La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

ah que esto aun sigue ? como veo a la rockstar Zelenski en todos los saraos ...

Ostras, que los invasores están vengándose del empecinamiento de los invadidos en defenderse. Y entonces no queda otra que lo de Bucha.

Ésta no me la esperaba.

Jurek escribió:

Steve Trumbo escribió:yo leí en el foro que para estar bien informado del virus había que poner la sexta, ahora no vale?

supongo que bromeas, el franciscano Ferreras en fin, sin ser lo peor, tela. Detesto su estilo, el tono de sus redactores, que te atosigue a información y prisas (sin tenerla).

sí, totalmente

Ferreras es un ser despreciable y siniestro a más no poder

Fridge escribió:Ostras, que los invasores están vengándose del empecinamiento de los invadidos en defenderse. Y entonces no queda otra que lo de Bucha.

Ésta no me la esperaba.

son unos hijos de puta por no haberse rendido

además hay nazis en un batallón que se llama azov, creo que he leído

Intruder escribió:

Josecapo escribió:

Koikila escribió:

Intruder escribió:

Jurek escribió:

Dani escribió:Todo muñecos y salsa de tomate caducada.

Y Almudena Ariza nazi colaboracionista.

¿Es la corresponsal de RTVE en Ucrania?

A quien le guste el periodismo o la información sin sesgo, ella no puede ser más tendenciosa, tampoco es que lo esconda demasiado....

https://www.facebook.com/watch/?v=546077073436213

Y tiene alucinaciones también, no?

Ayuda con el maquillaje

No he discutido las imágenes de Bucha, el video de Ariza que he enlazado es de dias anteriores, y mi post era para discutir la objetividad periodística de Ariza en general, de ningún modo negar la validez de las imágenes de Bucha....

Espectacular.

Yo no digo ni que si ni que no,pero mira, tengo esta boñiga caldosa y te la tiro a la cara por si se te queda algo enganchado en ella.

Steve Trumbo escribió:

Fridge escribió:Ostras, que los invasores están vengándose del empecinamiento de los invadidos en defenderse. Y entonces no queda otra que lo de Bucha.

Ésta no me la esperaba.

son unos hijos de puta por no haberse rendido

además hay nazis en un batallón que se llama azov, creo que he leído

Yo ya no puedo leer batallón sin asociarlo a azov, de hecho.

A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

mmmmmmmm justo ahora acabo de ver a un tipo explicar por que eso no serviria en el mejor de los casos (comparandolo con srebrenica) y en el peor podria acabar en mas contendientes en la guerra

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

https://www.tercerainformacion.es/opinion/28/03/2022/la-situacion-militar-en-ucrania/

Las de este militar, que se conoce el percal, me esta pareciendo de lo mas interesante

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

Steve Trumbo escribió:

Fridge escribió:Ostras, que los invasores están vengándose del empecinamiento de los invadidos en defenderse. Y entonces no queda otra que lo de Bucha.

Ésta no me la esperaba.

son unos hijos de puta por no haberse rendido

además hay nazis en un batallón que se llama azov, creo que he leído

El pretexto de Putin para iniciar esta guerra.

Luego, mas en profundidad, te encuentras con estas realidades ...

https://es.euronews.com/2019/11/20/rusia-la-extrema-derecha-ha-matado-cuatro-veces-mas-en-europa

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Porque obligar a sentarse al agredido mientras se sigue produciendo la agresión es tomar partida por el agresor desde todo punto de vista.
Tal cosa podría tener algún sentido en el momento en que Rusia cesara en la agresión, o cuando menos en un contexto de tregua.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

De hecho estoy casi convencido de que Putin no se hubiera lanzado a esta guerra si China le hubiese lanzado un aviso de que no le iba a apoyar (directa o indirectamente) como está haciendo.

Jurek escribió:

Steve Trumbo escribió:

Fridge escribió:Ostras, que los invasores están vengándose del empecinamiento de los invadidos en defenderse. Y entonces no queda otra que lo de Bucha.

