VIVA UCRANIA (Si odias Francia este es tu topic)

káiser escribió:Si no piensa como yo, o tiene una etiqueta que me disgusta, voy a valorar cualquier cosa que diga con un cuchillo en los dientes.

Si piensa más o menos como yo, o tiene la etiqueta apropiada, relajaré las prevenciones (e incluso el juicio crítico) to the max.

loaded escribió:

káiser escribió:Si no piensa como yo, o tiene una etiqueta que me disgusta, voy a valorar cualquier cosa que diga con un cuchillo en los dientes.

Si piensa más o menos como yo, o tiene la etiqueta apropiada, relajaré las prevenciones (e incluso el juicio crítico) to the max.

Eso, me temo, es inherente al ser humano. No conozco a nadie imparcial al cien por cien.

káiser escribió:

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káiser escribió:Si no piensa como yo, o tiene una etiqueta que me disgusta, voy a valorar cualquier cosa que diga con un cuchillo en los dientes.

Si piensa más o menos como yo, o tiene la etiqueta apropiada, relajaré las prevenciones (e incluso el juicio crítico) to the max.

Eso, me temo, es inherente al ser humano. No conozco a nadie imparcial al cien por cien.

Sí, de acuerdo, pero entre el imposible (e indeseable) ser humano imparcial y el-loro-que-repite-eslóganes, he conocido muchas graduaciones.

loaded escribió:

káiser escribió:

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káiser escribió:Si no piensa como yo, o tiene una etiqueta que me disgusta, voy a valorar cualquier cosa que diga con un cuchillo en los dientes.

Si piensa más o menos como yo, o tiene la etiqueta apropiada, relajaré las prevenciones (e incluso el juicio crítico) to the max.

Eso, me temo, es inherente al ser humano. No conozco a nadie imparcial al cien por cien.

Sí, de acuerdo, pero entre el imposible (e indeseable) ser humano imparcial y el-loro-que-repite-eslóganes, he conocido muchas graduaciones.

A ver, como os he dicho en el descanso de clase de alemán (    ) me he leído con más detenimiento la entrevista y es verdad que es cojonuda y tremendamente ilustrativa. Como lo son los artículos de Poch que he leído a raíz de los acontecimientos de los últimos meses en Ucrania.

Pero, qué queréis que os diga, a Poch yo lo sigo viendo pro-ruso. O más bien contrario al otro bloque que se ha podido formar. No lo veo tan incisivo criticando la postura rusa como lo es a la hora de intentar desmontar muchos de los tópicos que rodean a la tropa del Maidán.

Dicho lo cual, yo también admito que soy radicalmente contrario a la figura de Vladímir Putin, con lo que mi visión es inevitablemente sesgada, por mucho que me dé cuenta que lo que nos han vendido desde la prensa occidental tanto ahora como en 2004 poco tiene que ver con la realidad.

Pero vamos, se agradecen sus artículos un montón. Este también me gustó mucho, independientemente de cuál sea mi opinión sobre el asunto: http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-cuaderno-de-odesa-13826

elbrujo69 escribió:

closer escribió:El discurso que se ha cascado Putin, tremendo. Dejando las cosas claras.

k ha dicho?

Boohan escribió:Reconozcamos que los rusos son los putos amos. Se han hecho con Crimea sin un solo tiro.

El País escribió:La muerte de un militar ucranio por cosacos rusos eleva la tensión en Crimea
Pilar Bonet Kiev 400

Fuerzas de autodefensa asaltan un batallón situado en las afueras de Simferópol. El ministerio de Defensa de Ucrania ha permitido a los soldados leales a Kiev emplear las armas

Perry go round escribió:

Boohan escribió:Reconozcamos que los rusos son los putos amos. Se han hecho con Crimea sin un solo tiro.

  

El País escribió:La muerte de un militar ucranio por cosacos rusos eleva la tensión en Crimea
Pilar Bonet Kiev 400

Fuerzas de autodefensa asaltan un batallón situado en las afueras de Simferópol. El ministerio de Defensa de Ucrania ha permitido a los soldados leales a Kiev emplear las armas

DUMBHEAD escribió:a mi el europeismo naif que demostrais algunos... me parece espeluznante...

Putin es un loco decis alguno....

sera malvado, oligarca, autoritarios... pero cuando decis que es un loco demostrais saber poco de lo que pasa de verdad...

loaded escribió:

DUMBHEAD escribió:a mi el europeismo naif que demostrais algunos... me parece espeluznante...

