VIVA UCRANIA (Si odias Francia este es tu topic)

Txomin escribió:Por no leerme todo....Crimea referendum ante un golpe de estado en Ucrania, sale que quieren ser rusos, Rusia los quiere, ¿dónde está el problema?

DUMBHEAD escribió:

Pier escribió:Ninguno de los dos bandos son garantes de los derechos humanos de nadie. Pero he dicho NINGUNO DE LOS DOS BANDOS.

       

Perry go round escribió:

Txomin escribió:Por no leerme todo....Crimea referendum ante un golpe de estado en Ucrania, sale que quieren ser rusos, Rusia los quiere, ¿dónde está el problema?

El problema está en el ejército de un país más poderoso (y con ansias imperialistas) invadiendo el territorio de otro país con un ejército menos poderoso para quedarse con el territorio de ese país menos poderoso que han invadido.

káiser escribió:

bastiduxxx escribió:Kosovo declaró unilateralmente la independencia pero la OTAN/UE no habría permitido que se anexionara en Albania.

Detalle muy importante.

Una independencia que nunca ha reconocido Rusia. Ni Ucrania tampoco   

bastiduxxx escribió:

káiser escribió:

bastiduxxx escribió:Kosovo declaró unilateralmente la independencia pero la OTAN/UE no habría permitido que se anexionara en Albania.

Detalle muy importante.

Una independencia que nunca ha reconocido Rusia. Ni Ucrania tampoco   

Normal, los dos tienen movimientos separatistas en su país.

red_mosquito escribió:Estoy viendo en la sexta a unos pandilleros obligando a dimitir a hostias al director de la televisión rusa.

Muy democrático todo.

pantxo escribió:

red_mosquito escribió:Estoy viendo en la sexta a unos pandilleros obligando a dimitir a hostias al director de la televisión rusa.

Muy democrático todo.

Ese video es por lo menos de la semana pasada, le acusaban de pro ruso, no?

loaded escribió:Otro artículo de Poch: http://blogs.lavanguardia.com/berlin/despues-de-crimea-88901#more-689

Nuevamente, vuelvo a insistir que en mi opinión sus artículos son interesantísimos y tremendamente informativos. Ahora, imparciales, desde luego, NO.

Boohan escribió:La guerra civil en Ucrania está a la vuelta de la esquina.

Creéis que esto es tambien parte del plan inicial de USA-Europa, y que comenzó con la revuelta en Kiev que supuso la caída del gobierno pro-ruso???

Mustang escribió:46 pro-rusos fallecidos en Odessa   

Que mal pinta ésto...

Boohan escribió:

Mustang escribió:46 pro-rusos fallecidos en Odessa   

Que mal pinta ésto...

Si hubieran sido ucranianos la noticia sería totalmente diferente. Y las reacciones, claro.

bastiduxxx escribió:

Boohan escribió:

Mustang escribió:46 pro-rusos fallecidos en Odessa   

Que mal pinta ésto...

Si hubieran sido ucranianos la noticia sería totalmente diferente. Y las reacciones, claro.

Así es   

Y nos volveremos a quedar de brazos cruzados, aunque haya pasado algo así a las puertas de la UE. Otra vez más una respuesta que no está a la altura.

Nietho escribió:

bastiduxxx escribió:

Boohan escribió:

Mustang escribió:46 pro-rusos fallecidos en Odessa   

Que mal pinta ésto...

Si hubieran sido ucranianos la noticia sería totalmente diferente. Y las reacciones, claro.

Así es   

Y nos volveremos a quedar de brazos cruzados, aunque haya pasado algo así a las puertas de la UE. Otra vez más una respuesta que no está a la altura.

Siempre podemos culpar a USA y UE (y dejar a Rusia al margen, como si estuvieran jugando un papel de moderador neutral) pero, y a riesgo de sonar cínico, en estos casos nunca va a haber una respuesta a la altura si las dos partes directamente implicadas (prorusos y proucranianos/europeístas) no tienen voluntad de negociar.

Nietho escribió:La mecha la prendieron los ciudadanos en maidan, no nos olvidemos.

ĆeMaRiĆ escribió:

Nietho escribió:La mecha la prendieron los ciudadanos en maidan, no nos olvidemos.

