La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
loaded escribió:Se ha dicho que se rindieran por su bien y por el riesgo de que el conflicto se expanda o tenga consecuencias económicas serias. Vamos, que se ha venido a decir que hay que dejar hacer a Rusia, con más o menos cabriolas lingüísticas.
Gezurra.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
loaded escribió:Se ha dicho que se rindieran por su bien y por el riesgo de que el conflicto se expanda o tenga consecuencias económicas serias. Vamos, que se ha venido a decir que hay que dejar hacer a Rusia, con más o menos cabriolas lingüísticas.
Loaded, las consecuencias de aceptar el envite las estamos viendo.
Y me temo que nos queda mucha miseria por ver.
No hay opción buena pero teniendo en cuenta que hay un psicópata dispuesto a arrasar lo que pueda de Ucrania, las perspectivas de entrar en una guerra como la que estamos viendo, no son nada buenas.
El único resultado que para algunos podría justificar alargar la guerra hasta extenuar a Rusia es si logran expularles de Ucrania por completo. Pero si eso no pasa, cuál habrá sido el coste, y habrá merecido la pena?
Spasic- Mensajes : 4068
Fecha de inscripción : 16/05/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
loaded escribió:Fridge escribió:Sostener que Ucrania se encuentra situada entre dos imperios sí que es una sandez.
Y uno encuentra intelectualmente insultante que los devaneos diplomáticos de la UE y la OTAN con Ucrania se empleen como explicación de lo que está sucediendo.
Porque aquí de lo que se trata es de decir alto y claro que la invasión es una barbaridad desproporcionada. Y encima parece ser que torpe y cutre por parte de quien pretendía ganar algo.
Y esa es la almendra, lo demás -comparar con otros episodios ocurridos en otros tiempos y lugares- y dar la matraca con que Rusia se ha sentido amenazada, es una trilerada. Non es el meollo.
También en España se manejaban porcentajes anti OTAN considerables antes del referéndum. ¿Y qué?
Es que a Poch, desde su atalaya y arrogancia intelectual, le está costando sobreponerse al aturdimiento de la invasión.
Pero ya sabéis, Russia Today es como la BBC.
El poch ese apesta a carballo, a mí me provoca risa el pobre infeliz, está más fuera de juego que alexis sánchez.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Spasic- Mensajes : 4068
Fecha de inscripción : 16/05/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Yo con lo que flipo es que gustando tanto aquí la épica de la guerra no se alista la peña en masa.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
pantxo escribió:Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Yo con lo que flipo es que gustando tanto aquí la épica de la guerra no se alista la peña en masa.
Eso cuando toque desnazificar las vascongadas, bro.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Godofredo escribió:pantxo escribió:Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Yo con lo que flipo es que gustando tanto aquí la épica de la guerra no se alista la peña en masa.
Eso cuando toque desnazificar las vascongadas, bro.
Hay mas de los deseables, cierto. Habria que hacer algo.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
pantxo escribió:Godofredo escribió:pantxo escribió:Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Yo con lo que flipo es que gustando tanto aquí la épica de la guerra no se alista la peña en masa.
Eso cuando toque desnazificar las vascongadas, bro.
Hay mas de los deseables, cierto. Habria que hacer algo.
Habla con Vladimir que te manda a los Wagner esos
Langarica- Mensajes : 13613
Fecha de inscripción : 12/08/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Aunque está la visión, que yo comparto en gran medida, de que ese evitar un mal mayor a corto plazo, puede suponer uno aún mayor a medio-largo.