Putin es un loco decis alguno....

sera malvado, oligarca, autoritarios... pero cuando decis que es un loco demostrais saber poco de lo que pasa de verdad...

Hombre, Dumbie, tampoco es plan de que cada vez que se usa un exabrupto contra Putin saltéis algunos a decir que no tenemos ni puta idea del asunto.

Y de europeísmo naif, nada, no creo que haya nadie que se interese mínimamente por el tema que crea que esto es un asunto de "pro-UE bueno" contra "rusos malos".

Perry go round escribió:Tambien parece que algunos estan de acuerdo con lo que ha hecho Putin ahi.

Perry go round escribió: Y desde luego que en mi opinion esto no es para nada UE vs Rusia. Es solamente Rusia aprovechando la oportunidad de rapinhar un trozo de ucrania a sabiendas de que nadie puede hacer nada para impedirlo. Y ojo, que a mi me parece bien que si todos los habitantes de ahi quieren ser parte de Rusia, que lo sean. Nada podria importarme menos que a que pais pertenezca esa peninsula. Pero defender los metodos de Vladimiro, hijo de Putin y Putina, que pasan por enviar su ejercito a territorio nacional de otro pais, rodear con sus tropas los cuarteles del ejercito local, apoderarse de los aeropuertos y controlar las fronteras con sus soldados y bajo el control e intimidacion de la presencia armada de las fuerzas de uno de los 3 ejercitos mas poderosos del planeta convocar unas elecciones que obliguen a elegir estais conmigo o contra mi?.... como que me parece absolutamente injustificable. Por mucho que la mayoria -que no todos- de los habitantes de la zona estuviesen con el de todas formas. Eso es su idea de eleccion democratica? ponerte una pistola contra la cabeza y solo entonces preguntarte si vas a ser parte de su pandilla o no? (y que tu hubieses corrido a sus brazos antes de eso no valida el que te ponga el arma en la sien)
Y hay quien lo justifica?

bastiduxxx escribió:Los ultras zurrando al director de la TV Ucraniana,




Lo de esta gente no es normal, les tiene que estar pagando Putin para que desacrediten las protestas pacíficas masivas. Una pena, a ver si el pueblo Ucraniano se libra de gente así, quería ir de Guatemala a Guatepeor.

R.O.C.K.E.R escribió:

Perry go round escribió:Tambien parece que algunos estan de acuerdo con lo que ha hecho Putin ahi.

¿Qué ha hecho exactamente? ¿Acatar la voluntad de un pueblo soberano? Terrible.

loaded escribió:

Y de europeísmo naif, nada, no creo que haya nadie que se interese mínimamente por el tema que crea que esto es un asunto de "pro-UE bueno" contra "rusos malos".

Perry go round escribió:

Y desde luego que en mi opinion esto no es para nada UE vs Rusia. Es solamente Rusia aprovechando la oportunidad de rapinhar un trozo de ucrania a sabiendas de que nadie puede hacer nada para impedirlo.

R.O.C.K.E.R escribió:Ojo, que sí me parece un fascista y un violento, pero al Cesar lo que es del Cesar: no ha hecho nada que choque con los Derechos Humanos, sino defenderlos. En este caso.

Ministro Camboyano escribió:Flipo. Ahora Putin es el garante de la legitimidad democrática, de los derechos humanos y el aladid de la justicia. Que vueltas que da la vida.

Pier escribió:Ninguno de los dos bandos son garantes de los derechos humanos de nadie. Pero he dicho NINGUNO DE LOS DOS BANDOS.

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Ninguno de los dos bandos son garantes de los derechos humanos de nadie. Pero he dicho NINGUNO DE LOS DOS BANDOS.

       

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Ninguno de los dos bandos son garantes de los derechos humanos de nadie. Pero he dicho NINGUNO DE LOS DOS BANDOS.

       

Me gustaría ver el foro en los días previos a la primera o la segunda "guerra del golfo", a ver qué opiniones se repartían. Máquina del tiempo.

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Ninguno de los dos bandos son garantes de los derechos humanos de nadie. Pero he dicho NINGUNO DE LOS DOS BANDOS.

       

Me gustaría ver el foro en los días previos a la primera o la segunda "guerra del golfo", a ver qué opiniones se repartían. Máquina del tiempo.

