GUERRA CIVIL ESPAÑOLA, FRANQUISMO, Y DERIVADOS.

Ante todo, Carrillo ha sido un luchador antifascista. Nació en 1915 en Asturias y su padre militaba en el PSOE y en la UGT. Participo en la rebelión de 1917. Por su casa pasaban los lideres obreros de Asturias de esa época. Siendo todavía un niño, su familia se marcho a Madrid y vivieron en un barrio obrero. Empezó a trabajar de periodista con unos 15 años para una publicación de izquierdas. Conoció desde joven a Largo Caballero, Besteiro y se involucro en el mismo partido que su padre.
Llego a ser Secretario General de las Juventudes Socialistas y participo en la unión de esta con las Juventudes Comunistas que se denomino Juventudes Socialistas Unificadas, JSU. Esto en 1936 un poco antes de estallar la Guerra Civil. Para entonces ya había tenido relaciones con los comunistas que él creía estaban más preparados que los socialistas para hacer frente a los fascistas.

En poco tiempo el fascismo sube en España. En 1933 se funda la Falange en el teatro la Comedia ,de Madrid. El mismo año que Hitler llega al poder en Alemania. La CEDA, que era el primer partido de la derecha esta en un claro proceso de fascistación. A su dirigente Gil Robles, en los mítines le gritan: "jefe", "jefe"...
En las calles no hay paz. La aparición de la Falange hace que aumente la violencia. Azaña tuvo que tener más mano dura con los militares que en las democracias están para obedecer al poder civil. El 17 de julio se sublevan las tropas del Ejército español en Marruecos. La guerra ha comenzado.

Una vez comenzada la guerra Carrillo pasa a militar en el PCE y su padre se agarra una rabieta increíble. Carrillo es nombrado Delegado de Orden Publico en Madrid. Era un órgano encargado de la defensa de Madrid. Tenia reuniones frecuentes con Miaja o Rojo. ¿Por que no se acusa a estos dos de los fusilamientos de Paracuellos del Jarama? Carrillo solo tenia 21 años y Rojo llevaba la defensa de Madrid. Cosas de la propaganda franquista.

En las cárcel Modelo de Madrid estaban detenidos los que podrían dar serios problemas a la República, en Madrid. Eran derechistas dispuestos a formar parte de la quinta columna. Esto de la quinta columna viene porque el general Mola dijo: "además de las 4 columnas que rodean Madrid tenemos una quinta dentro de la ciudad". Poco después de decir esto Mola se producen los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. En torno a 3.000-4.000 derechistas son fusilados. No hay datos que inculpen a Carrillo. Los franquistas una vez terminada la guerra fusilaron a 200.000 españoles.

En 1960, se produce en Congreso del PCE en el que Carrillo es nombrado Secretario General y La Pasionaria pasa a ser Presidenta. Es entonces, cuando empieza en España una campaña en contra de Carrillo, por los fusilamientos. El franquismo busca desprestigiar al secretario general del partido político que más problemas le da. Hay que tener en cuenta que ETA hasta 1968 no recurre a la violencia y el peso de la oposición antifranquista dentro de España, lo lleva el PCE.
Para terminar, tiene mucha importancia saber la verdad. Carrillo ha tenido que aguantar estas calumnias durante muchos años, mientras los mayores fusiladores estaban en la Plaza de Oriente con su Caudillo. Que te acusen de asesinar a unas 3.000-4.000 personas y que no haya pruebas de ello, es para preocuparse. ¿Qué se puede esperar de los que negaron que habían bombardeado Gernika?

Gabon Joseba. ¿Andas por ahí?

Pedro Ayarzaguena escribió:Gabon Joseba.

Hoy a la tarde he pasado dos controles de la Guardia Civil. Uno en Bizkaia y otro en Araba.

Pedro Ayarzaguena escribió:Hoy a la tarde he pasado dos controles de la Guardia Civil. Uno en Bizkaia y otro en Araba.

¿y te han hostiado?

Pero, ¿qué dices? En democracia puedes exigir tus derechos. Ni me han parado. En el segundo control me ha preguntado uno:¿A donde vas?
A un pueblo de Bizkaia.
¿Tienes el maletero abierto?
No.
¿Llevas algo en el maletero?
No.
Puedes marcharte.

Pedro Ayarzaguena escribió:Pero, ¿qué dices? En democracia puedes exigir tus derechos. Ni me han parado. En el segundo control me ha preguntado uno:¿A donde vas?
A un pueblo de Bizkaia.
¿Tienes el maletero abierto?
No.
¿Llevas algo en el maletero?
No.
Puedes marcharte.

O sea que puede pasar el mismísimo De Juana Chaos con miles de explosivos, que si responde que no a esas dos preguntas, pasa.

Pedro Ayarzaguena escribió:Pero, ¿qué dices? En democracia puedes exigir tus derechos. Ni me han parado. En el segundo control me ha preguntado uno:¿A donde vas?
A un pueblo de Bizkaia.
¿Tienes el maletero abierto?
No.
¿Llevas algo en el maletero?
No.
Puedes marcharte.

