VIVA UCRANIA (Si odias Francia este es tu topic)

Murdock escribió:

bastiduxxx escribió:

Murdock escribió:

bastiduxxx escribió:

Murdock escribió:

bastiduxxx escribió:El monumento al ejercito rojo en Sofía, Bulgaria, ha vuelto a ser vandalizado para la ocasión.




igual que el verano pasado, coincidiendo con el aniversario de la reprimida "Primavera de Praga" apareció pintado de rosa con la frase "Bulgaria pide perdón" por mantenerse indiferente a la represión en Checoslovaquia.

Es vergonzoso que se haga algo así. El Ejército Rojo puso ocho millones de muertos, y fue el principal agente provocador de la caída del régimen nazi (además del propio régimen nazi, y la locura homicida de Hitler). Parece que hay que enseñar historia a más de uno.

Nadie tiene las manos limpias… no lo digo por los soldados, que sería el eslabón más débil y quién sufrió millones (    ) de bajas para defender varios frentes de batalla.

Pero vamos, quién se le antojo repartirse el noreste de Europa en el Tratado de no agresión entre el III Reich y la U.R.S.S. no creo que fuese un santo.



La historia de Bulgaria es algo compleja, recomiendo leer este interesantísimo artículo.

Bulgaria, en guerra con los nazis y la URSS al mismo tiempo y otras paradojas en la Jot Down.

http://www.jotdown.es/2013/04/bulgaria-en-guerra-con-los-nazis-y-la-urss-al-mismo-tiempo-y-otras-paradojas/

Eso da igual. En ese monumento no se homenajea a Stalin, por lo que veo, en ningún momento. Sino a los miles de ciudadanos soviéticos anónimos que cayeron en la contienda. La actuación del Ejército Rojo, al margen de ideologías, es ciertamente heroica. Y un factor sorpresa por su resistencia, tenacidad y determinación. Subestimado por todas las fuerzas en liza, y a la postre, su resistencia desequilibró la balanza final.

No despierta las mismas simpatías en todas las regiones en las que preguntes por ello. Pregunta qué les parece el ejército soviético en Hungría o en la República Checa.

  

No me cabe duda que cuando se crease hace casi 100 años las intenciones fueran otras.


En fin, si ayer estuve celebrando el Día de los Defensores de la Patria Ruso, vivan las contradicciones. Aunque esto es de puertas de casa para dentro y mi intención era puramente lúdica    


No tengo tiempo ahora para seguir esta conversación.

Esto es un debate abierto. No necesito sentir tu presencia, no necesito que estés a mi lado.

El Ejército Rojo cometió auténticas barbaridades cuando tuvo carta blanca en Alemania, por ejemplo, lo mismo que fue un ejército represor en Praga o en Budapest. Pero esa estatua simboliza la liberación de Sofía por el Ejército Rojo en la II Guerra Mundial. Esos tan discutidos soviéticos liberaron Sofía de los nazis, poniendo sus muertos en las cunetas búlgaras. Sólo, y simplemente, en muestra de agradecimiento, deberían cuidar más su Historia.

Creo que los nazis nunca ocuparon Sofía y los búlgaros no sufrieron la ocupación alemana como los yugoslavos o los griegos. Bulgaria se rindió a la URSS y los soviéticos entraron sin oposición.

Los monumentos, los símbolos, pueden haber sido diseñados con unos motivos y significar misa, que luego el significado popular será el que sea por los motivos más prosaicos.

Puestos a vandalizar, hace unos años lo hicieron con bastante más gracia:

Ministro Camboyano escribió:

Estela Reynolds escribió:Me hubiera gustado que los nazis les hubieran dado lo suyo (a la Pérfida Albión), la putada es que vino su papi para protegerles(USA).

La Pérfida Albión es lo peor que le ha pasado a Europa, para lo que si les interesa son Europa, para lo que no, prefieren ser una isla de mierda.

Solo se salva de ese país David Bowie.

Los británicos son el pueblo con más cojones que hay en Europa. Ya me gustaría a mi que en España tuviesemos ese amor propio por lo nuestro y esa valentía en momentos jodidos.

Deja de fliparlo Ministro, las islas lo que han tenido en todos estos años de existencia ha sido potra. Fíjate hasta donde llega su suerte que el imperio romano pasó de entrar en esas tierras porque creían que tenía un clima muy malo.  

coherencia, llaman a esto

Estela Reynolds escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Estela Reynolds escribió:Me hubiera gustado que los nazis les hubieran dado lo suyo (a la Pérfida Albión), la putada es que vino su papi para protegerles(USA).