Ésta no me la esperaba.

son unos hijos de puta por no haberse rendido

además hay nazis en un batallón que se llama azov, creo que he leído

El pretexto de Putin para iniciar esta guerra.

Luego, mas en profundidad, te encuentras con estas realidades ...

https://es.euronews.com/2019/11/20/rusia-la-extrema-derecha-ha-matado-cuatro-veces-mas-en-europa

A ver. El pretexto de Putin es que Ucrania estaba bombardeando civiles en Donbass, y que la ONU no hacia ni caso de la situacion

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

¿Exactamente en qué le beneficia a China una Europa débil?

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

Quizás lo que les conviene a China e India es una Rusia más debilitada, con más necesidad de buscar compradores para unas materia primas que a ellos les pueden venir bien.

La debilidad de Europa yo creo que se está tornando en una inesperada fortaleza, más allá de las dificultades inevitables a corto plazo. Esto ha puesto sobre la mesa la necesidad de avanzar en la autonomía energética, de cortar dependencias tan grandes de países que en un momento dado juegan en distintos parámetros. El covid ya puso sobre la mesa la cuestión, por la dependencia tan peligrosa a la que se había llegado con China. Por otro lado la fortaleza se ha trasladado claramente a lo militar, donde está aumentado el gasto de todos los países.

karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Eso está más claro que el agua....

La cagada de vladimiro es creer por un momento que rusia se parece a la urss de la guerra fría en algo que no sea la ausencia de cualquier tipo de apariencia democrática.

De vladimiro y de muchos más, dónde vas con la ruina de estado que tienes.

starfuckers escribió:ah que esto aun sigue ? como veo a la rockstar Zelenski en todos los saraos ...

pues ya verás mañana, va a ser un puto circo, los que aplauden, los que no, los que acuden, los que no ...

karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Aún dando por buena la conjetura de que a EEUU le viene bien esa guerra, EEUU no tiene ninguna posibilidad de decidir que Rusia invada Ucrania.
A mí me vendría muy bien que me ni vecino viniera y me diera cien mil euros, pero es algo que solo puede decidir él. Bien es verdad que podría intentar ir a su casa a robárselos, como ha hecho Rusia con Ucrania.

Itlotg escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

¿Exactamente en qué le beneficia a China una Europa débil?

He tardado un segundo en pensar que podrán comprar activos (como participaciones en empresas) mucho más baratos.....

Y si la economía europea se debilita.........a comprar más low-cost que es lo que hacen ellos...

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Eso está más claro que el agua....

Si siquiera se dieran un par de argumentos o tres, con alguna base, que avalaran tal conjetura.

Zoetrope escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

Quizás lo que les conviene a China e India es una Rusia más debilitada, con más necesidad de buscar compradores para unas materia primas que a ellos les pueden venir bien.

La debilidad de Europa yo creo que se está tornando en una inesperada fortaleza, más allá de las dificultades inevitables a corto plazo. Esto ha puesto sobre la mesa la necesidad de avanzar en la autonomía energética, de cortar dependencias tan grandes de países que en un momento dado juegan en distintos parámetros. El covid ya puso sobre la mesa la cuestión, por la dependencia tan peligrosa a la que se había llegado con China. Por otro lado la fortaleza se ha trasladado claramente a lo militar, donde está aumentado el gasto de todos los países.

Esto también pero no creo que sea el objetivo principal de China en este conflicto ni que sea lo que le mueva a alargarlo o permitirlo y no sancionarlo en cualquier caso, igual que el principal objetivo de USA no es el destino de Ucrania y sus gentes.

Respecto a lo de la UE, fortaleza en tanto a que parece que hay más unidad, sí, pero mira en términos económicos. Nos estamos llevando el mayor golpe de lejos (más allá de Ucrania y Rusia) de entre los principales actores económicos (USA, China). Y también nos comimos el mayor impacto de los efectos económicos de la pandemia y de la crisis financiera (de nuevo en comparación con USA y China).