No. Yo creo que no. La mecha viene muy de lejos, yo creo. Y respecto a USA, sin querer ponerme de parte del puto putin, como siempre, meten el morro donde no le llaman. No es normal que un país que quiere una negociación para pacificar amenace haciendo maniobras cerca de las fronteras en conflicto o movilizando potencial militar cerca de esos lugares. La UE no ha sido nada drástica en el conflicto, al menos no tanto como lo ha sido otras veces que ha querido derrocar ciertos gobiernos y a apoyado invasiones en otros lugares.

No sé si es normal que donde hay población pro rusa el gobierno de putin meta el hocico, lo que tengo claro es que USA no debería hacerlo. Y es casualidad que los medios mas potentes de europa vean a los opositores de ultra derecha como salvadores de un país que debería arreglar sus problemas internos sin injerencias externas.

Nietho escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Nietho escribió:La mecha la prendieron los ciudadanos en maidan, no nos olvidemos.

No. Yo creo que no. La mecha viene muy de lejos, yo creo. Y respecto a USA, sin querer ponerme de parte del puto putin, como siempre, meten el morro donde no le llaman. No es normal que un país que quiere una negociación para pacificar amenace haciendo maniobras cerca de las fronteras en conflicto o movilizando potencial militar cerca de esos lugares. La UE no ha sido nada drástica en el conflicto, al menos no tanto como lo ha sido otras veces que ha querido derrocar ciertos gobiernos y a apoyado invasiones en otros lugares.

No sé si es normal que donde hay población pro rusa el gobierno de putin meta el hocico, lo que tengo claro es que USA no debería hacerlo. Y es casualidad que los medios mas potentes de europa vean a los opositores de ultra derecha como salvadores de un país que debería arreglar sus problemas internos sin injerencias externas.

La última década, desde la revolución naranja, el papel de Occidente en Ucrania ha sido potenciar la vía diplomática a través de la financiación de ONGs, promoción de derechos humanos, creación de redes locales para promover la democracia, lucha contra la corrupción, etc. Es decir, potenciar la sociedad civil. Los resultados fueron más bien grises, pero se ve un claro deterioro democrático desde la entrada de Yanukovich. Resultado de ese retroceso democrático, y del trabajo de esas ONGs (sí, financiadas por Occidente, pero no hay nada de malo en ello) es Maidan y sus protestas.

A USA es muy fácil criticarle, y con razón. Pero cuando Obama sale un viernes (un viernes en USA no hay noticias de calado político) a dar una rueda de prensa alertando de que el Pentágono tenía evidencia de que Rusia estaba llevando a cabo maniobras militares y movilizando tropas es que algo se estaba cociendo. Y efectivamente, lo que se estaba cociendo era la revuelta en Crimea. Obviamente, con los antecedentes de la era Bush cualquiera se cree al Pentágono, a la CIA, y a la madre que los parió.
Por otra parte, a USA cada vez le preocupa menos Europa y su entorno. Esto no deja de ser una chirla en su zapato.

En cuanto a la extrema derecha, son minoría. Todos los corresponsales que he leído lo dicen por activa y por pasiva: son ruidosos pero son minoría. Y la UE poco puede hacer ante ello sin aplicar el doble rasero de permitir en Europa acceder a la extrema derecha a las instituciones (en Francia, en Holanda, en Grecia...) pero prohibirlo en Ucrania.

Boohan escribió:Lo más acojonante de todo es que en Occidente nos parece la cosa más normal del mundo que a Yanukovich se lo hayan cargado tras varias semanas de revueltas en Kiev y que en su lugar hayan puesto a otro señor del bando contrario, todo esto sin elecciones de ningún tipo.

Nietho escribió:   
Sois expertos en leer lo que queréis leer.
En ningún momento he dicho que la ayuda es desinteresada. En ningún momento he citado a Timoshenko. Seguís con la extrema derecha, cuando son minoría. Peligrosa, pero minoría. Y repito que la UE poco puede hacer cuando dentro de sus propias fronteras permite a esos grupos.
Será cosa mía, pero que Occidente busque promover la democracia por vías diplomáticas y no a través de bombardeos no me parece mal. No son Kerry, ni Ashton los que espolean a los ucranianos a manifestarse en Maidan cuando Yanukovich se aleja de la Ue; son los propios ucranianos. Es que parece que ahora la UE prefiere tener un régimen autoritario a sus puertas en lugar de una democracia con opciones de integrarse en la Unión. Y me sorprende esa animadversión hacia las ONG.
Elecciones las va a haber el día 25, si Putin quiere. Hace dos días dijo que para qué, que era mejor no convocarlas. Recuerdo que es un gobierno en funciones el actual y la UE la caga de lleno cuando decide firmar un acuerdo de asociación con un gobierno de asociación. Coño, espérate a las elecciones y ya después firma lo que tengas que firmar.