     

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Ninguno de los dos bandos son garantes de los derechos humanos de nadie. Pero he dicho NINGUNO DE LOS DOS BANDOS.

       

Me gustaría ver el foro en los días previos a la primera o la segunda "guerra del golfo", a ver qué opiniones se repartían. Máquina del tiempo.

loaded escribió:Yo frecuentaba el foro de Lonely Planet...

rocket69 escribió:

loaded escribió:Yo frecuentaba el foro de Lonely Planet...

No he podido seguir leyendo.     

Sería un ejercicio curioso. En muchos sentidos. Por ejemplo sobre muchos temas yo pienso distinto ahora que hace 20 años.

loaded escribió:

rocket69 escribió:

loaded escribió:Yo frecuentaba el foro de Lonely Planet...

No he podido seguir leyendo.     

¿Pues?     

En aquella época estaba muy bien, porque tenía subforos para absolutamente todo lo imaginable. Hoy en día está muchísimo más restringido y te censuran a la mínima, con lo que los consejos de viajes que se dan tienen poca credibilidad.

Sería un ejercicio curioso. En muchos sentidos. Por ejemplo sobre muchos temas yo pienso distinto ahora que hace 20 años.

Yo también. E incluso que hace diez o menos. Nunca he destacado por una personalidad sólidamente definida   

R.O.C.K.E.R escribió:Y sí, me conozco muy bien el derecho de autodeterminación y es exactamente lo que ha ejercido Crimea con ayuda de Rusia: pasar a formar parte de Rusia ante el ataque a su soberanía de las nuevas autoridades ucranias a las que no reconocen, y con razón.

R.O.C.K.E.R escribió:A ver lo voy a poner más claro porque no se entiende bien mi postura: Putin me da puto asco y sus maniobras en Crimera no tienen nada de dulce armonía humana. Pero entre lo que ha hecho él y lo que ha hecho el nuevo gobierno con el apoyo de los USA y (un poco) de la UE, me quedo con lo de Rusia: han permitido que Crimea lleve a cabo su voluntad de permanecer soberana frente a un gobierno FASCISTA que no la representa.

Y sí, me conozco muy bien el derecho de autodeterminación y es exactamente lo que ha ejercido Crimea con ayuda de Rusia: pasar a formar parte de Rusia ante el ataque a su soberanía de las nuevas autoridades ucranias a las que no reconocen, y con razón.

loaded escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A ver lo voy a poner más claro porque no se entiende bien mi postura: Putin me da puto asco y sus maniobras en Crimera no tienen nada de dulce armonía humana. Pero entre lo que ha hecho él y lo que ha hecho el nuevo gobierno con el apoyo de los USA y (un poco) de la UE, me quedo con lo de Rusia: han permitido que Crimea lleve a cabo su voluntad de permanecer soberana frente a un gobierno FASCISTA que no la representa.

Y sí, me conozco muy bien el derecho de autodeterminación y es exactamente lo que ha ejercido Crimea con ayuda de Rusia: pasar a formar parte de Rusia ante el ataque a su soberanía de las nuevas autoridades ucranias a las que no reconocen, y con razón.

No es por nada, Rock, pero esto suena a "como se opone a USA, me quedo con el otro". Vamos, creo yo.

káiser escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Y sí, me conozco muy bien el derecho de autodeterminación y es exactamente lo que ha ejercido Crimea con ayuda de Rusia: pasar a formar parte de Rusia ante el ataque a su soberanía de las nuevas autoridades ucranias a las que no reconocen, y con razón.

Menuda empanada. No hay que tomarse tan al pie de la letra aquello de que el enemigo de mi enemigo es mi amigo.

loaded escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A ver lo voy a poner más claro porque no se entiende bien mi postura: Putin me da puto asco y sus maniobras en Crimera no tienen nada de dulce armonía humana. Pero entre lo que ha hecho él y lo que ha hecho el nuevo gobierno con el apoyo de los USA y (un poco) de la UE, me quedo con lo de Rusia: han permitido que Crimea lleve a cabo su voluntad de permanecer soberana frente a un gobierno FASCISTA que no la representa.

Y sí, me conozco muy bien el derecho de autodeterminación y es exactamente lo que ha ejercido Crimea con ayuda de Rusia: pasar a formar parte de Rusia ante el ataque a su soberanía de las nuevas autoridades ucranias a las que no reconocen, y con razón.