Zoetrope escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

Quizás lo que les conviene a China e India es una Rusia más debilitada, con más necesidad de buscar compradores para unas materia primas que a ellos les pueden venir bien.

La debilidad de Europa yo creo que se está tornando en una inesperada fortaleza, más allá de las dificultades inevitables a corto plazo. Esto ha puesto sobre la mesa la necesidad de avanzar en la autonomía energética, de cortar dependencias tan grandes de países que en un momento dado juegan en distintos parámetros. El covid ya puso sobre la mesa la cuestión, por la dependencia tan peligrosa a la que se había llegado con China. Por otro lado la fortaleza se ha trasladado claramente a lo militar, donde está aumentado el gasto de todos los países.

Pasar de depender de Rusia a depender de Argelia..........una jugada maestra.....

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

¿Exactamente en qué le beneficia a China una Europa débil?

He tardado un segundo en pensar que podrán comprar activos (como participaciones en empresas) mucho más baratos.....

Y si la economía europea se debilita.........a comprar más low-cost que es lo que hacen ellos...

O sea, los chinos son tan tontos que quieren comprar activos de una economía en decadencia.
Cuando se compran activos de algo es porque se confía exactamente en lo contrario, en la fortaleza y las perspectivas de futuro de lo que se compra.
A lo sumo en un momento de dificultad igual se puede aspirar a tratos algo más favorables. Pensar que Europa está llena de tontos que no saben lo que hacen igual es tener la visión un poco distorsionada, si nos atenemos a los hechos.

Itlotg escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

¿Exactamente en qué le beneficia a China una Europa débil?

Una Europa más débil, en varios aspectos:

Por ejemplo, China puede hacerse con parte importante de cuotas de mercado o con participaciones importantes en industrias varias y a medio plazo eliminar o impedir que se desarrolle a un competidor clave (el otro es USA) en determinadas tecnologías que tendremos que comprar de China.

Si tienes X industrias que se convierten en inviables o tienen que reducir su peso como consecuencia de la crisis, pero necesitas los productos que producen esas industrias, alguien va a estar ahí para venderte ese producto. Y ese alguien, es muy probable que sea China.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

Quizás lo que les conviene a China e India es una Rusia más debilitada, con más necesidad de buscar compradores para unas materia primas que a ellos les pueden venir bien.

La debilidad de Europa yo creo que se está tornando en una inesperada fortaleza, más allá de las dificultades inevitables a corto plazo. Esto ha puesto sobre la mesa la necesidad de avanzar en la autonomía energética, de cortar dependencias tan grandes de países que en un momento dado juegan en distintos parámetros. El covid ya puso sobre la mesa la cuestión, por la dependencia tan peligrosa a la que se había llegado con China. Por otro lado la fortaleza se ha trasladado claramente a lo militar, donde está aumentado el gasto de todos los países.

Pasar de depender de Rusia a depender de Argelia..........una jugada maestra.....

Pues Argelia está demostrando ser un proveedor más fiable y menos chantajista.
En todo caso, el plan de Europa, que todo esto ha acelerado, es la necesidad de no depender tanto de ningún proveedor, sino diversificar, empezando por la generación interna de energía. Algo que suena razonable.

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

Pero es que occidente es la que les da de comer. Es decir, una de las batallas de china es ser el mayor importador de productos en Europa por delante de EEUU. Ponerse de culo con Europa es un suicidio comercial para ellos.

Este es cojonudo!

https://www.elnacional.cat/es/politica/zelenski-recuerda-paises-bajos-victoria-1572-tirania-espanola_735735_102.html



Me parto

Zoetrope escribió:

karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Aún dando por buena la conjetura de que a EEUU le viene bien esa guerra, EEUU no tiene ninguna posibilidad de decidir que Rusia invada Ucrania.
A mí me vendría muy bien que me ni vecino viniera y me diera cien mil euros, pero es algo que solo puede decidir él. Bien es verdad que podría intentar ir a su casa a robárselos, como ha hecho Rusia con Ucrania.