Es una jugada complicada porque para evitar ese posible mal mayor, se tiene que sacrificar Ucrania. Son los únicos que pueden convertir la victoria de Rusia en pírrica, incluso en derrota, obligándola a pensárselo dos veces antes de tomar otra vez ese camino. Lo digo porque la OTAN no puede implicarse directamente por los graves riesgos que se correrían. Desde luego sería inmoral obligar a Ucrania a sacrificarse por nosotros, aparte que nos mandarían al carajo con toda la razón del mundo. Pero resulta que los ucranianos han decidido sacrificarse por ellos mismos, con lo que para mí no cabe otra opción que ayudarles en lo que sea posible, sin que eso suponga dejar de intentar el diálogo. Pero, tras este sacrificio de ya han asumido los ucranianos, sería particularmente cruel empujarles a un acuerdo, por nuestra conveniencia, en el que tuvieran que perder más de lo que ya han perdido y perderán por la agresión rusa.
No creo que para Europa o EEUU sea particularmente importante que Ucrania tenga un trozo más o menos de terreno a costa de Rusia. Lo que pienso que se juega es que si Rusia toma ese terreno sin apenas coste, tras lo que ya ha venido cogiendo desde 2014, sin tampoco mayores consecuencias, la amenaza y la inestabilidad se cierne sobre otros muchos países, y aquí ya el asunto es más delicado. Más aún cuando desde Rusia, empezando por Putin, se alimenta la retórica de recuperar un área de influencia, que cuestiona la soberanía adquirida por otros territorios hace décadas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
https://twitter.com/Drazmihailovitx/status/1511378918858764291
con lo moderado que es este profe euskaldun
con lo moderado que es este profe euskaldun
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Leo que Rusia no ha devastado ninguna ciudad ucraniana y me han dado ganas de cagar.terremoto73 escribió:https://twitter.com/Drazmihailovitx/status/1511378918858764291
con lo moderado que es este profe euskaldun
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Lo que ha hecho putin impide radicalmente que se quede con un sólo centímetro de terreno más de lo que tenía en su poder hace un mes y medio.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Espérate a que los ucranianos se centren en el frente este únicamente que verás dónde acaban los rusos.Godofredo escribió:Lo que ha hecho putin impide radicalmente que se quede con un sólo centímetro de terreno más de lo que tenía en su poder hace un mes y medio.
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
pantxo escribió:Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Yo con lo que flipo es que gustando tanto aquí la épica de la guerra no se alista la peña en masa.
La épica de la guerra le gusta a quienes la emprenden. Vuelves a cambiar sutilmente la carga de la prueba.
A mí no me gusta la guerra, ni la violencia, ni es mi apuesta en ninguno de los casos.
Pero si alguien quiere imponerme algo contra mi voluntad por la violencia y no me deja otra salida que responderle igual o someterme, pues si reúno el valor suficiente le responderé del único modo que me deja.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Vamos a ver, yo hablo por mi, y no recuerdo nada de "dejarles a merced de los rusos"...
Pero si recuerdo perfectamente decir que Zelensky debía de haber manifestado públicamente su renuncia a entrar a la OTAN y albergar tropas de la OTAN, cuando Rusia empezó a mover el ejército hacia su frontera.......
¿Parece un acto indecoroso? Puede ser. Al final Z terminó haciendo esa renuncia cuando ya los rusos ya llevaban dos semanas dentro.........Su problema es que Z pensaba que el Tio Sam y la OTAN iba a ir con todo en su ayuda desde el primer minuto....... Yo creo que, sensatamente, tenía que haber hecho esas manifestaciones mucho antes........y creo que se habría evitado mucha muerte, exilio, dolor y devastación....
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Dani escribió:Leo que Rusia no ha devastado ninguna ciudad ucraniana y me han dado ganas de cagar.terremoto73 escribió:https://twitter.com/Drazmihailovitx/status/1511378918858764291
con lo moderado que es este profe euskaldun
ahí ha patinado,¿en lo demas de acuerdo con el profe universitario?
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
terremoto73 escribió:https://twitter.com/Drazmihailovitx/status/1511378918858764291
con lo moderado que es este profe euskaldun
moderadamente gilipolllas
icarus- Mensajes : 17142
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
pantxo escribió:loaded escribió:Se ha dicho que se rindieran por su bien y por el riesgo de que el conflicto se expanda o tenga consecuencias económicas serias. Vamos, que se ha venido a decir que hay que dejar hacer a Rusia, con más o menos cabriolas lingüísticas.
