VIVA UCRANIA (Si odias Francia este es tu topic)

Muy débil veis a Rusia, demasiado diría yo... no es tanto el armamento de que disponga como el tipo de amistades que se ha ido fraguando en las últimas 2 décadas... China, Irán, América Latina... según salgan las cosas podría hablarse de un eje de contrapoder bien construido... veremos. Yo de momento no creo que vaya a haber guerra, no le interesa mucho a nadie o eso quiero pensar.

Está muy claro que a los ruskis no hay quien les diga qué es lo que se debe hacer y cómo.

y la k no esta para nada es la UE

R.O.C.K.E.R escribió:Muy débil veis a Rusia, demasiado diría yo... no es tanto el armamento de que disponga como el tipo de amistades que se ha ido fraguando en las últimas 2 décadas... China, Irán, América Latina... según salgan las cosas podría hablarse de un eje de contrapoder bien construido... veremos. Yo de momento no creo que vaya a haber guerra, no le interesa mucho a nadie o eso quiero pensar.

América Latina, así en general, no se va a alinear con Rusia. Habría alianzas puntuales, y me cuesta ahora mismo pensar en más de tres o cuatro.

Irán es absolutamente impredecible y China me da que va a lo suyo y prefiere una Rusia debilitada, otra cosa es que pueda converger en asuntos como Siria o Corea del Norte.

Simplemente entro para decir que China no pinta absolutamente nada en el mundo actual. Lo suyo es cuestión de marketing más que otra cosa.

Hace años en la revista Política Exterior se hablaba muy acertadamente de ese tema... ni idea del link para ponerlo aquí.

loaded escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:Muy débil veis a Rusia, demasiado diría yo... no es tanto el armamento de que disponga como el tipo de amistades que se ha ido fraguando en las últimas 2 décadas... China, Irán, América Latina... según salgan las cosas podría hablarse de un eje de contrapoder bien construido... veremos. Yo de momento no creo que vaya a haber guerra, no le interesa mucho a nadie o eso quiero pensar.

América Latina, así en general, no se va a alinear con Rusia. Habrá alianzas puntuales, y me cuesta ahora mismo pensar en más de tres o cuatro.

Irán es absolutamente impredecible y China me da que va a lo suyo y prefiere una Rusia debilitada, otra cosa es que pueda converger en asuntos como Siria o Corea del Norte.

Coincido contigo, pero en cualquier momento esas alianzas puntuales o posiciones ambiguas pueden configurar un polo unitario. China va a lo suyo pero lo suyo tiene siempre más que ver con los intereses de Rusia que con los de USA/UE. En América Latina esos 3 o 4 aliados se pueden convertir en 10 o 12 perfectamente: allí cada vez más la geopolítica la controla UNASUR / CELAC / MERCOSUR y el ALBA tiene cada vez más peso. Irán es impredecible pero está nítidamente alineado contra los intereses de USA...

R.O.C.K.E.R escribió:

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R.O.C.K.E.R escribió:Muy débil veis a Rusia, demasiado diría yo... no es tanto el armamento de que disponga como el tipo de amistades que se ha ido fraguando en las últimas 2 décadas... China, Irán, América Latina... según salgan las cosas podría hablarse de un eje de contrapoder bien construido... veremos. Yo de momento no creo que vaya a haber guerra, no le interesa mucho a nadie o eso quiero pensar.

América Latina, así en general, no se va a alinear con Rusia. Habrá alianzas puntuales, y me cuesta ahora mismo pensar en más de tres o cuatro.

Irán es absolutamente impredecible y China me da que va a lo suyo y prefiere una Rusia debilitada, otra cosa es que pueda converger en asuntos como Siria o Corea del Norte.

Coincido contigo, pero en cualquier momento esas alianzas puntuales o posiciones ambiguas pueden configurar un polo unitario. China va a lo suyo pero lo suyo tiene siempre más que ver con los intereses de Rusia que con los de USA/UE. En América Latina esos 3 o 4 aliados se pueden convertir en 10 o 12 perfectamente: allí cada vez más la geopolítica la controla UNASUR / CELAC / MERCOSUR y el ALBA tiene cada vez más peso. Irán es impredecible pero está nítidamente alineado contra los intereses de USA...

No creas: cuando se produjeron los ataques del 11-S Irán fue de los primeros en decir "os lo dije", porque siempre fue el enemigo público número 1 del régimen talibán y del chiringuito que se había montado en Afganistán y Pakistán (la frontera iraní con esos dos países es una zona de guerra a baja escala y el país tiene millones de refugiados). De hecho, también ofreció abiertamente su asistencia de cara a doblegar al régimen de Kabul y sólo la miopía y la ignorancia de la administración Bush impidió fraguar una alianza. En la guerra del golfo de 1990-1991 también se posicionó, por razones obvias, contra Sadam Hussein. Otra cosa, es cierto, es que haya habido sintonía con Rusia, al menos durante el mandato de Ahmadinejad, pero en Irán quien manda de verdad es Jamenei y éste es totalmente impredecible.