Ya. Haberles dicho:

Arratsalde on, zer nahi duzue?

Y luego a explicarles que el euskara es lengua oficial de la CAV, que es tu derecho expresarte en esa lengua.

Haz la prueba mañana.

Haremos unas risas (si no te llevan a Intxaurrondo por resistencia a la autoridad).

Bueno, si te llevan haremos más risas

Por cierto, a mi si me importa el tema de Carrillo, el bombardeo de Gernika, la defensa de Madrid, la batalla de Brunete, la crisis de marzo en Barcelona, las Brigadas Internacionales, el Gobierno Vasco, la Generalitat y sigue y no pares. ¡Carajo!

Haremos más risas el finde. ¡Siempre con el morbo con la policía! Seguro que más de uno ha tenido que pasar controles y no siempre te paran.

Pedro Ayarzaguena escribió:Por cierto, a mi si me importa el tema de Carrillo, el bombardeo de Gernika, la defensa de Madrid, la batalla de Brunete, la crisis de marzo en Barcelona, las Brigadas Internacionales, el Gobierno Vasco, la Generalitat y sigue y no pares. ¡Carajo!

Tu, y sin acritud, estas un poco disperso.

A las once un tema; al las 11:15 otro; a las 12, hora del angelus, sacas otro tema; a la una zanjas un tema que se tuerce.

Sosiego, amigo.

Pedro Ayarzaguena escribió:En las cárcel Modelo de Madrid estaban detenidos los que podrían dar serios problemas a la República en Madrid. Eran derechistas dispuestos a formar parte de la quinta columna. Esto de la quinta columna viene porque el general Mola dijo: "además de las 4 columnas que rodean Madrid tenemos una quinta dentro de la ciudad". Poco después de decir esto Mola se producen los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. En torno a 3.000-4.000 derechistas son fusilados. No hay datos que inculpen a Carrillo.

Les puedes llamar derechistas, pero no por ello dejan de ser seres humanos. Muchos menores de edad (cientos), supongo que ellos también podrían dar serios problemas a la República en Madrid. Tanto como los seminaristas que se echaron vivos para el alimento de los leones del zoo del retiro en fechas posteriores... hermoso precedente del ecologismo extremo.

Les puedes llamar derechistas, fachas incluso, y otros les llamarían rojos, pero eso no evita que al fin y al cabo fueran personas, víctimas, y en su gran mayoría inocentes, culpables sólo de haber profesado algún tipo de ideología que los convertía en enemigos del pueblo o de la patria en las mentes de tantos tarados dispuestos a morir o matar por leer tal o cual periódico... y permíteme expresar mi opinión de que aquellos que los enviaron a la muerte sistemáticamente, como ganado, sin importarle un bledo ni importunarle la conciencia ni por un momento lo atroz y repugnante de su conducta, al fin y al cabo no fueron más que unos putos asesinos, de los que por desgracia estaba el pais lleno por aquellos años.

Y lo de Carrillo es blanco y en botella. La metáfora de Joseba del hospital es reveladora aunque no sea su intención... no hablamos de una epidemia, sino de una matanza. A esos muertos los mató alguien. Y Carrillo, como el jefe del hospital, estaba en el puesto indicado en el momento preciso. Y además en el modus operandi de Paracuellos se huele desde Parla quienes eran y serían sus maestros y de donde le venía la praxis. Por eso mismo se puede descartar a Miaja o Rojo, porque no era su estilo, ellos eran militares de carrera, no émulos de comisarios políticos sin escrúpulos de ningún tipo para llenar fosas de civiles.

bagabigahiga escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Por cierto, a mi si me importa el tema de Carrillo, el bombardeo de Gernika, la defensa de Madrid, la batalla de Brunete, la crisis de marzo en Barcelona, las Brigadas Internacionales, el Gobierno Vasco, la Generalitat y sigue y no pares. ¡Carajo!

Tu, y sin acritud, estas un poco disperso.

A las once un tema; al las 11:15 otro; a las 12, hora del angelus, sacas otro tema; a la una zanjas un tema que se tuerce.

Sosiego, amigo.

Pedro es así...

Godofredo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:En las cárcel Modelo de Madrid estaban detenidos los que podrían dar serios problemas a la República en Madrid. Eran derechistas dispuestos a formar parte de la quinta columna. Esto de la quinta columna viene porque el general Mola dijo: "además de las 4 columnas que rodean Madrid tenemos una quinta dentro de la ciudad". Poco después de decir esto Mola se producen los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. En torno a 3.000-4.000 derechistas son fusilados. No hay datos que inculpen a Carrillo.

Les puedes llamar derechistas, pero no por ello dejan de ser seres humanos. Muchos menores de edad (cientos), supongo que ellos también podrían dar serios problemas a la República en Madrid. Tanto como los seminaristas que se echaron vivos para el alimento de los leones del zoo del retiro en fechas posteriores... hermoso precedente del ecologismo extremo.

