¿A quién vas a votar el 23J?

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, estás llamando hijodeputa al que ayudaba a recaudar fondos para paliar las consecuencias de algo con lo que tú también estabas en desacuerdo, que era la fispersión. Ojo con qué discurso estáis comprando, que el "todo es ETA" es comodísimo.

Que ETA era ETA y lo que no era, no lo era. No es igual señalar objetivos que apoyar a las familias de los presos.

Estoy llamando hijo de puta al que recaudara  fondos para la organización o al que no tuviera delitos de sangre pero colaborara de cualquier manera. Hijo de puta con todas las letras.

De lo de los presos yo no he dicho nada. No entiendo que eso sea eta

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, estás llamando hijodeputa al que ayudaba a recaudar fondos para paliar las consecuencias de algo con lo que tú también estabas en desacuerdo, que era la fispersión. Ojo con qué discurso estáis comprando, que el "todo es ETA" es comodísimo.

Que ETA era ETA y lo que no era, no lo era. No es igual señalar objetivos que apoyar a las familias de los presos.

Estoy llamando hijo de puta al que recaudara  fondos para la organización o al que no tuviera delitos de sangre pero colaborara de cualquier manera. Hijo de puta con todas las letras.

De lo de los presos yo no he dicho nada. No entiendo que eso sea eta

Ay, amigo. Ahí esta el queso

Tú no. Pero algún juez, si

Como ya ha dicho, Zispas

Steve Trumbo escribió:Zispa yo sí te he leído y me ha parecido estupendo lo que has escrito pero simplemente te quiero matizar que una cosa es la calificación jurídica de los hechos y otra la calificación moral que subjetivamente se pueda hacer de los mismos.

Para mí es un hijo de puta igual el que viola a una mujer que el tesorero de la asociación viola mujeres que además le prepara los bocadillos, aunque luego no viole a ninguna. Evidentemente la calificación penal de lo cometido en ambos casos no es la misma.

Que para alguien el tesorero sea un pobrecillo que pasaba por allí y que no es mal tipo porque no ha violado a nadie pues a ver, yo no lo entiendo ni lo comparto.

Ashra escribió:

David Z. escribió:Ashra o Zispa o algún otro forero, ¿seríais tan amables de recomendar algún buen estudio/libro sobre el final de la ETA? Sus entresijos, cómo se gestó, etc.

Siento no poder ayudarte.
Como dije hace poco en el topic de la Pelota Vasca, es un tema que no me interesa especialmente, y no he leído nada específico desde el libro de Jesús Egiguren sobre las conversaciones que tuvo con ETA, que es de 2011 ya.

Ashra escribió:

David Z. escribió:Ashra o Zispa o algún otro forero, ¿seríais tan amables de recomendar algún buen estudio/libro sobre el final de la ETA? Sus entresijos, cómo se gestó, etc.

Siento no poder ayudarte.
Como dije hace poco en el topic de la Pelota Vasca, es un tema que no me interesa especialmente, y no he leído nada específico desde el libro de Jesús Egiguren sobre las conversaciones que tuvo con ETA, que es de 2011 ya.

Zispa escribió:

Steve Trumbo escribió:Zispa yo sí te he leído y me ha parecido estupendo lo que has escrito pero simplemente te quiero matizar que una cosa es la calificación jurídica de los hechos y otra la calificación moral que subjetivamente se pueda hacer de los mismos.

Para mí es un hijo de puta igual el que viola a una mujer que el tesorero de la asociación viola mujeres que además le prepara los bocadillos, aunque luego no viole a ninguna. Evidentemente la calificación penal de lo cometido en ambos casos no es la misma.

Que para alguien el tesorero sea un pobrecillo que pasaba por allí y que no es mal tipo porque no ha violado a nadie pues a ver, yo no lo entiendo ni lo comparto.

Por supuesto que la calificación moral es algo personal de cada uno. Ahí no me meto.
Lo que quiero que intentes ver es que como ya han dado el ejemplo me viene al pelo, las familias de presos, ¿Son una banda de hp's? Uhm, una afirmación demasiado cerrada cuando igual las familias son de otra tendencia y ahora les toca comerse su parte del pastel sin comerlo ni beberlo.

Hank escribió:

wakam escribió:Los que no forean el finde se van a encontrar hoy una bonita plazoleta.
Este es el foro que queremos dejar a nuestros hijos?

el foro se ha convertido en un estercolero de odio y frustración mal gestionados...

y sobre todo en un lugar donde no puedes expresarte como desearías...

por suerte, nos quedan los microrrelatos...