Gezurra.
Ukrainari nola edo hala amore amore emateko eskatzea zer da ba?
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Tu profe universitario puede hacer como que se cae y comerme los cojones por debajo del culo. No sé si contesta eso a tu pregunta.terremoto73 escribió:Dani escribió:Leo que Rusia no ha devastado ninguna ciudad ucraniana y me han dado ganas de cagar.terremoto73 escribió:https://twitter.com/Drazmihailovitx/status/1511378918858764291
con lo moderado que es este profe euskaldun
ahí ha patinado,¿en lo demas de acuerdo con el profe universitario?
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Intruder escribió:Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Vamos a ver, yo hablo por mi, y no recuerdo nada de "dejarles a merced de los rusos"...
Pero si recuerdo perfectamente decir que Zelensky debía de haber manifestado públicamente su renuncia a entrar a la OTAN y albergar tropas de la OTAN, cuando Rusia empezó a mover el ejército hacia su frontera.......
¿Parece un acto indecoroso? Puede ser. Al final Z terminó haciendo esa renuncia cuando ya los rusos ya llevaban dos semanas dentro.........Su problema es que Z pensaba que el Tio Sam y la OTAN iba a ir con todo en su ayuda desde el primer minuto....... Yo creo que, sensatamente, tenía que haber hecho esas manifestaciones mucho antes........y creo que se habría evitado mucha muerte, exilio, dolor y devastación....
Si la cosa hubiera ido de algo tan infantiloide como que Zelensky no dijo que no quería entrar en la OTAN, con la misma argumentación infantiloide, en cuanto lo dijo se acabaron los motivos rusos y se debían haber vuelto a casa.
Venga, por favor, cuesta mantener la compostura cuando se leen determinadas cosas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Hasta se dijo que había que limpiarle el forro porque Putin y él, lo mismo son.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
loaded escribió:pantxo escribió:loaded escribió:Se ha dicho que se rindieran por su bien y por el riesgo de que el conflicto se expanda o tenga consecuencias económicas serias. Vamos, que se ha venido a decir que hay que dejar hacer a Rusia, con más o menos cabriolas lingüísticas.
Gezurra.
Ukrainari nola edo hala amore amore emateko eskatzea zer da ba?
Adostasun batetara iristea ez da amore ematea. Nola uste duzu bukatuko dela hau bestela? Hobe gaur bihar baino.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
loaded escribió:Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Hasta se dijo que había que limpiarle el forro porque Putin y él, lo mismo son.
El contexto no fue ese. Pero da igual, a Zelenski es posible que terminen matandole los suyos.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Por?pantxo escribió:loaded escribió:Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Hasta se dijo que había que limpiarle el forro porque Putin y él, lo mismo son.
El contexto no fue ese. Pero da igual, a Zelenski es posible que terminen matandole los suyos.
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Es que no me jodas
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 13/05/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Dani escribió:Por?pantxo escribió:loaded escribió:Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Hasta se dijo que había que limpiarle el forro porque Putin y él, lo mismo son.
El contexto no fue ese. Pero da igual, a Zelenski es posible que terminen matandole los suyos.
Visto como se las gastan con los "traidores"...
Esto va a tener que terminar con una solucion dialogada y le será bastante dificil contentar a las distintas sensibilidades.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Langarica escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Que se rindieran POR SU BIEN.
Pero apoyo, lo que se dice apoyo a Rusia no ha habido.
El bombardero heavy de Grozny creo que fue en 2.000. Ya estaba Putin por ahí .
Por SU bien, hay que joderse
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Jud escribió:Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Es que no me jodas
La épica de la rendición. Era hasta emocionante.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
pantxo escribió:Dani escribió:Por?pantxo escribió:loaded escribió:Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Hasta se dijo que había que limpiarle el forro porque Putin y él, lo mismo son.
El contexto no fue ese. Pero da igual, a Zelenski es posible que terminen matandole los suyos.