La Pérfida Albión es lo peor que le ha pasado a Europa, para lo que si les interesa son Europa, para lo que no, prefieren ser una isla de mierda.

Solo se salva de ese país David Bowie.

Los británicos son el pueblo con más cojones que hay en Europa. Ya me gustaría a mi que en España tuviesemos ese amor propio por lo nuestro y esa valentía en momentos jodidos.

Deja de fliparlo Ministro, las islas lo que han tenido en todos estos años de existencia ha sido potra. Fíjate hasta donde llega su suerte que el imperio romano pasó de entrar en esas tierras porque creían que tenía un clima muy malo.  

¿Estás seguro?   

red_mosquito escribió:

Estela Reynolds escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Estela Reynolds escribió:Me hubiera gustado que los nazis les hubieran dado lo suyo (a la Pérfida Albión), la putada es que vino su papi para protegerles(USA).

La Pérfida Albión es lo peor que le ha pasado a Europa, para lo que si les interesa son Europa, para lo que no, prefieren ser una isla de mierda.

Solo se salva de ese país David Bowie.

Los británicos son el pueblo con más cojones que hay en Europa. Ya me gustaría a mi que en España tuviesemos ese amor propio por lo nuestro y esa valentía en momentos jodidos.

Deja de fliparlo Ministro, las islas lo que han tenido en todos estos años de existencia ha sido potra. Fíjate hasta donde llega su suerte que el imperio romano pasó de entrar en esas tierras porque creían que tenía un clima muy malo.  

¿Estás seguro?   

No debe haber visto "Yo Claudio" (¡hecha por british!), el pobre tío Claudio les dio un buen varapalo a los britanos.

káiser escribió:

Murdock escribió:

bastiduxxx escribió:

Murdock escribió:

bastiduxxx escribió:

Murdock escribió:

bastiduxxx escribió:El monumento al ejercito rojo en Sofía, Bulgaria, ha vuelto a ser vandalizado para la ocasión.




igual que el verano pasado, coincidiendo con el aniversario de la reprimida "Primavera de Praga" apareció pintado de rosa con la frase "Bulgaria pide perdón" por mantenerse indiferente a la represión en Checoslovaquia.

Es vergonzoso que se haga algo así. El Ejército Rojo puso ocho millones de muertos, y fue el principal agente provocador de la caída del régimen nazi (además del propio régimen nazi, y la locura homicida de Hitler). Parece que hay que enseñar historia a más de uno.

Nadie tiene las manos limpias… no lo digo por los soldados, que sería el eslabón más débil y quién sufrió millones (    ) de bajas para defender varios frentes de batalla.

Pero vamos, quién se le antojo repartirse el noreste de Europa en el Tratado de no agresión entre el III Reich y la U.R.S.S. no creo que fuese un santo.



La historia de Bulgaria es algo compleja, recomiendo leer este interesantísimo artículo.

Bulgaria, en guerra con los nazis y la URSS al mismo tiempo y otras paradojas en la Jot Down.

http://www.jotdown.es/2013/04/bulgaria-en-guerra-con-los-nazis-y-la-urss-al-mismo-tiempo-y-otras-paradojas/

Eso da igual. En ese monumento no se homenajea a Stalin, por lo que veo, en ningún momento. Sino a los miles de ciudadanos soviéticos anónimos que cayeron en la contienda. La actuación del Ejército Rojo, al margen de ideologías, es ciertamente heroica. Y un factor sorpresa por su resistencia, tenacidad y determinación. Subestimado por todas las fuerzas en liza, y a la postre, su resistencia desequilibró la balanza final.

No despierta las mismas simpatías en todas las regiones en las que preguntes por ello. Pregunta qué les parece el ejército soviético en Hungría o en la República Checa.

  

No me cabe duda que cuando se crease hace casi 100 años las intenciones fueran otras.


En fin, si ayer estuve celebrando el Día de los Defensores de la Patria Ruso, vivan las contradicciones. Aunque esto es de puertas de casa para dentro y mi intención era puramente lúdica    


No tengo tiempo ahora para seguir esta conversación.

Esto es un debate abierto. No necesito sentir tu presencia, no necesito que estés a mi lado.

El Ejército Rojo cometió auténticas barbaridades cuando tuvo carta blanca en Alemania, por ejemplo, lo mismo que fue un ejército represor en Praga o en Budapest. Pero esa estatua simboliza la liberación de Sofía por el Ejército Rojo en la II Guerra Mundial. Esos tan discutidos soviéticos liberaron Sofía de los nazis, poniendo sus muertos en las cunetas búlgaras. Sólo, y simplemente, en muestra de agradecimiento, deberían cuidar más su Historia.

