La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 9

terremoto73 escribió:https://twitter.com/Drazmihailovitx/status/1511378918858764291

con lo moderado que es este profe euskaldun

efecto diablo escribió:

icarus escribió:mucho wishful thinking entre los soviet supporters

Aquí uno encontró la solución a todo después de echar la siesta .Eso si ,el resto simplificamos la cuestión .

karlos gasteiz escribió:

pantxo escribió:

loaded escribió:Se ha dicho que se rindieran por su bien  y por el riesgo de que el conflicto se expanda o tenga consecuencias económicas serias. Vamos, que se ha venido a decir que hay que dejar hacer a Rusia, con más o menos cabriolas lingüísticas.

Gezurra.

Rendirse, no. Negociar, si

No es lo mismo, ojo

loaded escribió:

karlos gasteiz escribió:

pantxo escribió:

loaded escribió:Se ha dicho que se rindieran por su bien  y por el riesgo de que el conflicto se expanda o tenga consecuencias económicas serias. Vamos, que se ha venido a decir que hay que dejar hacer a Rusia, con más o menos cabriolas lingüísticas.

Gezurra.

Rendirse, no. Negociar, si

No es lo mismo, ojo

Te invaden el país pasándose por el forro de los cojones toda norma de derecho internacional amparándose en delirios y negocias...¿Qué exactamente?

Dani escribió:

pantxo escribió:

loaded escribió:

Dani escribió:

Spasic escribió:

Fridge escribió:

Spasic escribió:

Steve Trumbo escribió:Hombre, aquí se ha llegado a decir hasta que los ucranianos se tenían que haber rendido. Si eso no es apoyar a Rusia llamadlo como querais, yo qué sé

Trumbo, cómo interpretas entonces que alguien diga que apoya el que Ucrania se defienda (pero sin entrar directamente en guerra con Rusia).

Eso quiere decir que mando armas pero no me meto más porque hay riesgo de un ataque nuclear.

Es decir, un apoyo a medias, porque un apoyo de verdad pasa por meter la OTAN con todo y cortar el gas ruso, no nos olvidemos de las opciones extremas que no se están tocando. Y aquí alguien dirá que no podemos hacer más porque el resultado de un conflicto con Rusia sería peor todavía, con el riesgo de guerra nuclear.

Perfectamente comprensible y lo comparto.

Ahora bien, de la misma forma que otros puedan pensar que una cesión de parte del territorio pudiera evitar atrocidades como la de Bucha y las que no sabremos y las que quedan todavía...

Esto justifica el ataque? por supuesto que no. Simplemente busca reducir el número de víctimas inocentes, es decir, al igual que en el supuesto anterior, evitar un mal mayor.

La opción que lleva 40 días en vigor es Ucrania peleando por salvar su país y Occidente mandando armas e imponiendo sanciones. El coste en vidas humanas, destrucción, pobreza y millones de refugiados lo compensará? Para unos sí, para otros no.

Compensará qué? Todo lo sucedido es consecuencia, ya que algunos dan tanto la tabarra con la causa, de una invasión sin motivo justificado.

Sin duda, y nadie dice lo contrario.

Mi duda es si sería posible otro escenario una vez la invasión ha comenzado. Es decir, partiendo de un hecho que no puedes cambiar, qué otras reacciones se podrían haber dado?

La opción que prevalece es armar a Ucrania y que peleen hasta que puedan. Y en esas estamos.

Aquí los adalides de la verdad no apoyaban el envío de armas a Ucrania. Aquí se abogaba por dejarles a merced de los rusos por su propio bien. Aquí se decía que su presidente era un irresponsable por plantar cara a la invasión.

Hasta se dijo que había que limpiarle el forro porque Putin y él, lo mismo son.

El contexto no fue ese. Pero da igual, a Zelenski es posible que terminen matandole los suyos.

Por?

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

red_mosquito escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Ya no vale. La oferta de Putin de no invadir por eso era tan buena que fue muy, muy limitada en el tiempo.

red_mosquito escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Ya no vale. La oferta de Putin de no invadir por eso era tan buena que fue muy, muy limitada en el tiempo.

