El Rescate Catalufo

No he visto ni un sólo indepe hablar de lo que van a hacer con el Barça. No nos engañemos, es un tema clave en todo esto. Si lo echan fuera de la liga (que es lo que hubiese hecho yo hace meses) la lista separatista no rasca ni un escaño.

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:Sí, mujer, sí. Que el contubernio progre ahogó un niño de 4 años para sus malvados planes y el pueblo kurdo está formado por una panda de jetas que se queja de vicio.

tengo polla, soy varón.


PD: Se puede observar en la segunda imagen como dejan al niño  boca abajo y con la cabeza metida en el agua.

No tengo ni idea de si lo dejaron en la playa mejor puesto para hacerle fotos o no. Pero no cambia el hecho de que su familia huyó de la guerra en una mierda de patera y acabó muerto en el mar, querida

si me encuentro un niño en el agua tumbado boca abajo lo primero que hago es ponerle boca arriba en lugar seguro -lejos de agua- y le tomo el pulso.

Posiblemente hicieron eso y luego los periodistas pidieron hacerle fotos más o menos donde lo encontraron. A ver, no es algo extraño en el fotoperiodismo. Si no véase la película El Ojo Público. Pero si la foto al final transmite la noticia correcta (un niño que huye de la guerra, muere ahogado en el mar y aparece en una playa turca) tampoco me parece algo gravísimo. Lo grave es la noticia en sí, y sin esa foto posiblemente no habría tenido el efecto que ha tenido.

eso, el niño vuelto boca abajo y con la cabeza metida en el agua. Sensacionalismo puro y duro.

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:Sí, mujer, sí. Que el contubernio progre ahogó un niño de 4 años para sus malvados planes y el pueblo kurdo está formado por una panda de jetas que se queja de vicio.

tengo polla, soy varón.


PD: Se puede observar en la segunda imagen como dejan al niño  boca abajo y con la cabeza metida en el agua.

No tengo ni idea de si lo dejaron en la playa mejor puesto para hacerle fotos o no. Pero no cambia el hecho de que su familia huyó de la guerra en una mierda de patera y acabó muerto en el mar, querida

si me encuentro un niño en el agua tumbado boca abajo lo primero que hago es ponerle boca arriba en lugar seguro -lejos de agua- y le tomo el pulso.

Posiblemente hicieron eso y luego los periodistas pidieron hacerle fotos más o menos donde lo encontraron. A ver, no es algo extraño en el fotoperiodismo. Si no véase la película El Ojo Público. Pero si la foto al final transmite la noticia correcta (un niño que huye de la guerra, muere ahogado en el mar y aparece en una playa turca) tampoco me parece algo gravísimo. Lo grave es la noticia en sí, y sin esa foto posiblemente no habría tenido el efecto que ha tenido.

eso, el niño vuelto boca abajo y con la cabeza metida en el agua. Sensacionalismo puro y duro.

A quién o a qué pretendes denunciar con esto?

El facha catalán escribió:No he visto ni un sólo indepe hablar de lo que van a hacer con el Barça. No nos engañemos, es un tema clave en todo esto. Si lo echan fuera de la liga (que es lo que hubiese hecho yo hace meses) la lista separatista no rasca ni un escaño.

Como lo de la Unión Europea. Mismo Argumento.
La Liga española no se puede permitir excluir al Barça.
Con 2 cojones.

Ya puede venir Barroso, Merkel o Cameron a decir una cosa, que éstos mandan en casa de todos.

Yo creo que si Mas no habla claro sobre que va a pasar con éstos temas es porque sabe que le restan votos, Y porque sabe que no va a haber una Independencia a corto plazo (5/10 años)

cre que nadie te vende la verdad absoluta, pero la lista unica nos pone un pais de las maravillas (aun no he visto o leido un comentario diciendo lo malo que puede venir de su parte) que los otros no proponen....
joder, si mas que se ha vuelto loco buscando apoyos internacionales cuando hay un comentario (de dos presidentes de grandes potencias) en contra solo es capaz de decir que son intereses de paises y que claro esta no tiene ningun fundamento
cuando dinamarca dijo de que españa y catalunya deberian de hablar nos lo metieron como la gran victoria de diplocat.....
recuerden como esta el bono de catalunya en el extrangero, si no recuerdo mal es bono basura, y no me invento nada, de echo dijeron que sinel estado español estarian en la ruina...
detallitos