Lo de América Latina, sinceramente, no lo veo. Puedes tener a Cuba, que no sé yo qué fuerza tendrá a día de hoy, y después puntualmente, según quién gobierne y el cuarto de hora que le dé, a Venezuela o Nicaragua. Argentina es poco seria así que no creo que se decante por uno o por otro o según lo que convenga un día concreto lo hará por Rusia o EEUU. Y el Brasil de Rouseff hace tiempo que dejó la ambigüedad en política exterior del gobierno de Lula, otra cosa es que pueda seguir teniendo encontronazos puntuales con EEUU.

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R.O.C.K.E.R escribió:

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R.O.C.K.E.R escribió:Muy débil veis a Rusia, demasiado diría yo... no es tanto el armamento de que disponga como el tipo de amistades que se ha ido fraguando en las últimas 2 décadas... China, Irán, América Latina... según salgan las cosas podría hablarse de un eje de contrapoder bien construido... veremos. Yo de momento no creo que vaya a haber guerra, no le interesa mucho a nadie o eso quiero pensar.

América Latina, así en general, no se va a alinear con Rusia. Habrá alianzas puntuales, y me cuesta ahora mismo pensar en más de tres o cuatro.

Irán es absolutamente impredecible y China me da que va a lo suyo y prefiere una Rusia debilitada, otra cosa es que pueda converger en asuntos como Siria o Corea del Norte.

Coincido contigo, pero en cualquier momento esas alianzas puntuales o posiciones ambiguas pueden configurar un polo unitario. China va a lo suyo pero lo suyo tiene siempre más que ver con los intereses de Rusia que con los de USA/UE. En América Latina esos 3 o 4 aliados se pueden convertir en 10 o 12 perfectamente: allí cada vez más la geopolítica la controla UNASUR / CELAC / MERCOSUR y el ALBA tiene cada vez más peso. Irán es impredecible pero está nítidamente alineado contra los intereses de USA...

No creas: cuando se produjeron los ataques del 11-S Irán fue de los primeros en decir "os lo dije", porque siempre fue el enemigo público número 1 del régimen talibán y del chiringuito que se había montado en Afganistán y Pakistán (la frontera iraní con esos dos países es una zona de guerra a baja escala y el país tiene millones de refugiados). De hecho, también ofreció abiertamente su asistencia de cara a doblegar al régimen de Kabul y sólo la miopía y la ignorancia de la administración Bush impidió fraguar una alianza. En la guerra del golfo de 1990-1991 también se posicionó, por razones obvias, contra Sadam Hussein. Otra cosa, es cierto, es que haya habido sintonía con Rusia, al menos durante el mandato de Ahmadinejad, pero en Irán quien manda de verdad es Jamenei y éste es totalmente impredecible.

Lo de América Latina, sinceramente, no lo veo. Puedes tener a Cuba, que no sé yo qué fuerza tendrá a día de hoy, y después puntualmente, según quién gobierne y el cuarto de hora que le dé, a Venezuela o Nicaragua. Argentina es poco seria así que no creo que se decante por uno o por otro o según lo que convenga un día concreto lo hará por Rusia o EEUU. Y el Brasil de Rouseff hace tiempo que dejó la ambigüedad en política exterior del gobierno de Lula, otra cosa es que pueda seguir teniendo encontronazos puntuales con EEUU.

Vuelvo a estar 100% de acuerdo en todo lo que dices, pero de ahí no se desprende una debilidad absoluta de Rusia. Como mucho, dudas. Pero que Rusia tiene posibilidades de contar con apoyos serios es un hecho. POSIBILIDADES.

A mi me parece mas que evidente que Rusia no será tan debil cuando Occidente (USA, Alemania, Reino unido) anda metido en cosas como esta de Ucrania intentando quitarle influencia y metiendo a la Otan en las puertas de los rusos.

Pier escribió:A mi me parece mas que evidente que Rusia no será tan debil cuando Occidente (USA, Alemania, Reino unido) anda metido en cosas como esta de Ucrania intentando quitarle influencia y metiendo a la Otan en las puertas de los rusos.

No sé, no creo que nadie haya dicho que sea débil, en absoluto. Otra cosa es que, si nos remontamos a las dos potencias antagónicas hasta hace 25 años, Rusia aparezca hoy en día en una posición más debilitada.