Nietho escribió:   
Sois expertos en leer lo que queréis leer.
En ningún momento he dicho que la ayuda es desinteresada. En ningún momento he citado a Timoshenko. Seguís con la extrema derecha, cuando son minoría.
Será cosa mía, pero que Occidente busque promover la democracia por vías diplomáticas y no a través de bombardeos no me parece mal. No son Kerry, ni Ashton los que espolean a los ucranianos a manifestarse en Maidan cuando Yanukovich se aleja de la Ue; son los propios ucranianos. Es que parece que ahora la UE prefiere tener un régimen autoritario a sus puertas en lugar de una democracia con opciones de integrarse en la Unión. Y me sorprende esa animadversión hacia las ONG.
Elecciones las va a haber el día 25, si Putin quiere. Hace dos días dijo que para qué, que era mejor no convocarlas. Recuerdo que es un gobierno en funciones el actual y la UE la caga de lleno cuando decide firmar un acuerdo de asociación con un gobierno de asociación. Coño, espérate a las elecciones y ya después firma lo que tengas que firmar.

Nietho escribió:Seguís con la extrema derecha, cuando son minoría.

Nietho escribió: Será cosa mía, pero que Occidente busque promover la democracia por vías diplomáticas y no a través de bombardeos no me parece mal.

Nietho escribió:No son Kerry, ni Ashton los que espolean a los ucranianos a manifestarse en Maidan cuando Yanukovich se aleja de la Ue; son los propios ucranianos.

Nietho escribió:Es que parece que ahora la UE prefiere tener un régimen autoritario a sus puertas en lugar de una democracia con opciones de integrarse en la Unión.

Nietho escribió:Y me sorprende esa animadversión hacia las ONG.

Nietho escribió:Elecciones las va a haber el día 25, si Putin quiere. Hace dos días dijo que para qué, que era mejor no convocarlas. Recuerdo que es un gobierno en funciones el actual y la UE la caga de lleno cuando decide firmar un acuerdo de asociación con un gobierno de asociación. Coño, espérate a las elecciones y ya después firma lo que tengas que firmar.

R.O.C.K.E.R escribió:

Nietho escribió:Seguís con la extrema derecha, cuando son minoría.

Son minoría los que se autodefinen como nazis, pero no tan minoría los "nacionalistas" reciclados y disfrazados de europeos modernos que en realidad defienden lo mismo que cualquier nazi. Y por minoría que sean, nadie los ha echado a patadas. Una revolución, levantamiento, o como quieras llamarlo, que va de la manita con semejantes personajes, por pocos que sean, merece que se los aplaste con violencia y sin miramientos. No merecen ni un segundo de simpatía. Se puede decir más alto pero no más claro: o nos definimos como antifascistas o de demócratas no tenemos nada.

Nietho escribió: Será cosa mía, pero que Occidente busque promover la democracia por vías diplomáticas y no a través de bombardeos no me parece mal.

Cuando hablamos de occidente y sus "vías diplomáticas", ¿tenemos claro que hablamos de interferir, normalmente de manera ilegal, o cuanto menos inmoral, en la vida de otros países? ¿Financiar a quien defiende mis intereses es diplomático? ¿O es injerencia? ¿Occidente no bombardea? ¿En el Maidán eran todo cantos pacíficos?

Nietho escribió:No son Kerry, ni Ashton los que espolean a los ucranianos a manifestarse en Maidan cuando Yanukovich se aleja de la Ue; son los propios ucranianos.

Son algunos Ucranios. Pocos. Y algunos de ellos financiados por potencias extranjeras.

Nietho escribió:Es que parece que ahora la UE prefiere tener un régimen autoritario a sus puertas en lugar de una democracia con opciones de integrarse en la Unión.

La UE, esa defensora de la democracia radical, claro que sí. La UE defiende regímenes democráticos o autoritarios indistintamente, depende que cuánta pasta pueda sacar la banca alemana según a quién se defienda, nada más.

