huiría? Hostia, yo voté no a la OTAN pero ya no lo tengo tan claro... OTAN no u OTAN, sí? ¿Qué representa la OTAN para mí? ¿Se están librando aquí más pulsos que el aparente? (...) y podría seguir horas repasando las cosas que he venido escuchando en las conversaciones con vecinos, con amigos, en la panadería, en los bares, en las calle, de las cosas que se nos pasan por la cabeza a los ciudadanos que NO tomamos decisiones, más allá, de un voto de vez en cuando.

¿Es tan malo hacerse preguntas? ¿Es tan malo hacer esfuerzos por responderlas? ¿Es tan malo intentar crecer desde la ignorancia? ¿Ha de asignársele automáticamente a cada opinión uno de los, por lo visto, dos polos únicos? El Batallón Rasputin, los equidistantes, los Zelenskyfans, los pacifistas, la izquierda, la derecha... cientos de etiquetas para dos polos únicos.

¿Podemos hablar sin acusarnos de una puta vez? Que soy consciente de que tampoco yo me libro de caer en estos reduccionismos, pero... Podemos intentarlo, ¿no?

Neska escribió:

David Z. escribió:Al pobre Iguana le ha pasado lo que a todos al entrar a este hilo y empezar a leer al Batallón Rasputín: que no da crédito a cómo la propaganda rusa puede tener tanto calado entre personas amables y normales: que si van con el freno de mano, que si Ucrania debe rendirse, que si sólo son peones y a los pobres ucranianos nadie los apoya en realidad, que si a nadie le importan de verdad las vidas humanas (debe creer el ladrón alguna cosa que no recuerdo), que si qué mala es la OTAN...

Lo que le pasó a Eloy, lo que le pasa a Trumbo al leer el link ese, lo que le pasó a Perry que se piró por no seguir con lo evidente, lo que nos pasa a todas las personas que vemos a un hijo de puta invasor absolutamente nazi atacar a otro país y entramos aquí a leer cómo los nazis de verdad son los invadidos y deberían rendirse cuanto antes. Y lo dejas y te vas porque no vale la pena.

Y lo de siempre, lees el hilo y parece que van ganando los ruskis, sales a la vida real y van cinco generales rusos muertos, tanques oxidados en el barro, el rublo que no te vale ni para comprar un single de Georgie Dann en el Rastro y uno de los mayores fracasos militares y económicos conocidos. Pero tú a tope con la paz. Que por cierto es pedir que 'todos se entiendan' y 'eviten el conflicto'. Porque todos tienen culpa: agresor y agredido, invasor e invadido, asesinado y asesino. Lo que falta es voluntad de entenderse. Porque si tú ves que un pavo invade la casa de otro y se ponen a darse de hostias, les dices que va, no se peleen y que por qué no lo resuelven razonablemente, el invadido le regala al invasor el baño y la cocina y ya está. Qué pacifista soy, cómo me molo. Sólo me cuestiono las cosas. No me ciega la propaganda. La libertad de expresión en occidente no existe. No como en Rusia, que ahí sí. Y allí no hay nazis. Putin lo que tiene es mala prensa. Ya sabemos, los tentáculos de la OTAN. Algo tendrá que ver Soros en esto, por cierto, me sorprende que no haya salido a la palestra aún.

Y que sí, que somos unos demagogos y unos maniqueístas porque nos jode que se trivialice una agresión imperialista y se difame a los que se defienden. Qué bobos somos.

Lo que joderá a muchos es que por mucho que se hagan eco de la propaganda del Kremlin, la realidad en todo el mundo y para la historia será esta:

Spoiler:

Y ya podéis llamar infantil y maniqueo al mundo entero. Es lo que hay y es lo que habrá. El mundo entero ve héroes resistiendo al fascismo y el imperialismo, y hay villanos. Y eso les jode, es 'simplista', la vida no funciona así. Luego si les haces lo mismo sobre la Guerra Civil eso sí que les jode. Si alguien dice que en realidad los rojos iban provocando y mataron a tal y en realidad la guerra la empezó la izquierda en el 34, todas las personas normales se llevan las manos a la cabeza. Pero aquí, como está lejos, todo vale.