El facha catalán escribió:No he visto ni un sólo indepe hablar de lo que van a hacer con el Barça. No nos engañemos, es un tema clave en todo esto. Si lo echan fuera de la liga (que es lo que hubiese hecho yo hace meses) la lista separatista no rasca ni un escaño.

no creo que sea asi, habria que ser muy ruin para cambiar tu voto por eso
eso si, el barca no jugara la liga ya que hacienda española no veria ni un duro, que os parece una liga donde otro equipo tributaa otra hacienda y en la liga no ven un duro de eso.....vamos que seria como el invitado estrella que no paga y encima hay que ponerle la alfombra roja....
un poco lo que quieren hacer los de la cup y erc con la deuda de la gene

Dalmacio Langarica escribió:

El facha catalán escribió:No he visto ni un sólo indepe hablar de lo que van a hacer con el Barça. No nos engañemos, es un tema clave en todo esto. Si lo echan fuera de la liga (que es lo que hubiese hecho yo hace meses) la lista separatista no rasca ni un escaño.

Como lo de la Unión Europea. Mismo Argumento.
La Liga española no se puede permitir excluir al Barça.
Con 2 cojones.

Ya puede venir Barroso, Merkel o Cameron a decir una cosa, que éstos mandan en casa de todos.

Yo creo que si Mas no habla claro sobre que va a pasar con éstos temas es porque sabe que le restan votos, Y porque sabe que no va a haber una Independencia a corto plazo (5/10 años)

A pocos independentistas les importa un pimiento lo que pase con la UE...

iguana escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:Sí, mujer, sí. Que el contubernio progre ahogó un niño de 4 años para sus malvados planes y el pueblo kurdo está formado por una panda de jetas que se queja de vicio.

tengo polla, soy varón.


PD: Se puede observar en la segunda imagen como dejan al niño  boca abajo y con la cabeza metida en el agua.

No tengo ni idea de si lo dejaron en la playa mejor puesto para hacerle fotos o no. Pero no cambia el hecho de que su familia huyó de la guerra en una mierda de patera y acabó muerto en el mar, querida

si me encuentro un niño en el agua tumbado boca abajo lo primero que hago es ponerle boca arriba en lugar seguro -lejos de agua- y le tomo el pulso.

Posiblemente hicieron eso y luego los periodistas pidieron hacerle fotos más o menos donde lo encontraron. A ver, no es algo extraño en el fotoperiodismo. Si no véase la película El Ojo Público. Pero si la foto al final transmite la noticia correcta (un niño que huye de la guerra, muere ahogado en el mar y aparece en una playa turca) tampoco me parece algo gravísimo. Lo grave es la noticia en sí, y sin esa foto posiblemente no habría tenido el efecto que ha tenido.

eso, el niño vuelto boca abajo y con la cabeza metida en el agua. Sensacionalismo puro y duro.

A quién o a qué pretendes denunciar con esto?

A LOS POLITICOS traidores que tenemos en Europa y a toda las mass mierda progre

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:Sí, mujer, sí. Que el contubernio progre ahogó un niño de 4 años para sus malvados planes y el pueblo kurdo está formado por una panda de jetas que se queja de vicio.

tengo polla, soy varón.


PD: Se puede observar en la segunda imagen como dejan al niño  boca abajo y con la cabeza metida en el agua.

No tengo ni idea de si lo dejaron en la playa mejor puesto para hacerle fotos o no. Pero no cambia el hecho de que su familia huyó de la guerra en una mierda de patera y acabó muerto en el mar, querida

si me encuentro un niño en el agua tumbado boca abajo lo primero que hago es ponerle boca arriba en lugar seguro -lejos de agua- y le tomo el pulso.

Posiblemente hicieron eso y luego los periodistas pidieron hacerle fotos más o menos donde lo encontraron. A ver, no es algo extraño en el fotoperiodismo. Si no véase la película El Ojo Público. Pero si la foto al final transmite la noticia correcta (un niño que huye de la guerra, muere ahogado en el mar y aparece en una playa turca) tampoco me parece algo gravísimo. Lo grave es la noticia en sí, y sin esa foto posiblemente no habría tenido el efecto que ha tenido.

eso, el niño vuelto boca abajo y con la cabeza metida en el agua. Sensacionalismo puro y duro.

Es sensacionalismo cuando se exagera una información. En este caso supongo que se pidió que el niño estuviera solo en la playa para la foto para que quedara claro el nivel de ayuda de occidente hasta entonces. Ninguno.