Creo que los nazis nunca ocuparon Sofía y los búlgaros no sufrieron la ocupación alemana como los yugoslavos o los griegos. Bulgaria se rindió a la URSS y los soviéticos entraron sin oposición.

Los monumentos, los símbolos, pueden haber sido diseñados con unos motivos y significar misa, que luego el significado popular será el que sea por los motivos más prosaicos.

Puestos a vandalizar, hace unos años lo hicieron con bastante más gracia:

Bueno, el Ejército Rojo permitió liberar a Bulgaria de un gobierno de extrema-derecho filonazi, si así lo prefieres.

En marzo de 1941, los representantes de la oposición política conocidos por sus opiniones antialemanas son internados, pero la mayor parte de ellos son puestos en libertad en junio de 1941. Los únicos que son víctimas de una persecución generalizada son los comunistas.4

La guerrilla del Frente de la Patria disponía de 30 000 milicianos.11 Pierde 9415 de estos soldados y 20 000 de sus enlaces son ejecutados por las autoridades (fusilados, ahorcados o quemados vivos). Otras decenas de miles perecieron en campos de concentración.12

Murdock escribió:

káiser escribió:

Murdock escribió:

bastiduxxx escribió:

Murdock escribió:

bastiduxxx escribió:

Murdock escribió:

bastiduxxx escribió:El monumento al ejercito rojo en Sofía, Bulgaria, ha vuelto a ser vandalizado para la ocasión.




igual que el verano pasado, coincidiendo con el aniversario de la reprimida "Primavera de Praga" apareció pintado de rosa con la frase "Bulgaria pide perdón" por mantenerse indiferente a la represión en Checoslovaquia.

Es vergonzoso que se haga algo así. El Ejército Rojo puso ocho millones de muertos, y fue el principal agente provocador de la caída del régimen nazi (además del propio régimen nazi, y la locura homicida de Hitler). Parece que hay que enseñar historia a más de uno.

Nadie tiene las manos limpias… no lo digo por los soldados, que sería el eslabón más débil y quién sufrió millones (    ) de bajas para defender varios frentes de batalla.

Pero vamos, quién se le antojo repartirse el noreste de Europa en el Tratado de no agresión entre el III Reich y la U.R.S.S. no creo que fuese un santo.



La historia de Bulgaria es algo compleja, recomiendo leer este interesantísimo artículo.

Bulgaria, en guerra con los nazis y la URSS al mismo tiempo y otras paradojas en la Jot Down.

http://www.jotdown.es/2013/04/bulgaria-en-guerra-con-los-nazis-y-la-urss-al-mismo-tiempo-y-otras-paradojas/

Eso da igual. En ese monumento no se homenajea a Stalin, por lo que veo, en ningún momento. Sino a los miles de ciudadanos soviéticos anónimos que cayeron en la contienda. La actuación del Ejército Rojo, al margen de ideologías, es ciertamente heroica. Y un factor sorpresa por su resistencia, tenacidad y determinación. Subestimado por todas las fuerzas en liza, y a la postre, su resistencia desequilibró la balanza final.

No despierta las mismas simpatías en todas las regiones en las que preguntes por ello. Pregunta qué les parece el ejército soviético en Hungría o en la República Checa.

  

No me cabe duda que cuando se crease hace casi 100 años las intenciones fueran otras.


En fin, si ayer estuve celebrando el Día de los Defensores de la Patria Ruso, vivan las contradicciones. Aunque esto es de puertas de casa para dentro y mi intención era puramente lúdica    


No tengo tiempo ahora para seguir esta conversación.

Esto es un debate abierto. No necesito sentir tu presencia, no necesito que estés a mi lado.

El Ejército Rojo cometió auténticas barbaridades cuando tuvo carta blanca en Alemania, por ejemplo, lo mismo que fue un ejército represor en Praga o en Budapest. Pero esa estatua simboliza la liberación de Sofía por el Ejército Rojo en la II Guerra Mundial. Esos tan discutidos soviéticos liberaron Sofía de los nazis, poniendo sus muertos en las cunetas búlgaras. Sólo, y simplemente, en muestra de agradecimiento, deberían cuidar más su Historia.

Creo que los nazis nunca ocuparon Sofía y los búlgaros no sufrieron la ocupación alemana como los yugoslavos o los griegos. Bulgaria se rindió a la URSS y los soviéticos entraron sin oposición.

Los monumentos, los símbolos, pueden haber sido diseñados con unos motivos y significar misa, que luego el significado popular será el que sea por los motivos más prosaicos.

