¿A quién vas a votar el 23J?

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

Steve Trumbo escribió:Curiosamente en sitios donde no se combate tanto al fascismo jamás ha gobernado un fascista de esa calaña. Ahora que lo pienso.

Ni peña que sistemáticamente exige y consigue tener más que la gente de otros lugares.

Eso de reclamar privilegios también supongo que es muy de izquierdas.

Un poco de odio si que nos tienes, eh

Madre mía 

Fridge escribió:

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

Steve Trumbo escribió:Curiosamente en sitios donde no se combate tanto al fascismo jamás ha gobernado un fascista de esa calaña. Ahora que lo pienso.

Ni peña que sistemáticamente exige y consigue tener más que la gente de otros lugares.

Eso de reclamar privilegios también supongo que es muy de izquierdas.

Un poco de odio si que nos tienes, eh

Madre mía 

A los asesinos, repugnancia.
Cuestión de ética.

A los políticos, bah. La forma de proceder del PNV, cojonuda dado que al final se trata de conseguir lo mejor para los ciudadanos a los que representas.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, no decimos que fue donde más se reprimió, pero fue donde más se le contestó.

El foco no debería estar en por qué en EH sí, sino por qué en otros lados no, o no tanto.

Y eso de donde lo sacas?

Porque , repito, en la guerra civil no fue así. Para empezar.

Hablo del franquismo como régimen.

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

Steve Trumbo escribió:Curiosamente en sitios donde no se combate tanto al fascismo jamás ha gobernado un fascista de esa calaña. Ahora que lo pienso.

Ni peña que sistemáticamente exige y consigue tener más que la gente de otros lugares.

Eso de reclamar privilegios también supongo que es muy de izquierdas.

Un poco de odio si que nos tienes, eh

Madre mía 

A los asesinos, repugnancia.
Cuestión de ética.

A los políticos, bah. La forma de proceder del PNV, cojonuda dado que al final se trata de conseguir lo mejor para los ciudadanos a los que representas.

A los vascos, tio. A los vascos

Déjate de asesinos ni pollas

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, no decimos que fue donde más se reprimió, pero fue donde más se le contestó.

El foco no debería estar en por qué en EH sí, sino por qué en otros lados no, o no tanto.

Y eso de donde lo sacas?

Porque , repito, en la guerra civil no fue así. Para empezar.

Hablo del franquismo como régimen.

Y eso de dónde lo sacas?

Vuelvo a preguntarte lo mismo si quieres obviar el tema de que los super luchadores contra el fascismo no tuvieron cojones de luchar en el 37.

Porque hasta donde yo sé la represión franquista fue brutal en todas partes y la respuesta en todas partes fue la misma, practicamente nula porque todos los que se opondrían estaban muertos, en la cárcel o exiliados.

tacitus escribió:Me he perdido
Y lo digo en serio

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, no decimos que fue donde más se reprimió, pero fue donde más se le contestó.

El foco no debería estar en por qué en EH sí, sino por qué en otros lados no, o no tanto.

Y eso de donde lo sacas?

Porque , repito, en la guerra civil no fue así. Para empezar.

Hablo del franquismo como régimen.

Y eso de dónde lo sacas?

Vuelvo a preguntarte lo mismo si quieres obviar el tema de que los super luchadores contra el fascismo no tuvieron cojones de luchar en el 37.

Porque hasta donde yo sé la represión franquista fue brutal en todas partes y la respuesta en todas partes fue la misma, practicamente nula porque todos los que se opondrían estaban muertos, en la cárcel o exiliados.

Estamos hablando de ETA, que nació a los 20 años de acabar la guerra. Situémonos ahí y no en la guerra, que es otro debate.

Fridge escribió:

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

Steve Trumbo escribió:Curiosamente en sitios donde no se combate tanto al fascismo jamás ha gobernado un fascista de esa calaña. Ahora que lo pienso.

Ni peña que sistemáticamente exige y consigue tener más que la gente de otros lugares.

Eso de reclamar privilegios también supongo que es muy de izquierdas.

Un poco de odio si que nos tienes, eh

Madre mía 

A los asesinos, repugnancia.
Cuestión de ética.

A los políticos, bah. La forma de proceder del PNV, cojonuda dado que al final se trata de conseguir lo mejor para los ciudadanos a los que representas.