El niño no estaba un poco muerto. Estaba muerto. Que hicieran la foto de una forma u otra para captar mejor la noticia y discutir sobre ello como gran conspiración me parece coger el rábano por las hojas.

De qué va este tópic?

iguana escribió:De qué va este tópic?

Va por días...

Hoy va de estela reynolds.

Godofredo escribió:

iguana escribió:De qué va este tópic?

Va por días...

Hoy va de estela reynolds.

Foto?

iguana escribió:De qué va este tópic?

De lo que salga como en todos


Pero se suele hablar de la política catalana de forma regular. O regular tirando a mal.

iguana escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

El facha catalán escribió:No he visto ni un sólo indepe hablar de lo que van a hacer con el Barça. No nos engañemos, es un tema clave en todo esto. Si lo echan fuera de la liga (que es lo que hubiese hecho yo hace meses) la lista separatista no rasca ni un escaño.

Como lo de la Unión Europea. Mismo Argumento.
La Liga española no se puede permitir excluir al Barça.
Con 2 cojones.

Ya puede venir Barroso, Merkel o Cameron a decir una cosa, que éstos mandan en casa de todos.

Yo creo que si Mas no habla claro sobre que va a pasar con éstos temas es porque sabe que le restan votos, Y porque sabe que no va a haber una Independencia a corto plazo (5/10 años)

A pocos independentistas les importa un pimiento lo que pase con la UE...

tu crees? y a los banqueros, empresarios y politicos convergentes?
creo que deberia ser asi, para eso ya tienes a las cup y podras dar tu voto sin problema, pero decir que importa poco la UE cuando en cualquier acto de la anc se ven esteladas y banderas europeas noes la realidad

sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Pero cómo no confiar en la independencia con promesas como ésta?

http://www.google.es/search?q=/cataluna/2015/09/05/55eb025d22601da9228b4582.html

Forcadell promete que las abuelas no tendrán que ser canguros de sus nietos en la Cataluña independiente

copter76 escribió:

iguana escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

El facha catalán escribió:No he visto ni un sólo indepe hablar de lo que van a hacer con el Barça. No nos engañemos, es un tema clave en todo esto. Si lo echan fuera de la liga (que es lo que hubiese hecho yo hace meses) la lista separatista no rasca ni un escaño.

Como lo de la Unión Europea. Mismo Argumento.
La Liga española no se puede permitir excluir al Barça.
Con 2 cojones.

Ya puede venir Barroso, Merkel o Cameron a decir una cosa, que éstos mandan en casa de todos.

Yo creo que si Mas no habla claro sobre que va a pasar con éstos temas es porque sabe que le restan votos, Y porque sabe que no va a haber una Independencia a corto plazo (5/10 años)

A pocos independentistas les importa un pimiento lo que pase con la UE...

tu crees? y a los banqueros, empresarios y politicos convergentes?
creo que deberia ser asi, para eso ya tienes a las cup y podras dar tu voto sin problema, pero decir que importa poco la UE cuando en cualquier acto de la anc se ven esteladas y banderas europeas noes la realidad

Cierto. Pero hablaba de los de a pie

wakam escribió:Pero cómo no confiar en la independencia con promesas como ésta?

http://www.google.es/search?q=/cataluna/2015/09/05/55eb025d22601da9228b4582.html

Forcadell promete que las abuelas no tendrán que ser canguros de sus nietos en la Cataluña independiente

ya os habeis olvidado del helado? (bueno, darth aun se acuerda) pero el resto ya os habeis olvidado?

iguana escribió:

copter76 escribió:

iguana escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

El facha catalán escribió:No he visto ni un sólo indepe hablar de lo que van a hacer con el Barça. No nos engañemos, es un tema clave en todo esto. Si lo echan fuera de la liga (que es lo que hubiese hecho yo hace meses) la lista separatista no rasca ni un escaño.

Como lo de la Unión Europea. Mismo Argumento.
La Liga española no se puede permitir excluir al Barça.
Con 2 cojones.

Ya puede venir Barroso, Merkel o Cameron a decir una cosa, que éstos mandan en casa de todos.