Si encima encuentras a un montón de gente dispuesta a echarle la culpa al portero por no vigilar, en vez de a ti, es como para pensárselo.

karlos gasteiz escribió:Este es cojonudo!

https://www.elnacional.cat/es/politica/zelenski-recuerda-paises-bajos-victoria-1572-tirania-espanola_735735_102.html



Me parto    

Cuando se dirija al parlamento español recordará la resistencia frente a la ocupación francesa a principios del Siglo XIX. Zelenski reavivando rencillas entre países europeos, qué crack

karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Como dije ayer, si te refieres al militar suizo, es un conspiranoico de los tops.

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

Quizás lo que les conviene a China e India es una Rusia más debilitada, con más necesidad de buscar compradores para unas materia primas que a ellos les pueden venir bien.

La debilidad de Europa yo creo que se está tornando en una inesperada fortaleza, más allá de las dificultades inevitables a corto plazo. Esto ha puesto sobre la mesa la necesidad de avanzar en la autonomía energética, de cortar dependencias tan grandes de países que en un momento dado juegan en distintos parámetros. El covid ya puso sobre la mesa la cuestión, por la dependencia tan peligrosa a la que se había llegado con China. Por otro lado la fortaleza se ha trasladado claramente a lo militar, donde está aumentado el gasto de todos los países.

Esto también pero no creo que sea el objetivo principal de China en este conflicto ni que sea lo que le mueva a alargarlo o permitirlo y no sancionarlo en cualquier caso, igual que el principal objetivo de USA no es el destino de Ucrania y sus gentes.

Respecto a lo de la UE, fortaleza en tanto a que parece que hay más unidad, sí, pero mira en términos económicos. Nos estamos llevando el mayor golpe de lejos (más allá de Ucrania y Rusia) de entre los principales actores económicos (USA, China). Y también nos comimos el mayor impacto de los efectos económicos de la pandemia y de la crisis financiera (de nuevo en comparación con USA y China).

A corto plazo el golpe es inevitable porque el lío es en la puerta de casa. 
Pero me parece que a largo medio plazo se puede estar sentado las bases de un fortalecimiento de Europa, por la mejor dependencia energética, uno de los talones de Aquiles. Por el mayor entendimiento este-oeste que se está provocando, otro de los quebraderos de cabeza. Y el fortalecimiento militar. 
A corto plazo a Rusia económicamente le está yendo bien, sigue manteniendo sus exportaciones y apenas está importando porque no pueden, eso dinamiza el sector interno. Pero esos factores, a poco tardar, es muy probable que cambien el signo gravemente para ellos. Creo que la jugada se a ver a unos meses o un año vista.

Martínez Zarracina dando en el clavo (como casi siempre ) y describiendo a cierto forero

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

¿Exactamente en qué le beneficia a China una Europa débil?

He tardado un segundo en pensar que podrán comprar activos (como participaciones en empresas) mucho más baratos.....

Y si la economía europea se debilita.........a comprar más low-cost que es lo que hacen ellos...

O sea, los chinos son tan tontos que quieren comprar activos de[b] una economía en decadencia.[/b]
Cuando se compran activos de algo es porque se confía exactamente en lo contrario, en la fortaleza y las perspectivas de futuro de lo que se compra.
A lo sumo en un momento de dificultad igual se puede aspirar a tratos algo más favorables. Pensar que Europa está llena de tontos que no saben lo que hacen igual es tener la visión un poco distorsionada, si nos atenemos a los hechos.

Claro, porque los listos compran cuando los precios están bajos ¿no lo sabias todavía?

