Futbolistas violadores.
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Re: Futbolistas violadores.
Es darle vueltas a la misma historia. Paso.
coolfurillo- Mensajes : 39141
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Futbolistas violadores.
Elaine Marley escribió:coolfurillo escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:millino escribió:Que sí, que se está emperrando en algo que no es, pero vosotros ya lo tomáis como que está diciendo que la culpa es de ellas y eso tampoco es. Que os venís arriba rapidísimo
Estoy de acuerdo que Coofu no ha defendido al jugador pero es que cansa bastante el típico comentario de que si para que van, si hubiera hecho esto o lo otro...
Hay que avanzar tambien en estas cosas.
Una tia tiene que poder hacer lo que quiera, en cualquier sitio, en cualquier momento, sin que por eso sea agredida.
Ya, claro, por supuesto.
Y un tío. Pero lo sensato es actuar de acuerdo con la realidad de la sociedad y el entorno, ser prudente.
Por fin.
Y qué es lo sensato? No nos podemos ir a casa de ningún tío que no conozcamos (y aunque lo conozcamos) por si nos viola, entonces? Pero esto qué es?
Es acojonante desde luego. Y que lo mismo solo querían acabar la fiesta y echar unos tragos, como hemos hecho todos alguna vez que hemos acabado en una casa de alguien que no conocíamos antes.
Poisonblade- Mensajes : 55349
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Futbolistas violadores.
Poisonblade escribió:Elaine Marley escribió:coolfurillo escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:millino escribió:Que sí, que se está emperrando en algo que no es, pero vosotros ya lo tomáis como que está diciendo que la culpa es de ellas y eso tampoco es. Que os venís arriba rapidísimo
Estoy de acuerdo que Coofu no ha defendido al jugador pero es que cansa bastante el típico comentario de que si para que van, si hubiera hecho esto o lo otro...
Hay que avanzar tambien en estas cosas.
Una tia tiene que poder hacer lo que quiera, en cualquier sitio, en cualquier momento, sin que por eso sea agredida.
Ya, claro, por supuesto.
Y un tío. Pero lo sensato es actuar de acuerdo con la realidad de la sociedad y el entorno, ser prudente.
Por fin.
Y qué es lo sensato? No nos podemos ir a casa de ningún tío que no conozcamos (y aunque lo conozcamos) por si nos viola, entonces? Pero esto qué es?
Es acojonante desde luego. Y que lo mismo solo querían acabar la fiesta y echar unos tragos, como hemos hecho todos alguna vez que hemos acabado en una casa de alguien que no conocíamos antes.
starfuckers- Mensajes : 37135
Fecha de inscripción : 14/01/2016
Re: Futbolistas violadores.
Es que, efectivamente, son dos cosas diferentes, aunque tengan su concomitancia.
Uno ha de ser libre de comportarse dentro de lo razonable sin que por ello haya de sufrir ningún tipo de agresión. Por otro lado, está el instinto de supervivencia. Llevar la razón no frena una bala.
Pero, sobre todo, y por encima de cualquier cosa. Ninguno sabemos que diantres pasó en realidad, más que los que estaban allí.
Uno ha de ser libre de comportarse dentro de lo razonable sin que por ello haya de sufrir ningún tipo de agresión. Por otro lado, está el instinto de supervivencia. Llevar la razón no frena una bala.
Pero, sobre todo, y por encima de cualquier cosa. Ninguno sabemos que diantres pasó en realidad, más que los que estaban allí.
Sutter Cane- Mensajes : 17123
Fecha de inscripción : 24/12/2009
Re: Futbolistas violadores.
millino escribió:Pendejo escribió:pantxo escribió:Apunta a tremendo hijodeputa.
https://www.elmundo.es/deportes/2024/09/04/66d87480e9cf4ab1048b4586.html
Pinta mal para Rafa.
Que se pudra en la puta cárcel
Si luego acaban saliendo y como si nada. Mira la escoria de Dani Alves.
Estas cosas pasarían menos si los agresores apareciesen apaleados en una cuneta o flotando en el río.
Cerpin Taxt- Mensajes : 23525
Fecha de inscripción : 24/12/2018
Re: Futbolistas violadores.
Damià escribió:Iban a una fiesta a casa del futbolista donde habria mas personas no?
Al parecer Mir llamó a dos colegas. Uno de ellos pegó a una de ellas.
pantxo- Mensajes : 50066
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Futbolistas violadores.
Sutter Cane escribió:Es que, efectivamente, son dos cosas diferentes, aunque tengan su concomitancia.
Uno ha de ser libre de comportarse dentro de lo razonable sin que por ello haya de sufrir ningún tipo de agresión. Por otro lado, está el instinto de supervivencia. Llevar la razón no frena una bala.
Pero, sobre todo, y por encima de cualquier cosa. Ninguno sabemos que diantres pasó en realidad, más que los que estaban allí.
Muy cabal.
Fuera de aquí
Godofredo- Mensajes : 145540
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Futbolistas violadores.
Cerpin Taxt escribió:millino escribió:Pendejo escribió:pantxo escribió:Apunta a tremendo hijodeputa.
https://www.elmundo.es/deportes/2024/09/04/66d87480e9cf4ab1048b4586.html
Pinta mal para Rafa.
Que se pudra en la puta cárcel
Si luego acaban saliendo y como si nada. Mira la escoria de Dani Alves.
Estas cosas pasarían menos si los agresores apareciesen apaleados en una cuneta o flotando en el río.
Pero ni se le aparta del equipo.
Y en algunos campos se jalea a violadores, casualidad o no, Rafa Mir es jugador de uno de esos aunque ahora este cedido en el Valencia.
pantxo- Mensajes : 50066
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Futbolistas violadores.
Damià escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Ecthelion escribió:coolfurillo escribió:Elaine Marley escribió:coolfurillo escribió:Pier escribió:
Pero que tendrá que ver que no quieras estar en el asiento de al lado mientras dos se lian con imaginar que luego en la casa te van a encerrar en el baño para abusar de ti?
Y dale. Que estás viendo que la amiga no está cómoda con la situación, que lo más probable es que no quisiera ir con ellos viendo cómo se ponían las cosas..lo lógico es que priorices a tu amiga por encima de que te lo quieras montar con el otro.