Les puedes llamar derechistas, fachas incluso, y otros les llamarían rojos, pero eso no evita que al fin y al cabo fueran personas, víctimas, y en su gran mayoría inocentes, culpables sólo de haber profesado algún tipo de ideología que los convertía en enemigos del pueblo o de la patria en las mentes de tantos tarados dispuestos a morir o matar por leer tal o cual periódico... y permíteme expresar mi opinión de que aquellos que los enviaron a la muerte sistemáticamente, como ganado, sin importarle un bledo ni importunarle la conciencia ni por un momento lo atroz y repugnante de su conducta, al fin y al cabo no fueron más que unos putos asesinos, de los que por desgracia estaba el pais lleno por aquellos años.

Y lo de Carrillo es blanco y en botella. La metáfora de Joseba del hospital es reveladora aunque no sea su intención... no hablamos de una epidemia, sino de una matanza. A esos muertos los mató alguien. Y Carrillo, como el jefe del hospital, estaba en el puesto indicado en el momento preciso. Y además en el modus operandi de Paracuellos se huele desde Parla quienes eran y serían sus maestros y de donde le venía la praxis. Por eso mismo se puede descartar a Miaja o Rojo, porque no era su estilo, ellos eran militares de carrera, no émulos de comisarios políticos sin escrúpulos de ningún tipo para llenar fosas de civiles.

Pedro no niega que sean seres humanos, Godo.

Joseba escribió:

Godofredo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:En las cárcel Modelo de Madrid estaban detenidos los que podrían dar serios problemas a la República en Madrid. Eran derechistas dispuestos a formar parte de la quinta columna. Esto de la quinta columna viene porque el general Mola dijo: "además de las 4 columnas que rodean Madrid tenemos una quinta dentro de la ciudad". Poco después de decir esto Mola se producen los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. En torno a 3.000-4.000 derechistas son fusilados. No hay datos que inculpen a Carrillo.

Les puedes llamar derechistas, pero no por ello dejan de ser seres humanos. Muchos menores de edad (cientos), supongo que ellos también podrían dar serios problemas a la República en Madrid. Tanto como los seminaristas que se echaron vivos para el alimento de los leones del zoo del retiro en fechas posteriores... hermoso precedente del ecologismo extremo.

Les puedes llamar derechistas, fachas incluso, y otros les llamarían rojos, pero eso no evita que al fin y al cabo fueran personas, víctimas, y en su gran mayoría inocentes, culpables sólo de haber profesado algún tipo de ideología que los convertía en enemigos del pueblo o de la patria en las mentes de tantos tarados dispuestos a morir o matar por leer tal o cual periódico... y permíteme expresar mi opinión de que aquellos que los enviaron a la muerte sistemáticamente, como ganado, sin importarle un bledo ni importunarle la conciencia ni por un momento lo atroz y repugnante de su conducta, al fin y al cabo no fueron más que unos putos asesinos, de los que por desgracia estaba el pais lleno por aquellos años.

Y lo de Carrillo es blanco y en botella. La metáfora de Joseba del hospital es reveladora aunque no sea su intención... no hablamos de una epidemia, sino de una matanza. A esos muertos los mató alguien. Y Carrillo, como el jefe del hospital, estaba en el puesto indicado en el momento preciso. Y además en el modus operandi de Paracuellos se huele desde Parla quienes eran y serían sus maestros y de donde le venía la praxis. Por eso mismo se puede descartar a Miaja o Rojo, porque no era su estilo, ellos eran militares de carrera, no émulos de comisarios políticos sin escrúpulos de ningún tipo para llenar fosas de civiles.

Pedro no niega que sean seres humanos, Godo.

No. Claro que no. Pero en su párrafo veo un afán de justificación a través de la deshumanización de la víctima, que aunque esté harto de ver y pueda hasta comprender, no me acaba de agradar.
Qué le voy a hacer...

Tengo sosiego desde que nací. No me disperso ni en la cama. No pretenderás que estemos hasta el 2018 con el tema del conflicto vasco, sin parar. Ayer lo tratamos en profundidad. Como en el documental "La pelota vasca" de Julio Medem. El tema no se torció nada. A la mañana te he contestado a lo que me has preguntado. Yo no ando cambiando de tema a la ligera. Ni once, ni doce, ni Angelus. Estoy harto de tener que comerme marrones que no son míos. Cada uno dijo lo que pensaba. Solamente que por ahora solo tenemos el documento "Zutik Euskal Herria". Si aparecen cosas nuevas las podremos debatir. Eso si, el que quiera seguir con el tema del conflicto vasco puede hacerlo. Seguro que a más de uno le interesa.

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

Godofredo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:En las cárcel Modelo de Madrid estaban detenidos los que podrían dar serios problemas a la República en Madrid. Eran derechistas dispuestos a formar parte de la quinta columna. Esto de la quinta columna viene porque el general Mola dijo: "además de las 4 columnas que rodean Madrid tenemos una quinta dentro de la ciudad". Poco después de decir esto Mola se producen los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. En torno a 3.000-4.000 derechistas son fusilados. No hay datos que inculpen a Carrillo.