Yo creo que si Mas no habla claro sobre que va a pasar con éstos temas es porque sabe que le restan votos, Y porque sabe que no va a haber una Independencia a corto plazo (5/10 años)

A pocos independentistas les importa un pimiento lo que pase con la UE...

tu crees? y a los banqueros, empresarios y politicos convergentes?
creo que deberia ser asi, para eso ya tienes a las cup y podras dar tu voto sin problema, pero decir que importa poco la UE cuando en cualquier acto de la anc se ven esteladas y banderas europeas noes la realidad

Cierto. Pero hablaba de los de a pie

a una parte seguro que se la trae floja, a los que hay que convencer todabia seguro que no ...y a los que se convencio recientemente tampoco

alflames escribió:sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Lo suscribo todo.

Por mucho que no coincida en el 90% de lo que escribes en este tópic

ayer lei los comentarios de la encuesta del mundo en el ara y eran delirantes tambien
que si es una ncuesta trampa, que si es para que nos hagamos ilusiones de que sta ganado facil y no vallamos a votar, que si es para movilizar a los del "no"
enfin, que hasta de las encuestas favorables hacen sangre, de verdad, ya no se que quieren, si dicen algofavorable mal y sino tambien mal...

iguana escribió:

alflames escribió:sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Lo suscribo todo.

Por mucho que no coincida en el 90% de lo que escribes en este tópic

no disimules, no me has leido ni una de las veces que he escrito mas de 3 lineas, como el resto

alflames escribió:

iguana escribió:

alflames escribió:sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Lo suscribo todo.

Por mucho que no coincida en el 90% de lo que escribes en este tópic

no disimules, no me has leido ni una de las veces que he escrito mas de 3 lineas, como el resto

A pocos independentistas les importa un pimiento lo que pase con la UE...[/b]

Perdooooooooooon?

A los de CUP y alguno de ERC igual si. Pero a la gente de CDC les dicen que con la Independencia están fuera de la UE, y cambian el voto a Unió o PP en 2 minutos.

Respecto al niño. A diario mueren niños así en Irak o Siria. Y mucha culpa es de Europa que envía armas y apoyos....

iguana escribió:

alflames escribió:sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Lo suscribo todo.

Por mucho que no coincida en el 90% de lo que escribes en este tópic

Yo creo que es una buena foto porque, aparte de 'empatizar' con el pobre crío, transmitía algo que no estaba nada claro en la opinión pública: la huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal. A diferencia de la gente que se busca la vida, que suelen ser hombres jóvenes, aquí hay familias desesperadas que no buscan un vida mejor, si no simplemente vivir. Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

Una pregunta sobre esto. En Turquía corría peligro la vida de esta gente? Es lo que no me cuadra de todo este movimiento de refugiados.

Eso y el interés desmedido que tienen en ir a Alemania todos.

es que cuando mas avisa que con mayoria de escaños van a itaca y que luego no digan que no avisaron es para creerselo, pero si dos politicos enormes europeos los dicen que estan fuera de la UE no es para creerselo, venden humo y aun que quisieran no los dejarian salir de la UE...delirante

DarthMercury escribió:

iguana escribió:

alflames escribió:sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Lo suscribo todo.

Por mucho que no coincida en el 90% de lo que escribes en este tópic

Yo creo que es una buena foto porque, aparte de 'empatizar' con el pobre crío, transmitía algo que no estaba nada claro en la opinión pública: la huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal. A diferencia de la gente que se busca la vida, que suelen ser hombres jóvenes, aquí hay familias desesperadas que no buscan un vida mejor, si no simplemente vivir. Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

La foto era tan "buena" que parecía preparada, pensé cuando la vi por primera y casi única vez (aquí le he dado al scroll lo más rápido que he podido), y ahí está.

Para mi tampoco le quita fuerza saber lo que ahora sabemos, pero me imagino la escena con los policías con el cadáver y el fotoperiodista de turno diciendo "pónmelo un poco más para allá, dos pasos a la derecha, ahí, ahi, que le de el agua..." y bueno, hace años que perdí lo que me quedaba de inocencia y no la echo de menos.

La huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal, pero los niños se ahogan igual en el estrecho de dardanelos que en el de gibraltar. Y no es lo mismo una foto a alta resolución de un niño caucásico vestido con ropas brillantes, que una con mala resolución, hecha de lejos, de un niño negro vestido con ropas pardas.

Dos politicos enormes

copter76 escribió:es que cuando mas avisa que con mayoria de escaños van a itaca y que luego no digan que no avisaron es para creerselo, pero si dos politicos enormes europeos los dicen que estan fuera de la UE  no es para creerselo, venden humo y aun que quisieran no los dejarian salir de la UE...delirante

Yo creo que Mas está deseando tener mayoría para poder gobernar, pero no mayoría en votos/escaños para no tener que lanzarse a la Indapandansia unilateral....