De hecho luego tuvieron la bronca entre ellas en el piso. Normal.
La amiga se cambió de sitio porque los otros se estaban liando. Según tú, la otra amiga se tenía que haber dado cuenta de que estaba incómoda, parado el taxi y haberse bajado en medio de a saber dónde para irse. Muy lógico todo.
De todas formas, esto qué tiene que ver con el abuso sexual que se produjo después?
No, lo lógico es pasar de tu amiga porque te lo quieres montar con el otro, hacer que te acompañe aunque no le haga ni puñetera gracia, y que acabe la cosa como acabó. Y sí, todo un drama bajarse de un taxi en cualquier sitio.
¿Por qué haces tanto hincapié en la actitud de las chicas? ¿A dónde quieres llegar? ¿La culpa era suya por llevar la falda corta o algo así?
Por supuestisimo que no. No es no y punto. Y tu puedes cometer la mayor "imprudencia" de tu vida que la culpa siempre será del que te agrede. Empezando por una agresión sexual y acabando por dejar la cartera en la barra de un bar.
Pero podriamos reflexionar por una vez en este foro sobre el doble rasero imprudencia vs agresion con otros tipos de delito.
El problema es que sistemáticamente cada vez que aparece una noticia de este estilo aparece alguien apuntando con el dedo a la víctima por imprudente, cuando realmente no han hecho nada que no deberían poder hacer en una sociedad civilizada. Conocer a un personaje público, fácilmente identificable, al que se le supone llevar una vida normal, que resulte atractivo y marcharse a su casa, no parece tomar un gran riesgo o una irresponsabilidad manifiesta. Si trabajas para red bull, te lanzas en un barril por una catarata y te acabas estampando pues te mereces que te señalen con el dedo, pero lo que han hecho estas chicas es algo que probablemente pase miles de veces cada fin de semana y ni siquiera con una personalidad pública.
Para enmarcar. Gracias.
Señala señala cuando tu digas y como te salga de los cojones.
Aparte de que mezclas agresion con accidente y con trabajo.
En fin.
No tengo ni idea de lo que quieres decir.
Ecthelion- Mensajes : 49394
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Futbolistas violadores.
starfuckers escribió:Poisonblade escribió:Elaine Marley escribió:coolfurillo escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:millino escribió:Que sí, que se está emperrando en algo que no es, pero vosotros ya lo tomáis como que está diciendo que la culpa es de ellas y eso tampoco es. Que os venís arriba rapidísimo
Estoy de acuerdo que Coofu no ha defendido al jugador pero es que cansa bastante el típico comentario de que si para que van, si hubiera hecho esto o lo otro...
Hay que avanzar tambien en estas cosas.
Una tia tiene que poder hacer lo que quiera, en cualquier sitio, en cualquier momento, sin que por eso sea agredida.
Ya, claro, por supuesto.
Y un tío. Pero lo sensato es actuar de acuerdo con la realidad de la sociedad y el entorno, ser prudente.
Por fin.
Y qué es lo sensato? No nos podemos ir a casa de ningún tío que no conozcamos (y aunque lo conozcamos) por si nos viola, entonces? Pero esto qué es?
Es acojonante desde luego. Y que lo mismo solo querían acabar la fiesta y echar unos tragos, como hemos hecho todos alguna vez que hemos acabado en una casa de alguien que no conocíamos antes.
La de veces que acabé yo en casas de desconocidos con la única intención de que me dieran de beber o alguna droja más cuando ya todo estaba cerrao y no te apetecía ir a casa.....
RockRotten- Mensajes : 38934
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Futbolistas violadores.
Ferreras ha hablado de Rafa Mir?
Sería muy curioso, porque lo de los canteranos del Madrid ni lo ha tocado oye
Sería muy curioso, porque lo de los canteranos del Madrid ni lo ha tocado oye
Re: Futbolistas violadores.
No es no y eso debería ser tajante, y el violador es el que es, pero si hueles peligro, digo yo, lo normal es no acercarte a el.
Yo no acabo en casa de alguien que saca una pistola en un taxi, por ejemplo, por muy majo que sea. Porque si me pega un tiro la culpa es suya y de nadie más, pero hombre de Dios...
De verdad es que se puede ser más papista que el papa, pero hay cosas que caen de cajón.
Además en este caso parece que así ha sido y a eso nos remitimos
Yo no acabo en casa de alguien que saca una pistola en un taxi, por ejemplo, por muy majo que sea. Porque si me pega un tiro la culpa es suya y de nadie más, pero hombre de Dios...
De verdad es que se puede ser más papista que el papa, pero hay cosas que caen de cajón.
Además en este caso parece que así ha sido y a eso nos remitimos
Che mari- Mensajes : 536
Fecha de inscripción : 21/10/2023
Re: Futbolistas violadores.
Che mari escribió:No es no y eso debería ser tajante, y el violador es el que es, pero si hueles peligro, digo yo, lo normal es no acercarte a el.
Yo no acabo en casa de alguien que saca una pistola en un taxi, por ejemplo, por muy majo que sea. Porque si me pega un tiro la culpa es suya y de nadie más, pero hombre de Dios...
De verdad es que se puede ser más papista que el papa, pero hay cosas que caen de cajón.
Además en este caso parece que así ha sido y a eso nos remitimos
Porque que un tio se enrolle con tu amiga de forma consentida en un taxi es lo mismo que sacar una pistola y señal inequívoca de que luego ese mismo tio te va a encerrar en el baño para agredirte.
Pier- Mensajes : 26140
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Futbolistas violadores.
Ecthelion escribió:Damià escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Ecthelion escribió:coolfurillo escribió:Elaine Marley escribió:coolfurillo escribió:
Y dale. Que estás viendo que la amiga no está cómoda con la situación, que lo más probable es que no quisiera ir con ellos viendo cómo se ponían las cosas..lo lógico es que priorices a tu amiga por encima de que te lo quieras montar con el otro.
De hecho luego tuvieron la bronca entre ellas en el piso. Normal.
La amiga se cambió de sitio porque los otros se estaban liando. Según tú, la otra amiga se tenía que haber dado cuenta de que estaba incómoda, parado el taxi y haberse bajado en medio de a saber dónde para irse. Muy lógico todo.