Visto como se las gastan con los "traidores"...
Esto va a tener que terminar con una solucion dialogada y le será bastante dificil contentar a las distintas sensibilidades.
Rendirse es una forma de dialogar.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Godofredo escribió:Jud escribió:Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Es que no me jodas
La épica de la rendición. Era hasta emocionante.
Mariscal Pétain seal of approval
Eloy- Mensajes : 85406
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Eloy escribió:Godofredo escribió:Jud escribió:Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Es que no me jodas
La épica de la rendición. Era hasta emocionante.
Mariscal Pétain seal of approval
Chambelain esgrimiendo un papelito en el aeropuerto. La paz para nuestros tiempos.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
pantxo escribió:Dani escribió:Por?pantxo escribió:loaded escribió:Dani escribió:Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.Spasic escribió:Fridge escribió:Spasic escribió:
Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).
Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.
Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.
Perfectamente comprensible y lo comparto.
Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...
Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.
La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.
Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.
Sin duda, y nadie dice lo contrario.
Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?
La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.
Hasta se dijo que había que limpiarle el forro porque Putin y él, lo mismo son.
El contexto no fue ese. Pero da igual, a Zelenski es posible que terminen matandole los suyos.
Visto como se las gastan con los "traidores"...
Esto va a tener que terminar con una solucion dialogada y le será bastante dificil contentar a las distintas sensibilidades.
Pues lo que ya pasaba antes de la invasión militar, ¿no?
La invasión militar supongo que buscaba simplificar esas dificultades doblegando la voluntad de uno de los interlocutores.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Tampoco hay que olvidar que si Zelensky the Clown hubiera dicho a tiempo: "No quiero entrar en la UE ni en la OTAN, que era broma coño, que parece que no me conocéis", los tanques hubieran dado media vuelta de ipso facto.
Algunos hasta haciendo trompos.
Tito, cap al Kremlin.
Pero quiso llevar el gag demasiado lejos y ahora su población sufre las consecuencias.
Ya te vale Zelensky
Algunos hasta haciendo trompos.
Tito, cap al Kremlin.
Pero quiso llevar el gag demasiado lejos y ahora su población sufre las consecuencias.
Ya te vale Zelensky
Eloy- Mensajes : 85406
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
mucho wishful thinking entre los soviet supporters
icarus- Mensajes : 17142
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Todavía no dejo de darle vueltas a la cabeza al hecho de que se pueda apelar a la vez a una complejidad que solo entienden los avanzados, y a la vez se diga que el problema es que Zelensky no dijo que no quería entrar en la OTAN, que si lo hubiera dicho nos habíamos ahorrado este problema. Y como lo dijo tarde ya no valía. El que fue a Sevilla perdió su silla, parece ser que le respondió Putin.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
icarus escribió:mucho wishful thinking entre los soviet supporters
Pero se permiten llamar ingenuos a los demás. Se ve que no se leen.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
El poderío militar ruso no es lo único que está naufragando en Ucrania.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Eloy escribió:Tampoco hay que olvidar que si Zelensky the Clown hubiera dicho a tiempo: "No quiero entrar en la UE ni en la OTAN, que era broma coño, que parece que no me conocéis", los tanques hubieran dado media vuelta de ipso facto.
Algunos hasta haciendo trompos.
Tito, cap al Kremlin.
Pero quiso llevar el gag demasiado lejos y ahora su población sufre las consecuencias.
Ya te vale Zelensky
El humor ucrainés, que nadie entiende.
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 13/05/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
No es que no se lean,es que entre tres o cuatro se retroalimentan. El resto les da lo mísmo.Zoetrope escribió:icarus escribió:mucho wishful thinking entre los soviet supporters
Pero se permiten llamar ingenuos a los demás. Se ve que no se leen.
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Hay que comprender el mes y medio tan duro que llevan los 'explicadores' y el Batallón Rasputín:
- Primero, Rusia nunca iba a invadir, Putin no era un loco, simplemente pedía cosas razonables.