Un hijo de puta dictador que masacró Chechenia, que masacró a la oposición, a los homosexuales, a los periodistas y destruyó la democracia de su país y casi de otros (EEUU) invade un país de nuevo en su último pillaje, tras Crimea, Georgia, Chechenia y todo lo demás. Pero aquí hay que hablar de que Zelensky no es trigo limpio porque en el gobierno ucraniano también hubo nazis. No como en España ni en el resto de Europa, que no se conoce la ultraderecha. Ni en Rusia, claro.

Y claro, llega alguien a quien le pilla una puta guerra al lado de su casa, entra aquí, y flipa pensando que esto debe ser una cámara oculta o algo. Ánimo, Iguana. I know that feel, bro.

Y ahora me tocará recibir a mí insultos, claro, por maniqueo y demás, por parte de los que vienen aquí a 'elevar el nivel'. Como me ha pasado desde el principio del hilo, recibiendo insultos. Qué le vamos a hacer. Es culpa mía por no 'evitar el conflicto'. Si me dejara insultar sin más, me iría mejor. Me falta voluntad de comprensión.

Salud,
z

No sé, Zeta. Estando de acuerdo con la mayoría de las cosas que dices... no puedo compartir tu tono, de hecho a veces me irrita, porque me parece que contribuye a radicalizar posturas. No solo el tuyo, eh? Esto va an todas las direcciones. Así que discúlpame si me dirijo concretamente a ti porque, en cierto modo, me siento en confianza para hacerlo. Se construyen dos bandos y se acusa y señala con superioridad moral al otro. Aquí, allá, da igual donde leas, veas o escuches. Y en todas las direcciones, insisto. Es algo que no deja de sorprenderme desde que empezó todo esto. Señalar, señalar. Así es imposible cualquier debate. Ése es el motivo porque el que, del mismo modo, muchos también salimos espantados al visitar el hilo, la tele, las redes sociales, los periódicos. Es agotador.

Solo sé que cada día me levanto y la guerra sigue. Me da igual que hayan muerto 5 generales rusos, como apuntabas, o 500. Si la guerra sigue no concibo (me genera, de hecho, un rechazo enorme) un discurso que valore ganancias o pérdidas de rusos o ucranianos; porque siempre es una derrota.

Hay un hijo de puta invasor, Putin. Ya está. ¿Podemos pasar de pantalla de una vez? Porque yo creo que es un problema muy complejo, del que hemos estado alejado a muchos niveles pero del que estamos más cerca que nunca de vernos implicados directamente, y nos falta muchísima comprensión. Es por esto que creo que hay tantas posturas como personas. Es más, creo que es tal nuestra ignorancia en cuestiones geopolíticas (siempre en nuestra vida acomodada en la que una guerra no entraba en nuestros planes) que ni si quiera hay posturas formadas, sino esfuerzos de comprensión. Y dirás "¡¡¡¿Comprensión?!!! ¡¡¡¿Comprensión de qué?!!! ¡¡¡Hay un sátrapa invasor!!! ¡¡¡¿Es que hay algo más que comprender?!!!". Y así volvemos a empezar siempre el bucle. Claro que hay muchas cosas que comprender.