De todas formas, esto qué tiene que ver con el abuso sexual que se produjo después?
No, lo lógico es pasar de tu amiga porque te lo quieres montar con el otro, hacer que te acompañe aunque no le haga ni puñetera gracia, y que acabe la cosa como acabó. Y sí, todo un drama bajarse de un taxi en cualquier sitio.
¿Por qué haces tanto hincapié en la actitud de las chicas? ¿A dónde quieres llegar? ¿La culpa era suya por llevar la falda corta o algo así?
Por supuestisimo que no. No es no y punto. Y tu puedes cometer la mayor "imprudencia" de tu vida que la culpa siempre será del que te agrede. Empezando por una agresión sexual y acabando por dejar la cartera en la barra de un bar.
Pero podriamos reflexionar por una vez en este foro sobre el doble rasero imprudencia vs agresion con otros tipos de delito.
El problema es que sistemáticamente cada vez que aparece una noticia de este estilo aparece alguien apuntando con el dedo a la víctima por imprudente, cuando realmente no han hecho nada que no deberían poder hacer en una sociedad civilizada. Conocer a un personaje público, fácilmente identificable, al que se le supone llevar una vida normal, que resulte atractivo y marcharse a su casa, no parece tomar un gran riesgo o una irresponsabilidad manifiesta. Si trabajas para red bull, te lanzas en un barril por una catarata y te acabas estampando pues te mereces que te señalen con el dedo, pero lo que han hecho estas chicas es algo que probablemente pase miles de veces cada fin de semana y ni siquiera con una personalidad pública.
Para enmarcar. Gracias.
Señala señala cuando tu digas y como te salga de los cojones.
Aparte de que mezclas agresion con accidente y con trabajo.
En fin.
No tengo ni idea de lo que quieres decir.
Lo del doble rasero que decia en mi post añadiendo que haces referencia a un accidente de un profesional
Ya está.
No le des mas vueltas.
Última edición por Damià el Jue 5 Sep - 14:32, editado 1 vez
Damià- Mensajes : 114470
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Futbolistas violadores.
Pier escribió:Che mari escribió:No es no y eso debería ser tajante, y el violador es el que es, pero si hueles peligro, digo yo, lo normal es no acercarte a el.
Yo no acabo en casa de alguien que saca una pistola en un taxi, por ejemplo, por muy majo que sea. Porque si me pega un tiro la culpa es suya y de nadie más, pero hombre de Dios...
De verdad es que se puede ser más papista que el papa, pero hay cosas que caen de cajón.
Además en este caso parece que así ha sido y a eso nos remitimos
Porque que un tio se enrolle con tu amiga de forma consentida en un taxi es lo mismo que sacar una pistola y señal inequívoca de que luego ese mismo tio te va a encerrar en el baño para agredirte.
Entonces la incomodidad en donde aparece?
Che mari- Mensajes : 536
Fecha de inscripción : 21/10/2023
Re: Futbolistas violadores.
Che mari escribió:Pier escribió:Che mari escribió:No es no y eso debería ser tajante, y el violador es el que es, pero si hueles peligro, digo yo, lo normal es no acercarte a el.
Yo no acabo en casa de alguien que saca una pistola en un taxi, por ejemplo, por muy majo que sea. Porque si me pega un tiro la culpa es suya y de nadie más, pero hombre de Dios...
De verdad es que se puede ser más papista que el papa, pero hay cosas que caen de cajón.
Además en este caso parece que así ha sido y a eso nos remitimos
Porque que un tio se enrolle con tu amiga de forma consentida en un taxi es lo mismo que sacar una pistola y señal inequívoca de que luego ese mismo tio te va a encerrar en el baño para agredirte.
Entonces la incomodidad en donde aparece?
en estar en el asiento de al lado??
Pier- Mensajes : 26140
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Futbolistas violadores.
pantxo escribió:Cerpin Taxt escribió:millino escribió:Pendejo escribió:pantxo escribió:Apunta a tremendo hijodeputa.
https://www.elmundo.es/deportes/2024/09/04/66d87480e9cf4ab1048b4586.html
Pinta mal para Rafa.
Que se pudra en la puta cárcel
Si luego acaban saliendo y como si nada. Mira la escoria de Dani Alves.
Estas cosas pasarían menos si los agresores apareciesen apaleados en una cuneta o flotando en el río.
Pero ni se le aparta del equipo.
Y en algunos campos se jalea a violadores, casualidad o no, Rafa Mir es jugador de uno de esos aunque ahora este cedido en el Valencia.
Empiezas a enfangarte.....
Damià- Mensajes : 114470
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Futbolistas violadores.
Damià escribió:Ecthelion escribió:
- spoiler:
Damià escribió:Ecthelion escribió:Damià escribió:Ecthelion escribió:coolfurillo escribió:Elaine Marley escribió:
La amiga se cambió de sitio porque los otros se estaban liando. Según tú, la otra amiga se tenía que haber dado cuenta de que estaba incómoda, parado el taxi y haberse bajado en medio de a saber dónde para irse. Muy lógico todo.
De todas formas, esto qué tiene que ver con el abuso sexual que se produjo después?
No, lo lógico es pasar de tu amiga porque te lo quieres montar con el otro, hacer que te acompañe aunque no le haga ni puñetera gracia, y que acabe la cosa como acabó. Y sí, todo un drama bajarse de un taxi en cualquier sitio.
¿Por qué haces tanto hincapié en la actitud de las chicas? ¿A dónde quieres llegar? ¿La culpa era suya por llevar la falda corta o algo así?
Por supuestisimo que no. No es no y punto. Y tu puedes cometer la mayor "imprudencia" de tu vida que la culpa siempre será del que te agrede. Empezando por una agresión sexual y acabando por dejar la cartera en la barra de un bar.
Pero podriamos reflexionar por una vez en este foro sobre el doble rasero imprudencia vs agresion con otros tipos de delito.