Aunque debilitada, los ciclos económicos vuelven a hacer que las economías, sobre todo las del 1er mundo, remonten...... y suba el valor de sus activos......

A algunos rusos les va a joder tener que cambiar sus BMW por Tatas.

red_mosquito escribió:

Zoetrope escribió:

karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Aún dando por buena la conjetura de que a EEUU le viene bien esa guerra, EEUU no tiene ninguna posibilidad de decidir que Rusia invada Ucrania.
A mí me vendría muy bien que me ni vecino viniera y me diera cien mil euros, pero es algo que solo puede decidir él. Bien es verdad que podría intentar ir a su casa a robárselos, como ha hecho Rusia con Ucrania.

Si encima encuentras a un montón de gente dispuesta a echarle la culpa al portero por no vigilar, en vez de a ti, es como para pensárselo.

Bien visto. Si los vecinos en el juicio estarían dispuestos a echarle la culpa al portero por no vigilar, lo mismo me planteaba entrar a robarle.
Mejor no, parece mucho lío.

loaded escribió:

karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Como dije ayer, si te refieres al militar suizo, es un conspiranoico de los tops.

Si. Pero yo no lo veo conspiranoico.

Lo que veo es que explica la situacion friamente

karlos gasteiz escribió:

loaded escribió:

karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Como dije ayer, si te refieres al militar suizo, es un conspiranoico de los tops.

Si. Pero yo no lo veo conspiranoico.

Lo que veo es que explica la situacion friamente

Ya puse un link de Conspiracy Watch con todas sus teorías, incluyendo la de que el envenenamiento en Salisbury de Skripal y su hija fue una intoxicación alimentaria.

Mesedez.

loaded escribió:

karlos gasteiz escribió:

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karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Como dije ayer, si te refieres al militar suizo, es un conspiranoico de los tops.

Si. Pero yo no lo veo conspiranoico.

Lo que veo es que explica la situacion friamente

Ya puse un link de Conspiracy Watch con todas sus teorías, incluyendo la de que el envenenamiento en Salisbury de Skripal y su hija fue una intoxicación alimentaria.

Mesedez.

Yo hablo de los articulos que ha escrito sobre Ucrania, como el que he puesto. No veo ningun tipo de teoria conspiranoica. Veo un analisis de un tipo que conoce la situacion

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Spasic escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

De lo que se habla poco, no aquí sino en general, es de que China sigue lavándose las manos (e India también).

Bueno, China no es que se lave las manos sino que muestra cierta simpatía hacia Putin. Yo creo que confían en que esta guerra debilite más a la UE, distraiga a USA y a ellos les permita no se muy bien qué, pero estâ claro que no están por la labor de asociarse con Occidente.

¿Exactamente en qué le beneficia a China una Europa débil?

He tardado un segundo en pensar que podrán comprar activos (como participaciones en empresas) mucho más baratos.....

Y si la economía europea se debilita.........a comprar más low-cost que es lo que hacen ellos...

O sea, los chinos son tan tontos que quieren comprar activos de[b] una economía en decadencia.[/b]
Cuando se compran activos de algo es porque se confía exactamente en lo contrario, en la fortaleza y las perspectivas de futuro de lo que se compra.
A lo sumo en un momento de dificultad igual se puede aspirar a tratos algo más favorables. Pensar que Europa está llena de tontos que no saben lo que hacen igual es tener la visión un poco distorsionada, si nos atenemos a los hechos.

Claro, porque los listos compran cuando los precios están bajos ¿no lo sabias todavía?

Aunque debilitada, los ciclos económicos vuelven a hacer que las economías, sobre todo las del 1er mundo, remonten...... y suba el valor de sus activos......