Todos queremos que la guerra acabe. Esto me parece una obviedad. ¿Qué se puede hacer para que se acabe?, ¿Cómo es posible haber llegado a este punto y cuáles son los factores implicados? ¿Qué se puede hacer para que esto no crezca o no vuelva a ocurrir? ¿Hay razones históricas para desconfiar de los que tomarán decisiones por mí? ¿Nos preocupamos de esto ahora solo porque puede salpicarnos? ¿Pasamos la vida de espaldas cuando no nos salpica la desgracia de otros? ¿Y estas mismas preguntas aplicadas a los bloques? ¿Está haciendo Zelensky lo que quieren los ucranianos? ¿Y Putin lo que quieren los rusos? ¿Qué haría yo si estuviera en Ucrania? ¿Y si estuviera en Rusia? ¿Me quedaría a luchar o huiría? Hostia, yo voté no a la OTAN pero ya no lo tengo tan claro... OTAN no u OTAN, sí? ¿Qué representa la OTAN para mí? ¿Se están librando aquí más pulsos que el aparente? (...) y podría seguir horas repasando las cosas que he venido escuchando en las conversaciones con vecinos, con amigos, en la panadería, en los bares, en las calle, de las cosas que se nos pasan por la cabeza a los ciudadanos que NO tomamos decisiones, más allá, de un voto de vez en cuando.

¿Es tan malo hacerse preguntas? ¿Es tan malo hacer esfuerzos por responderlas? ¿Es tan malo intentar crecer desde la ignorancia? ¿Ha de asignársele automáticamente a cada opinión uno de los, por lo visto, dos polos únicos? El Batallón Rasputin, los equidistantes, los Zelenskyfans, los pacifistas, la izquierda, la derecha... cientos de etiquetas para dos polos únicos.

¿Podemos hablar sin acusarnos de una puta vez? Que soy consciente de que tampoco yo me libro de caer en estos reduccionismos, pero... Podemos intentarlo, ¿no?

Neska escribió:

Spoiler:

No sé, Zeta. Estando de acuerdo con la mayoría de las cosas que dices... no puedo compartir tu tono, de hecho a veces me irrita, porque me parece que contribuye a radicalizar posturas. No solo el tuyo, eh? Esto va an todas las direcciones. Así que discúlpame si me dirijo concretamente a ti porque, en cierto modo, me siento en confianza para hacerlo. Se construyen dos bandos y se acusa y señala con superioridad moral al otro. Aquí, allá, da igual donde leas, veas o escuches. Y en todas las direcciones, insisto. Es algo que no deja de sorprenderme desde que empezó todo esto. Señalar, señalar. Así es imposible cualquier debate. Ése es el motivo porque el que, del mismo modo, muchos también salimos espantados al visitar el hilo, la tele, las redes sociales, los periódicos. Es agotador.

Solo sé que cada día me levanto y la guerra sigue. Me da igual que hayan muerto 5 generales rusos, como apuntabas, o 500. Si la guerra sigue no concibo (me genera, de hecho, un rechazo enorme) un discurso que valore ganancias o pérdidas de rusos o ucranianos; porque siempre es una derrota.

Edito para ponerte la canción::

Hay un hijo de puta invasor, Putin. Ya está. ¿Podemos pasar de pantalla de una vez? Porque yo creo que es un problema muy complejo, del que hemos estado alejado a muchos niveles pero del que estamos más cerca que nunca de vernos implicados directamente, y nos falta muchísima comprensión. Es por esto que creo que hay tantas posturas como personas. Es más, creo que es tal nuestra ignorancia en cuestiones geopolíticas (siempre en nuestra vida acomodada en la que una guerra no entraba en nuestros planes) que ni si quiera hay posturas formadas, sino esfuerzos de comprensión. Y dirás "¡¡¡¿Comprensión?!!! ¡¡¡¿Comprensión de qué?!!! ¡¡¡Hay un sátrapa invasor!!! ¡¡¡¿Es que hay algo más que comprender?!!!". Y así volvemos a empezar siempre el bucle. Claro que hay muchas cosas que comprender.