Puestos a vandalizar, hace unos años lo hicieron con bastante más gracia:

Bueno, el Ejército Rojo permitió liberar a Bulgaria de un gobierno de extrema-derecho filonazi, si así lo prefieres.

En marzo de 1941, los representantes de la oposición política conocidos por sus opiniones antialemanas son internados, pero la mayor parte de ellos son puestos en libertad en junio de 1941. Los únicos que son víctimas de una persecución generalizada son los comunistas.4

La guerrilla del Frente de la Patria disponía de 30 000 milicianos.11 Pierde 9415 de estos soldados y 20 000 de sus enlaces son ejecutados por las autoridades (fusilados, ahorcados o quemados vivos). Otras decenas de miles perecieron en campos de concentración.12

No estoy discutiendo el papel decisivo del Ejército Rojo en la II Guerra Mundial, de eso no puede haber duda. Lo que venía a decir, era refiriéndome a "Esos tan discutidos soviéticos liberaron Sofía de los nazis, poniendo sus muertos en las cunetas búlgaras.", es que ni hubo nazis en Sofía, ni hubo muertos soviéticos ya que fueron bienvenidos con los brazos abiertos por un gobierno procomunista. El gobierno progermano fue derribado por un alzamiento procomunista búlgaro, pero vaya, es evidente que tener a los soviéticos en la frontera con Rumanía tuvo su importancia  

Vamos a ver que desenlace tiene ésto. Hace una hora el Kremlin ha anunciado que va a proceder de inmediato a emitir pasaportes rusos para los ucranianos de Crimea.

Ayer se descolgaban con ésto
http://www.espanarusa.com/article.sdf/es/news/487117

Volveremos a ver una nueva carga de la Brigada Ligera por el Valle de la Muerte?

Es que es una situación delicada la de Ucrania, tiene muchas minorías.


El domingo aprobaron una ley por la que se puede usar una lengua que no sea el Ucraniano si el 50% de la población la habla (antes el 10%).

Esto es un palo para las regiones con minorías húngaras y rumanas.

http://cronicashungaras.blogspot.hu/2014/02/el-nuevo-gobierno-ucraniano-contra-las.html

bastiduxxx escribió:Es que es una situación delicada la de Ucrania, tiene muchas minorías.


El domingo aprobaron una ley por la que se puede usar una lengua que no sea el Ucraniano si el 50% de la población la habla (antes el 10%).

Esto es un palo para las regiones con minorías húngaras y rumanas.

http://cronicashungaras.blogspot.hu/2014/02/el-nuevo-gobierno-ucraniano-contra-las.html

En la administración y la enseñanza.

Per un país de tots, l'escola en ucraïnès.

káiser escribió:

bastiduxxx escribió:Es que es una situación delicada la de Ucrania, tiene muchas minorías.


El domingo aprobaron una ley por la que se puede usar una lengua que no sea el Ucraniano si el 50% de la población la habla (antes el 10%).

Esto es un palo para las regiones con minorías húngaras y rumanas.

http://cronicashungaras.blogspot.hu/2014/02/el-nuevo-gobierno-ucraniano-contra-las.html

En la administración y la enseñanza.

Per un país de tots, l'escola en ucraïnès.

Habría que mirar la letra pequeña… aparte que está diciendo que una localidad se quedaría fuera con el 48% de habitantes nativos de Hungría. Y no habla de algo excluyente, si no que las dos convivan en una región que por la historia tiene esa notable minoría.

Eso sí, toda la gente joven que conozco está volcada con las protestas, eh. Tan solo aporto lo que leo y no me gusta


EDIT: Claro, no conozco a nadie de Crimea   

Hay rumores de que se están armando milicias antifascistas en Crimea... Ah, y se pospone la formación de gobierno de unidad nacional para el jueves mientras buscan una fórmula para incluir a los cabecillas de la protesta en Maidán. Todo fantástico, la democracia sale por los poros de la Rada Suprema.

En Kiev también tienen un hotel Palace.

http://www.premier-palace.com/

Lo de los antidisturbios arrodillándose ante la multitud pidiendo perdón me ha recordado a cuando yo pido disculpas en este foro... vomitivo.

En otro tiempo, el golpe de estado que han montado en Ucrania (para mi no tiene otro nombre) hubiese sido una excusa suficiente para montar una buena guerra.

EEUU ya ha colocado a su gobierno afín, ahora habrá que ver si la mayoría del pais está de acuerdo, lo cual no parece tan claro.

closer escribió:En otro tiempo, el golpe de estado que han montado en Ucrania (para mi no tiene otro nombre) hubiese sido una excusa suficiente para montar una buena guerra.