David Z. escribió:Estupendo tochete, Zispa, gracias. Muy de acuerdo contigo. Quien más rédito sacó de la ETA, tristemente, fue el PP y el facherío ibérico general. Por eso siguen con ello a cuestas ahora, es casi lo único que tienen. De hecho, nuestro amigo el Facha Catalán se debe estar descojonando vivo pensando que Franco es como el Cid, que le gana las batallas foreras aún tras 50 años muerto.

Nuestros hijos y no te digo ya nietos verán esto como una cosa rara de viejos que hacían sus padres, como ir a festivales de rock, beber leche de pantera, apuntarse a la ETA... El hijo de Clemente por ejemplo dirá a sus colegas que su padre era de la ETA, que iba a unos festivales muy raros por el norte a ver a su BANDA favorita y salió una vez hasta en el Gara.

Quiero decir, fuera de bromas (y perdón a clemente si el ejemplo no le ha hecho gracia), que por suerte no sabrán el asqueroso horror en el que crecimos todos y lo verán como algo totalmente ajeno y superado, y es fantástico que así sea.

A día de hoy, es imposible que cierren aún esas heridas. Es más, como con el franquismo, está visto que para que cierren tiene que haber justicia para todos.

Creo que al final donde más hizo daño la ETA fue en la izquierda. Primero porque mucha izquierda simpatizó con el terrorismo, por entenderlo como resistencia al franquismo centralista. Está claro que hubo un elemento de represión cultural enorme y eso generó luego mucha simpatía por lo que se veía como 'resistencia'. Con lo cual, mucha gente de izquierdas creció con el cacao mental de tener que apoyar algo que no se diferenciaba mucho al final del fascismo más criminal. Y segundo porque como digo a quien dio alas la ETA fue a la derecha. De qué iba a ser el puto cabrón de Valladolid presidente del gobierno si no, con ese asco que daba y ese puto bigote (este chiste es solo para raska y dumdum). Y todo eso cuesta curarlo y aceptarlo.

Se me da bien hablar de cosas que no sé, debería hacerme periodista. O ministro.

Salud,
z

David Z. escribió:

Ashra escribió:

David Z. escribió:Ashra o Zispa o algún otro forero, ¿seríais tan amables de recomendar algún buen estudio/libro sobre el final de la ETA? Sus entresijos, cómo se gestó, etc.

Siento no poder ayudarte.
Como dije hace poco en el topic de la Pelota Vasca, es un tema que no me interesa especialmente, y no he leído nada específico desde el libro de Jesús Egiguren sobre las conversaciones que tuvo con ETA, que es de 2011 ya.

Gracias por responder. Cierto, te lo leí. Pero imaginaba que como historiador del tema estarías al tanto de algún título, aunque no hubieras leído. Me apunto ese al menos, si te parece recomendable.

Bueno, de hecho lo que quisiera es un buen libro riguroso sobre la historia de la banda. ¿Lo hay?

Salud,
z

Steve Trumbo escribió:

Zispa escribió:

Steve Trumbo escribió:Zispa yo sí te he leído y me ha parecido estupendo lo que has escrito pero simplemente te quiero matizar que una cosa es la calificación jurídica de los hechos y otra la calificación moral que subjetivamente se pueda hacer de los mismos.

Para mí es un hijo de puta igual el que viola a una mujer que el tesorero de la asociación viola mujeres que además le prepara los bocadillos, aunque luego no viole a ninguna. Evidentemente la calificación penal de lo cometido en ambos casos no es la misma.

Que para alguien el tesorero sea un pobrecillo que pasaba por allí y que no es mal tipo porque no ha violado a nadie pues a ver, yo no lo entiendo ni lo comparto.

Por supuesto que la calificación moral es algo personal de cada uno. Ahí no me meto.
Lo que quiero que intentes ver es que como ya han dado el ejemplo me viene al pelo, las familias de presos, ¿Son una banda de hp's? Uhm, una afirmación demasiado cerrada cuando igual las familias son de otra tendencia y ahora les toca comerse su parte del pastel sin comerlo ni beberlo.

Para mí no, ni yo he afirmado tal cosa.

Sólo califico a los miembros de esa organización.

Y luego a los que la apoyan, blanquean, etc, con otro calificativo.

Pero las familias? Hasta donde yo sé están injustamente maltratadas

Damià escribió:Hace poco hubo un debate bastante interesante en el topic sobre hasta donde son capaces de llegar los padres de delincuentes o presos por otros motivos por defender a los hijos.