El problema es que sistemáticamente cada vez que aparece una noticia de este estilo aparece alguien apuntando con el dedo a la víctima por imprudente, cuando realmente no han hecho nada que no deberían poder hacer en una sociedad civilizada. Conocer a un personaje público, fácilmente identificable, al que se le supone llevar una vida normal, que resulte atractivo y marcharse a su casa, no parece tomar un gran riesgo o una irresponsabilidad manifiesta. Si trabajas para red bull, te lanzas en un barril por una catarata y te acabas estampando pues te mereces que te señalen con el dedo, pero lo que han hecho estas chicas es algo que probablemente pase miles de veces cada fin de semana y ni siquiera con una personalidad pública.
Para enmarcar. Gracias.
Señala señala cuando tu digas y como te salga de los cojones.
Aparte de que mezclas agresion con accidente y con trabajo.
En fin.
No tengo ni idea de lo que quieres decir.
Lo del doble rasero que decia en mi post añadiendo que haces referencia a un accidente de un profesional
Ya está.
No le des mas vueltas.
Cuando ponía como ejemplo lo de red bull no esperaba que nadie fuese a llevarlo al nivel de cláusula contractual en letra pequeña, sólo era para contrastar lo que se percibe como un riesgo evidente de lo que no, como en el caso de estas chicas (al menos, según lo que se ha publicado hasta ahora)
Ecthelion- Mensajes : 49394
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: Futbolistas violadores.
Pier escribió:Che mari escribió:Pier escribió:Che mari escribió:No es no y eso debería ser tajante, y el violador es el que es, pero si hueles peligro, digo yo, lo normal es no acercarte a el.
Yo no acabo en casa de alguien que saca una pistola en un taxi, por ejemplo, por muy majo que sea. Porque si me pega un tiro la culpa es suya y de nadie más, pero hombre de Dios...
De verdad es que se puede ser más papista que el papa, pero hay cosas que caen de cajón.
Además en este caso parece que así ha sido y a eso nos remitimos
Porque que un tio se enrolle con tu amiga de forma consentida en un taxi es lo mismo que sacar una pistola y señal inequívoca de que luego ese mismo tio te va a encerrar en el baño para agredirte.
Entonces la incomodidad en donde aparece?
en estar en el asiento de al lado??
No sé, he leído que en la denuncia aclaran que se sintieron incómodas tras ciertos tocamientos. Sí esto es mentira, no hay argumento mío que valga.
Sí es así, que ya se sintieron incómodas con eso, no lo vieron venir.
Che mari- Mensajes : 536
Fecha de inscripción : 21/10/2023
Re: Futbolistas violadores.
Pues es verdad que es triste que estos casos se produzcan. Parece haber una ausencia de compás moral.
atila- Mensajes : 30919
Fecha de inscripción : 20/07/2008
Re: Futbolistas violadores.
Che mari escribió:Pier escribió:Che mari escribió:Pier escribió:Che mari escribió:No es no y eso debería ser tajante, y el violador es el que es, pero si hueles peligro, digo yo, lo normal es no acercarte a el.
Yo no acabo en casa de alguien que saca una pistola en un taxi, por ejemplo, por muy majo que sea. Porque si me pega un tiro la culpa es suya y de nadie más, pero hombre de Dios...
De verdad es que se puede ser más papista que el papa, pero hay cosas que caen de cajón.
Además en este caso parece que así ha sido y a eso nos remitimos
Porque que un tio se enrolle con tu amiga de forma consentida en un taxi es lo mismo que sacar una pistola y señal inequívoca de que luego ese mismo tio te va a encerrar en el baño para agredirte.
Entonces la incomodidad en donde aparece?
en estar en el asiento de al lado??
No sé, he leído que en la denuncia aclaran que se sintieron incómodas tras ciertos tocamientos. Sí esto es mentira, no hay argumento mío que valga.
Sí es así, que ya se sintieron incómodas con eso, no lo vieron venir.
Pues no lo has leído completo (tampoco ayuda la redacción cierto) pero en lo que se relata se dice que son tocamientos a una de ellas (que luego también tendría sexo consentido en el piso) y que fue la otra la que se cambió al asiento de delante por incomodidez.
Pier- Mensajes : 26140
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Futbolistas violadores.
Damià escribió:pantxo escribió:Cerpin Taxt escribió:millino escribió:Pendejo escribió:pantxo escribió:Apunta a tremendo hijodeputa.
https://www.elmundo.es/deportes/2024/09/04/66d87480e9cf4ab1048b4586.html
Pinta mal para Rafa.
Que se pudra en la puta cárcel
Si luego acaban saliendo y como si nada. Mira la escoria de Dani Alves.
Estas cosas pasarían menos si los agresores apareciesen apaleados en una cuneta o flotando en el río.
Pero ni se le aparta del equipo.
Y en algunos campos se jalea a violadores, casualidad o no, Rafa Mir es jugador de uno de esos aunque ahora este cedido en el Valencia.
Empiezas a enfangarte.....
Es mentira?
pantxo- Mensajes : 50066
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Futbolistas violadores.
Pier escribió:Che mari escribió:Pier escribió:Che mari escribió:Pier escribió:Che mari escribió:No es no y eso debería ser tajante, y el violador es el que es, pero si hueles peligro, digo yo, lo normal es no acercarte a el.
Yo no acabo en casa de alguien que saca una pistola en un taxi, por ejemplo, por muy majo que sea. Porque si me pega un tiro la culpa es suya y de nadie más, pero hombre de Dios...
De verdad es que se puede ser más papista que el papa, pero hay cosas que caen de cajón.
Además en este caso parece que así ha sido y a eso nos remitimos
Porque que un tio se enrolle con tu amiga de forma consentida en un taxi es lo mismo que sacar una pistola y señal inequívoca de que luego ese mismo tio te va a encerrar en el baño para agredirte.
Entonces la incomodidad en donde aparece?
en estar en el asiento de al lado??
No sé, he leído que en la denuncia aclaran que se sintieron incómodas tras ciertos tocamientos. Sí esto es mentira, no hay argumento mío que valga.
Sí es así, que ya se sintieron incómodas con eso, no lo vieron venir.
Pues no lo has leído completo (tampoco ayuda la redacción cierto) pero en lo que se relata se dice que son tocamientos a una de ellas (que luego también tendría sexo consentido en el piso) y que fue la otra la que se cambió al asiento de delante por incomodidez.
Es que es completamente normal, a la mayoría de la gente le incomodaría tener a dos dándose el lote al lado suyo. Yo también lo haría, mismamente.