Hoy en día, creo yo, la fuerza de Rusia no viene tanto por lo militar como por su potencial energético. Y lo de la OTAN, pues está claro que aplican eso de "cuanto más seremos, más reiremos", y si pueden ampliar su área de influencia a costa de Rusia o quien sea, lo van a hacer.

Bien es cierto que se cuidaron muy mucho de hacer la ampliación en un momento de debilidad y caos total de la Rusia de Yeltsin y los primeros años de Putin (con el cristo de Chechenia). Hoy en día no creo que las cosas hubieran sido tan fáciles.

Pier escribió:A mi me parece mas que evidente que Rusia no será tan debil cuando Occidente (USA, Alemania, Reino unido) anda metido en cosas como esta de Ucrania intentando quitarle influencia y metiendo a la Otan en las puertas de los rusos.

Militarmente se les teme, por razones evidentes, pero tecnológicamente están lejos de los países occidentales de peso, llámale OTAN. Pero el tema no solo es militar, sino los enormes recursos energéticos de que dispone Rusia y que los europeos necesitan, ese es el actual punto fuerte de Rusia, su gas tiene un peso enorme, sin ir tan lejos, solo hay que ver la actitud de los alemanes en todo este embrollo respecto a Rusia, nada que ver con Obama & cía...

A mi me parece que ambos bandos son bastante deleznables y que no están dispuestos a respetar o, al menos, encontrar una forma de dirimir democráticamente las diferencias de posición con el contrario.

Y también que ser el vecino de una potencia nuclear no es muy aconsejable, especialmente si se tienen enclaves estratégicos.

DarthMercury escribió:A mi me parece que ambos bandos son bastante deleznables y que no están dispuestos a respetar o, al menos, encontrar una forma de dirimir democráticamente las diferencias de posición con el contrario.

Y también que ser el vecino de una potencia nuclear no es muy aconsejable, especialmente si se tienen enclaves estratégicos.

A Ucrania le pasa como a Líbano: su principal desgracia probablemente sea estar donde está.

Lo que estaremos de acuerdo en conjunto es que la UE no está a la altura, lenta en reaccionar y de puntillas para no pisar ningún charco.

Otra vez más,

  


Hacerse pasar de pobrecitos como que les han dado "plantón" con un acuerdo UE-Ucrania vale, y cuando la situación se pone seria quedan en un segundo… tercer, cuarto plano. En fin.

bastiduxxx escribió:Lo que estaremos de acuerdo en conjunto es que la UE no está a la altura, lenta en reaccionar y de puntillas para no pisar ningún charco.

Otra vez más,

  


Hacerse pasar de pobrecitos como que les han dado "plantón" con un acuerdo UE-Ucrania vale, y cuando la situación se pone seria quedan en un segundo… tercer, cuarto plano. En fin.

Es que la UE como unidad homogénea con una política exterior común es pura entelequia.

bastiduxxx escribió:Lo que estaremos de acuerdo en conjunto es que la UE no está a la altura, lenta en reaccionar y de puntillas para no pisar ningún charco.

Otra vez más,

  


Hacerse pasar de pobrecitos como que les han dado "plantón" con un acuerdo UE-Ucrania vale, y cuando la situación se pone seria quedan en un segundo… tercer, cuarto plano. En fin.

Tío, siempre me he preguntado quién es la de tu avatar  

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Lo que estaremos de acuerdo en conjunto es que la UE no está a la altura, lenta en reaccionar y de puntillas para no pisar ningún charco.

Otra vez más,

  


Hacerse pasar de pobrecitos como que les han dado "plantón" con un acuerdo UE-Ucrania vale, y cuando la situación se pone seria quedan en un segundo… tercer, cuarto plano. En fin.

Es que la UE como unidad homogénea con una política exterior común es pura entelequia.

  Es que ese es el problema de la UE, no es una unidad política es una asociación de países y cuando llegan temas delicados de política exterior, nunca hay una posición firme.

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Pier escribió:A mi me parece mas que evidente que Rusia no será tan debil cuando Occidente (USA, Alemania, Reino unido) anda metido en cosas como esta de Ucrania intentando quitarle influencia y metiendo a la Otan en las puertas de los rusos.

No sé, no creo que nadie haya dicho que sea débil, en absoluto. Otra cosa es que, si nos remontamos a las dos potencias antagónicas hasta hace 25 años, Rusia aparezca hoy en día en una posición más debilitada.

Hoy en día, creo yo, la fuerza de Rusia no viene tanto por lo militar como por su potencial energético. Y lo de la OTAN, pues está claro que aplican eso de "cuanto más seremos, más reiremos", y si pueden ampliar su área de influencia a costa de Rusia o quien sea, lo van a hacer.

Bien es cierto que se cuidaron muy mucho de hacer la ampliación en un momento de debilidad y caos total de la Rusia de Yeltsin y los primeros años de Putin (con el cristo de Chechenia). Hoy en día no creo que las cosas hubieran sido tan fáciles.