Y a mi me sorprendió mucho la poca empatia de muchos foreros al respecto , la rectitud que mostraban, el "haberlos educado bien" a modo de burla.

pantxo escribió:

Ashra escribió:

David Z. escribió:Ashra o Zispa o algún otro forero, ¿seríais tan amables de recomendar algún buen estudio/libro sobre el final de la ETA? Sus entresijos, cómo se gestó, etc.

Siento no poder ayudarte.
Como dije hace poco en el topic de la Pelota Vasca, es un tema que no me interesa especialmente, y no he leído nada específico desde el libro de Jesús Egiguren sobre las conversaciones que tuvo con ETA, que es de 2011 ya.

El de Egiguren y el de Arnaldo, El tiempo de las luces. Así tendrias los dos relatos de los máximos artífices.

David Z. escribió:Gracias, pantxo, pero no me parece que la de Otegi vaya a ser una visión muy imparcial del asunto Aunque no dudo del interés que pueda tener. Apunto también.

Salud,
z

Damià escribió:Hace poco hubo un debate bastante interesante en el topic sobre hasta donde son capaces de llegar los padres de delincuentes o presos por otros motivos por defender a los hijos.

Y a mi me sorprendió mucho la poca empatia de muchos foreros al respecto , la rectitud que mostraban, el "haberlos educado bien" a modo de burla.

icarus escribió:

David Z. escribió:

Ashra escribió:

David Z. escribió:Ashra o Zispa o algún otro forero, ¿seríais tan amables de recomendar algún buen estudio/libro sobre el final de la ETA? Sus entresijos, cómo se gestó, etc.

Siento no poder ayudarte.
Como dije hace poco en el topic de la Pelota Vasca, es un tema que no me interesa especialmente, y no he leído nada específico desde el libro de Jesús Egiguren sobre las conversaciones que tuvo con ETA, que es de 2011 ya.

Gracias por responder. Cierto, te lo leí. Pero imaginaba que como historiador del tema estarías al tanto de algún título, aunque no hubieras leído. Me apunto ese al menos, si te parece recomendable.

Bueno, de hecho lo que quisiera es un buen libro riguroso sobre la historia de la banda. ¿Lo hay?

Salud,
z

David Z. escribió:

Ashra escribió:

David Z. escribió:Ashra o Zispa o algún otro forero, ¿seríais tan amables de recomendar algún buen estudio/libro sobre el final de la ETA? Sus entresijos, cómo se gestó, etc.

Siento no poder ayudarte.
Como dije hace poco en el topic de la Pelota Vasca, es un tema que no me interesa especialmente, y no he leído nada específico desde el libro de Jesús Egiguren sobre las conversaciones que tuvo con ETA, que es de 2011 ya.

Gracias por responder. Cierto, te lo leí. Pero imaginaba que como historiador del tema estarías al tanto de algún título, aunque no hubieras leído. Me apunto ese al menos, si te parece recomendable.

Bueno, de hecho lo que quisiera es un buen libro riguroso sobre la historia de la banda. ¿Lo hay?

Salud,
z

salakov escribió:ETA sí, ETA no,
ETA sí, ETA no,
ETA sí, ETA no,
ETA sí, ETA no,
esta discoteca me la peto yo...♫

Damià escribió:Tambien creo que queda meridianamente claro en que tonalidad del gris se está moviendo Trumbo.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:Hace poco hubo un debate bastante interesante en el topic sobre hasta donde son capaces de llegar los padres de delincuentes o presos por otros motivos por defender a los hijos.

Y a mi me sorprendió mucho la poca empatia de muchos foreros al respecto , la rectitud que mostraban, el "haberlos educado bien" a modo de burla.

No me digas que eso lo dijo quien estoy pensando, por favor

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, estás llamando hijodeputa al que ayudaba a recaudar fondos para paliar las consecuencias de algo con lo que tú también estabas en desacuerdo, que era la fispersión. Ojo con qué discurso estáis comprando, que el "todo es ETA" es comodísimo.

Que ETA era ETA y lo que no era, no lo era. No es igual señalar objetivos que apoyar a las familias de los presos.

Estoy llamando hijo de puta al que recaudara  fondos para la organización o al que no tuviera delitos de sangre pero colaborara de cualquier manera. Hijo de puta con todas las letras.

De lo de los presos yo no he dicho nada. No entiendo que eso sea eta

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, estás llamando hijodeputa al que ayudaba a recaudar fondos para paliar las consecuencias de algo con lo que tú también estabas en desacuerdo, que era la fispersión. Ojo con qué discurso estáis comprando, que el "todo es ETA" es comodísimo.