EEUU ya ha colocado a su gobierno afín, ahora habrá que ver si la mayoría del pais está de acuerdo, lo cual no parece tan claro.

Paramilitares de extrema derecha asaltando a un gobierno democráticamente electo. Nicaragua, Chile, Guatemala. Ahora el nuevo escenario es Europa. Estamos viviendo los coletazos de la II Guerra Fría. Rusia ya no es un polo ideológico. Es simplemente un Estado autoritario y zarista, con una renovada voluntad imperial.

La Historia se repite, vaya.

Ojo con lo que compartí sobre prohibir el uso de las lenguas minoritarias,

Ahora quieren prohibir los dos partidos húngaros por no haber hecho campaña electoral en Ucraniano, violando la nueva ley aprobada el domingo.


  

Miedito de que las próximas elecciones haya movida.

Nunca he tenido muy clara la línea fronteriza entre "golpe de estado" y "revolución"   

Vamos, que se está insistiendo mucho en la presencia de extrema derecha en Maidán, pero allí había gente de muchas tendencias, también rusófonos, de la ciudad y del campo, etc. No sé, no tengo ni idea de nada, pero se suele reducir esta historia a dualidades tipo occidente vs oriente, neonazis vs gobierno elegido democráticamente, demócratas vs oligarcas corruptos, o cualquiera por el estilo, y me da que en todas puede haber algo de verdad, y al mismo tiempo son bastante falsas.

Veremos cómo evoluciona la post-primavera ucraniana y si se van imponiendo posturas nacionalistas, lo cual es muy inquietante.

bastiduxxx escribió:Ojo con lo que compartí sobre prohibir el uso de las lenguas minoritarias,

Ahora quieren prohibir los dos partidos húngaros por no haber hecho campaña electoral en Ucraniano, violando la nueva ley aprobada el domingo.


  

Miedito de que las próximas elecciones haya movida.

yo diría: miedito a la movida que va a haber en las próximas elecciones.

káiser escribió:Nunca he tenido muy clara la línea fronteriza entre "golpe de estado" y "revolución"   

depende de en que lado están los tuyos....

káiser escribió:Nunca he tenido muy clara la línea fronteriza entre "golpe de estado" y "revolución"   

Vamos, que se está insistiendo mucho en la presencia de extrema derecha en Maidán, pero allí había gente de muchas tendencias, también rusófonos, de la ciudad y del campo, etc. No sé, no tengo ni idea de nada, pero se suele reducir esta historia a dualidades tipo occidente vs oriente, neonazis vs gobierno elegido democráticamente, demócratas vs oligarcas corruptos, o cualquiera por el estilo, y me da que en todas puede haber algo de verdad, y al mismo tiempo son bastante falsas.

Veremos cómo evoluciona la post-primavera ucraniana y si se van imponiendo posturas nacionalistas, lo cual es muy inquietante.

Que el gobierno anterior fuera democráticamente electo, sólo le otorga un mero barniz democrático. Yanúkovich era un evidente oligarca de los de la peor calaña soviético. Lo mismo que en Egipto los Hermanos Musulmanes eran unos hijos de puta de tomo y lomo. Pero vamos, yo en este caso no veo una revolución popular, lo que veo es una apropiación de los objetivos revolucionarios por parte de un grupo de paramilitares que son los que a día de hoy siguen ocupando los edificios oficiales, y los que han ejercido una violencia criminal. A mí que un país a las puertas de Europa tenga sus instituciones ocupadas por grupúsculos neonazis es algo que me inquieta. Y me inquieta más aún que el Gobierno que ahora se impone obtenga su legitimidad sobre la fuerza de esa gente. En Ucrania había un evidente hartazgo. Como lo hubo en 2004. Pero sólo en el fracaso de esos mismos que ahora ocupan la Dama se puede entender el ascenso de Yanúkovich.

Europa no debería abrazar a un gobierno nacido sobre esa gente.

káiser escribió:Nunca he tenido muy clara la línea fronteriza entre "golpe de estado" y "revolución"   

Vamos, que se está insistiendo mucho en la presencia de extrema derecha en Maidán, pero allí había gente de muchas tendencias, también rusófonos, de la ciudad y del campo, etc. No sé, no tengo ni idea de nada, pero se suele reducir esta historia a dualidades tipo occidente vs oriente, neonazis vs gobierno elegido democráticamente, demócratas vs oligarcas corruptos, o cualquiera por el estilo, y me da que en todas puede haber algo de verdad, y al mismo tiempo son bastante falsas.