Nietho escribió:Y me sorprende esa animadversión hacia las ONG.

A mí lo que me sorprende es esa idea según la cual una ONG es un ente benefactor, neutral e impoluto. Son un actor más, tan politizado como cualquier otro.

Nietho escribió:Elecciones las va a haber el día 25, si Putin quiere. Hace dos días dijo que para qué, que era mejor no convocarlas. Recuerdo que es un gobierno en funciones el actual y la UE la caga de lleno cuando decide firmar un acuerdo de asociación con un gobierno de asociación. Coño, espérate a las elecciones y ya después firma lo que tengas que firmar.

A las elecciones de momento no se puede presentar el PC ni probablemente el partido de Yanukovich, muy democrático todo. La UE no la caga en absoluto: está quien tiene que estar en los asientos donde tienen que estar y lo seguirán estando después del 25. No sé qué puede hacer Putin para evitar esas elecciones, la verdad, salvo bombardear Ucrania. Un Estado cuyo poder ha sido tomado por fascistas de manera ilegítima sometiendo a una parte de la población que no está de acuerdo con su visión de Ucrania y cuya expresión política era mayoritaria en las urnas antes del Golpe de Estado. La verdad, desde un punto de vista demócrata no sé como podría defenderse lo que convoque el actual gobierno. Si bien sería preferible que nadie bombardeara nada, la situación no la ha creado Rusia.

Nietho escribió:Elecciones las va a haber el día 25, si Putin quiere. Hace dos días dijo que para qué, que era mejor no convocarlas. Recuerdo que es un gobierno en funciones el actual y la UE la caga de lleno cuando decide firmar un acuerdo de asociación con un gobierno de asociación. Coño, espérate a las elecciones y ya después firma lo que tengas que firmar.

R.O.C.K.E.R escribió:A las elecciones de momento no se puede presentar el PC ni probablemente el partido de Yanukovich, muy democrático todo.

javiviramone escribió:

Boohan escribió:

Nietho escribió:Elecciones las va a haber el día 25, si Putin quiere. Hace dos días dijo que para qué, que era mejor no convocarlas. Recuerdo que es un gobierno en funciones el actual y la UE la caga de lleno cuando decide firmar un acuerdo de asociación con un gobierno de asociación. Coño, espérate a las elecciones y ya después firma lo que tengas que firmar.

Cierto, es tal la cagada que nos hace olvidarnos de que se supone que habrá elecciones.

elecciones como en egipto?

Mustang escribió:Cuando ví ayer estas imágenes en el telediario se me cayeron los cojones al suelo.

La muchachada preparando los cócteles molotov con los que luego se quemó el edificio en el que estaban encerrados los pro-rusos.
Los quemaron a sangre fría.

Sean muchos o pocos los fascistas, ésto es una puta salvajada.

Joseba escribió:¿Qué hay en la zona en disputa esta vez? ¿Petróleo, gaseoductos, oro?

Nietho escribió:

1- Que sí, que esa minoría es escoria. Pero yo digo que la UE sería hipócrita si permite a Amanecer Dorado en Grecia pero exigiese la ilegalización de Svoboda y derivados en Ucrania.

Nietho escribió:2- ¿De manera ilegal? No tengo noticias de actividades ilegales de USA y UE en Ucrania durante los últimos años. En caso de que existieran la solución hubiese sido expulsar a los embajadores y mostrar las pruebas de dichas acciones.
Obviamente los Estados financian a las ONGs que comparten sus principios, pero parece como si las ONG actuaran a modo de títeres y no es así. Para eso ya están la ayuda exterior al desarrollo y las agencias de cooperación estatales, los programas del FMI, etc.
Y no es injerencia. Los principios de no intervención y de no injerencia no se aplican a las actividades de ONGs (otra cosa es que esto nos parezca bien o mal, o que nos parezca inmoral).

Nietho escribió:3- Las encuestas que yo vi decían que la mitad de la población estaba a favor y la otra mitad en contra.  De la financiación extranjera estatal no sabía, pero si me muestras alguna prueba no tengo problemas en tragarme mis palabras.

Nietho escribió:4- Para los intereses europeos, una democracia es más estable y previsible que un régimen autoritario. A la banca alemana se la pela, va a lucrarse haya un régimen autoritario o democrático.