Que ETA era ETA y lo que no era, no lo era. No es igual señalar objetivos que apoyar a las familias de los presos.

Estoy llamando hijo de puta al que recaudara  fondos para la organización o al que no tuviera delitos de sangre pero colaborara de cualquier manera. Hijo de puta con todas las letras.

De lo de los presos yo no he dicho nada. No entiendo que eso sea eta

Ay, amigo. Ahí esta el queso

Tú no. Pero algún juez, si

Como ya ha dicho, Zispas

Muy bien. Pero lo que yo digo es lo que digo.

Quotead al juez

David Z. escribió:Gracias, pantxo, pero no me parece que la de Otegi vaya a ser una visión muy imparcial del asunto Aunque no dudo del interés que pueda tener. Apunto también.

Salud,
z

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:Hace poco hubo un debate bastante interesante en el topic sobre hasta donde son capaces de llegar los padres de delincuentes o presos por otros motivos por defender a los hijos.

Y a mi me sorprendió mucho la poca empatia de muchos foreros al respecto , la rectitud que mostraban, el "haberlos educado bien" a modo de burla.

No me digas que eso lo dijo quien estoy pensando, por favor

Ajá, y salió el ejemplo precisamente.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, estás llamando hijodeputa al que ayudaba a recaudar fondos para paliar las consecuencias de algo con lo que tú también estabas en desacuerdo, que era la fispersión. Ojo con qué discurso estáis comprando, que el "todo es ETA" es comodísimo.

Que ETA era ETA y lo que no era, no lo era. No es igual señalar objetivos que apoyar a las familias de los presos.

Estoy llamando hijo de puta al que recaudara  fondos para la organización o al que no tuviera delitos de sangre pero colaborara de cualquier manera. Hijo de puta con todas las letras.

De lo de los presos yo no he dicho nada. No entiendo que eso sea eta

El tema es que de las txoznas, el dinero iba para asociaciones de familias de presos, no para los comandos. Y no me menciones el sumario de las herriko tabernas que eso clama al cielo.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:Hace poco hubo un debate bastante interesante en el topic sobre hasta donde son capaces de llegar los padres de delincuentes o presos por otros motivos por defender a los hijos.

Y a mi me sorprendió mucho la poca empatia de muchos foreros al respecto , la rectitud que mostraban, el "haberlos educado bien" a modo de burla.

No me digas que eso lo dijo quien estoy pensando, por favor

Ajá, y salió el ejemplo precisamente.

Puff

Espectacular

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, estás llamando hijodeputa al que ayudaba a recaudar fondos para paliar las consecuencias de algo con lo que tú también estabas en desacuerdo, que era la fispersión. Ojo con qué discurso estáis comprando, que el "todo es ETA" es comodísimo.

Que ETA era ETA y lo que no era, no lo era. No es igual señalar objetivos que apoyar a las familias de los presos.

Estoy llamando hijo de puta al que recaudara  fondos para la organización o al que no tuviera delitos de sangre pero colaborara de cualquier manera. Hijo de puta con todas las letras.

De lo de los presos yo no he dicho nada. No entiendo que eso sea eta

El tema es que de las txoznas, el dinero iba para asociaciones de familias de presos, no para los comandos. Y no me menciones el sumario de las herriko tabernas que eso clama al cielo.

Que sí, pero que yo no hablaba de eso.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, estás llamando hijodeputa al que ayudaba a recaudar fondos para paliar las consecuencias de algo con lo que tú también estabas en desacuerdo, que era la fispersión. Ojo con qué discurso estáis comprando, que el "todo es ETA" es comodísimo.

Que ETA era ETA y lo que no era, no lo era. No es igual señalar objetivos que apoyar a las familias de los presos.

Estoy llamando hijo de puta al que recaudara  fondos para la organización o al que no tuviera delitos de sangre pero colaborara de cualquier manera. Hijo de puta con todas las letras.

De lo de los presos yo no he dicho nada. No entiendo que eso sea eta

El tema es que de las txoznas, el dinero iba para asociaciones de familias de presos, no para los comandos. Y no me menciones el sumario de las herriko tabernas que eso clama al cielo.

Que sí, pero que yo no hablaba de eso.

Ya lo sé, pero es que has puesto un ejemplo que conduce a esa conclusión.

Entiendo que querías decir que el que facilita, financial o colabora de alguna forma en un asesinato también es basura.  Es eso, no?

Dani escribió:Yo es que cuando os leo, no me quito de la cabeza los homenajes que se les hacen a los etarras cuando salen en libertad. Al menos esa parte de la sociedad vasca, minoritaria supongo, está muy podrida.