Pero no significa nada. No te vas a bajar del taxi si se supone que vas a un lugar donde va a haber más gente.
Ashra- Mensajes : 20020
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: Futbolistas violadores.
Stoner escribió:Ferreras ha hablado de Rafa Mir?
Sería muy curioso, porque lo de los canteranos del Madrid ni lo ha tocado oye
Floren silencia todo lo que puede , como buen papa mafioso
starfuckers- Mensajes : 37135
Fecha de inscripción : 14/01/2016
Re: Futbolistas violadores.
Sutter Cane escribió:Es que, efectivamente, son dos cosas diferentes, aunque tengan su concomitancia.
Uno ha de ser libre de comportarse dentro de lo razonable sin que por ello haya de sufrir ningún tipo de agresión. Por otro lado, está el instinto de supervivencia. Llevar la razón no frena una bala.
Pero, sobre todo, y por encima de cualquier cosa. Ninguno sabemos que diantres pasó en realidad, más que los que estaban allí.
Así es. Pero el cuñadismo ilustrado no tiene límites. Es insaciable
Grandet- Mensajes : 609
Fecha de inscripción : 29/12/2022
Re: Futbolistas violadores.
Yo es que no lo entiendo, bueno sí, el mundo está lleno de infraseres.
En mis años de promiscuidad, hace ya mucho, en dos ocasiones me encontré que estando casi en medio de la faena -los dos en la cama y en pelotas, e incluso en una de ellas llegando a meter la puntita, perdón por ser tan soezmente explícito-, las chicas me dijeron que NO. A ambas las conocí de fiesta. La primera vez estaba en su casa, así que a las tantas de la mañana me fui a la mía y puede -no lo recuerdo- que me la cascara al llegar porque tenía los huevos que rebosaban. La segunda vez fue en mi casa y aquí sí recuerdo haber esperado a que se marchara y habérmela cascado a base de bien.
Esto lo entiendo como un comportamiento normal, aunque en ese momento te de por culo, te guardas la chorra y te piras o esperas a que se vaya
Violaciones, acoso, pederastia... es todo tan deleznable y mezquino que yo no me lo pensaría dos veces y con un cutter oxidado cortaría huevos y pollas sin pensármelo.
Es inevitable que cuando estas noticias, como la puta lacra de la violencia machista, salen en televisión, piense en mi mujer, en mi madre o en mi hermana.
Si este presunto violador ha violado, que me lo manden que me haré un bolso con sus huevos.
Pd: Me excuso por el lenguaje y las formas utilizadas en este post, pero la sordidez y el asco de todas estas mierdas me exasperan (sí Cerpin, ya me tomo la pastillita )
En mis años de promiscuidad, hace ya mucho, en dos ocasiones me encontré que estando casi en medio de la faena -los dos en la cama y en pelotas, e incluso en una de ellas llegando a meter la puntita, perdón por ser tan soezmente explícito-, las chicas me dijeron que NO. A ambas las conocí de fiesta. La primera vez estaba en su casa, así que a las tantas de la mañana me fui a la mía y puede -no lo recuerdo- que me la cascara al llegar porque tenía los huevos que rebosaban. La segunda vez fue en mi casa y aquí sí recuerdo haber esperado a que se marchara y habérmela cascado a base de bien.
Esto lo entiendo como un comportamiento normal, aunque en ese momento te de por culo, te guardas la chorra y te piras o esperas a que se vaya
Violaciones, acoso, pederastia... es todo tan deleznable y mezquino que yo no me lo pensaría dos veces y con un cutter oxidado cortaría huevos y pollas sin pensármelo.
Es inevitable que cuando estas noticias, como la puta lacra de la violencia machista, salen en televisión, piense en mi mujer, en mi madre o en mi hermana.
Si este presunto violador ha violado, que me lo manden que me haré un bolso con sus huevos.
Pd: Me excuso por el lenguaje y las formas utilizadas en este post, pero la sordidez y el asco de todas estas mierdas me exasperan (sí Cerpin, ya me tomo la pastillita )
Nuxe- Mensajes : 3367
Fecha de inscripción : 08/04/2021
Re: Futbolistas violadores.
Pier escribió:Che mari escribió:Pier escribió:Che mari escribió:Pier escribió:Che mari escribió:No es no y eso debería ser tajante, y el violador es el que es, pero si hueles peligro, digo yo, lo normal es no acercarte a el.
Yo no acabo en casa de alguien que saca una pistola en un taxi, por ejemplo, por muy majo que sea. Porque si me pega un tiro la culpa es suya y de nadie más, pero hombre de Dios...
De verdad es que se puede ser más papista que el papa, pero hay cosas que caen de cajón.
Además en este caso parece que así ha sido y a eso nos remitimos
Porque que un tio se enrolle con tu amiga de forma consentida en un taxi es lo mismo que sacar una pistola y señal inequívoca de que luego ese mismo tio te va a encerrar en el baño para agredirte.
Entonces la incomodidad en donde aparece?
en estar en el asiento de al lado??
No sé, he leído que en la denuncia aclaran que se sintieron incómodas tras ciertos tocamientos. Sí esto es mentira, no hay argumento mío que valga.
Sí es así, que ya se sintieron incómodas con eso, no lo vieron venir.
Pues no lo has leído completo (tampoco ayuda la redacción cierto) pero en lo que se relata se dice que son tocamientos a una de ellas (que luego también tendría sexo consentido en el piso) y que fue la otra la que se cambió al asiento de delante por incomodidez.
Error mío entonces.
Che mari- Mensajes : 536
Fecha de inscripción : 21/10/2023
Re: Futbolistas violadores.
Grandet escribió:Sutter Cane escribió:Es que, efectivamente, son dos cosas diferentes, aunque tengan su concomitancia.
Uno ha de ser libre de comportarse dentro de lo razonable sin que por ello haya de sufrir ningún tipo de agresión. Por otro lado, está el instinto de supervivencia. Llevar la razón no frena una bala.
Pero, sobre todo, y por encima de cualquier cosa. Ninguno sabemos que diantres pasó en realidad, más que los que estaban allí.
Así es. Pero el cuñadismo ilustrado no tiene límites. Es insaciable
Pasó dos dias detenido y está en libertad con cargos. Indicios debe de haber.