Nietho escribió:5- Por supuesto que no es un ente neutral, pero si una ONG que promueve el respeto por los derechos humanos beneficia indirectamente a los intereses occidentales, ¿qué hacemos? ¿Condenamos su actividad por “bailarle el agua” a USA?
Si el país en el que actúan tiene algún problema, o ve indicios de actividades subversivas o ilegales puede expulsarlas.

Nietho escribió:6- No sabía lo del Partido Comunista. Sabía que había intentos de dejarles fuera pero no sabía que se había llegado a consumar. ¿Estás seguro? Me resultaría extraño teniendo en cuenta que tienen representación parlamentaria. ¿Van a permitirles quedarse en el parlamento y no dejarles presentarse a las presidenciales? No le veo mucha lógica.
Y el partido de las regiones a día de hoy puede presentarse. Si lo prohiben obviamente me quejaré.
Lo del Golpe de Estado es un tema peliagudo y yo no tengo las cosas claras. Con la constitución en la mano es un golpe de estado (un poco torpe, a mi entender). De todas formas ahí entra en juego la legitimidad, y ya se sabe que unos dirán que Yanukovich ya no gozaba de ella y otros dirán que la legitimidad sólo la proporcionan las urnas.

R.O.C.K.E.R escribió:

Nietho escribió:

1- Que sí, que esa minoría es escoria. Pero yo digo que la UE sería hipócrita si permite a Amanecer Dorado en Grecia pero exigiese la ilegalización de Svoboda y derivados en Ucrania.

Que no es si la UE permite o deja de permitir o si exige ilegalizaciones o no. Se trata de qué consideramos legítimo y qué no. Mandar los tanques a Crimea porque la mayoría de la población no tolera un gobierno ilegítimo con Nazis entre sus filas, para garantizar que el territorio se desliga del poder de este gobierno, debería ser algo bastante legítimo desde una visión demócrata. Condenar a Rusia y pintarla como el agresor es ponerse del lado del nuevo gobierno ucranio.

Nietho escribió:2- ¿De manera ilegal? No tengo noticias de actividades ilegales de USA y UE en Ucrania durante los últimos años. En caso de que existieran la solución hubiese sido expulsar a los embajadores y mostrar las pruebas de dichas acciones.
Obviamente los Estados financian a las ONGs que comparten sus principios, pero parece como si las ONG actuaran a modo de títeres y no es así. Para eso ya están la ayuda exterior al desarrollo y las agencias de cooperación estatales, los programas del FMI, etc.
Y no es injerencia. Los principios de no intervención y de no injerencia no se aplican a las actividades de ONGs (otra cosa es que esto nos parezca bien o mal, o que nos parezca inmoral).

Ilegales no sé. Que uno de los principios inamovibles del Maidán, que la UE y USA aplaudían, era liberar a la LADRONA Timoshenko está bastante claro. Y que se han financiado grupos opositores también (no solo bajo la nueva y milagrosa fórmula de la ONG). Y si en vez de de Ucrania hablamos de Cuba, Israel, Irán, Siria... creo que el historial de "actuaciones diplomáticas" de la UE y la OTAN no es muy limpio que digamos. Ya no hablemos de cuando la diplomacia va con la ayuda de unos bombardeos a tiempo (Libia...)

Nietho escribió:3- Las encuestas que yo vi decían que la mitad de la población estaba a favor y la otra mitad en contra.  De la financiación extranjera estatal no sabía, pero si me muestras alguna prueba no tengo problemas en tragarme mis palabras.

La mejor encuesta eran las elecciones donde la derecha pro-europea no ha logrado nunca la victoria. Sobre las injerencias y financiación externa... te paso un enlace cualquiera que a su vez remite a diversas fuentes http://eljanoandaluz.blogspot.com.es/2014/03/objetivo-ucrania-como-intervencion.html

Nietho escribió:4- Para los intereses europeos, una democracia es más estable y previsible que un régimen autoritario. A la banca alemana se la pela, va a lucrarse haya un régimen autoritario o democrático.

No existen "intereses europeos" que no sean los de la banca alemana. Al menos no hay una sola institución europea que funcione de manera verdaderamente independiente a estos, ya sea por que algunas instituciones están diseñadas como mero mecanismo de  "legitimación" de lo que diga la banca, ya sea por los equilibrios de poder en el Parlamento. Lo que sí interesa es que no hablemos de régimen autoritario, de ahí la propagando por contarnos una revolución y una invasión rusa. Lo que sea menos hablar de los nazis y sus amigos tomando un gobierno por la fuerza.