Veremos cómo evoluciona la post-primavera ucraniana y si se van imponiendo posturas nacionalistas, lo cual es muy inquietante.

En otras como en Egipto ya se ha visto que el clamor popular no se ha trasladado 1:1 a la solución temporal para gobernar el país tras caer los mandamases contra los que protestaban.

Y ahí se acabó torciendo de las peores maneras.

Murdock escribió:

káiser escribió:Nunca he tenido muy clara la línea fronteriza entre "golpe de estado" y "revolución"   

Vamos, que se está insistiendo mucho en la presencia de extrema derecha en Maidán, pero allí había gente de muchas tendencias, también rusófonos, de la ciudad y del campo, etc. No sé, no tengo ni idea de nada, pero se suele reducir esta historia a dualidades tipo occidente vs oriente, neonazis vs gobierno elegido democráticamente, demócratas vs oligarcas corruptos, o cualquiera por el estilo, y me da que en todas puede haber algo de verdad, y al mismo tiempo son bastante falsas.

Veremos cómo evoluciona la post-primavera ucraniana y si se van imponiendo posturas nacionalistas, lo cual es muy inquietante.

Que el gobierno anterior fuera democráticamente electo, sólo le otorga un mero barniz democrático. Yanúkovich era un evidente oligarca de los de la peor calaña soviético. Lo mismo que en Egipto los Hermanos Musulmanes eran unos hijos de puta de tomo y lomo. Pero vamos, yo en este caso no veo una revolución popular, lo que veo es una apropiación de los objetivos revolucionarios por parte de un grupo de paramilitares que son los que a día de hoy siguen ocupando los edificios oficiales, y los que han ejercido una violencia criminal. A mí que un país a las puertas de Europa tenga sus instituciones ocupadas por grupúsculos neonazis es algo que me inquieta. Y me inquieta más aún que el Gobierno que ahora se impone obtenga su legitimidad sobre la fuerza de esa gente. En Ucrania había un evidente hartazgo. Como lo hubo en 2004. Pero sólo en el fracaso de esos mismos que ahora ocupan la Dama se puede entender el ascenso de Yanúkovich.

Europa no debería abrazar a un gobierno nacido sobre esa gente.

      y miles de flechitas más

Es que…


…por mucho que digan, Yaunkovich era presidente tras unas elecciones y tenía bastante apoyo popular antes y ahora. En el este de Ucrania sobre todo.

Los medios están polarizando los dos "bandos" y peor aún, equiparando a los protestantes pacíficos de Maidan con los que ahora van a mandar en el país como si fueran lo mismo.


Me gustaría un enfoque más crítico que el que se está haciendo hasta ahora. Y le deseo al pueblo Ucraniano que le vaya bien en esta nueva andadura, que les va a hacer falta, se enfrentan a problemas gravísimos y su economía es ahora mismo muy dependiente de Rusia, del que se quiere distanciar, y los buitres UE-FMI-EEUU sobrevuelan un suculento manjar del que poder picotear.

Yo pongo la tele y la primera impresión es que Europa y USA aplauden algo que podría llamarse revolución pero también golpe de estado. Y si eres mal pensado, puedes creer que Europa tiene algo que ver. Yo si fuera ruso estaría muy muy mosca con todo esto.

R.O.C.K.E.R escribió:

Murdock escribió:

káiser escribió:Nunca he tenido muy clara la línea fronteriza entre "golpe de estado" y "revolución"   

Vamos, que se está insistiendo mucho en la presencia de extrema derecha en Maidán, pero allí había gente de muchas tendencias, también rusófonos, de la ciudad y del campo, etc. No sé, no tengo ni idea de nada, pero se suele reducir esta historia a dualidades tipo occidente vs oriente, neonazis vs gobierno elegido democráticamente, demócratas vs oligarcas corruptos, o cualquiera por el estilo, y me da que en todas puede haber algo de verdad, y al mismo tiempo son bastante falsas.

Veremos cómo evoluciona la post-primavera ucraniana y si se van imponiendo posturas nacionalistas, lo cual es muy inquietante.

Que el gobierno anterior fuera democráticamente electo, sólo le otorga un mero barniz democrático. Yanúkovich era un evidente oligarca de los de la peor calaña soviético. Lo mismo que en Egipto los Hermanos Musulmanes eran unos hijos de puta de tomo y lomo. Pero vamos, yo en este caso no veo una revolución popular, lo que veo es una apropiación de los objetivos revolucionarios por parte de un grupo de paramilitares que son los que a día de hoy siguen ocupando los edificios oficiales, y los que han ejercido una violencia criminal. A mí que un país a las puertas de Europa tenga sus instituciones ocupadas por grupúsculos neonazis es algo que me inquieta. Y me inquieta más aún que el Gobierno que ahora se impone obtenga su legitimidad sobre la fuerza de esa gente. En Ucrania había un evidente hartazgo. Como lo hubo en 2004. Pero sólo en el fracaso de esos mismos que ahora ocupan la Dama se puede entender el ascenso de Yanúkovich.