Hombre, es que durante el periodo de Yeltsin la ampliación vino de mano del mercado capitalista y las múltiples privatizaciones que hubo. Que si, q eso provocó el nacimiento de los oligarcas, la corrupción y una division social que antes no existia, pero es que a las multis les hicieron los ojos chiviritas cuando se abrio un mercado de tantos millones de personas como el ruso.

Rusia exporta fundamentalmente armas y recursos energéticos. Lo del gas que tantas amenazas conllevo en su momento durante la guerra de Georgia, ahora no es tanto problema para europa y Alemania por las posibles alternativas que se han buscado. Eso no quita para que Rusia siga siendo una tierra fértil en materias primas, y su industria armamentística siga vendiendo kalashnikov a medio mundo o sean capacez de desarrollar misiles nucleares transoceanicos.

En algunas cosas de política internacional Rusia y china no han sido muy escuchadas (iran, libia, etc) pero en otras como en Siria, donde Rusia tiene una basa naval, parece que se les respeta un poco mas, y el imperio de Occidente no entran tan a saco para armar a los insurgentes y tal.

Putin con su autoritarismo (mano dura,centralización mediante la reducción de autonomía a los territorios de la federación rusa), ha conseguido en esta década hacer que Rusia vuelva a ser un peso pesado, y en esos términos es donde se esta jugando ahora mismo.

Hay un informe de los halcones de Washington donde se detalla la evolución de las potencias en un futuro de aquí a 30 años y en el se prevé que tanto Rusia, china como los USA pueden llegar a estar en empate técnico allá por el 2040, y ante eso se ha aconsejado una política mas ofensiva a nivel exterior.

Como se decía en Cuba en los 60, lo mas parecido a un presidente republicano es un presidente demócrata. Y en esas estamos.

Tramuntana escribió:

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bastiduxxx escribió:Lo que estaremos de acuerdo en conjunto es que la UE no está a la altura, lenta en reaccionar y de puntillas para no pisar ningún charco.

Otra vez más,

  


Hacerse pasar de pobrecitos como que les han dado "plantón" con un acuerdo UE-Ucrania vale, y cuando la situación se pone seria quedan en un segundo… tercer, cuarto plano. En fin.

Es que la UE como unidad homogénea con una política exterior común es pura entelequia.

  Es que ese es el problema de la UE, no es una unidad política es una asociación de países y cuando llegan temas delicados de política exterior, nunca hay una posición firme.

La unión europea tiene una política clara aquí, y es la que dicte Alemania, ni mas ni menos. Los ministros de Alemania, francia y Polonia junto a Lady Ashton ya estuvieron en ucrania para apoyar al euromaidan y apretar las clavijas a Yanukovich. El boxeador es el candidato patrocinado por Merkel, y por ello no se ha metido en el gobierno. Para no quemarse.

Leeros los articulos de Poch ostias!!!  

Pier escribió:

Tramuntana escribió:

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bastiduxxx escribió:Lo que estaremos de acuerdo en conjunto es que la UE no está a la altura, lenta en reaccionar y de puntillas para no pisar ningún charco.

Otra vez más,

  


Hacerse pasar de pobrecitos como que les han dado "plantón" con un acuerdo UE-Ucrania vale, y cuando la situación se pone seria quedan en un segundo… tercer, cuarto plano. En fin.

Es que la UE como unidad homogénea con una política exterior común es pura entelequia.

  Es que ese es el problema de la UE, no es una unidad política es una asociación de países y cuando llegan temas delicados de política exterior, nunca hay una posición firme.

La unión europea tiene una política clara aquí, y es la que dicte Alemania, ni mas ni menos. Los ministros de Alemania, francia y Polonia junto a Lady Ashton ya estuvieron en ucrania para apoyar al euromaidan y apretar las clavijas a Yanukovich. El boxeador es el candidato patrocinado por Merkel, y por ello no se ha metido en el gobierno. Para no quemarse.

Leeros los articulos de Poch ostias!!!  

Qué sí! Lo que quiero decir es que cuando hay que poner las pelotas y la cosa se pone fea, entonces que si diplomacia que pitos y flautas... Alemania por mucho peso que tenga, no puede hacer lo que le venga en gana, necesita que como mínimo Francia y Gran Bretaña piensen y actuen igual. Y se ha demostrado muchas veces que cuando llega la hora de la verdad, se les ve las costuras a la UE...

R.O.C.K.E.R escribió:

bastiduxxx escribió:Lo que estaremos de acuerdo en conjunto es que la UE no está a la altura, lenta en reaccionar y de puntillas para no pisar ningún charco.