Les puedes llamar derechistas, pero no por ello dejan de ser seres humanos. Muchos menores de edad (cientos), supongo que ellos también podrían dar serios problemas a la República en Madrid. Tanto como los seminaristas que se echaron vivos para el alimento de los leones del zoo del retiro en fechas posteriores... hermoso precedente del ecologismo extremo.

Les puedes llamar derechistas, fachas incluso, y otros les llamarían rojos, pero eso no evita que al fin y al cabo fueran personas, víctimas, y en su gran mayoría inocentes, culpables sólo de haber profesado algún tipo de ideología que los convertía en enemigos del pueblo o de la patria en las mentes de tantos tarados dispuestos a morir o matar por leer tal o cual periódico... y permíteme expresar mi opinión de que aquellos que los enviaron a la muerte sistemáticamente, como ganado, sin importarle un bledo ni importunarle la conciencia ni por un momento lo atroz y repugnante de su conducta, al fin y al cabo no fueron más que unos putos asesinos, de los que por desgracia estaba el pais lleno por aquellos años.

Y lo de Carrillo es blanco y en botella. La metáfora de Joseba del hospital es reveladora aunque no sea su intención... no hablamos de una epidemia, sino de una matanza. A esos muertos los mató alguien. Y Carrillo, como el jefe del hospital, estaba en el puesto indicado en el momento preciso. Y además en el modus operandi de Paracuellos se huele desde Parla quienes eran y serían sus maestros y de donde le venía la praxis. Por eso mismo se puede descartar a Miaja o Rojo, porque no era su estilo, ellos eran militares de carrera, no émulos de comisarios políticos sin escrúpulos de ningún tipo para llenar fosas de civiles.

Pedro no niega que sean seres humanos, Godo.

No. Claro que no. Pero en su párrafo veo un afán de justificación a través de la deshumanización de la víctima, que aunque esté harto de ver, no me acaba de agradar.
Qué le voy a hacer...

Bueno, puedes estar tranquilo, que conozco a Pedro y no es así.

Y se me olvidaba: Lo de mi ejemplo del hospital, creo que también estaba claro a lo que me refería: Si se da el caso de que el responsable no se entera de algo, es responsable indirectamente, sea ese algo una matanza o una epidemia, que -estoy de acuerdo- no es lo mismo, pero sigue siendo el responsable indirecto moralmente inocente si, como digo, no ha ordenado ni una cosa ni la otra.

Ya escribí anteriormente que los republicanos no podían fusilar a la gente aunque los franquistas lo hicieran. Ahí tienes la deshumanización. Tampoco es humano acusar sin pruebas. ¡Carajo! Claro, como Carrillo era comunista, nos tenemos que creer las patrañas de la propaganda franquista. Y no he acusado a Rojo ni a Miaja solo digo que tenían un cargo mayor en Madrid. Así que siguiendo con el ejemplo: "Carrillo no era el máximo responsable ni de Madrid ni de ningún hospital. Tenia 21 años. ¿Te han acusado alguna vez sin pruebas? A muchos de sus mejores amigos los mataron en la puñetera guerra por ser trabajadores que combatian el fascismo. Luego se paso en el exilio un montón de años como otros muchos. Franco todavía esta enterrado en el Valle de los Caídos y es responsable de la guerra y de la dictadura militar. Luego puso la propaganda en funcionamiento en contra de Carrillo y contra mucha más gente. "Rojos, masones, ateos, socialistas, anarquistas, nacionalistas, comunistas, sindicalistas, maestros de la República"... También nos tenemos que creer las mentiras que dijeron de todos estos. Decían que habían salvado a España, después de machacar y asesinar sin piedad. Siempre estamos con suposiciones.Estaba hablando de los presos de la cárcel la Modelo, no de seminaristas ni de otras personas asesinadas en la retaguardia. Hay quien piensa que Carrillo es inocente y eso no quiere decir que este a favor de los fusilamientos. Lo que he criticado es que personas que después de la guerra fusilaron a 200.000 personas, se inventaran una campaña en contra de Carrillo para dañar al PCE y reprimir a sus militantes. "Se muere un enfermo en el hospital y se le echa la culpa a un enfermero de 21 años porque les cae mal, por sus ideas".

Pedro Ayarzaguena escribió:Tengo sosiego desde que nací. No me disperso ni en la cama. No pretenderás que estemos hasta el 2018 con el tema del conflicto vasco, sin parar. Ayer lo tratamos en profundidad. Como en el documental "La pelota vasca" de Julio Medem. El tema no se torció nada. A la mañana te he contestado a lo que me has preguntado. Yo no ando cambiando de tema a la ligera. Ni once, ni doce, ni Angelus. Estoy harto de tener que comerme marrones que no son míos. Cada uno dijo lo que pensaba. Solamente que por ahora solo tenemos el documento "Zutik Euskal Herria". Si aparecen cosas nuevas las podremos debatir. Eso si, el que quiera seguir con el tema del conflicto vasco puede hacerlo. Seguro que a más de uno le interesa.

Hay demasiados temas: conflicto vasco, guerra civil, Carrillo, 23-F, ataques a la IA y alabanzas a la democracia, rock radical vasco, partidos de la champion.