Dalmacio Langarica escribió:

Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

Una pregunta sobre esto. En Turquía corría peligro la vida de esta gente? Es lo que no me cuadra de todo este movimiento de refugiados.

Eso y el interés desmedido que tienen en ir a Alemania todos.

Pues teniendo en cuenta que en Turquía también hay bofetadas con el Kurdistán turco supongo que esa familia buscó un sitio donde fueran mejor acogidos.

También es que muchos refugiados vienen de países de la zona en los que estaban 'transitoriamente' hasta poder volver y tras años de conflicto no ven ningún futuro y buscan un sitio donde tengan cierta seguridad para su integridad física y algún tipo de futuro.

Y aunando ambos temas creo que si hay algún pueblo que merece un estado propio es el Kurdo, que son de los más presentables de la región y además resisten como jabatos contra el estado islámico, pero están en países 'aliados' y en zonas de petróleo como Irak, así que su destino es estar jodidos de por vida.

Dani. escribió:Dos politicos enormes

en catalunya solo hay uno, junqueras,

ahi va eso dani, que seguro que os la pone durisima

Mas ha considerado que en caso de que las fuerzas del sí (Junts pel Sí y CUP) ganen los comicios, el Gobierno central debe sentarse a pactar, ya sea de forma bilateral o bien con la mediación de la Unión Europea. “Si hay negociación, la actitud de la parte catalana ha de ser de buena vecindad”, ha afirmado el presidente, quien ha añadido que Cataluña asumirá la parte de las cargas que le corresponda y se ha abierto a mantener una cuota de solidaridad con el resto de España. “Entiendo que para mantener corrientes de solidaridad debería ponerse sobre la mesa ese tema y no giraremos la espalda al territorio español”, ha agregado Mas.

En la presentación, los tres candidatos de Junts pel Sí han asegurado que la viabilidad de una Cataluña independiente está fuera de duda, aun en el supuesto de que quedara fuera de la UE. Los dos economistas que han participado en la rueda de prensa han sostenido que Cataluña sería la duodécima economía europea, con un rating que subiría de la calificación actual de bono basura a A+, por encima de España y al mismo nivel que Israel. Germà Bel, cabeza de lista por Tarragona, ha defendido que Cataluña permanecería dentro del euro y tendría acceso a la liquidez del Banco Central Europeo (BCE). “Hasta 128 bancos de fuera de la UE la tienen”, ha remachado.

Dalmacio Langarica escribió:

Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

Una pregunta sobre esto. En Turquía corría peligro la vida de esta gente? Es lo que no me cuadra de todo este movimiento de refugiados.

Eso y el interés desmedido que tienen en ir a Alemania todos.

Alguien que habla claro, por fin. Si huyes de la muerte, Macedonia te debe parecer el puto paraíso. Pero venga, comprendamos que Macedonia es un país un poco truño para un sirio, pues no sé, elige Hungría o España.....pero no, todos pa Alemania, Pepe. Aquí huele a mierda desde Damasco.

wakam escribió:Pero cómo no confiar en la independencia con promesas como ésta?

http://www.google.es/search?q=/cataluna/2015/09/05/55eb025d22601da9228b4582.html

Forcadell promete que las abuelas no tendrán que ser canguros de sus nietos en la Cataluña independiente

JE_Galicia escribió:

wakam escribió:Pero cómo no confiar en la independencia con promesas como ésta?

http://www.google.es/search?q=/cataluna/2015/09/05/55eb025d22601da9228b4582.html

Forcadell promete que las abuelas no tendrán que ser canguros de sus nietos en la Cataluña independiente

Carmen de mairena discrepa, con la boca llena de picha sin pena

os nuevos gastos que Cataluña debería asumir en caso de independizarse sumarían 39.507 millones. Así lo admite la candidatura de Artur Mas a las elecciones del 27-S en su programa electoral, que también señala que el nuevo Estado “nacerá con una deuda muy grande” porque tendría que asumir parte de la deuda española. Con todo, los independentistas defienden que el beneficio fiscal de la independencia, fruto de ingresar todos los impuestos, alcanzaría los 11.500 millones.