Otra vez más,

  


Hacerse pasar de pobrecitos como que les han dado "plantón" con un acuerdo UE-Ucrania vale, y cuando la situación se pone seria quedan en un segundo… tercer, cuarto plano. En fin.

Tío, siempre me he preguntado quién es la de tu avatar  

Meghan Collison

Rafael Poch es un crack de dimensiones cósmicas y reflexiones absolutamente maravillosas. Ando tras su libro la gran transición como un loco, pero entre pitos y flautas, flautas y pitos.

Joer, pues aqui lo han dejado bien clarito. Euromaidan guay, primer ministro pro OTAn y UE guay, Yanukovih malo, Rusia sanciones economicas. Que el pais se divida, y haya una escalada de tensión, o los problemas de corrupción y oligarquia en Ucrania se la suda, mientras puedan hacer negocio.

Una posición casi tan "responsable" como la que mantuvo Javier solana en los Balcanes hace 20 años.

Pier escribió:

Tramuntana escribió:

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bastiduxxx escribió:Lo que estaremos de acuerdo en conjunto es que la UE no está a la altura, lenta en reaccionar y de puntillas para no pisar ningún charco.

Otra vez más,

  


Hacerse pasar de pobrecitos como que les han dado "plantón" con un acuerdo UE-Ucrania vale, y cuando la situación se pone seria quedan en un segundo… tercer, cuarto plano. En fin.

Es que la UE como unidad homogénea con una política exterior común es pura entelequia.

  Es que ese es el problema de la UE, no es una unidad política es una asociación de países y cuando llegan temas delicados de política exterior, nunca hay una posición firme.

La unión europea tiene una política clara aquí, y es la que dicte Alemania, ni mas ni menos. Los ministros de Alemania, francia y Polonia junto a Lady Ashton ya estuvieron en ucrania para apoyar al euromaidan y apretar las clavijas a Yanukovich. El boxeador es el candidato patrocinado por Merkel, y por ello no se ha metido en el gobierno. Para no quemarse.

Leeros los articulos de Poch ostias!!!  

Lo veo un poco "blanco o negro" en ocasiones, vamos que no soy tan fan como Cemaric, aunque es siempre una lectura muy interesante.

A mí, personalmente, Yanukovich me parecía un mediocre y un impresentable. Bien es cierto que ganó unas elecciones que le pusieron en bandeja los no menos impresentables que lideraron los movimientos de 2004.

En la (ausencia de) política exterior de la UE también influye el país de Lady Ashton (qué tía más fea, por cierto), que ya ha dicho que ojito con adoptar según qué medidas contra Rusia. Y Alemania al menos ahora está intentando contemporizar y mediar, no como con Schröder donde se muchas veces se echaron en brazos del oso ruso.

Hay un informe de los halcones de Washington donde se detalla la evolución de las potencias en un futuro de aquí a 30 años y en el se prevé que tanto Rusia, china como los USA pueden llegar a estar en empate técnico allá por el 2040, y ante eso se ha aconsejado una política mas ofensiva a nivel exterior.

Hombre, los halcones de Washington te sacan de la manga un informe que diga que el cielo es verde si hace falta  

bastiduxxx escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

bastiduxxx escribió:Lo que estaremos de acuerdo en conjunto es que la UE no está a la altura, lenta en reaccionar y de puntillas para no pisar ningún charco.

Otra vez más,

  


Hacerse pasar de pobrecitos como que les han dado "plantón" con un acuerdo UE-Ucrania vale, y cuando la situación se pone seria quedan en un segundo… tercer, cuarto plano. En fin.

Tío, siempre me he preguntado quién es la de tu avatar  

Meghan Collison

 

ĆeMaRiĆ escribió:Rafael Poch es un crack de dimensiones cósmicas y reflexiones absolutamente maravillosas. Ando tras su libro la gran transición como un loco, pero entre pitos y flautas, flautas y pitos.

Seguro que alguien dice que si tiene un sesgo de izquierdas y patatin patatan, pero eso me la suda. Yo al periodista no le pido que no sea un ciudadano (por tanto con pensamiento politico) sino que sea honesto y el me lo parece en todos sus artículos.

Ya no entro en su forma de hacer periodismo centrándose en historia, sociología, y experiencia a pie de campo, sino que en sus artículos no trata de tontos a los lectores tal y como sucede en una gran parte de la prensa.

Pier escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Rafael Poch es un crack de dimensiones cósmicas y reflexiones absolutamente maravillosas. Ando tras su libro la gran transición como un loco, pero entre pitos y flautas, flautas y pitos.

Seguro que alguien dice que si tiene un sesgo de izquierdas y patatin patatan, pero eso me la suda. Yo al periodista no le pido que no sea un ciudadano (por tanto con pensamiento politico) sino que sea honesto y el me lo parece en todos sus artículos.