A los vascos, tio. A los vascos

Déjate de asesinos ni pollas

Pero qué dices.
El de putos españoles y España puto país es otro.

Para mí es que tiene recorrido intelectual alguno etiquetar a la gente por su lugar de nacimiento.

Es que eso es xenofobia, macho.

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

Steve Trumbo escribió:Curiosamente en sitios donde no se combate tanto al fascismo jamás ha gobernado un fascista de esa calaña. Ahora que lo pienso.

Ni peña que sistemáticamente exige y consigue tener más que la gente de otros lugares.

Eso de reclamar privilegios también supongo que es muy de izquierdas.

Un poco de odio si que nos tienes, eh

Madre mía 

A los asesinos, repugnancia.
Cuestión de ética.

A los políticos, bah. La forma de proceder del PNV, cojonuda dado que al final se trata de conseguir lo mejor para los ciudadanos a los que representas.

A los vascos, tio. A los vascos

Déjate de asesinos ni pollas

Pero qué dices.
El de putos españoles y España puto país es otro.

Para mí es que tiene recorrido intelectual alguno etiquetar a la gente por su lugar de nacimiento.

Es que eso es xenofobia, macho.

No hay más que leerte para ver que tú no odias 

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

karlos gasteiz escribió:

Fridge escribió:

Steve Trumbo escribió:Curiosamente en sitios donde no se combate tanto al fascismo jamás ha gobernado un fascista de esa calaña. Ahora que lo pienso.

Ni peña que sistemáticamente exige y consigue tener más que la gente de otros lugares.

Eso de reclamar privilegios también supongo que es muy de izquierdas.

Un poco de odio si que nos tienes, eh

Madre mía 

A los asesinos, repugnancia.
Cuestión de ética.

A los políticos, bah. La forma de proceder del PNV, cojonuda dado que al final se trata de conseguir lo mejor para los ciudadanos a los que representas.

A los vascos, tio. A los vascos

Déjate de asesinos ni pollas

Pero qué dices.
El de putos españoles y España puto país es otro.

Para mí es que tiene recorrido intelectual alguno etiquetar a la gente por su lugar de nacimiento.

Es que eso es xenofobia, macho.

No hay más que leerte para ver que tú no odias 

Terremoto también, pero sin mala intención.

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, no decimos que fue donde más se reprimió, pero fue donde más se le contestó.

El foco no debería estar en por qué en EH sí, sino por qué en otros lados no, o no tanto.

Y eso de donde lo sacas?

Porque , repito, en la guerra civil no fue así. Para empezar.

Hablo del franquismo como régimen.

Y eso de dónde lo sacas?

Vuelvo a preguntarte lo mismo si quieres obviar el tema de que los super luchadores contra el fascismo no tuvieron cojones de luchar en el 37.

Porque hasta donde yo sé la represión franquista fue brutal en todas partes y la respuesta en todas partes fue la misma, practicamente nula porque todos los que se opondrían estaban muertos, en la cárcel o exiliados.

Estamos hablando de ETA, que nació a los 20 años de acabar la guerra. Situémonos ahí y no en la guerra, que es otro debate.

Yo entiendo que de vergüenza recordar lo de la guerra eh Es que fue una puta vergüenza.

Bueno, pues ya te he respondido. Por qué no surgió en Andalucía algo así? Pues porque o se los habían cargado (11.000 muertos solo en la provincia de Córdoba vs 7.000 en TODO Euskadi) , o se habían exiliado o estaban en la cárcel. Y estábamos tan analfabetizados (eso sí que es un genocidio) y empobrecidos que no había manera de que surgiera algo así, como surgió allí, con unos estudiantes pijos.

Nada más.

Pero insisto, ir de super anti fascistas después de la verguenza del 37, de verdad, que yo creo que no deberíais de tirar por ahí.