Las cifras de los supuestos costes y beneficios de la independencia forman parte del programa electoral que este sábado presentó Junts pel Sí en un acto sin preguntas de los periodistas. El programa basa sus estimaciones económicas en los trabajos que han hecho para la Generalitat y para Convergència Democràtica varios expertos, entre ellos los del llamado Consejo para la Transición Nacional.

Según el programa, sin tocar el nivel impositivo los ingresos adicionales de una Generalitat independiente subirían en 45.317 millones y los nuevos gastos serían de 39.507 millones. Esta cifra incluye la asunción de nuevas competencias, la creación de estructuras de Estado, el pago de intereses sobre la deuda o el refuerzo de la actual estructura administrativa. El beneficio fiscal neto sería pues de 5.810 millones. Si a esta cifra se le descuentan otros gastos como el pago de la amortización de la deuda española y se le suman gastos como el eventual pago de cuotas para formar parte de organismos como el FMI o la Unión Europea el cálculo de los independentistas es que el beneficio fiscal neto es de 11.591 millones, un 5,95% del PIB.

El programa electoral de Junts pel Sí, de 121 folios, se basa en explicar los pasos y los organismos que se deben llevar a cabo para que la independencia llegue a buen puerto. Se enumeran decenas de nuevos organismos para dar forma al Estado, desde una Policía Fiscal pasando por una agencia de la seguridad social, una comisión nacional del mercado de valores catalana o incluso una operadora de gas y de electricidad. En ningún momento se cifra el coste concreto de cada una de estas iniciativas.

El programa presenta contradicciones sobre la pertenencia de Cataluña a la Unión Europea. Por una parte da por hecha su continuidad, cuando por ejemplo asegura que la Generalitat asumirá la gestión de los fondos agrícolas de la UE, pero en otro momento lo deja en el aire. Se especifica que la Generalitat “tendrá que realizar acciones para formar parte de la UE”.

En el capítulo de impuestos se promete un “IVA cultural superreducido”, una rebaja del IRPF y la fusión de impuestos vigentes.

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:Sí, mujer, sí. Que el contubernio progre ahogó un niño de 4 años para sus malvados planes y el pueblo kurdo está formado por una panda de jetas que se queja de vicio.

tengo polla, soy varón.


PD: Se puede observar en la segunda imagen como dejan al niño  boca abajo y con la cabeza metida en el agua.

No tengo ni idea de si lo dejaron en la playa mejor puesto para hacerle fotos o no. Pero no cambia el hecho de que su familia huyó de la guerra en una mierda de patera y acabó muerto en el mar, querida

si me encuentro un niño en el agua tumbado boca abajo lo primero que hago es ponerle boca arriba en lugar seguro -lejos de agua- y le tomo el pulso.

Posiblemente hicieron eso y luego los periodistas pidieron hacerle fotos más o menos donde lo encontraron. A ver, no es algo extraño en el fotoperiodismo. Si no véase la película El Ojo Público. Pero si la foto al final transmite la noticia correcta (un niño que huye de la guerra, muere ahogado en el mar y aparece en una playa turca) tampoco me parece algo gravísimo. Lo grave es la noticia en sí, y sin esa foto posiblemente no habría tenido el efecto que ha tenido.

eso, el niño vuelto boca abajo y con la cabeza metida en el agua. Sensacionalismo puro y duro.

Es sensacionalismo cuando se exagera una información. En este caso supongo que se pidió que el niño estuviera solo en la playa para la foto para que quedara claro el nivel de ayuda de occidente hasta entonces. Ninguno.

El niño no estaba un poco muerto. Estaba muerto. Que hicieran la foto de una forma u otra para captar mejor la noticia y discutir sobre ello como gran conspiración me parece coger el rábano por las hojas.

Por que los refugiados no se van a Israel o a Arabia Saudí?? Por que no los acoge USA?? ¿Por que vienen todos a Europa??

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

iguana escribió:

alflames escribió:sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Lo suscribo todo.

Por mucho que no coincida en el 90% de lo que escribes en este tópic

Yo creo que es una buena foto porque, aparte de 'empatizar' con el pobre crío, transmitía algo que no estaba nada claro en la opinión pública: la huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal. A diferencia de la gente que se busca la vida, que suelen ser hombres jóvenes, aquí hay familias desesperadas que no buscan un vida mejor, si no simplemente vivir. Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

La foto era tan "buena" que parecía preparada, pensé cuando la vi por primera y casi única vez (aquí le he dado al scroll lo más rápido que he podido), y ahí está.