Ya no entro en su forma de hacer periodismo centrándose en historia, sociología, y experiencia a pie de campo, sino que en sus artículos no trata de tontos a los lectores tal y como sucede en una gran parte de la prensa.

Vale, en eso estoy totalmente de acuerdo.

ĆeMaRiĆ escribió:Rafael Poch es un crack de dimensiones cósmicas y reflexiones absolutamente maravillosas. Ando tras su libro la gran transición como un loco, pero entre pitos y flautas, flautas y pitos.

¿Eso es que no lo tienes o que no lo has acabado?
Por cierto, que tu amigo me lo recomendó por privado

loaded escribió:

Pier escribió:

Tramuntana escribió:

loaded escribió:

bastiduxxx escribió:Lo que estaremos de acuerdo en conjunto es que la UE no está a la altura, lenta en reaccionar y de puntillas para no pisar ningún charco.

Otra vez más,

  


Hacerse pasar de pobrecitos como que les han dado "plantón" con un acuerdo UE-Ucrania vale, y cuando la situación se pone seria quedan en un segundo… tercer, cuarto plano. En fin.

Es que la UE como unidad homogénea con una política exterior común es pura entelequia.

  Es que ese es el problema de la UE, no es una unidad política es una asociación de países y cuando llegan temas delicados de política exterior, nunca hay una posición firme.

La unión europea tiene una política clara aquí, y es la que dicte Alemania, ni mas ni menos. Los ministros de Alemania, francia y Polonia junto a Lady Ashton ya estuvieron en ucrania para apoyar al euromaidan y apretar las clavijas a Yanukovich. El boxeador es el candidato patrocinado por Merkel, y por ello no se ha metido en el gobierno. Para no quemarse.

Leeros los articulos de Poch ostias!!!  

Lo veo un poco "blanco o negro" en ocasiones, vamos que no soy tan fan como Cemaric, aunque es siempre una lectura muy interesante.

A mí, personalmente, Yanukovich me parecía un mediocre y un impresentable. Bien es cierto que ganó unas elecciones que le pusieron en bandeja los no menos impresentables que lideraron los movimientos de 2004.

En la (ausencia de) política exterior de la UE también influye el país de Lady Ashton (qué tía más fea, por cierto), que ya ha dicho que ojito con adoptar según qué medidas contra Rusia. Y Alemania al menos ahora está intentando contemporizar y mediar, no como con Schröder donde se muchas veces se echaron en brazos del oso ruso.

Hay un informe de los halcones de Washington donde se detalla la evolución de las potencias en un futuro de aquí a 30 años y en el se prevé que tanto Rusia, china como los USA pueden llegar a estar en empate técnico allá por el 2040, y ante eso se ha aconsejado una política mas ofensiva a nivel exterior.

Hombre, los halcones de Washington te sacan de la manga un informe que diga que el cielo es verde si hace falta  

Joer que Ashton ha dicho que varios acuerdo bilaterales pueden ser suspendidos entre ellos la exención del visado a los rusos. Y antes del mondongo, ella era quien junto a los ministros citados visitaba Kiev en apoyo al euromaidan, mientras que era Rusia quien instaba a sentarse y negociar.

Por cierto, Polonia (que raro verdad   ) ya ha pedido ayuda sus aliados, porque se siente amenazada.

Por cierto, Polonia (que raro verdad Laughing ) ya ha peido ayuda sus aliado, porque se sienta amenazada.

Ya hablaremos otro día de Polonia y su política exterior     

Y pensar que este tópic nació siendo esencialmente furgolerísticamente antigabacho...

Offtopiqueo especialmente degenerado   

Venga lo pongo mas fácil. 20 minutos delectura y material para darle vueltas a tutiplen...

Articulo clave para mi de Poch sobre lo de Ucrania.

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-cuaderno-de-kiev-59692

Pier escribió:Venga lo pongo mas fácil. 20 minutos delectura y material para darle vueltas a tutiplen...

Articulo clave para mi de Poch sobre lo de Ucrania.

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-cuaderno-de-kiev-59692

A ver si vuelve a publicar otro artículo pronto, que parte de los artículos se quedan obsoletos muy rápido con la de movimientos que escuchamos.

bastiduxxx escribió:

Pier escribió:Venga lo pongo mas fácil. 20 minutos delectura y material para darle vueltas a tutiplen...

Articulo clave para mi de Poch sobre lo de Ucrania.

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-cuaderno-de-kiev-59692

A ver si vuelve a publicar otro artículo pronto, que parte de los artículos se quedan obsoletos muy rápido con la de movimientos que escuchamos.