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

terremoto73 escribió:Yo me creo la versión oficial de lo de Bucha,pero han sido bastantes veces en las que me las he creido y luego se ha demostrado lo contrario,si sorprenden cosas como que el alcalde no mencionase nada al dia siguiente de pirarse los rusos,por otra parte,se estaban difundiendo videos de atrocidades por parte ucraniana que no venia bien al relato oficial.

Se estan haciendo los ofendiditos los corresponsales que estan en Kiev,van de la mano del ejercito ucraniano,como los que estan en el Donbass de las milicias y los rusos.

Tengo amigos en estado de excitación por lo de Bucha,y que callaban por la matanza de la casa de sindicatos de Odessa,hay muchisima hipocresia.

Batallones de musulmanes chechenos estan combatiendo con Ucrania,¿son igual de malos que los Kadiroski o molan mas?

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

helterstalker escribió:

terremoto73 escribió:Yo me creo la versión oficial de lo de Bucha,pero han sido bastantes veces en las que me las he creido y luego se ha demostrado lo contrario,si sorprenden cosas como que el alcalde no mencionase nada al dia siguiente de pirarse los rusos,por otra parte,se estaban difundiendo videos de atrocidades por parte ucraniana que no venia bien al relato oficial.

Se estan haciendo los ofendiditos los corresponsales que estan en Kiev,van de la mano del ejercito ucraniano,como los que estan en el Donbass de las milicias y los rusos.

Tengo amigos en estado de excitación por lo de Bucha,y que callaban por la matanza de la casa de sindicatos de Odessa,hay muchisima hipocresia.

Batallones de musulmanes chechenos estan combatiendo con Ucrania,¿son igual de malos que los Kadiroski o molan mas?

"Yo me creo la masacre de Sbrenica pero en ese frente había muyaidines voluntarios islamistas pro bosnios, son igual de malos que las bestias de Mladic, molan más?"

David Z. escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

Las dos repúblicas del Donbás que Putin declaró independientes de manera unilateral, ¿verdad?
Todo un negociador, es raro que no despierte más simpatías.

Salud,
z

karlos gasteiz escribió:No acabo de entender el tono cachondo-agresivo que os traeis algunos

Godofredo escribió:

karlos gasteiz escribió:No acabo de entender el tono cachondo-agresivo que os traeis algunos

A mí el tono y el contenido de los mensajes de otros me dan mucha pereza, pero esto es un foro y no blog.

karlos gasteiz escribió:

Godofredo escribió:

karlos gasteiz escribió:No acabo de entender el tono cachondo-agresivo que os traeis algunos

A mí el tono y el contenido de los mensajes de otros me dan mucha pereza, pero esto es un foro y no blog.

Yo no he querido censurar nada

He dicho que no lo entendia, y es asi

Pero vamos, que no estoy indignado tampoco

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

karlos gasteiz escribió:

David Z. escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

Las dos repúblicas del Donbás que Putin declaró independientes de manera unilateral, ¿verdad?
Todo un negociador, es raro que no despierte más simpatías.

Salud,
z

Pero si Intru no ha dicho eso

Solo hablamos de lo que pedia. No si era justo o no

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

Llevarse los conflictos que lleva años alimentando.
Y sino, alante con la invasión.
Anda y que le jodan.

karlos gasteiz escribió:No acabo de entender el tono cachondo-agresivo que os traeis algunos

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

Llevarse los conflictos que lleva años alimentando.
Y sino, alante con la invasión.
Anda y que le jodan.

QLJBF.

Salud,
z

Godofredo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Godofredo escribió:

karlos gasteiz escribió:No acabo de entender el tono cachondo-agresivo que os traeis algunos

A mí el tono y el contenido de los mensajes de otros me dan mucha pereza, pero esto es un foro y no blog.

Yo no he querido censurar nada

He dicho que no lo entendia, y es asi

Pero vamos, que no estoy indignado tampoco

No digo que quieras censurar tampoco, digo que esto es un foro, y uno con un tono bastante agresivo en según qué temas. Sé muy bien que he contribuido a ese tono, pero vive dios que no estoy entre caballeros victorianos del reform club.

lacan escribió:Menudo engorilamiento más chungo que lleváis está claro que la verdad, el bien, la luz y el poder de la fuerza está de vuestro lado.