Lo siento.

Yo me pierdo.

Me voy a dormir, a ver si me encuentro

bagabigahiga escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:Tengo sosiego desde que nací. No me disperso ni en la cama. No pretenderás que estemos hasta el 2018 con el tema del conflicto vasco, sin parar. Ayer lo tratamos en profundidad. Como en el documental "La pelota vasca" de Julio Medem. El tema no se torció nada. A la mañana te he contestado a lo que me has preguntado. Yo no ando cambiando de tema a la ligera. Ni once, ni doce, ni Angelus. Estoy harto de tener que comerme marrones que no son míos. Cada uno dijo lo que pensaba. Solamente que por ahora solo tenemos el documento "Zutik Euskal Herria". Si aparecen cosas nuevas las podremos debatir. Eso si, el que quiera seguir con el tema del conflicto vasco puede hacerlo. Seguro que a más de uno le interesa.

Hay demasiados temas: conflicto vasco, guerra civil, Carrillo, 23-F, ataques a la IA y alabanzas a la democracia, rock radical vasco, partidos de la champion.

Lo siento.

Yo me pierdo.

Me voy a dormir, a ver si me encuentro

Gabon.

Claro. No solo esta el monotema. Debate de lo que quieras y no pierdas el tiempo. Te pierdes porque quieres. Seguro que a muchos les interesa tus opiniones. Debatir sobre diferentes temas es lo que hace todo el mundo. Aquí no hay un único tema y aunque los temas sobre la "Guerra Civil y el franquismo y derivados" son los que nos interesan. En derivados, entran también el conflicto vasco que viene en parte también del franquismo y todo aquello que sea interesante. Es lo más sensato. Por cierto, de fútbol en si, no se ha debatido como tema y sobre supuestas alabanzas a las democracias tampoco. Pero si en una democracia no puedes reivindicar tus derechos pacíficamente lo podrás dar a conocer. No me hagas de inquisidor diciendome de los temas que tengo que tratar. No digo que lo seas. Es más fácil criticar que hacer. No cargues sobre mi. Nadie habla siempre de lo mismo. Esto viene por el tema del anarquismo. Le dije a un señor que había historiadores investigando este tema y que estos podrían aclarar nuestras dudas. El conocía mucho el tema del anarquismo en Galicia. Le dije que al final estábamos hablando siempre de lo mismo. Es verdad, que había argumentos que se repetían. El me negaba, lo de las asambleas y por eso le dije "los que están investigando este tema aclararan nuestra dudas". Le dije, si podiamos zanjar el tema porque no iba a haber acuerdo y el contesto en un principio, que sí. Pero más tarde volvió a sacar el tema y tuve que darle más información. Aun así, no se quedo a gusto. ¡Carajo! ¡Qué hubiese dicho desde el principio que no quería zanjar el tema! Se tomo el tema del anarquismo, no como un movimiento político y sindical importante en España durante la Guerra Civil sino como un tema personal. Eso si, hubo un momento en el debate en el que ya no avanzabamos. Solo te pido un poco de tranquilidad. No me va el rollo de los controladores. Tu tienes plena libertad para tratar los temas que quieras. Todo el mundo lo sabe. Espero que quede todo aclarado. Ondo lo egin.

(ACLARACIÓN)

Iuggy pop, ayer escribió este mensaje:

El PSN no existió hasta los 80... Hasta entonces se englobaba, lógicamente, dentro del PSE.... que siempre omites datos....

.... en el franquismo decías la bella aldea vasca de Lesaka y no había ningún problema!!!! ¿No veis cine de barrio o qué?

El que ayer no lo respondiera, no quiere decir que este de acuerdo. Cogiste un mensaje de antes, en el que se hablaba del último proceso de paz entre ETA y el gobierno. Hablabamos de lo que ETA pretendía que hiciera el Partido Socialista de Navarra. No digas que siempre omito datos porque no es verdad. Si quieres aportar datos sobre el Partido Socialista de Navarra hazlo, pero nosotros hablabamos del último proceso de paz. Espero, que este aclarado.

Godofredo escribió:

Joseba escribió:

Godofredo escribió:

Pedro Ayarzaguena escribió:En las cárcel Modelo de Madrid estaban detenidos los que podrían dar serios problemas a la República en Madrid. Eran derechistas dispuestos a formar parte de la quinta columna. Esto de la quinta columna viene porque el general Mola dijo: "además de las 4 columnas que rodean Madrid tenemos una quinta dentro de la ciudad". Poco después de decir esto Mola se producen los fusilamientos de Paracuellos del Jarama. En torno a 3.000-4.000 derechistas son fusilados. No hay datos que inculpen a Carrillo.

Les puedes llamar derechistas, pero no por ello dejan de ser seres humanos. Muchos menores de edad (cientos), supongo que ellos también podrían dar serios problemas a la República en Madrid. Tanto como los seminaristas que se echaron vivos para el alimento de los leones del zoo del retiro en fechas posteriores... hermoso precedente del ecologismo extremo.