Entre creer a dos tias que dicen que violó a una de ellas y creerle a él, habiendo testigos como el taxista o el vecino que llamó a la poli, me inclino a apoyar lo que dicen ellas.
A esto le llamas cuñadismo ilustrado?
pantxo- Mensajes : 50066
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Futbolistas violadores.
Este tío es un basuro y que le metan la pena que merezca, si la ha violado unos cuantos años de cárcel.
Pero... Si vas en el taxi dirección a su casa, tiene que parar el taxi por qué el tío se está poniendo baboso, te cambias de sitio y cuando llegas te bajas y a continuar la fiesta?
Aquí faltan datos...
Pero... Si vas en el taxi dirección a su casa, tiene que parar el taxi por qué el tío se está poniendo baboso, te cambias de sitio y cuando llegas te bajas y a continuar la fiesta?
Aquí faltan datos...
Dudu- Mensajes : 787
Fecha de inscripción : 07/08/2018
Re: Futbolistas violadores.
Dudu escribió:Este tío es un basuro y que le metan la pena que merezca, si la ha violado unos cuantos años de cárcel.
Pero... Si vas en el taxi dirección a su casa, tiene que parar el taxi por qué el tío se está poniendo baboso, te cambias de sitio y cuando llegas te bajas y a continuar la fiesta?
Aquí faltan datos...
LA QUE DENUNCIÓ NO ES LA QUE SE LO ESTABA MONTANDO CON EL EN EL TAXI.
starfuckers- Mensajes : 37135
Fecha de inscripción : 14/01/2016
Re: Futbolistas violadores.
starfuckers escribió:Dudu escribió:Este tío es un basuro y que le metan la pena que merezca, si la ha violado unos cuantos años de cárcel.
Pero... Si vas en el taxi dirección a su casa, tiene que parar el taxi por qué el tío se está poniendo baboso, te cambias de sitio y cuando llegas te bajas y a continuar la fiesta?
Aquí faltan datos...
LA QUE DENUNCIÓ NO ES LA QUE SE LO ESTABA MONTANDO CON EL EN EL TAXI.
Me la pela, tú estás con un colega en una discoteca en la que tu colega no está cómodo por qué le están insultando, por ej, y te quedas en la discoteca sabiendo que puedes ser el siguiente objetivo? Sumado a que estás viendo lo que está pasándole a tu amigo...
Aquí se junta el hambre con las ganas de comer...
Dudu- Mensajes : 787
Fecha de inscripción : 07/08/2018
Re: Futbolistas violadores.
En mis tiempos mozos, y sobretodo en los pueblos, cuando le decías a una chica de ir a dar una vuelta, era para liarte con ella. Si accedía, sabías que besuqueo y algo de magreo caía como mínimo. Normalmente te ibas con dolor de huevos a casa. A mí mujer la conocí así. Y es una historia que le explicamos a nuestra hija mayor por qué nos preguntó y le contamos.
El año pasado estuvo en las fiestas de pueblo de una amiga, y ya de madrugada y de buen rollo que estaban, uno de los del pueblo invito a mi hija a dar una vuelta. A ella no le gustaba y muy amablemente declino su invitación
El año pasado estuvo en las fiestas de pueblo de una amiga, y ya de madrugada y de buen rollo que estaban, uno de los del pueblo invito a mi hija a dar una vuelta. A ella no le gustaba y muy amablemente declino su invitación
DAVIDCOVERDALE- Mensajes : 16955
Fecha de inscripción : 07/07/2012
Re: Futbolistas violadores.
Imaginad que vais a comprar un coche... vais al concesionario, lo elegís, lo miráis y en el momento de firmar, ya en la mesa, cambias de idea y no firmas. El comercial, que se ha hecho ilusiones con la comisión¿puede hacerte firmar por la fuerza, coacción o amenaza? ¿Estaríamos de acuerdo en que, ya que llegaste hasta allí, estás obligado a firmar y comprar el coche, y lo que te pase si no firmas, te lo has buscado y a pagar el coche ?
Es un ejemplo chorras, pero leer una y otra vez que si das x signos o haces x cosas, ya no puedes negarte a nada de lo que pretenda un tío es descorazonador
Poco se denuncia
Es un ejemplo chorras, pero leer una y otra vez que si das x signos o haces x cosas, ya no puedes negarte a nada de lo que pretenda un tío es descorazonador
Poco se denuncia
Esmeralda- Forera del Año
- Mensajes : 18666
Fecha de inscripción : 21/02/2018
Re: Futbolistas violadores.
pantxo escribió:Damià escribió:pantxo escribió:Cerpin Taxt escribió:millino escribió:Pendejo escribió:pantxo escribió:Apunta a tremendo hijodeputa.
https://www.elmundo.es/deportes/2024/09/04/66d87480e9cf4ab1048b4586.html
Pinta mal para Rafa.
Que se pudra en la puta cárcel
Si luego acaban saliendo y como si nada. Mira la escoria de Dani Alves.
Estas cosas pasarían menos si los agresores apareciesen apaleados en una cuneta o flotando en el río.
Pero ni se le aparta del equipo.
Y en algunos campos se jalea a violadores, casualidad o no, Rafa Mir es jugador de uno de esos aunque ahora este cedido en el Valencia.
Empiezas a enfangarte.....
Es mentira?
Ese "casualidad o no" que nos conocemos, y el poner otros ejemplos y nunca el de tu equipo...., que nos conocemos y esto ya sabemos como lo vas a hacer girar.
Damià- Mensajes : 114470
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Futbolistas violadores.
Dudu escribió:starfuckers escribió:Dudu escribió:Este tío es un basuro y que le metan la pena que merezca, si la ha violado unos cuantos años de cárcel.
Pero... Si vas en el taxi dirección a su casa, tiene que parar el taxi por qué el tío se está poniendo baboso, te cambias de sitio y cuando llegas te bajas y a continuar la fiesta?
Aquí faltan datos...
LA QUE DENUNCIÓ NO ES LA QUE SE LO ESTABA MONTANDO CON EL EN EL TAXI.
Me la pela, tú estás con un colega en una discoteca en la que tu colega no está cómodo por qué le están insultando, por ej, y te quedas en la discoteca sabiendo que puedes ser el siguiente objetivo? Sumado a que estás viendo lo que está pasándole a tu amigo...