Godofredo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Godofredo escribió:

karlos gasteiz escribió:No acabo de entender el tono cachondo-agresivo que os traeis algunos

A mí el tono y el contenido de los mensajes de otros me dan mucha pereza, pero esto es un foro y no blog.

Yo no he querido censurar nada

He dicho que no lo entendia, y es asi

Pero vamos, que no estoy indignado tampoco

No digo que quieras censurar tampoco, digo que esto es un foro, y uno con un tono bastante agresivo en según qué temas. Sé muy bien que he contribuido a ese tono, pero vive dios que no estoy entre caballeros victorianos del reform club.

Mk2 escribió:

lacan escribió:Menudo engorilamiento más chungo que lleváis está claro que la verdad, el bien, la luz y el poder de la fuerza está de vuestro lado.

      Con lo sencillo que es concluir que las guerras guerras son. Pero rumia que te rumia, tira, afloja, afloja, tira. Y el Zorro queriendo rizar rizos

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

Llevarse los conflictos que lleva años alimentando.
Y sino, alante con la invasión.
Anda y que le jodan.

QLJBF.

Salud,
z

karlos gasteiz escribió:

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

Llevarse los conflictos que lleva años alimentando.
Y sino, alante con la invasión.
Anda y que le jodan.

QLJBF.

Salud,
z

A ver. Putin es un hijo de la gran puta. Y da igual lo que diga, no tiene jistificacion lo que ha hecho. Pero no un pirado, ojo.

Pero yo lo que digo (como dice gente como Mujica, el expresidente uruguayo, o Chomsky) es que, por parte de la UE se ha actuado torpemente

Porque habria que haber hecho mas caso a Rusia. No digo hacer concesiones, digo darles sitio en la mesa

Yo creo que objetivamente podemos decir que no vivimos tiempos de buenos diplomaticos

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

Llevarse los conflictos que lleva años alimentando.
Y sino, alante con la invasión.
Anda y que le jodan.

QLJBF.

Salud,
z

A ver. Putin es un hijo de la gran puta. Y da igual lo que diga, no tiene jistificacion lo que ha hecho. Pero no un pirado, ojo.

Pero yo lo que digo (como dice gente como Mujica, el expresidente uruguayo, o Chomsky) es que, por parte de la UE se ha actuado torpemente

Porque habria que haber hecho mas caso a Rusia. No digo hacer concesiones, digo darles sitio en la mesa

Yo creo que objetivamente podemos decir que no vivimos tiempos de buenos diplomaticos

Hablando de políticos, Karlos, no dejo de pensar en que esto se haya desencadenado poco tiempo después de dejarlo Angela Merkel....

Y lo siento mucho, puede que esté equivocado, pero sigo pensando que con Merkel y Trump (sin ser partidario) no estaríamos viviendo esto.....

Coinicido plenamente en tu opinión sobre Putin....

David Z. escribió:

karlos gasteiz escribió:

David Z. escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

Las dos repúblicas del Donbás que Putin declaró independientes de manera unilateral, ¿verdad?
Todo un negociador, es raro que no despierte más simpatías.

Salud,
z

Pero si Intru no ha dicho eso

Solo hablamos de lo que pedia. No si era justo o no

Pero es que 'pedir' no es lo mismo que 'exigir' ni mucho menos que 'imponer', Karlos. Eso no es negociar. De hecho, todo lo que ha hecho Putin en los últimos años es exactamente lo opuesto de negociar. Y a la vista están los resultados.

Salud,
z

karlos gasteiz escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

Llevarse los conflictos que lleva años alimentando.
Y sino, alante con la invasión.
Anda y que le jodan.

QLJBF.

Salud,
z

A ver. Putin es un hijo de la gran puta. Y da igual lo que diga, no tiene jistificacion lo que ha hecho. Pero no un pirado, ojo.