Dani escribió:Es que es asqueroso.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, estás llamando hijodeputa al que ayudaba a recaudar fondos para paliar las consecuencias de algo con lo que tú también estabas en desacuerdo, que era la fispersión. Ojo con qué discurso estáis comprando, que el "todo es ETA" es comodísimo.

Que ETA era ETA y lo que no era, no lo era. No es igual señalar objetivos que apoyar a las familias de los presos.

Estoy llamando hijo de puta al que recaudara  fondos para la organización o al que no tuviera delitos de sangre pero colaborara de cualquier manera. Hijo de puta con todas las letras.

De lo de los presos yo no he dicho nada. No entiendo que eso sea eta

El tema es que de las txoznas, el dinero iba para asociaciones de familias de presos, no para los comandos. Y no me menciones el sumario de las herriko tabernas que eso clama al cielo.

Que sí, pero que yo no hablaba de eso.

Ya lo sé, pero es que has puesto un ejemplo que conduce a esa conclusión.

Entiendo que querías decir que el que facilita, financial o colabora de alguna forma en un asesinato también es basura.  Es eso, no?

Sí, y por eso he usado el ejemplo del que financie, le haga los cafés o le planche las bragas a los miembros de una asociación de violadores aunque él no viole.

Las consecuencias jurídicas de sus actos son menos graves pero para mí son la misma calaña de hijos de la gran puta. Como miembros, facilitadores y cooperadores de esa organización

Godofredo escribió:

Damià escribió:Hace poco hubo un debate bastante interesante en el topic sobre hasta donde son capaces de llegar los padres de delincuentes o presos por otros motivos por defender a los hijos.

Y a mi me sorprendió mucho la poca empatia de muchos foreros al respecto , la rectitud que mostraban, el "haberlos educado bien" a modo de burla.

Doy fe. Buen apunte.

wakam escribió:como una chica que manipulaba una bomba en un hotel del mediterráneo, le estalló y cayó hecha pedacitos en la piscina del hotel.

wakam escribió:

Dani escribió:Yo es que cuando os leo, no me quito de la cabeza los homenajes que se les hacen a los etarras cuando salen en libertad. Al menos esa parte de la sociedad vasca, minoritaria supongo, está muy podrida.

El otro día en Renteria los disidentes de la IA en el "gudari eguna", que como sabrás en la práctica no homenajea a los verdaderos gudaris, sino a los neogudaris de la goma-2.

1993? No, 2023.



Que sí, los disidentes. Antes era toda la izquierda abertzale. Habrán cambiado de parecer? o será que para ensanchar la base no convienen ya estas escenografías?

Infernu escribió:

wakam escribió:

Dani escribió:Yo es que cuando os leo, no me quito de la cabeza los homenajes que se les hacen a los etarras cuando salen en libertad. Al menos esa parte de la sociedad vasca, minoritaria supongo, está muy podrida.

El otro día en Renteria los disidentes de la IA en el "gudari eguna", que como sabrás en la práctica no homenajea a los verdaderos gudaris, sino a los neogudaris de la goma-2.

1993? No, 2023.



Que sí, los disidentes. Antes era toda la izquierda abertzale. Habrán cambiado de parecer? o será que para ensanchar la base no convienen ya estas escenografías?

Bien está que no lo haga EHBildu, no? Y para abrir un melón durísimo, aunque me joda personalmente, que Kubati y Pla estén en Sortu bajo sus coordenadas y habiendo aceptado su código ético , igual ha ayudado para que la disidencia sean estos cuatro flipaos y no 50 tios  armados.

wakam escribió:

Dani escribió:Yo es que cuando os leo, no me quito de la cabeza los homenajes que se les hacen a los etarras cuando salen en libertad. Al menos esa parte de la sociedad vasca, minoritaria supongo, está muy podrida.

El otro día en Renteria los disidentes de la IA en el "gudari eguna", que como sabrás en la práctica no homenajea a los verdaderos gudaris, sino a los neogudaris de la goma-2.

1993? No, 2023.



Que sí, los disidentes. Antes era toda la izquierda abertzale. Habrán cambiado de parecer? o será que para ensanchar la base no convienen ya estas escenografías?

Infernu escribió:
Bien está que no lo haga EHBildu, no?

wakam escribió:

Infernu escribió:
Bien está que no lo haga EHBildu, no?

Claro. Pero sabemos tú y yo que es algo cosmético e interesado, que les siguen queriendo un montón.
Que está bien, no vamos a pedir peras al olmo, nos conformamos con que no ofendan a nadie.