Les puedes llamar derechistas, fachas incluso, y otros les llamarían rojos, pero eso no evita que al fin y al cabo fueran personas, víctimas, y en su gran mayoría inocentes, culpables sólo de haber profesado algún tipo de ideología que los convertía en enemigos del pueblo o de la patria en las mentes de tantos tarados dispuestos a morir o matar por leer tal o cual periódico... y permíteme expresar mi opinión de que aquellos que los enviaron a la muerte sistemáticamente, como ganado, sin importarle un bledo ni importunarle la conciencia ni por un momento lo atroz y repugnante de su conducta, al fin y al cabo no fueron más que unos putos asesinos, de los que por desgracia estaba el pais lleno por aquellos años.

Y lo de Carrillo es blanco y en botella. La metáfora de Joseba del hospital es reveladora aunque no sea su intención... no hablamos de una epidemia, sino de una matanza. A esos muertos los mató alguien. Y Carrillo, como el jefe del hospital, estaba en el puesto indicado en el momento preciso. Y además en el modus operandi de Paracuellos se huele desde Parla quienes eran y serían sus maestros y de donde le venía la praxis. Por eso mismo se puede descartar a Miaja o Rojo, porque no era su estilo, ellos eran militares de carrera, no émulos de comisarios políticos sin escrúpulos de ningún tipo para llenar fosas de civiles.

Pedro no niega que sean seres humanos, Godo.

No. Claro que no. Pero en su párrafo veo un afán de justificación a través de la deshumanización de la víctima, que aunque esté harto de ver y pueda hasta comprender, no me acaba de agradar.
Qué le voy a hacer...

y que quieres tio...

que te piensas que es una guerra civil sino eso.

Odio y mas odio por parte de las partes. Odio mutuo. El odio fue el motor de la guerra. Otro dia si quieres discutimos por que ese odio era tal.

Extracto de una entrevista a Arturo Pérez Reverte con ocasión del lanzamiento de su próximo libro "El asedio".

Al final os dejo el link con la entrevista completa por si a alguien le pudiera interesar.


Mi memoria histórica tiene tres mil años, ¿sabes?, y el problema es que la memoria histórica analfabeta es muy peligrosa. Porque contemplar el conflicto del año 36 al 39 y la represión posterior como un elemento aislado, como un periodo concreto y estanco respecto al resto de nuestra historia, es un error, porque el cainismo del español sólo se entiende en un contexto muy amplio. Del año 36 al 39 y la represión posterior sólo se explican con el Cid, con los Reyes Católicos, con la conquista de América, con Cádiz...

Separar eso, atribuir los males de un periodo a cuatro fascistas y dos generales es desvincular la explicación y hacerla imposible. Que un político analfabeto, sea del partido que sea, que no ha leído un libro en su vida, me hable de memoria histórica porque le contó su abuelo algo, no me vale para nada. Yo quiero a alguien culto que me diga que el 36 se explica en Asturias, y se explica en la I República, y se explica en el liberalismo y en el conservadurismo del XIX... Porque el español es históricamente un hijo de puta, ¿comprendes?




http://www.elcultural.es/version_papel/letras/26696/Arturo_Perez_Reverte

¡Qué barbaridad! Tenemos a un chulapel en la RAE. Los de hijo de... lo sera él. Con perdón. Mis abuelos eran baserritarras y no iban por ahí jodiendo la marrana. ¡Menudo oportunista! Todavía recuerdo sus artículos defendiendo la conquista de América. Ahora que, desde la democracia se quiere recordar a las victimas de la Guerra Civil ,para que haya una verdadera reconciliación nacional, nos viene con esto en un periódico que le hace la campaña al PP. Reverte eres un pluma-triste.

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Qué barbaridad! Tenemos a un chulapel en la RAE. Los de hijo de... lo sera él. Con perdón. Mis abuelos eran baserritarras y no iban por ahí jodiendo la marrana. ¡Menudo oportunista! Todavía recuerdo sus artículos defendiendo la conquista de América. Ahora que, desde la democracia se quiere recordar a las victimas de la Guerra Civil ,para que haya una verdadera reconciliación nacional, nos viene con esto en un periódico que le hace la campaña al PP. Reverte eres un pluma-triste.

¿lo has leído entero, Pedro?

yo personalmente le doy la razón, en parte.

No estoy de acuerdo. No tiene educación. Dice que España es un país históricamente enfermo y encima llama a los españoles hijo de...
Muchos españoles no tienen la culpa de la Guerra Civil y conocen la Historia de España.
¡Coño!, con el antiguo corresponsal de guerra.
La memoria histórica es para los hechos recientes. Todavía hay personas vivas que han sufrido la Guerra Civil. El tira hacia los RRCC y el Cid. Nadie niega que ha habido en España muchas guerras pero esta es la primera vez que hay un intento de reparar la memoria de las victimas. Dice que esta a favor de la memoria histórica pero considera que el país no esta preparado porque la sociedad es inculta. ¿Alguien puede dar más palos a los españoles a esa velocidad? Escribe que letra gruesa y ofende.