Itlotg escribió:Las zonas más favorecidas por Franco fueron Cataluña, Madrid, País Vasco y Valencia. Por contra no hizo nada por Andalucía, Castilla, Extremadura o su propia Galicia, siendo Andalucía la región de largo más represaliada. Los datos son los que son y las consecuencias llegan a nuestros días, con unos desniveles económicos y demográficos brutales. Por no hablar de donde procedían mayoritariamente los requetes (verdadera escoria fascista) o el motivo por el que mantuvo el régimen foral en Álava y Navarra. Lecciones morales y listado de agravios los justos.

tacitus escribió:En un bar cara a cara y con un par de (docenas de) cervezas estoy seguro que se acaba todo cantando alguna canción que nos guste a todos

Ahí el tema sería encontrar esa canción, pero seguro que aparece

Rikileaks escribió:

tacitus escribió:En un bar cara a cara y con un par de (docenas de) cervezas estoy seguro que se acaba todo cantando alguna canción que nos guste a todos

Ahí el tema sería encontrar esa canción, pero seguro que aparece

Infernu escribió:

Itlotg escribió:Las zonas más favorecidas por Franco fueron Cataluña, Madrid, País Vasco y Valencia. Por contra no hizo nada por Andalucía, Castilla, Extremadura o su propia Galicia, siendo Andalucía la región de largo más represaliada. Los datos son los que son y las consecuencias llegan a nuestros días, con unos desniveles económicos y demográficos brutales. Por no hablar de donde procedían mayoritariamente los requetes (verdadera escoria fascista) o el motivo por el que mantuvo el régimen foral en Álava y Navarra. Lecciones morales y listado de agravios los justos.

Digo que no es mi intención echar nada en cara a nadie.

"Lecciones morales y agravios los justos" como respuesta.

Itlogio, hombre...

Itlotg escribió:

Infernu escribió:

Itlotg escribió:Las zonas más favorecidas por Franco fueron Cataluña, Madrid, País Vasco y Valencia. Por contra no hizo nada por Andalucía, Castilla, Extremadura o su propia Galicia, siendo Andalucía la región de largo más represaliada. Los datos son los que son y las consecuencias llegan a nuestros días, con unos desniveles económicos y demográficos brutales. Por no hablar de donde procedían mayoritariamente los requetes (verdadera escoria fascista) o el motivo por el que mantuvo el régimen foral en Álava y Navarra. Lecciones morales y listado de agravios los justos.

Digo que no es mi intención echar nada en cara a nadie.

"Lecciones morales y agravios los justos" como respuesta.

Itlogio, hombre...

La de vascos y catalanes que emigraron a Jaén. La hostia.

karlos gasteiz escribió:
Y cera al vasco, que es gratis

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:
Y cera al vasco, que es gratis

Yo diría que lo que ha habido ayer y hoy es cera a esa congregación de escoria llamada ETA y a la basura que los apoyan, justifican o defienden.

A "lo vasco", pues no sé, no recuerdo que nadie se haya metido con los vascos en sí.

Bueno, con Arzalluz yo sí. Por hijo de puta.

No entiendo lo de "nosotros a lo nuestro". Aunque una cosa te digo Karlos, si vuestras cosas las comentarais en la pelota vasca, que ahí nadie se mete porque basicamente no nos interesa, y no vinieran a soltar mierdas por otros topics los 4 atontaos de siempre seguro que no se liaban estas polémicas.

tacitus escribió:En un bar cara a cara y con un par de (docenas de) cervezas estoy seguro que se acaba todo cantando alguna canción que nos guste a todos

Ahí el tema sería encontrar esa canción, pero seguro que aparece

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:
Y cera al vasco, que es gratis

Yo diría que lo que ha habido ayer y hoy es cera a esa congregación de escoria llamada ETA y a la basura que los apoyan, justifican o defienden.

A "lo vasco", pues no sé, no recuerdo que nadie se haya metido con los vascos en sí.

Bueno, con Arzalluz yo sí. Por hijo de puta.

No entiendo lo de "nosotros a lo nuestro". Aunque una cosa te digo Karlos, si vuestras cosas las comentarais en la pelota vasca, que ahí nadie se mete porque basicamente no nos interesa, y no vinieran a soltar mierdas por otros topics los 4 atontaos de siempre seguro que no se liaban estas polémicas.

Ya nos ha llamado atontaos.

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:
Y cera al vasco, que es gratis

Yo diría que lo que ha habido ayer y hoy es cera a esa congregación de escoria llamada ETA y a la basura que los apoyan, justifican o defienden.

A "lo vasco", pues no sé, no recuerdo que nadie se haya metido con los vascos en sí.

Bueno, con Arzalluz yo sí. Por hijo de puta.