Todos queremos que la guerra acabe. Esto me parece una obviedad. ¿Qué se puede hacer para que se acabe?, ¿Cómo es posible haber llegado a este punto y cuáles son los factores implicados? ¿Qué se puede hacer para que esto no crezca o no vuelva a ocurrir? ¿Hay razones históricas para desconfiar de los que tomarán decisiones por mí? ¿Nos preocupamos de esto ahora solo porque puede salpicarnos? ¿Pasamos la vida de espaldas cuando no nos salpica la desgracia de otros? ¿Y estas mismas preguntas aplicadas a los bloques? ¿Está haciendo Zelensky lo que quieren los ucranianos? ¿Y Putin lo que quieren los rusos? ¿Qué haría yo si estuviera en Ucrania? ¿Y si estuviera en Rusia? ¿Me quedaría a luchar o huiría? Hostia, yo voté no a la OTAN pero ya no lo tengo tan claro... OTAN no u OTAN, sí? ¿Qué representa la OTAN para mí? ¿Se están librando aquí más pulsos que el aparente? (...) y podría seguir horas repasando las cosas que he venido escuchando en las conversaciones con vecinos, con amigos, en la panadería, en los bares, en las calle, de las cosas que se nos pasan por la cabeza a los ciudadanos que NO tomamos decisiones, más allá, de un voto de vez en cuando.

¿Es tan malo hacerse preguntas? ¿Es tan malo hacer esfuerzos por responderlas? ¿Es tan malo intentar crecer desde la ignorancia? ¿Ha de asignársele automáticamente a cada opinión uno de los, por lo visto, dos polos únicos? El Batallón Rasputin, los equidistantes, los Zelenskyfans, los pacifistas, la izquierda, la derecha... cientos de etiquetas para dos polos únicos.

¿Podemos hablar sin acusarnos de una puta vez? Que soy consciente de que tampoco yo me libro de caer en estos reduccionismos, pero... Podemos intentarlo, ¿no?

Apocalypse Dude escribió:

David Z. escribió:

efecto diablo escribió:

clichentero escribió:Yo creo que en unos meses muchísima peña se la va a envainar a base de bien con zelensky. Se está creando un personaje que no existe, pero por ningún lado además.

No os dais cuenta que Zelensky no representa a Zelensky sino a Ucrania. igual que Churchill lo hizo a Inglaterra en la 2 guerra mundial .

Puede que Zelensky pegue a sus hijos y toque las tetas a sus secretarias pero ahora no se está valorando su comportamiento pasado o futuro sino la respuesta de Ucrania.

Los aplausos de los parlamentos de los países donde nos gusta vivir ,son para Ucrania .

Y quien no quiere entender esto ,es simplemente ……pues eso…..que no lo quiere entender

Y no solo eso: Zelenski representa ahora la defensa de la democracia frente al totalitarismo.

Llevamos una década viendo un preocupante resurgir del autoritarismo, de los patanes dictatoriales populistas (Trump, Orban, el turco, Putin, Bolsonaro, Boris, etc). Con ataques a las democracias propias (Trump) y ajenas (Putin). Y de repente un héroe elegido democráticamente (sin trampas por lo que parece, no como otrossss) dice 'basta' y su país se une a él para parar al agresor. Entonces Zelenski no es él ya, no es Ucrania: es la respuesta de la democracia, la libertad y la autodeterminación de los pueblos frente a la tiranía, la barbarie y el imperialismo más canalla. Es bastante normal que genere entusiasmos y una al mundo entero como el símbolo en que Putin lo ha convertido a su pesar (a pesar de los dos, que como digo, aquí muy bien hablar de que Zelenski es tal o cual o un cínico cuando lo cínico es atacar el carácter de una persona de la que pende una seria amenaza de muerte y que aún así planta cara al agresor).

Y no digo que esto sea todo real ni tan unidimensional: digo que esto es el relato, gracias al propio Putin, y posiblemente cómo se conocerá la cosa en el futuro. Ya pueden algunos darse cabezazos contra este muro.

Y entre tanto, miles de CIVILES muertos por el criminal ataque indiscriminado ruso contra la población ucraniana. Pero Zelenski prohibió unos partidos pro-rusos: ¡son todos fachas!
Un bombazo en el metro se tenían que llevar algunos, como hemos visto estos días, o en el supermercado, o un misilazo en tu bloque de apartamentos, o tu calle y tu barrio completamente destruidos. A ver qué tal equidistábamos entonces.