Pedro Ayarzaguena escribió:No tiene educación.

Pero suele tener razón. Y creo que en este caso también... nunca es tarde para caerse de la burra, porque la infantil simplificación a las que muchos nos llevan queriendo acostumbrar en los últimos 30 años (algo menos evidente pero igual de zafia que la que otros muchos impusieron durante otros 40), sí que se cae por su propio peso.
Para el que quiera ver, claro.

Quizás no ha sido muy elegante, pero si preguntas en la calle porque se desencadenó la guerra y que serie de acontecimientos nos llevaron hasta ese ahí, ¿cuanta gente crees que sería capaz de responderte?..... .....¿las batallitas del abuelo te parecen suficiente perspectiva?....a mí mi abuelo también me contó la suya.

Sí hay personas que te sabrían contestar. La Historia les interesa a muchas personas. ¿Cuantos estadounidenses saben que Texas, California, Nuevo México y La Florida pertenecieron a España?
No se les puede poner una lupa a los españoles y menos insultarlos. Ahora defiende la guillotina para la España del XIX, justo lo que a muchos les desilusiono de la Revolución francesa. Por cierto, fracaso y por eso llego Napoleón con sus ideas expansionistas y menuda tunda se llevo en la batalla de Vitoria. En España votaron antes las mujeres (1933 gracias a la Constitución de 1931) que en Francia.

¡Qué expulsen a Arturo Pérez Reverte de la RAE! No puede estar en un sitio donde han estado Ramón Menendez Pidal y Fernando Lazaro Carreter. Por insultar gravemente a los españoles. ¡Qué aprenda a escribir sin insultar! Posible sustituto: Javier Cercas.

Pedro Ayarzaguena escribió:¡Qué expulsen a Arturo Pérez Reverte de la RAE! Por insultar gravemente a los españoles. ¡Qué aprenda a escribir sin insultar! Posible sustituto: Javier Cercas.

Buen chiste, Pedro.

Es un deslenguado y no tiene ni puñetera gracia. Su lengua es tan grande que podría pegar 8 docenas de porros a la vez y seguir insultado.¿Qué pasa? ¿Insultar es gratis? La RAE esta para trabajar por la lengua española y si un miembro suyo se pasa de la raya, le tenemos que parar los pies. No estoy pidiendo la Luna. ¿Cual sera su siguiente articulo? ¿A quien insultara entonces? Si eso lo llega a decir en una conferencia, le iban a responder con palmas.

¿Alguien se imagina a Koldo Mitxelena o a Villasante (fueron miembros de Euskaltzaindia) insultando en un artículo a los euskaldunes? En Euskaltzaindia ,por ahora, no han entrado deslenguados.

Pedro Ayarzaguena escribió:¿Alguien se imagina a Koldo Mitxelena o a Villasante (fueron miembros de Euskaltzaindia) insultando en un artículo a los euskaldunes? En Euskaltzaindia ,por ahora, no han entrado deslenguados.

Spain is diferent...

Pedro Ayarzaguena escribió:Haremos más risas el finde. ¡Siempre con el morbo con la policía! Seguro que más de uno ha tenido que pasar controles y no siempre te paran.

negativo.

soy muy guapo y les gusta sobarme........


uno hasta me dio su direccion. La tengo grabada a fuego en la espalda.

Lo que es realmente gracioso es salir del coche con las manos en la cabeza, mientras un joven picolo "en practicas" te encañona. Haga todo el simulacro de detencion y sin pedirte identificacion, ni registrarte el coche, te diga que te larges.

Arturo Pérez Reverte is different... Con algunos escritores hay manga ancha y se dice que ese es su estilo. Un escritor conoce muy bien el idioma en el que escribe y si insulta a la gente lo hace con premeditación. Busca hacerse notar para que le lean. Ya es hora, de que le bajen los humos. Miguel Delibes, José Luis de la Granja, Moradiellos... Hay más escritores que el bruto ese.

EL ÚLTIMO SOBRE PLUMA-TRISTE

Dostoievski escribió: "si Dios no existiera todo estaría permitido". Nietzsche redujo todas las cuestiones filosóficas a términos psicológicos. Según él, todas las filosofías, religiones y artes nacidas de la debilidad eran decadentes y las combatió. Afirmaba que lo que era bueno era todo aquello que aumentaba en el hombre su sensación de poder. Lo malo era todo lo que nacía de la debilidad.
El nihilismo rechazaba por ilegítima toda imposición o coacción sobre el individuo. Es un pensamiento filosófico que reduce todo a la nada. Nietzche defendió a los nihilistas.

Hace años era impensable que un escritor insultara a los españoles desde la prensa. ¡Si esto pasa en Argentina no puede ni salir a la calle! Ahora parece que todo esta permitido. Vamos por el camino fácil. Años malos para la cultura.