- Luego, la invasión iba a ser fulminante, Ucrania no tenía nada que hacer, ya podían rendirse, la imparable maquinaria rusa los iba a arrasar como un gigante a una pulga.
- Más tarde, Zelenski era un payaso que iba a huir con el dinero y dejar a su gente tirada.
- Después, Rusia se estaba conteniendo, atacando solo objetivos militares, desnazificando instalaciones, nada más.
- Al rato, Putin era un genio, ya había tomado Ucrania (yo llegué a leer en este hilo esas mismas palabras: "ha tomado Ucrania"), y Europa no iba a hacer nada, porque somos unos mierdas, unos afeminados, Occidente ha dejado tirada a Ucrania, el viejo chocho de EEUU no hace nada.
- Luego, el viejo chocho de EEUU y Europa iban provocando demasiado y a Putin se le iban a hinchar los cojones.
- Más tarde, Europa y EEUU estaban enviando demasiadas armas a ese país al que dijimos que habían dejado tirado y no iban a ayudar.
- Luego, las sanciones eran pura hipocresía y no iban a ser efectivas.
- Más tarde, cuando sí que parecían efectivas, las sanciones en realidad nos jodían a todos.
- Más tarde, sin la condena de China no íbamos a ningún lado, la comunidad internacional estaba totalmente dividida. Más valía buscar 'soluciones al conflicto'.
- Un poco después, cuando se veía que Ucrania resistía, es que Putin iba con el freno de mano echado. Más valía rendirse ahora antes de que se le hincharan las narices, que por suerte se estaba conteniendo.
- Cuando empezaron a perder terreno y no habían podido tomar ni el puesto de chuches del tío Vanya a las afueras de Kiev, era porque estaban reorganizándose estratégicamente para ir a por la salida al mar, que era lo importante.
- Cuando empezaron a caer generales, soldados y tanques como bichos borrachos contra un radiador de camión, cuidado que se viene el ataque nuclear, mejor rendirse ahora que aún se puede.
- Menos mal que Putin se está conteniendo.
- Cuando se vio que no se estaba conteniendo y empezaron a llegar noticias de atrocidades y masacres, era todo propaganda porque todos mienten y en Europa no tenemos prensa libre, somos como Corea del Norte. "Que cada cual piense lo que quiera".
- Periódicamente,
- Más tarde, equidistar con el papel de la OTAN en Kosovo, de las FARC en Colombia y de Aníbal en las Guerras Púnicas.
- Ahora, que a Zelenski probablemente lo matarán los suyos.
- Mañana, tal vez que todo lo orquestó la CIA en un laboratorio y lo filmaron en Hollywood los Vampiros Invertidos financiados por Soros con el dinero de los niños esclavizados sexualmente en Ummo.
¡Mucho ánimo!
Salud,
z
- Primero, Rusia nunca iba a invadir, Putin no era un loco, simplemente pedía cosas razonables.
- Luego, la invasión iba a ser fulminante, Ucrania no tenía nada que hacer, ya podían rendirse, la imparable maquinaria rusa los iba a arrasar como un gigante a una pulga.
- Más tarde, Zelenski era un payaso que iba a huir con el dinero y dejar a su gente tirada.
- Después, Rusia se estaba conteniendo, atacando solo objetivos militares, desnazificando instalaciones, nada más.
- Al rato, Putin era un genio, ya había tomado Ucrania (yo llegué a leer en este hilo esas mismas palabras: "ha tomado Ucrania"), y Europa no iba a hacer nada, porque somos unos mierdas, unos afeminados, Occidente ha dejado tirada a Ucrania, el viejo chocho de EEUU no hace nada.
- Luego, el viejo chocho de EEUU y Europa iban provocando demasiado y a Putin se le iban a hinchar los cojones.
- Más tarde, Europa y EEUU estaban enviando demasiadas armas a ese país al que dijimos que habían dejado tirado y no iban a ayudar.
- Luego, las sanciones eran pura hipocresía y no iban a ser efectivas.