No es por nada, Rock, pero esto suena a "como se opone a USA, me quedo con el otro". Vamos, creo yo.

Boohan escribió:

loaded escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A ver lo voy a poner más claro porque no se entiende bien mi postura: Putin me da puto asco y sus maniobras en Crimera no tienen nada de dulce armonía humana. Pero entre lo que ha hecho él y lo que ha hecho el nuevo gobierno con el apoyo de los USA y (un poco) de la UE, me quedo con lo de Rusia: han permitido que Crimea lleve a cabo su voluntad de permanecer soberana frente a un gobierno FASCISTA que no la representa.

Y sí, me conozco muy bien el derecho de autodeterminación y es exactamente lo que ha ejercido Crimea con ayuda de Rusia: pasar a formar parte de Rusia ante el ataque a su soberanía de las nuevas autoridades ucranias a las que no reconocen, y con razón.

No es por nada, Rock, pero esto suena a "como se opone a USA, me quedo con el otro". Vamos, creo yo.

Qué va, yo creo que está diciendo: "qué es menos malo, un golpe de estado o imponer un referéndum de autodeterminación?".

R.O.C.K.E.R escribió:

Boohan escribió:

loaded escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A ver lo voy a poner más claro porque no se entiende bien mi postura: Putin me da puto asco y sus maniobras en Crimera no tienen nada de dulce armonía humana. Pero entre lo que ha hecho él y lo que ha hecho el nuevo gobierno con el apoyo de los USA y (un poco) de la UE, me quedo con lo de Rusia: han permitido que Crimea lleve a cabo su voluntad de permanecer soberana frente a un gobierno FASCISTA que no la representa.

Y sí, me conozco muy bien el derecho de autodeterminación y es exactamente lo que ha ejercido Crimea con ayuda de Rusia: pasar a formar parte de Rusia ante el ataque a su soberanía de las nuevas autoridades ucranias a las que no reconocen, y con razón.

No es por nada, Rock, pero esto suena a "como se opone a USA, me quedo con el otro". Vamos, creo yo.

Qué va, yo creo que está diciendo: "qué es menos malo, un golpe de estado o imponer un referéndum de autodeterminación?".

Exacto. No tengo ningún tipo de simpatía fetichista por Rusia.

Si mañana en España toman el poder una panda de fascistas con cierto apoyo popular y gran parte de los ejércitos y decretan el fin de las autonomías y entonces Francia apoya el referendum de autodeterminación de Catalunya enviando además algún tanque para que las autoridades españolas no metan las narices, pues qué quieras que te diga... no voy con Francia, voy con Catalunya y contra un gobierno ilegítimo.

Ministro Camboyano escribió: Eso no es ni un referendum ni es nada.

bastiduxxx escribió:Kosovo declaró unilateralmente la independencia pero la OTAN/UE no habría permitido que se anexionara en Albania.

Detalle muy importante.

káiser escribió:

Ministro Camboyano escribió: Eso no es ni un referendum ni es nada.

Es una pantomima. Pero hay quien no lo quiere ver.

Por mencionar solo un aspecto, el temporal. El día 20 de febrero caía el gobierno ucraniano de Yanukovich. Este febrero tiene 28 días. El 27 de febrero entraban los rusos en Crimea. El "referéndum" fue el 16 de marzo. Crimea es anexionada por Rusia el 18 de marzo, ayer. Por favor, un poquito de por favor...

Ministro Camboyano escribió: Lo que hizo Hitler con Austria y los sudetes (...) es exactamente lo mismo.

R.O.C.K.E.R escribió: [ no creo que nadie en su sano juicio defienda que el resultado del referendum pudiera haber sido diferente en otras circunstancias, ...

káiser escribió:

R.O.C.K.E.R escribió: [ no creo que nadie en su sano juicio defienda que el resultado del referendum pudiera haber sido diferente en otras circunstancias, ...

Sí, claro, a eso le llamo omnisciencia... ¿ESTE referéndum ha sido una pantomima? ¿sí o no?

Y no, no simpatizo nada con la pantomima de "revuelta popular"/golpe de estado/nombre-que-más-convenga-a-mi-discurso.

Desde luego flaco favor les han hecho a los rusófonos que quedan en Ucrania y que son muchos. Pero que ahora son más minoría que ayer.

Y por supuesto flaco favor a los tártaros o a los ucranianos de Crimea, que tampoco son pocos.