Europa no debería abrazar a un gobierno nacido sobre esa gente.

      y miles de flechitas más

        

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/?p=540

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/la-flor-ucraniana-de-la-senora-nuland-29452

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-cuaderno-de-kiev-59692

Pier escribió:http://blogs.lavanguardia.com/berlin/la-flor-ucraniana-de-la-senora-nuland-29452

Nada que me vaya a sorprender a estas alturas..

Después de aquello, la tía solo pide perdón por lo que dice de que se joda la UE; disculparse de lo de Ucrania como que no va con ella.

Qué salada.

La ultraderecha que ayudó a derrocar al Gobierno de Ucrania reclamaría parte de Polonia

El movimiento ultranacionalista ucraniano Sector Derecho, que ha estado al frente de las violentas protestas en el país, estaría dispuesto a reclamar la devolución a Ucrania de algunos territorios de la UE que actualmente pertenecen a Polonia.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121075-ultraderechas-ucrania-demandan-parte-polonia

De qué me suena esto de invadir polonia a ritmo de Wagner?

Putin ordena a las tropas entrar en Crimea y advierte a la OTAN de una guerra. Primeros enfrentamientos en Crimea con los extremistas de Kiev.

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4661-putin-ordena-a-las-tropas-entrar-en-crimea-y-advierte-a-la-otan-de-una-guerra-primeros-enfrentamientos-en-crimea-con-los-extremistas-de-kiev

bastiduxxx escribió:
Los medios están polarizando los dos "bandos" y peor aún, equiparando a los protestantes pacíficos de Maidan con los que ahora van a mandar en el país como si fueran lo mismo.

Con los fascistas no caben las ambigüedades. O estas con ellos o estás enfrente de ellos. Decir que no tienen la culpa los manifestantes pacíficos...pues claro, tampoco tenían la culpa del III Reich los alemanes que miraron a otro lado. Pero tienen una responsabilidad, y conocer la historia debería servir para eso, par no volver a cagarla con estas ambigüedades.

Txomin escribió:Putin ordena a las tropas entrar en Crimea y advierte a la OTAN de una guerra. Primeros enfrentamientos en Crimea con los extremistas de Kiev.

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4661-putin-ordena-a-las-tropas-entrar-en-crimea-y-advierte-a-la-otan-de-una-guerra-primeros-enfrentamientos-en-crimea-con-los-extremistas-de-kiev

Mala pinta.

Ucrania califica la presencia rusa en Crimea de “declaración de guerra”

Militares ucranios se niegan a pasarse al bando ruso y reafirman su lealtad a Kiev
El Ejecutivo de Ucrania moviliza a los reservistas

   El Parlamento ruso da permiso a Putin para intervenir en Crimea

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/02/actualidad/1393756822_119738.html

Qué bajón de países

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/rusia-china-coincidencia-ucrania-crimea-3152189

  

Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

Ministro Camboyano escribió:Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

lo mismo que hizo el tío adolfo con Polonia, claro

Perimaggot escribió:

Ministro Camboyano escribió:Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

lo mismo que hizo el tío adolfo con Polonia, claro

no, no es lo mismo. Tito Adolfo tenía unas ideas algo más radicales, Putin al fin y al cabo ha salido en defensa de los suyos y de un presidente elegido democráticamente. ¿O es que ahora los fachas sois vosotros y no yo?

Ministro Camboyano escribió:Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

 

Aunque que haya salido democráticamente electo le importa tres cojones. Porque también defiende al dictadorzuelo de Bielorrusia sin despeinarse.

Ministro Camboyano escribió:

Perimaggot escribió:

Ministro Camboyano escribió:Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

lo mismo que hizo el tío adolfo con Polonia, claro

no, no es lo mismo. Tito Adolfo tenía unas ideas algo más radicales, Putin al fin y al cabo ha salido en defensa de los suyos y de un presidente elegido democráticamente. ¿O es que ahora los fachas sois vosotros y no yo?

yo no he tomado partido por el otro bando, quede claro, eh

pero invadir y hacer demostraciones de "mis pelotas y mis tanques son más grandes que las de todos vosotros" está muy feo, también tengo claro eso

por cierto, Hitler también fue elegido democráticamente... como Yanukovitch

Murdock escribió:

Ministro Camboyano escribió:Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

 

Aunque que haya salido democráticamente electo le importa tres cojones. Porque también defiende al dictadorzuelo de Bielorrusia sin despeinarse.