Salud,
z

Z, respecto a tu último párrafo, estoy totalmente de acuerdo con lo de los civiles  no solo muertos, también huidos (se hablaba ya de unos 2MM, ni aunque sea la mitad, es una barbaridad en unas pocas semanas) o testigos de la destrucción, en su sentido más cruel y literal.

Luego argumentas lo de los bombazos en los metros, que yo no lo veo, pero como ya comenté esto contigo una vez, te diría que ya hubo bombazos en madrid, una auténtica masacre, y el pp perdió las elecciones a consecuencia de ello, porque se valoró su papel, sin que nadie justificase ni un ápice de la matanza.

celtasnake escribió:

Infernu escribió:Se me acaba de ocurrir que el equivalente ruso de Jiménez Losantos las tiene que estar soltando gordisimas.

https://twitter.com/Argemino/status/1506367929440477189?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1506367929440477189%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D8992607page%3D2657

Devon Miles escribió:

David Z. escribió:Y por cierto, lo que más me sorprende es que los foreros del Batallón Rasputín son todos muy de izquierdas, por lo que yo sé... pero los puntos de vista que dan aquí, los peros que ponen a Zelenski y a Ucrania y los consejos que dan a la situación son EXACTAMENTE los mismos que usa en Estados Unidos la ultraderecha (los Tucker Carlson, MTG, Trump y demás): Ucrania no puede ganar, evitar el conflicto, no tomar parte, Putin tiene sus motivos, va con el freno de mano, si él quisiera esto lo ganaba con una mano atada a la espalda, Zelenski no es trigo limpio, los nasis judíos vampiros esisten, la OTAN es culpable, etc.

Sinceramente me pregunto por qué se da esta coincidencia, que me sorprende y me confunde.

Salud,
z

Ni idea de si estoy integrado en el batallón Raputín forero...

pero es evidente que la ultraderecha va con Putin desde hace mucho, mismos sistemas y filosofía. El tema aquí es que antes de situar a Ucrania en la complicadísima posición de rendirse o resistir, a la OTAN se la sudó mucho escalar el conflicto...total, los que iban o cobrar son los ucranianos. Esa es la impresión que da. De hecho, la han revivido bastante (a la OTAN). El único responsable de la invasión y matanza es Putin, pero otros no han hecho nada por evitarlo, les viene bien.

Pienso que lo más inteligente es evitar el conflicto, sí.

Es interesante la entrevista de este filósofo marxista francés. Él sí está a favor de ayudar a Ucrania, no ve la salida "pragmática" de Chomsky. Pero sí ve otras responsabilidades. No es raro. Lo raro, con todo el respeto, creo que es montarse un película con un supervillano Vs democracia, siendo Putin un sátrapa, eso (casi) nadie lo niega.

https://ctxt.es/es/20220301/Politica/39047/?fbclid=IwAR3NE0Whrwsp_LN2IB3RU68xjKnmKwMns9RrunndAx7bbrI98fGdAEI2G4w#.Yiop8iLO6H0.twitter

¿Cree que la respuesta actual de la Unión Europea a esta guerra está a la altura? ¿Teme la escalada militar?


Tengo mucho miedo a la escalada militar, incluida la nuclear. Es aterrador y, obviamente, no está fuera de lugar. Pero el pacifismo no es una opción. El imperativo inmediato es ayudar a los ucranianos a resistir. No repitamos la “no intervención”. De todos modos, la Unión Europea ya está involucrada en la guerra. Aunque no envíe tropas, está entregando armas, y creo que hace bien en hacerlo. Es una forma de intervención.

El imperativo, repito, es primero apoyar a los ucranianos. Así que no quiero darle a Putin una salida. Además, él mismo no la quiere. Se ha puesto en una posición de todo o nada. Eso es lo que da miedo.

cuanto más asciende la OTAN como sistema de seguridad, más se hunde la ONU.