Aquí se junta el hambre con las ganas de comer...
Pero vamos a ver… que se ha explicado mil veces.
Que dos se enrollaron de forma consentida (en el taxi y en la casa) y la amiga se cambió de sitio y a la primera no le estaba pasando nada porque era consentido.
Que de la que abusó este tío después fue de la amiga.
Por qué narices se tendría que haber ido, y sobre todo, por qué cojones se sigue cuestionando el comportamiento de ellas?
Elaine Marley- Mensajes : 2160
Fecha de inscripción : 28/05/2017
Re: Futbolistas violadores.
Esmeralda escribió:Imaginad que vais a comprar un coche... vais al concesionario, lo elegís, lo miráis y en el momento de firmar, ya en la mesa, cambias de idea y no firmas. El comercial, que se ha hecho ilusiones con la comisión¿puede hacerte firmar por la fuerza, coacción o amenaza? ¿Estaríamos de acuerdo en que, ya que llegaste hasta allí, estás obligado a firmar y comprar el coche, y lo que te pase si no firmas, te lo has buscado y a pagar el coche ?
Pues habrá mucha gente que se sentirá obligada a firmar y comprar. Yo conozco a varias personas que son así por la educación que han recibido. Que firmarían aún con esas dudas del último momento sin apenas presión del comercial. Aplicado a coches o a lo que quieras. Y si, de estas personas, los que tienen pareja, no son relaciones sanas en absoluto, pero tampoco son capaces de ponerles final.
Cerpin Taxt- Mensajes : 23525
Fecha de inscripción : 24/12/2018
Re: Futbolistas violadores.
pantxo escribió:millino escribió:Que sí, que se está emperrando en algo que no es, pero vosotros ya lo tomáis como que está diciendo que la culpa es de ellas y eso tampoco es. Que os venís arriba rapidísimo
Estoy de acuerdo que Coofu no ha defendido al jugador pero es que cansa bastante el típico comentario de que si para que van, si hubiera hecho esto o lo otro...
Hay que avanzar tambien en estas cosas.
Una tia tiene que poder hacer lo que quiera, en cualquier sitio, en cualquier momento, sin que por eso sea agredida.
coolfu dice lo que dice. No ha defendido a los asquerosos violadores en ningún momento. Otra cosa es lo que hayáis querido entender
scabbed wings- Mensajes : 11939
Fecha de inscripción : 01/08/2008
Re: Futbolistas violadores.
Nuxe escribió:
En mis años de promiscuidad, hace ya mucho, en dos ocasiones me encontré que estando casi en medio de la faena -los dos en la cama y en pelotas, e incluso en una de ellas llegando a meter la puntita, perdón por ser tan soezmente explícito-, las chicas me dijeron que NO. A ambas las conocí de fiesta. La primera vez estaba en su casa, así que a las tantas de la mañana me fui a la mía y puede -no lo recuerdo- que me la cascara al llegar porque tenía los huevos que rebosaban. La segunda vez fue en mi casa y aquí sí recuerdo haber esperado a que se marchara y habérmela cascado a base de bien.
Vidas paralelas
Rikileaks- Mensajes : 82718
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Futbolistas violadores.
Esmeralda escribió:Imaginad que vais a comprar un coche... vais al concesionario, lo elegís, lo miráis y en el momento de firmar, ya en la mesa, cambias de idea y no firmas. El comercial, que se ha hecho ilusiones con la comisión¿puede hacerte firmar por la fuerza, coacción o amenaza? ¿Estaríamos de acuerdo en que, ya que llegaste hasta allí, estás obligado a firmar y comprar el coche, y lo que te pase si no firmas, te lo has buscado y a pagar el coche ?
Es un ejemplo chorras, pero leer una y otra vez que si das x signos o haces x cosas, ya no puedes negarte a nada de lo que pretenda un tío es descorazonador
Poco se denuncia
Vaya ejemplo.
A ver, somos cazurros pero no hace falta ponernos ejemplos para lerdos para entender la situación.
Pendejo- Mensajes : 49997
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: Futbolistas violadores.
scabbed wings escribió:pantxo escribió:millino escribió:Que sí, que se está emperrando en algo que no es, pero vosotros ya lo tomáis como que está diciendo que la culpa es de ellas y eso tampoco es. Que os venís arriba rapidísimo
Estoy de acuerdo que Coofu no ha defendido al jugador pero es que cansa bastante el típico comentario de que si para que van, si hubiera hecho esto o lo otro...
Hay que avanzar tambien en estas cosas.
Una tia tiene que poder hacer lo que quiera, en cualquier sitio, en cualquier momento, sin que por eso sea agredida.
coolfu dice lo que dice. No ha defendido a los asquerosos violadores en ningún momento. Otra cosa es lo que hayáis querido entender
Lo de llamarle a alguien amigo de violadores es ya un clásico del foro.
Cerpin Taxt- Mensajes : 23525
Fecha de inscripción : 24/12/2018
Re: Futbolistas violadores.
Elaine Marley escribió:Dudu escribió:starfuckers escribió:Dudu escribió:Este tío es un basuro y que le metan la pena que merezca, si la ha violado unos cuantos años de cárcel.
Pero... Si vas en el taxi dirección a su casa, tiene que parar el taxi por qué el tío se está poniendo baboso, te cambias de sitio y cuando llegas te bajas y a continuar la fiesta?
Aquí faltan datos...
LA QUE DENUNCIÓ NO ES LA QUE SE LO ESTABA MONTANDO CON EL EN EL TAXI.
Me la pela, tú estás con un colega en una discoteca en la que tu colega no está cómodo por qué le están insultando, por ej, y te quedas en la discoteca sabiendo que puedes ser el siguiente objetivo? Sumado a que estás viendo lo que está pasándole a tu amigo...
Aquí se junta el hambre con las ganas de comer...
Pero vamos a ver… que se ha explicado mil veces.
Que dos se enrollaron de forma consentida (en el taxi y en la casa) y la amiga se cambió de sitio y a la primera no le estaba pasando nada porque era consentido.
Que de la que abusó este tío después fue de la amiga.
Por qué narices se tendría que haber ido, y sobre todo, por qué cojones se sigue cuestionando el comportamiento de ellas?