¿y? ¿cuantos rojillos de aquí defienden el régimen de Cuba y cada vez que hablan de democracia sube el pan?

Perimaggot escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Perimaggot escribió:

Ministro Camboyano escribió:Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

lo mismo que hizo el tío adolfo con Polonia, claro

no, no es lo mismo. Tito Adolfo tenía unas ideas algo más radicales, Putin al fin y al cabo ha salido en defensa de los suyos y de un presidente elegido democráticamente. ¿O es que ahora los fachas sois vosotros y no yo?

yo no he tomado partido por el otro bando, quede claro, eh

pero invadir y hacer demostraciones de "mis pelotas y mis tanques son más grandes que las de todos vosotros" está muy feo, también tengo claro eso

por cierto, Hitler también fue elegido democráticamente... como Yanukovitch

Y Artur Mas

Ministro Camboyano escribió:

Murdock escribió:

Ministro Camboyano escribió:Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

 

Aunque que haya salido democráticamente electo le importa tres cojones. Porque también defiende al dictadorzuelo de Bielorrusia sin despeinarse.

¿y? ¿cuantos rojillos de aquí defienden el régimen de Cuba y cada vez que hablan de democracia sube el pan?

Y qué tiene que ver Cuba aquí. O lo que opine la gente de aquí.

Pero vamos a ver... esto de Ucrania es un golpe de Estado disfrazado de movimiento revolucionario sí o no?

Boohan escribió:Pero vamos a ver... esto de Ucrania es un golpe de Estado disfrazado de movimiento revolucionario sí o no?

yo de disfraces no entiendo...solo se que es un golpe de estado como una casa

Perimaggot escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Perimaggot escribió:

Ministro Camboyano escribió:Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

lo mismo que hizo el tío adolfo con Polonia, claro

no, no es lo mismo. Tito Adolfo tenía unas ideas algo más radicales, Putin al fin y al cabo ha salido en defensa de los suyos y de un presidente elegido democráticamente. ¿O es que ahora los fachas sois vosotros y no yo?

yo no he tomado partido por el otro bando, quede claro, eh

pero invadir y hacer demostraciones de "mis pelotas y mis tanques son más grandes que las de todos vosotros" está muy feo, también tengo claro eso

por cierto, Hitler también fue elegido democráticamente... como Yanukovitch

pero que discurso mas peligroso te has comprado....

Ministro Camboyano escribió:Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

No. Rotundamente no.
Putin ha metido a soldados en un territorio que NO es suyo y que habita una poblacion que son ciudadanos ucranianos (por muy bien que les caiga Rusia o muchos vinculos que tengan con rusia e independientemente de que habiten algunos ciudadanos rusos ahi, igual que los hay en Marbella, por ejemplo). Ni Crimea es suya, ni los habitantes de crimea son la poblacion de la que el es presidente.
Asi que eso que has dicho de que esta defendiendo "lo suyo" es absolutamente falso.

Perimaggot escribió:

Ministro Camboyano escribió:

Perimaggot escribió:

Ministro Camboyano escribió:Putin ha hecho lo que cualquier mandatario con cojones tiene que hacer: defender a los suyos y lo suyo.

lo mismo que hizo el tío adolfo con Polonia, claro

no, no es lo mismo. Tito Adolfo tenía unas ideas algo más radicales, Putin al fin y al cabo ha salido en defensa de los suyos y de un presidente elegido democráticamente. ¿O es que ahora los fachas sois vosotros y no yo?

yo no he tomado partido por el otro bando, quede claro, eh

pero invadir y hacer demostraciones de "mis pelotas y mis tanques son más grandes que las de todos vosotros" está muy feo, también tengo claro eso

por cierto, Hitler también fue elegido democráticamente... como Yanukovitch

Mentira.

javiviramone escribió:

Boohan escribió:Pero vamos a ver... esto de Ucrania es un golpe de Estado disfrazado de movimiento revolucionario sí o no?

si claro

como siria,egipto,etc.....

todo es una tema geopolitico

tener controlados puntos estrategicos para tener al rival mas controlado

sino lo dominas tu lo domina el rival

Primavera árabe y encadenan 4-5 países árabes que entran en "revolución" para acabar con Siria como el rosario de la aurora. Ahora en un breve periodo de tiempo ocurren de forma paralela las revueltas de Kiev y de Caracas.