Nietho escribió:5- Por supuesto que no es un ente neutral, pero si una ONG que promueve el respeto por los derechos humanos beneficia indirectamente a los intereses occidentales, ¿qué hacemos? ¿Condenamos su actividad por “bailarle el agua” a USA?
Si el país en el que actúan tiene algún problema, o ve indicios de actividades subversivas o ilegales puede expulsarlas.

No veo qué puede tener esto que ver con el tema de debate. Simplemente que una ONG informe de algo estará bien o mal en función de lo creíble y transparente que se muestre al informar.

Nietho escribió:6- No sabía lo del Partido Comunista. Sabía que había intentos de dejarles fuera pero no sabía que se había llegado a consumar. ¿Estás seguro? Me resultaría extraño teniendo en cuenta que tienen representación parlamentaria. ¿Van a permitirles quedarse en el parlamento y no dejarles presentarse a las presidenciales? No le veo mucha lógica.
Y el partido de las regiones a día de hoy puede presentarse. Si lo prohiben obviamente me quejaré.
Lo del Golpe de Estado es un tema peliagudo y yo no tengo las cosas claras. Con la constitución en la mano es un golpe de estado (un poco torpe, a mi entender). De todas formas ahí entra en juego la legitimidad, y ya se sabe que unos dirán que Yanukovich ya no gozaba de ella y otros dirán que la legitimidad sólo la proporcionan las urnas.

Desde luego el PC fue prohibido en las primeras regiones que los "Maidán" fueron tomando, así como el Partido de las Regiones, cuyo comité central prácticamente ha huido de Ucrania, o al menos de Kiev, al completo. Que ahora la UE haya obligado a mantener el circo parlamentario y la apariencia de pluralidad es una pantomima. ¿Cuánto te juegas a que en las elecciones que organice Kiev no va a sacar casi nada nadie que no esté con el Maidán? ¿Van a haber montado este circo para nada? Te recuerdo que durante el Maidán todavía hubo sondeos electorales y Yanukovich seguía ganando: quieren por la fuerza firmar los acuerdos que la UE y el BCE quieren y que las urnas no les permitían. Todo lo que haga Kiev desde el golpe es ilegítimo.

Y sobre si es un tema peliagudo lo del golpe de Estado... no importa cómo lo llamemos, importa dónde se posiciona cada uno y con quién. Rusia apesta a elitismo y autoritarismo, pero en esta crisis está jugando el papel de los supuestos demócratas antifascistas que debíamos ser la UE.

Boohan escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A las elecciones de momento no se puede presentar el PC ni probablemente el partido de Yanukovich, muy democrático todo.

    esto no lo sabía yo

R.O.C.K.E.R escribió:

Nietho escribió:

1- Que sí, que esa minoría es escoria. Pero yo digo que la UE sería hipócrita si permite a Amanecer Dorado en Grecia pero exigiese la ilegalización de Svoboda y derivados en Ucrania.

Que no es si la UE permite o deja de permitir o si exige ilegalizaciones o no. Se trata de qué consideramos legítimo y qué no. Mandar los tanques a Crimea porque la mayoría de la población no tolera un gobierno ilegítimo con Nazis entre sus filas, para garantizar que el territorio se desliga del poder de este gobierno, debería ser algo bastante legítimo desde una visión demócrata. Condenar a Rusia y pintarla como el agresor es ponerse del lado del nuevo gobierno ucranio.

Nietho escribió:2- ¿De manera ilegal? No tengo noticias de actividades ilegales de USA y UE en Ucrania durante los últimos años. En caso de que existieran la solución hubiese sido expulsar a los embajadores y mostrar las pruebas de dichas acciones.
Obviamente los Estados financian a las ONGs que comparten sus principios, pero parece como si las ONG actuaran a modo de títeres y no es así. Para eso ya están la ayuda exterior al desarrollo y las agencias de cooperación estatales, los programas del FMI, etc.
Y no es injerencia. Los principios de no intervención y de no injerencia no se aplican a las actividades de ONGs (otra cosa es que esto nos parezca bien o mal, o que nos parezca inmoral).