Del taxista no se dice nada
Pendejo- Mensajes : 49997
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: Futbolistas violadores.
Lo que no entiendo es como seguís cayendo en la misma que cada vez que sale el tema pasa lo mismo y están implicadas casi las mismas personas
Cerpin Taxt- Mensajes : 23525
Fecha de inscripción : 24/12/2018
Re: Futbolistas violadores.
Poisonblade escribió:Elaine Marley escribió:coolfurillo escribió:R'as Kal Bhul escribió:pantxo escribió:millino escribió:Que sí, que se está emperrando en algo que no es, pero vosotros ya lo tomáis como que está diciendo que la culpa es de ellas y eso tampoco es. Que os venís arriba rapidísimo
Estoy de acuerdo que Coofu no ha defendido al jugador pero es que cansa bastante el típico comentario de que si para que van, si hubiera hecho esto o lo otro...
Hay que avanzar tambien en estas cosas.
Una tia tiene que poder hacer lo que quiera, en cualquier sitio, en cualquier momento, sin que por eso sea agredida.
Ya, claro, por supuesto.
Y un tío. Pero lo sensato es actuar de acuerdo con la realidad de la sociedad y el entorno, ser prudente.
Por fin.
Y qué es lo sensato? No nos podemos ir a casa de ningún tío que no conozcamos (y aunque lo conozcamos) por si nos viola, entonces? Pero esto qué es?
Es acojonante desde luego. Y que lo mismo solo querían acabar la fiesta y echar unos tragos, como hemos hecho todos alguna vez que hemos acabado en una casa de alguien que no conocíamos antes.
Yo lo he hecho, la verdad.
También lo he hecho con amigas a casas de alguien que acabamos de conocer.
Pero también he parado a amigas que iban a ir y el resto de nosotros no.
A mi hija le diré que no lo haga, aunque acabe haciendo lo que le de la gana.
Me parece indiscutible que subir a la casa de un desconocido nunca jamás es una buena idea, aunque salga bien o aunque el personaje sea público...
Toro- Mensajes : 28430
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: Futbolistas violadores.
Que levante la mano quien estando de fiesta no ha acabado jamás en casa de un desconocido...
Cerpin Taxt- Mensajes : 23525
Fecha de inscripción : 24/12/2018
Re: Futbolistas violadores.
Cerpin Taxt escribió:Que levante la mano quien estando de fiesta no ha acabado jamás en casa de un desconocido...
También he cogido el coche sabiendo que daría positivo en un control, y también sería un buen ejercicio de levantamiento de mano. Sigue siendo una imprudencia de posibles consecuencias muy graves.
Y esto es un offtopic, en mi opinión, no tiene nada que ver con el caso.
Toro- Mensajes : 28430
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: Futbolistas violadores.
¿Me estás comparando el grado de peligrosidad de conducir ebrio con subir a la casa de un desconocido? ¿en serio?
Cerpin Taxt- Mensajes : 23525
Fecha de inscripción : 24/12/2018
Re: Futbolistas violadores.
La mayoría de agresiones sexuales la realizan personas conocidas de la victima . La idea esta de que si conoces a alguien las posibilidades de agresión bajan es un prejuicio con poca base por no decir que es justo al revés.
Pier- Mensajes : 26140
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Futbolistas violadores.
Nuxe escribió:Yo es que no lo entiendo, bueno sí, el mundo está lleno de infraseres.
En mis años de promiscuidad, hace ya mucho, en dos ocasiones me encontré que estando casi en medio de la faena -los dos en la cama y en pelotas, e incluso en una de ellas llegando a meter la puntita, perdón por ser tan soezmente explícito-, las chicas me dijeron que NO. A ambas las conocí de fiesta. La primera vez estaba en su casa, así que a las tantas de la mañana me fui a la mía y puede -no lo recuerdo- que me la cascara al llegar porque tenía los huevos que rebosaban. La segunda vez fue en mi casa y aquí sí recuerdo haber esperado a que se marchara y habérmela cascado a base de bien.
Esto lo entiendo como un comportamiento normal, aunque en ese momento te de por culo, te guardas la chorra y te piras o esperas a que se vaya
Esto, que debería ser un comportamiento de persona normal humana, parece ser que cada vez es más digno de “halago”, por desgracia.
Elaine Marley- Mensajes : 2160
Fecha de inscripción : 28/05/2017
Re: Futbolistas violadores.
Hay bastantes indicios de lo que pasó.
Una de las chichas ligoteó con Mir...el tío les diría de ir a su casa a seguir la fiesta y la una por acompañar a la amiga diría que si, con la excusa de que iban también otros amigos de Mir (te puedes quedar echando alguna copa con ellos mientras tu amiga se divierte con Mir).
Mir se vino arriba y después de "tirarse a una", se pensaría que iban a montar ahí una orgía con las dos y los amigos.
Violación de libro.
Una de las chichas ligoteó con Mir...el tío les diría de ir a su casa a seguir la fiesta y la una por acompañar a la amiga diría que si, con la excusa de que iban también otros amigos de Mir (te puedes quedar echando alguna copa con ellos mientras tu amiga se divierte con Mir).
Mir se vino arriba y después de "tirarse a una", se pensaría que iban a montar ahí una orgía con las dos y los amigos.
Violación de libro.
Josecapo- Mensajes : 8220
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: Futbolistas violadores.
Cerpin Taxt escribió:¿Me estás comparando el grado de peligrosidad de conducir ebrio con subir a la casa de un desconocido? ¿en serio?
No, lo que digo es que hay imprudencias comunes, y que las cometa mucha gente, no las hace menos imprudentes.
Y es que no veo forma de explicar que subir a casa de un desconocido no sea una imprudencia.
Y en el hilo creo que se han enroscado dos debates paralelos, actuar de forma temeraria, y señalar culpables de lo que sucede. Si subo a casa de un desconocido cualquier mal que me pase de su parte es culpa totalmente suya, a todos los niveles. Si no subo estoy actuando de forma más prudente, lo que no quiere decir que si subo esté buscando nada, ya todo es responsabilidad mía por haber subido, etc... de eso nada.
Toro- Mensajes : 28430
Fecha de inscripción : 14/05/2010
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