- Más tarde, cuando sí que parecían efectivas, las sanciones en realidad nos jodían a todos.
- Más tarde, sin la condena de China no íbamos a ningún lado, la comunidad internacional estaba totalmente dividida. Más valía buscar 'soluciones al conflicto'.
- Un poco después, cuando se veía que Ucrania resistía, es que Putin iba con el freno de mano echado. Más valía rendirse ahora antes de que se le hincharan las narices, que por suerte se estaba conteniendo.
- Cuando empezaron a perder terreno y no habían podido tomar ni el puesto de chuches del tío Vanya a las afueras de Kiev, era porque estaban reorganizándose estratégicamente para ir a por la salida al mar, que era lo importante.
- Cuando empezaron a caer generales, soldados y tanques como bichos borrachos contra un radiador de camión, cuidado que se viene el ataque nuclear, mejor rendirse ahora que aún se puede.
- Menos mal que Putin se está conteniendo.
- Cuando se vio que no se estaba conteniendo y empezaron a llegar noticias de atrocidades y masacres, era todo propaganda porque todos mienten y en Europa no tenemos prensa libre, somos como Corea del Norte. "Que cada cual piense lo que quiera".
- Periódicamente,
- Spoiler:
- Más tarde, equidistar con el papel de la OTAN en Kosovo, de las FARC en Colombia y de Aníbal en las Guerras Púnicas.
- Ahora, que a Zelenski probablemente lo matarán los suyos.
- Mañana, tal vez que todo lo orquestó la CIA en un laboratorio y lo filmaron en Hollywood los Vampiros Invertidos financiados por Soros con el dinero de los niños esclavizados sexualmente en Ummo.
¡Mucho ánimo!
- Spoiler:
Salud,
z
Última edición por David Z. el Mar 5 Abr 2022 - 12:09, editado 1 vez
David Z.- Mensajes : 14435
Fecha de inscripción : 04/10/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Yo lo que no entiendo es por qué los palestinos no se han rendido todavía. Seguro que les habría ido mucho mejor.
o'tuerto- Mensajes : 24261
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Zoetrope escribió:El poderío militar ruso no es lo único que está naufragando en Ucrania.
El antioccidentalismo y la cofradía del cilicio del gran pachamamanoslomerecemos han conocido tiempos mejores
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
o'tuerto escribió:Yo lo que no entiendo es por qué los palestinos no se han rendido todavía. Seguro que les habría ido mucho mejor.
Ay señor
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Eloy escribió:Tampoco hay que olvidar que si Zelensky the Clown hubiera dicho a tiempo: "No quiero entrar en la UE ni en la OTAN, que era broma coño, que parece que no me conocéis", los tanques hubieran dado media vuelta de ipso facto.
Algunos hasta haciendo trompos.
Tito, cap al Kremlin.
Pero quiso llevar el gag demasiado lejos y ahora su población sufre las consecuencias.
Ya te vale Zelensky
Batallón Azov, cough, cough ......
celtasnake- Mensajes : 47584
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
Menudo engorilamiento más chungo que lleváis está claro que la verdad, el bien, la luz y el poder de la fuerza está de vuestro lado.
lacan- Mensajes : 7357
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
o'tuerto escribió:Yo lo que no entiendo es por qué los palestinos no se han rendido todavía. Seguro que les habría ido mucho mejor.
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
icarus escribió:mucho wishful thinking entre los soviet supporters
Aquí uno encontró la solución a todo después de echar la siesta .Eso si ,el resto simplificamos la cuestión .
efecto diablo- Mensajes : 9896
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9
pantxo escribió:loaded escribió:Se ha dicho que se rindieran por su bien y por el riesgo de que el conflicto se expanda o tenga consecuencias económicas serias. Vamos, que se ha venido a decir que hay que dejar hacer a Rusia, con más o menos cabriolas lingüísticas.
Gezurra.
Rendirse, no. Negociar, si
No es lo mismo, ojo
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
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