Todavía no hay datos suficientes para seguir debatiendo sobre el documento "Zutik Euskal Herria" pero han detenido el jefe militar de ETA, junto con otros dos etarras, como todos sabemos. Estos si no atentan es porque no pueden y que siga así, ya hay demasiados muertos.
:culete:

Pedro Ayarzaguena escribió:Todavía no hay datos suficientes para seguir debatiendo sobre el documento "Zutik Euskal Herria" pero han detenido el jefe militar de ETA, junto con otros dos etarras, como todos sabemos. Estos si no atentan es porque no pueden y que siga así, ya hay demasiados muertos.
:culete:

¿Qué tal los exámenes, Pedro?

Gabon Joseba. El resultado no nos lo han dado y están tardando bastante. ¿Qué tal el concierto del viernes? Alfonso me ha dicho para ir al cine el viernes. Ahora es una época en la que hay buenas películas. Desde que vi "El secreto de sus ojos" no he ido al cine.

Pedro Ayarzaguena escribió:Gabon Joseba. El resultado no nos lo han dado y están tardando bastante. ¿Qué tal el concierto del viernes? Alfonso me ha dicho para ir al cine el viernes. Ahora es una época en la que hay buenas películas. Desde que vi "El secreto de sus ojos" no he ido al cine.

El viernes pasado, buen concierto. Me planté en primera fila, como de costumbre.

El viernes que viene estaré firmando comics en Burgos. Dejaremos el cine para otro día.

Un saludo.

En el barrio de Iguria (Elorrio), el viento del sábado ha arrancado pinos desde la raíz en el monte de un vecino. Por culpa, de eso se rompió la tubería del agua por dos sitios. Hoy hemos terminado de repararlo. Nuestro invernadero necesita un arreglo. Se le doblo un hierro y una parte del plástico se ha roto. El tejado del caserío lo tenemos que reparar también porque se han movido tejas. Algunos caseríos en Elorrio se quedaron sin luz y hay otros montes con pinos partidos por la mitad o arrancados de raíz.
:barbaro:

Pedro Ayarzaguena escribió:En el barrio de Iguria (Elorrio), el viento del sábado ha arrancado pinos desde la raíz en el monte de un vecino. Por culpa, de eso se rompió la tubería del agua por dos sitios. Hoy hemos terminado de repararlo. Nuestro invernadero necesita un arreglo. Se le doblo un hierro y una parte del plástico se ha roto. El tejado del caserío lo tenemos que reparar también porque se han movido tejas. Algunos caseríos en Elorrio se quedaron sin luz y hay otros montes con pinos partidos por la mitad o arrancados de raíz.
:barbaro:

Ya lo siento, Pedro.

Investigad si conceden ayudas económicas desde ayuntamiento, diputación, o donde sea.

El record del viento en Euskadi ha sido en mi pueblo. He estado esta tarde y habían caído varias tejas de mi casa aparte de que se ha desprendido una gran rama del avellano que tenemos en la huerta.

Nos veremos el viernes de la semana que viene. Disfruta en Burgos. Me voy a dormir que mañana viene mi cuñado. Entre los dos vamos a volver a poner en condiciones el invernadero. Nunca había visto tantos pinos arrancados de raíz juntos. Elorrio esta a 180 m sobre el nivel del mar y ese monte estará a unos 200 m sobre el nivel del mar. Saludos.

Pedro Ayarzaguena escribió:Nos veremos el viernes de la semana que viene. Disfruta en Burgos. Me voy a dormir que mañana viene mi cuñado. Entre los dos vamos a volver a poner en condiciones el invernadero. Nunca había visto tantos pinos arrancados de raíz juntos. Elorrio esta a 180 m sobre el nivel del mar y ese monte estará a unos 200 m sobre el nivel del mar. Saludos.

El viernes de la semana que viene estaré en Escocia, Pedro. En dos semanas nos vemos.

Un abrazo, amigo.

Gora Orduña! Gora Bizkaia! A partir del miércoles viene nieve a 1.000 m. El reparar todo esto nos va a dar mucho trabajo. El sábado vi tejas del caserío del vecino que iban volando hasta su huerta. A otro le ha doblado arboles en la huerta y el tiene pena por los kiwis. A sido un mal fin de semana. Volví de juerga el domingo a la mañana y ya no había agua en casa. Se rompió la tubería de madrugada. Unos vecinos discutieron porque de ellos no venia nadie a arreglar la tubería del agua. Y para acabar el día el Athletic sólo nos empata en Sevilla y eso que jugó con unos más. La Real empato en Huesca que es más triste.

Pedro Ayarzaguena escribió:Gora Orduña! Gora Bizkaia! A partir del miércoles viene nieve a 1.000 m. El reparar todo esto nos va a dar mucho trabajo. El sábado vi tejas del caserío del vecino que iban volando hasta su huerta. A otro le ha doblado arboles en la huerta y el tiene pena por los kiwis. A sido un mal fin de semana. Volví de juerga el domingo a la mañana y ya no había agua en casa. Se rompió la tubería de madrugada. Unos vecinos discutieron porque de ellos no venia nadie a arreglar la tubería del agua. Y para acabar el día el Athletic sólo nos empata en Sevilla y eso que jugó con unos más. La Real empato en Huesca que es más triste.

¡Cuánta información en solo seis líneas!