Qué empeño con la condescendencia y tratar a los demás de tontos todo el rato. En fin.
Te decía, con otras palabras, que no caigas en el error de comparar Europa con África, con todo el respeto para África. Tú mismo estás diciendo todo el rato que si los intereses de Europa están subsumidos a los de EEUU y patatín patatán. Bueno, pues resulta que siguiendo tu propio razonamiento, Europa en ningún caso se vende a precio de saldo, porque no le faltan compradores interesados. Más bien Europa, en lo que se vende, lo suele hacer al mejor postor y en tratos que en todos los caso son beneficiosos para ella. Basta fijarse en como se vive en Europa para ver que los tratos malos del todo nunca son.

karlos gasteiz escribió:

loaded escribió:

karlos gasteiz escribió:

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karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Como dije ayer, si te refieres al militar suizo, es un conspiranoico de los tops.

Si. Pero yo no lo veo conspiranoico.

Lo que veo es que explica la situacion friamente

Ya puse un link de Conspiracy Watch con todas sus teorías, incluyendo la de que el envenenamiento en Salisbury de Skripal y su hija fue una intoxicación alimentaria.

Mesedez.

Yo hablo de los articulos que ha escrito sobre Ucrania, como el que he puesto. No veo ningun tipo de teoria conspiranoica. Veo un analisis de un tipo que conoce la situacion

Hay mucha gente que conoce la situación que dice otra cosa.
Podemos volver a caer en que solo conocen la situación quienes dicen aquello con lo que concordamos.
El tipo este de momento compra sin reparos lo de que los rusos han ido a desnazificar, algo que a la inmensa mayoría le parece un delirio o una excusa demasiado peregrina.

karlos gasteiz escribió:

Jurek escribió:

Steve Trumbo escribió:

Fridge escribió:Ostras, que los invasores están vengándose del empecinamiento de los invadidos en defenderse. Y entonces no queda otra que lo de Bucha.

Ésta no me la esperaba.

son unos hijos de puta por no haberse rendido

además hay nazis en un batallón que se llama azov, creo que he leído

El pretexto de Putin para iniciar esta guerra.

Luego, mas en profundidad, te encuentras con estas realidades ...

https://es.euronews.com/2019/11/20/rusia-la-extrema-derecha-ha-matado-cuatro-veces-mas-en-europa

A ver. El pretexto de Putin es que Ucrania estaba bombardeando civiles en Donbass, y que la ONU no hacia ni caso de la situacion

Batallón Azov y/o similares, pero eso es del 2014, Putin trató de solucionarlo envenenando a Yushenko. Hoy, Zelenski está ahi elegido por un % muy claro.

No veo ningún detalle nuevo que motivara la invasión.

Nazis ?, los tiene Putin en su propio país desde hace mucho. En 1939 pactaron con Hitler hasta que les traicionó en 1941 y aquello terminó llamándose La gran guerra patria para los Stalin y sucesores. Guerra que ganaron a base de poner carne y carne por muy poquito. En noviembre de 1941 la Whermach estaba a pocas paradas de metro del centro de Moscú.

Zoetrope escribió:

karlos gasteiz escribió:

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karlos gasteiz escribió:

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karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:A mí me parecería razonable que se lleve a la ONU la propuesta de mandar un ejército de interposición bajo su bandera que salvaguarde a la población de Ucrania, por lo que estamos viendo están dispuestos a no dejar nada en pie. Está posibilidad no saldrá adelante por el mecanismo de la ONU, pero serviría para fijar las posturas y puede dar pie a que se forme una coalición internacional que afronte la misión.

Creo que hay evidencias preocupantes, ciudades convertidas casi en su totalidad en escombros, ejecuciones sumarias, y ahora se ve que van a centrarse en bombardear sin misericordia todos esos territorios que dicen querer liberar.

¿Pero por qué Estados Unidos y China no obligan a Rusia y Ucrania a sentarse CON ELLOS en una mesa, de una puta vez, opcionalmente con obsevadores no-alineados?

Estados Unidos y China tienen la fuerza para hacerlo..........¿Por qué no lo hacen? ¿Acaso les va bien la situación actual?