Pero yo lo que digo (como dice gente como Mujica, el expresidente uruguayo, o Chomsky) es que, por parte de la UE se ha actuado torpemente

Porque habria que haber hecho mas caso a Rusia. No digo hacer concesiones, digo darles sitio en la mesa

Yo creo que objetivamente podemos decir que no vivimos tiempos de buenos diplomaticos

Hablando de políticos, Karlos, no dejo de pensar en que esto se haya desencadenado poco tiempo después de dejarlo Angela Merkel....

Y lo siento mucho, puede que esté equivocado, pero sigo pensando que con Merkel y Trump (sin ser partidario) no estaríamos viviendo esto.....

Coinicido plenamente en tu opinión sobre Putin....

Pues lo de Merkel no es la primera vez que lo escucho. Y puede ser verdad

Quiza ha sabido templar los animos mas que ningun otro

Lo de Trump no se si acabo de verlo

karlos gasteiz escribió:Ah, si. En ese sentido, si

Pero con Trump se desestabilizaba el mundo por otros lados: Latinoamerica, China...

Devon Miles escribió:Bienvenido al Batallón Rasputín camarada Karlos, coge el uniforme y ponte cómodo

Comparto 100% tus opiniones

Y sí, va a ser eso, el foro mismo necesita una moderadora-Merkel style que baje el frentismo e imponga el buen rollo en el topic

Devon Miles escribió:

karlos gasteiz escribió:Ah, si. En ese sentido, si

Pero con Trump se desestabilizaba el mundo por otros lados: Latinoamerica, China...

 
y además la internacional reaccionaria más fuerte, haciendo equipo con el resto de ultraderecha europea y el mismo Putin

Gente como Putin o Trump en el poder nunca es bueno. El problema es que no son solo ellos, respresentan una buena parte de la población de sus respectivos países

karlos gasteiz escribió:Ah, si. En ese sentido, si

Pero con Trump se desestabilizaba el mundo por otros lados: Latinoamerica, China...

karlos gasteiz escribió:

David Z. escribió:

karlos gasteiz escribió:

David Z. escribió:

Intruder escribió:

karlos gasteiz escribió:

Rikileaks escribió:

karlos gasteiz escribió:Zelinski ya dijo que lo de la OTAN habia que olvidarlo. Eso es negociar

A ver si le mandan un whatsapp o algo con esto a Putin.
Era el motivo de esto, ¿no?

Uno de ellos, si

Creo que los otros 2 eran el aceptar que Crimea era territorio ruso, y la otra no estoy seguro si era la independencia o un referéndum de autoderminación para las repúblicas del Donbas....

Las dos repúblicas del Donbás que Putin declaró independientes de manera unilateral, ¿verdad?
Todo un negociador, es raro que no despierte más simpatías.

Salud,
z

Pero si Intru no ha dicho eso

Solo hablamos de lo que pedia. No si era justo o no

Pero es que 'pedir' no es lo mismo que 'exigir' ni mucho menos que 'imponer', Karlos. Eso no es negociar. De hecho, todo lo que ha hecho Putin en los últimos años es exactamente lo opuesto de negociar. Y a la vista están los resultados.

Salud,
z

En lo de Putin no vamos a discutir. Tengo muy mal concepto de el

Pero sabiendo como piensa, no se ha actuado de la manera mas inteligente con el

Es como si ahora presionamos, y no le dejamos salida. Decimos todos que ha perdido la guerra, que no tiene nada que hacer, y acaba soltando un petardazo

Pues obviamente, culpa suya. Pero joder, se puede hacer algo mas por nuestra parte que eso

Ojito #Gernika pic.twitter.com/Xma0TWhlJI

— @ErreHarria #ANkerkeriariSTOP (@Erreharria1) April 5, 2022

Infernu escribió:En España existe el batallon Azov, las tottenkorps, el grupo Wagner periodístico.

Ojito #Gernika pic.twitter.com/Xma0TWhlJI

— @ErreHarria #ANkerkeriariSTOP (@Erreharria1) April 5, 2022

Y yo que no me hago cuenta en Twitter por no acabar en el trullo...


PD: Hija de la gran puta.