  

Pier escribió:Venga lo pongo mas fácil. 20 minutos delectura y material para darle vueltas a tutiplen...

Articulo clave para mi de Poch sobre lo de Ucrania.

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-cuaderno-de-kiev-59692

Bueno, a mi las cosas que escribe este senhor ahi me tienen un tufo clarisimo del que esta de un lado (el ruso) y es completamente parcial. Y la explicacion de cualquier cosa que de alguien que este en un lado, siempre esta tergiversada de un modo u otro. Se le ve el plumero a la legua.

Aclaro que digo esto de que me parece que su posicion es parcial no por su descripcion de hechos, que ahi no entro, sino por sus adjetivaciones que no vienen al caso o se puede ahorrar. En su uso del lenguaje se ve que tiene una postura y que intenta convencer de ella, no se limita a intentar describir hechos y que cada uno saque conclusiones. Cuando escribes sobre politica o historia con este estilo, tu fiabilidad como fuente se ve muy desprestigiada, al menos a mis ojos.

loaded escribió:

Por cierto, Polonia (que raro verdad  Laughing ) ya ha peido ayuda sus aliado, porque se sienta amenazada.

Ya hablaremos otro día de Polonia y su política exterior     

Me dices Polonia y aún me viene a la cabeza cuando aquí estaba la incertidumbre del rescate y Rajoy se fue al partido de la Eurocopa dónde se reunió con el Mr Prime Minister of Poland.


Con la cara dura de que se habían reunido durante el descanso  foto oficial y todo, con los papeles de la Euro 2012 delante de sus narices. Alguien que hubiera querido ridiculizar a Rajoy no habría tenido imaginación para tan pintoresca escapada a ver el fútbol.

Es un tema mucho más complejo de lo que creemos, sin ninguna duda. Aquí se está jugando "una partida de ajedrez con varios jugadores". Lo que si tengo claro, es que al final los ciudadanos de pie de Ucrania son los que se van a llevar la peor parte, hablen el idioma que hablen...

Perry go round escribió:

Pier escribió:Venga lo pongo mas fácil. 20 minutos delectura y material para darle vueltas a tutiplen...

Articulo clave para mi de Poch sobre lo de Ucrania.

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/el-cuaderno-de-kiev-59692

Bueno, a mi las cosas que escribe este senhor ahi me tienen un tufo clarisimo del que esta de un lado (el ruso) y es completamente parcial. Y la explicacion de cualquier cosa que de alguien que este en un lado, siempre esta tergiversada de un modo u otro. Se le ve el plumero a la legua.

Aclaro que digo esto de que me parece que su posicion es parcial no por su descripcion de hechos, que ahi no entro, sino por sus adjetivaciones que no vienen al caso o se puede ahorrar. En su uso del lenguaje se ve que tiene una postura y que intenta convencer de ella, no se limita a intentar describir hechos y que cada uno saque conclusiones. Cuando escribes sobre politica o historia con este estilo, tu fiabilidad como fuente se ve muy desprestigiada, al menos a mis ojos.

Yo por eso decía que a veces lo veo un poco "Blanco o negro", aunque indudablemente aporta una perspectiva histórica que es muy de agradecer, sobre todo por la manera tan superficial que está teniendo la prensa internacional de tratar el tema. Pero sí, tiendo a estar de acuerdo contigo en que toma partido claramente, del mismo modo que, por ejemplo, Pilar Bonet de "El País" es claramente anti-Yanukovich.

Volviendo a mi tono superficial de los inicios, y desde luego dejando claro que quien debe tener siempre la última palabra es la sociedad ucraniana (toda ella), yo tengo claro quién preferiría que me mangoneara...

Tramuntana escribió:Es un tema mucho más complejo de lo que creemos, sin ninguna duda. Aquí se está jugando "una partida de ajedrez con varios jugadores". Lo que si tengo claro, es que al final los ciudadanos de pie de Ucrania son los que se van a llevar la peor parte, hablen el idioma que hablen...

Lo subo a que ya se la están llevando.

bastiduxxx escribió:

Tramuntana escribió:Es un tema mucho más complejo de lo que creemos, sin ninguna duda. Aquí se está jugando "una partida de ajedrez con varios jugadores". Lo que si tengo claro, es que al final los ciudadanos de pie de Ucrania son los que se van a llevar la peor parte, hablen el idioma que hablen...

Lo subo a que ya se la están llevando.

Desde hace mucho.

Pero por quien decís que toma partido Poch?. Porque si decís que toma partido por Rusia, deberíais leerle mas y con mas calma.

Yo lo que veo es que hemos llegado a un punto en que cualquiera análisis que se salga de lo establecido, lo simplificamos e intentamos catalogarlo en un bando o el otro, cuando me parece una manera horrorosa de entender el mundo que nos ha tocado vivir.

bastiduxxx escribió:

loaded escribió:

Por cierto, Polonia (que raro verdad  Laughing ) ya ha peido ayuda sus aliado, porque se sienta amenazada.