Segun este militar de la ONU, antiguamente en la OTAN, a USA le interesa, porque les viene bien que Rusia y Alemania no se entiendan bien

Como dije ayer, si te refieres al militar suizo, es un conspiranoico de los tops.

Si. Pero yo no lo veo conspiranoico.

Lo que veo es que explica la situacion friamente

Ya puse un link de Conspiracy Watch con todas sus teorías, incluyendo la de que el envenenamiento en Salisbury de Skripal y su hija fue una intoxicación alimentaria.

Mesedez.

Yo hablo de los articulos que ha escrito sobre Ucrania, como el que he puesto. No veo ningun tipo de teoria conspiranoica. Veo un analisis de un tipo que conoce la situacion

Hay mucha gente que conoce la situación que dice otra cosa.
Podemos volver a caer en que solo conocen la situación quienes dicen aquello con lo que concordamos.
El tipo este de momento compra sin reparos lo de que los rusos han ido a desnazificar, algo que a la inmensa mayoría le parece un delirio o una excusa demasiado peregrina.

No no. No empecemos

Yo no he dicho que me alinee con el.

Digo que es interesante, porque habiendo estado en la OTAN va contracorriente. Me gusta leer cosas distintas y contrastar

Y porque los medios oficiales mantienen un discurso demasiado uniforme

Con el que mas me he identificado de todo lo que he leido, tal vez sea con Chomsky

Lo que está claro, a la luz de las interpretaciones que se están dando de la invasión rusa de Ucrania, es que todas las invasiones que hizo EEUU en estas pasadas décadas tenían una explicación más que razonable.

Creo que sería justo nombrar un comité e ir a la embajada de los americanos en Madrid a pedir disculpas, con carácter retroactivo, por todos los errores de juicio pasados y los improperios vertidos contra ellos injustamente.

Jurek escribió:

karlos gasteiz escribió:

Jurek escribió:

Steve Trumbo escribió:

Fridge escribió:Ostras, que los invasores están vengándose del empecinamiento de los invadidos en defenderse. Y entonces no queda otra que lo de Bucha.

Ésta no me la esperaba.

son unos hijos de puta por no haberse rendido

además hay nazis en un batallón que se llama azov, creo que he leído

El pretexto de Putin para iniciar esta guerra.

Luego, mas en profundidad, te encuentras con estas realidades ...

https://es.euronews.com/2019/11/20/rusia-la-extrema-derecha-ha-matado-cuatro-veces-mas-en-europa

A ver. El pretexto de Putin es que Ucrania estaba bombardeando civiles en Donbass, y que la ONU no hacia ni caso de la situacion

Batallón Azov y/o similares, pero eso es del 2014, Putin trató de solucionarlo envenenando a Yushenko. Hoy, Zelenski está ahi elegido por un % muy claro.

No veo ningún detalle nuevo que motivara la invasión.

No. Eso es de 2021. Y de los discursos que da a dia de hoy. Censurados, por cierto, porque somos todos niños pequeños

Zoetrope escribió:Lo que está claro, a la luz de las interpretaciones que se están dando de la invasión rusa de Ucrania, es que todas las invasiones que hizo EEUU en estas pasadas décadas tenían una explicación más que razonable.

Creo que sería justo nombrar un comité e ir a la embajada de los americanos en Madrid a pedir disculpas, con carácter retroactivo, por todos los errores de juicio pasados y los improperios vertidos contra ellos injustamente.

Joder

Lo que se duce es que es de hipocritas querer castigar a Rusia (que lo merece) por lo mismo que ha hecho USA repetidamente (que tambien lo merecia)

Y que es, diplomaticamente, poco inteligente no dejar una puerta de salida a Rusia, y haber dejado que llegue la situacion hasta aqui, basicamente por no tomarse en serio a los rusos

Los justifico? NO. No tiene justificacion. Pero hay que ver que podemos hacer nosotros