No entiendo lo de "nosotros a lo nuestro". Aunque una cosa te digo Karlos, si vuestras cosas las comentarais en la pelota vasca, que ahí nadie se mete porque basicamente no nos interesa, y no vinieran a soltar mierdas por otros topics los 4 atontaos de siempre seguro que no se liaban estas polémicas.

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:

Spoiler:

¿También es defender su país (y el nuestro también) decir en relación al apoyo en la guerra, que los refugiados agradecen a los países europeos la acogida pero que como los arrinconen (dejen de enviar armas y apoyo), se pueden rebotar y esos países europeos tener un problema en casa? ¿Qué pasaría si esas declaraciones fueran de un líder musulmán?

Cierto que Rusia ha realizado matanzas en países vecinos. Cuando USA hace golpes de estado y mata en su patio trasero, tal como se cargó al presidente de Haití hace un tiempo, ¿Quién  interviene a favor de la paz y de la justicia como supuestamente en Ucrania?

¿Todavía crees que la solución está en el terreno de combate?

¿No ves más probable a medio plazo vernos arrastrados de una forma u otra en esa deriva otanista, mas que a una guerra con Rusia, a una con China?

Lo siento, Z, en esto discrepamos bastante. Y no me refiero a parecerme obviamente mal y condenable la invasión rusa, sino a ver todo el asunto de esa guerra como una simplificación democracia vs dictadura,  bien vs mal, civilización vs barbarie.

Por entrar rápido en la ley de Godwin y quitárnosla de encima cuanto antes, Devon, cuando se paró a Hitler nadie tenía motivos puros en esa guerra: ni Inglaterra, ni Francia, ni EEUU, ni Rusia. Nadie iba sólo por la 'libertad'. Nadie estaba libre de su cuota de barbarie, que de hecho inspiró directamente a Hitler hasta tal punto que Hitler se puede considerar heredero directo de la lógica y tácticas colonizadoras y asesinas de los imperios (España, Inglaterra, EEUU, el Otomano, por poner los ejemplos más directos).
Y sin embargo, parar a Hitler fue lo prioritario y lo correcto. Imagina una Europa con Hitler victorioso y al mando.

Ahora pasa lo mismo.
La solución no está en cederle nada a Putin porque eso ya se ha hecho y a cada rato vuelve a por más, eso seguro. Y cuando se pide 'paz', se habla de eso: cederle parte de Ucrania. ¿Qué pensará Ucrania de eso? ¿Te parece bien si propongo yo que para resolver la guerra y evitar que muera más gente le cedemos a Putin la Gomera, Lanzarote y el área metropolitana de Donostia?

¿Qué tienen que ver en el momento de parar a un dictador sanguinario los desmanes que EEUU haya hecho en Haití o en medio mundo en el pasado (incluso reciente)? ¿Hacen dos errores un acierto? Porque es la misma lógica que he leído a otros: como al país vasco no lo apoyan cuando lo invade España, pues yo no apoyo a Ucrania cuando la invade Rusia, que se joda. Como Estados Unidos se cargó a Allende y a Lumumba, pues ya no apoyo a Zelenski. Es un sinsentido, es la forma más fácil de que nada se resuelva nunca, porque nadie está libre de pecado y ningún país deja de tener cadáveres en el armario, que para eso se inventaron las naciones.

En todo caso esto debería ir en otro hilo. Pero bueno, la ETA también.

La que han liado Pantxo y Xavi  

Salud,
z

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

karlos gasteiz escribió:
Y cera al vasco, que es gratis

Yo diría que lo que ha habido ayer y hoy es cera a esa congregación de escoria llamada ETA y a la basura que los apoyan, justifican o defienden.

A "lo vasco", pues no sé, no recuerdo que nadie se haya metido con los vascos en sí.

Bueno, con Arzalluz yo sí. Por hijo de puta.

No entiendo lo de "nosotros a lo nuestro". Aunque una cosa te digo Karlos, si vuestras cosas las comentarais en la pelota vasca, que ahí nadie se mete porque basicamente no nos interesa, y no vinieran a soltar mierdas por otros topics los 4 atontaos de siempre seguro que no se liaban estas polémicas.

Ya nos ha llamado atontaos.

a tí no , ya te lo digo

si quieres te los nombro: pantxo y terremoto, que son personajes tóxicos y el autista ese, que no sabía que era igual.

esos tres ni en pintura.

y a ignorados, a ver si estoy un tiempo sin leerlos mucho.