Si uno se plantea la cuestión de las garantías que pueden tener los pueblos contra la agresión, la OTAN es el último palo al que se pueden agarrar en ciertos casos. Pero no es lo ideal, por decir lo menos. Porque con la “protección” de la OTAN viene la incorporación al conflicto estratégico de los imperialismos globales.

Volviendo a la pregunta, creo que esto es obviamente un pretexto por parte de Putin. No fue la agresión de la OTAN la que empujó a Putin a la guerra. Pero que ha habido una política sistemática de mordisqueo de posiciones en torno a Rusia desde 1991… solo hay que mirar el mapa para entender que esto es cierto

Neska escribió:

Spoiler:

David Z. escribió:

Spoiler:

Ashra escribió:Hoy en El Zorreo hablan del Batallón Azov.

Egunon Terre

iguana escribió:

Neska escribió:

Spoiler:

Neska, estoy completamente de acuerdo en todo lo que has dicho, pero un poco sorprendido de que critiques el tono precisamente de Z. A no ser esperes que al menos él te responda con medida y sentido, como así ha sido.

Todo escaló ayer cuando yo puse un comentario, en caliente, de que los que justifican la barbarie perpetrada por Putin y sus tropas porque en Ucrania está lleno de nazis se merecen una paliza, sin referirme a ningún forero en concreto, sino a la tendencia que veo por muchas partes. Iba a disculparme, porqué lo escribí desde la frustración y por lo que veo y vivo aquí en directo pero no querría ofender a nadie en el foro. No obstante, inmediatamente fui insultado y invitado a irme por álguien que seguramente se sintió aludido, así que expliqué un poco mi situación, ya sin ganas de disculparme, pero por lo menos para dar un poco de contexto. Varios foreros salieron a defensarme y uno de ellos, de sexo femenino, fue también insultada, esta vez de manera más sucia y con connotaciones sexuales, por el susodicho, garante de la medida y de controlar el tono, y esto ya lo encuentro inadmisible.

Aquí nadie, o casi nadie, se cierra en banda, ni yo. Todos escuchamos, leemos y vemos hechos y posturas de todos los bandos, yo el primero. Lo que me cuesta digerir son, no sólo justificaciones o hasta exculpas del agresor, sino también las banalizaciones y trivializaciones de la tragedia que está teniendo lugar.

terremoto73 escribió:

Ashra escribió:Hoy en El Zorreo hablan del Batallón Azov.

Egunon Terre

Egun on aiaratarra ,lo acabo de leer,ponen a la par a los batallones chechenos y a los Azov,a periodistas/youtubers como Emilio Domenech seguro que no le gustarian esas comparaciones

https://twitter.com/nanisimo/with_replies
le estan haciendo cuentas fake a Emilio,a Newtral,alguna tiene su toque de humor

Davies escribió:...bueno,pues ya hay fuentes que hablan de casi 10.000 soldados rusos caídos en combate.


Qué ridículo está haciendo Putin.

Langarica escribió:

Davies escribió:...bueno,pues ya hay fuentes que hablan de casi 10.000 soldados rusos caídos en combate.


Qué ridículo está haciendo Putin.

Pues por aquí hay varios que decían que Ucrania debía rendirse el primer día, que no podían hacer nada.

Langarica escribió:

terremoto73 escribió:

Ashra escribió:Hoy en El Zorreo hablan del Batallón Azov.

Egunon Terre

Egun on aiaratarra ,lo acabo de leer,ponen a la par a los batallones chechenos y a los Azov,a periodistas/youtubers como Emilio Domenech seguro que no le gustarian esas comparaciones

https://twitter.com/nanisimo/with_replies
le estan haciendo cuentas fake a Emilio,a Newtral,alguna tiene su toque de humor

Según se dice el batallón Azov éste son unos 1.000
En un ejército de 200.000
No son ni el 1% del ejército ucraniano.
Por qué se insiste tanto con ellos? Que interés hay?