Ya hablaremos otro día de Polonia y su política exterior     

Me dices Polonia y aún me viene a la cabeza cuando aquí estaba la incertidumbre del rescate y Rajoy se fue al partido de la Eurocopa dónde se reunió con el Mr Prime Minister of Poland.


Con la cara dura de que se habían reunido durante el descanso  foto oficial y todo, con los papeles de la Euro 2012 delante de sus narices. Alguien que hubiera querido ridiculizar a Rajoy no habría tenido imaginación para tan pintoresca escapada a ver el fútbol.

Vaya mirada de veneración filial la de moragas, pa mi que le busca el paquete con los ojos  

La foto de kerry en la plaza (trayendo esos mil millones de dólares de ayuda a un gobierno golpista) homenajeando a los muertos en las protestas no es lo mas vómitivo que se puede ver en la actualidad?

Hoy he estado charlando sobre el asunto con un armenio y me ha venido a decir que actualmente todas las repúblicas ex-sovieticas, excepto las bálticas, cumplen el mismo papel que tenían Polonia o Hungría hace años, paises satélites sin una verdadera independencia, que son poco menos que comunidades autónomas de una Rusia que en el fondo nunca ha dejado de considerarlas como propias y que le sorprende que desde occidente se echen las manos a la cabeza por su intervención en Ucrania.

ĆeMaRiĆ escribió:La foto de kerry en la plaza (trayendo esos mil millones de dólares de ayuda a un gobierno golpista) homenajeando a los muertos en las protestas no es lo mas vómitivo que se puede ver en la actualidad?

Aún no la he visto.
Miedo me da.

Kerry, a este le tengo más tirria que a Hillary.

Itlotg escribió:Hoy he estado charlando sobre el asunto con un armenio y me ha venido a decir que actualmente todas las repúblicas ex-sovieticas, excepto las bálticas, cumplen el mismo papel que tenían Polonia o Hungría hace años, paises satélites sin una verdadera independencia, que son poco menos que comunidades autónomas de una Rusia que en el fondo nunca ha dejado de considerarlas como propias y que le sorprende que desde occidente se echen las manos a la cabeza por su intervención en Ucrania.

Y mas cuando han mentado a la bicha, la han azuzado y han metido el hocico en algo tan sumamente cercano a rusia.

Rusia está haciendo lo mismo que haría Estados Unidos si hubiera un golpe de estado en Puerto Rico, saliese un gobierno anti-americano, y "la vida de los ciudadanos americanos corriese peligro".

Por cierto, yo viví durante dos años en un piso con unos vecinos ucranianos. Eran de la parte este. Se sentían rusos, tenían familiares rusos, y ellos consideran que sus familias eran rusas porque cuando la URSS regaló Crimea a Ucrania, Ucrania no estaba constituida como Estado, era parte de la URSS. Luego si Rusia, según la ONU, está internacionalmente reconocida como el Estado heredero de la antigua URSS, el puzzle está más o menos dibujado. De ahí que Crimea se considere una República independiente, y de ahíq que gran parte de sus ciudadanos se consideren abiertamente rusos. A ellos nunca les preguntaron qué querían ser. Pero si les preguntan, la respuesta es clara.

Murdock escribió:Por cierto, yo viví durante dos años en un piso con unos vecinos ucranianos. Eran de la parte este. Se sentían rusos, tenían familiares rusos, y ellos consideran que sus familias eran rusas porque cuando la URSS regaló Crimea a Ucrania, Ucrania no estaba constituida como Estado, era parte de la URSS. Luego si Rusia, según la ONU, está internacionalmente reconocida como el Estado heredero de la antigua URSS, el puzzle está más o menos dibujado. De ahí que Crimea se considere una República independiente, y de ahíq que gran parte de sus ciudadanos se consideren abiertamente rusos. A ellos nunca les preguntaron qué querían ser. Pero si les preguntan, la respuesta es clara.

La ucraniana de la tienda rusa en la que compro birras es igual. Nacida en Bakú, de etnia rusa, y trasladada a los catorce años a Crimea. Tiene pasaporte ucraniano, sólo habla ruso y huelga decir que se siente exclusivamente rusa.

Hace tiempo que no voy, pero desde luego el año pasado le dejó bien claro a una clienta que tenía unos alumnos ucranianos que odiaba a Timoshenko y que estaba muy bien en la cárcel.

yo solo voy a decir dos cosas:

1.- Gaseoductos
2.- Oleoductos

las intervenciones militares jamás se han hecho ni se harán para "proteger a gente"