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:

Steve Trumbo escribió:

Infernu escribió:Trumbo, no decimos que fue donde más se reprimió, pero fue donde más se le contestó.

El foco no debería estar en por qué en EH sí, sino por qué en otros lados no, o no tanto.

Y eso de donde lo sacas?

Porque , repito, en la guerra civil no fue así. Para empezar.

Hablo del franquismo como régimen.

Y eso de dónde lo sacas?

Vuelvo a preguntarte lo mismo si quieres obviar el tema de que los super luchadores contra el fascismo no tuvieron cojones de luchar en el 37.

Porque hasta donde yo sé la represión franquista fue brutal en todas partes y la respuesta en todas partes fue la misma, practicamente nula porque todos los que se opondrían estaban muertos, en la cárcel o exiliados.

Estamos hablando de ETA, que nació a los 20 años de acabar la guerra. Situémonos ahí y no en la guerra, que es otro debate.

Yo entiendo que de vergüenza recordar lo de la guerra eh Es que fue una puta vergüenza.

Bueno, pues ya te he respondido. Por qué no surgió en Andalucía algo así? Pues porque o se los habían cargado (11.000 muertos solo en la provincia de Córdoba vs 7.000 en TODO Euskadi) , o se habían exiliado o estaban en la cárcel. Y estábamos tan analfabetizados (eso sí que es un genocidio) y empobrecidos que no había manera de que surgiera algo así, como surgió allí, con unos estudiantes pijos.

Nada más.

Pero insisto, ir de super anti fascistas después de la verguenza del 37, de verdad, que yo creo que no deberíais de tirar por ahí.

Estamos hablando de una generación después, todo tiene que ver y no estoy echando nada en cara a nadie, pero no me negarás que es muy común dar a entender que había lugares peores que EH donde durante el régimen apenas hubo contestación como si fuera lo normal y lo de EH fue un capricho.

Otra, esos estudiantes pijos teorizaron pero ya venía una tradición de huelgas obreras y Los que englobaron las filas de ETA muchos eran trabajadores nacidos aquí y allá.

Ahora no sé si recomendar la biografía de Jokin Gorostidi es delito o no...

wakam escribió:Los que no forean el finde se van a encontrar hoy una bonita plazoleta.
Este es el foro que queremos dejar a nuestros hijos?

DuffMc escribió:Buenos días. Buena semana a todos.

Itlotg escribió:Las zonas más favorecidas por Franco fueron Cataluña, Madrid, País Vasco y Valencia. Por contra no hizo nada por Andalucía, Castilla, Extremadura o su propia Galicia, siendo Andalucía la región de largo más represaliada. Los datos son los que son y las consecuencias llegan a nuestros días, con unos desniveles económicos y demográficos brutales. Por no hablar de donde procedían mayoritariamente los requetes (verdadera escoria fascista) o el motivo por el que mantuvo el régimen foral en Álava y Navarra. Lecciones morales y listado de agravios los justos.

Infernu escribió:Es decir, que lo anómalo no fue ETA, fue la ausencia, no total,  ya lo sé,  de otras organizaciones. Luego en qué derivó, es otro debate, que ahí hubo un Cristo de escisiones, asambleas y demás que invoco el comodín de Ashra.

David Z. escribió:Digo yo que no todos los presos etarras serán iguales, ¿no? Vale, que todos podrían ser responsables morales de asesinatos, pero algunos empuñaban pistolas y otros pues llevarían los cafés o el txakolí y las pajitas para beber con la capucha puesta, ¿no? Se podrá simpatizar con el acercamiento de presos que no tengan delitos de sangre en su haber y no con los que sí los tengan.

Digo yo, que no tengo ni idea tampoco. Que habrá grises en la cosa.

Salud,
z

Infernu escribió:Trumbo, estás llamando hijodeputa al que ayudaba a recaudar fondos para paliar las consecuencias de algo con lo que tú también estabas en desacuerdo, que era la fispersión. Ojo con qué discurso estáis comprando, que el "todo es ETA" es comodísimo.

Que ETA era ETA y lo que no era, no lo era. No es igual señalar objetivos que apoyar a las familias de los presos.

David Z. escribió:Ashra o Zispa o algún otro forero, ¿seríais tan amables de recomendar algún buen estudio/libro sobre el final de la ETA? Sus entresijos, cómo se gestó, etc.