Ilegales no sé. Que uno de los principios inamovibles del Maidán, que la UE y USA aplaudían, era liberar a la LADRONA Timoshenko está bastante claro. Y que se han financiado grupos opositores también (no solo bajo la nueva y milagrosa fórmula de la ONG). Y si en vez de de Ucrania hablamos de Cuba, Israel, Irán, Siria... creo que el historial de "actuaciones diplomáticas" de la UE y la OTAN no es muy limpio que digamos. Ya no hablemos de cuando la diplomacia va con la ayuda de unos bombardeos a tiempo (Libia...)

Nietho escribió:3- Las encuestas que yo vi decían que la mitad de la población estaba a favor y la otra mitad en contra.  De la financiación extranjera estatal no sabía, pero si me muestras alguna prueba no tengo problemas en tragarme mis palabras.

La mejor encuesta eran las elecciones donde la derecha pro-europea no ha logrado nunca la victoria. Sobre las injerencias y financiación externa... te paso un enlace cualquiera que a su vez remite a diversas fuentes http://eljanoandaluz.blogspot.com.es/2014/03/objetivo-ucrania-como-intervencion.html

Nietho escribió:4- Para los intereses europeos, una democracia es más estable y previsible que un régimen autoritario. A la banca alemana se la pela, va a lucrarse haya un régimen autoritario o democrático.

No existen "intereses europeos" que no sean los de la banca alemana. Al menos no hay una sola institución europea que funcione de manera verdaderamente independiente a estos, ya sea por que algunas instituciones están diseñadas como mero mecanismo de  "legitimación" de lo que diga la banca, ya sea por los equilibrios de poder en el Parlamento. Lo que sí interesa es que no hablemos de régimen autoritario, de ahí la propagando por contarnos una revolución y una invasión rusa. Lo que sea menos hablar de los nazis y sus amigos tomando un gobierno por la fuerza.

Nietho escribió:5- Por supuesto que no es un ente neutral, pero si una ONG que promueve el respeto por los derechos humanos beneficia indirectamente a los intereses occidentales, ¿qué hacemos? ¿Condenamos su actividad por “bailarle el agua” a USA?
Si el país en el que actúan tiene algún problema, o ve indicios de actividades subversivas o ilegales puede expulsarlas.

No veo qué puede tener esto que ver con el tema de debate. Simplemente que una ONG informe de algo estará bien o mal en función de lo creíble y transparente que se muestre al informar.

Nietho escribió:6- No sabía lo del Partido Comunista. Sabía que había intentos de dejarles fuera pero no sabía que se había llegado a consumar. ¿Estás seguro? Me resultaría extraño teniendo en cuenta que tienen representación parlamentaria. ¿Van a permitirles quedarse en el parlamento y no dejarles presentarse a las presidenciales? No le veo mucha lógica.
Y el partido de las regiones a día de hoy puede presentarse. Si lo prohiben obviamente me quejaré.
Lo del Golpe de Estado es un tema peliagudo y yo no tengo las cosas claras. Con la constitución en la mano es un golpe de estado (un poco torpe, a mi entender). De todas formas ahí entra en juego la legitimidad, y ya se sabe que unos dirán que Yanukovich ya no gozaba de ella y otros dirán que la legitimidad sólo la proporcionan las urnas.

Desde luego el PC fue prohibido en las primeras regiones que los "Maidán" fueron tomando, así como el Partido de las Regiones, cuyo comité central prácticamente ha huido de Ucrania, o al menos de Kiev, al completo. Que ahora la UE haya obligado a mantener el circo parlamentario y la apariencia de pluralidad es una pantomima. ¿Cuánto te juegas a que en las elecciones que organice Kiev no va a sacar casi nada nadie que no esté con el Maidán? ¿Van a haber montado este circo para nada? Te recuerdo que durante el Maidán todavía hubo sondeos electorales y Yanukovich seguía ganando: quieren por la fuerza firmar los acuerdos que la UE y el BCE quieren y que las urnas no les permitían. Todo lo que haga Kiev desde el golpe es ilegítimo.

Y sobre si es un tema peliagudo lo del golpe de Estado... no importa cómo lo llamemos, importa dónde se posiciona cada uno y con quién. Rusia apesta a elitismo y autoritarismo, pero en esta crisis está jugando el papel de los supuestos demócratas antifascistas que debíamos ser la UE.