Para mi tampoco le quita fuerza saber lo que ahora sabemos, pero me imagino la escena con los policías con el cadáver y el fotoperiodista de turno diciendo "pónmelo un poco más para allá, dos pasos a la derecha, ahí, ahi, que le de el agua..." y bueno, hace años que perdí lo que me quedaba de inocencia y no la echo de menos.

La huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal, pero los niños se ahogan igual en el estrecho de dardanelos que en el de gibraltar. Y no es lo mismo una foto a alta resolución de un niño caucásico vestido con ropas brillantes, que una con mala resolución, hecha de lejos, de un niño negro vestido con ropas pardas.

No mueren tantos niños por inmigración ilegal. En todo caso algún iluminado ya residente que trae a sus hijos en maletas y similares. Pero los del estrecho suelen ser eso: gente joven buscándose la vida.

Y por otro lado los refugiados, a diferencia de los inmigrantes ilegales, tienen DERECHO LEGAL a asilo. Y por eso a la UE le iba de puta madre poner la sordina al asunto, porque casi todos sus países han firmado tratados que les darían cobijo. Como siempre hasta que la gente no ha protestado no han movido ni un dedo en las altas esferas. Así que bienvenida la foto.

DarthMercury escribió:

iguana escribió:

alflames escribió:sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Lo suscribo todo.

Por mucho que no coincida en el 90% de lo que escribes en este tópic

Yo creo que es una buena foto porque, aparte de 'empatizar' con el pobre crío, transmitía algo que no estaba nada claro en la opinión pública: la huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal. A diferencia de la gente que se busca la vida, que suelen ser hombres jóvenes, aquí hay familias desesperadas que no buscan un vida mejor, si no simplemente vivir. Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

pues no estoy de acuerdo

primero sin tener nada que ver con el tema, me da igual que seas periodista, todo el peridismo me toca los cojones, es exclusivamente opinion + publicidad/propaganda, y no se vende como ninguna de las 2 cosas

lo digo por lo de buena foto, porque entiendo que te refieres a un valor informativo que yo desprecio en el 100% de la prensa

y una vez dicha la chorrada

no estoy del todo de acuerdo,  no es el primer niño que se muere en patera, y el motivo es el mismo, o a ver si los que vienen regularmente no estan cerca de morir y no arriesgan, o no vienen de sitios con conflictos...

la causa me parece parecida y la respuesta deberia serlo tambien, es responsabilidad de los que están mejor seguir aprovechandose de ello o ayudar


en cualquier caso, me refiero mas al hecho de que sea una foto en concreto (no del oportunismo, esta claro que no pensamos en ello todo el dia) estamos recibiendo información al respecto en todo momento, niego que esté mas presente solo porque la imagen sea interpretable

por cierto, yo pongo negrita en sentido homenaje a kaputo, que el popu me la repela, pero  usar negrita en mitad de cualquier texto (otra cosa es en cosas destacadas como un titular o firma) jode la lectura 

ya he dicho otra chorrada

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:

Estela Reynolds escribió:

DarthMercury escribió:Sí, mujer, sí. Que el contubernio progre ahogó un niño de 4 años para sus malvados planes y el pueblo kurdo está formado por una panda de jetas que se queja de vicio.

tengo polla, soy varón.


PD: Se puede observar en la segunda imagen como dejan al niño  boca abajo y con la cabeza metida en el agua.

No tengo ni idea de si lo dejaron en la playa mejor puesto para hacerle fotos o no. Pero no cambia el hecho de que su familia huyó de la guerra en una mierda de patera y acabó muerto en el mar, querida

si me encuentro un niño en el agua tumbado boca abajo lo primero que hago es ponerle boca arriba en lugar seguro -lejos de agua- y le tomo el pulso.

Posiblemente hicieron eso y luego los periodistas pidieron hacerle fotos más o menos donde lo encontraron. A ver, no es algo extraño en el fotoperiodismo. Si no véase la película El Ojo Público. Pero si la foto al final transmite la noticia correcta (un niño que huye de la guerra, muere ahogado en el mar y aparece en una playa turca) tampoco me parece algo gravísimo. Lo grave es la noticia en sí, y sin esa foto posiblemente no habría tenido el efecto que ha tenido.

eso, el niño vuelto boca abajo y con la cabeza metida en el agua. Sensacionalismo puro y duro.

Es sensacionalismo cuando se exagera una información. En este caso supongo que se pidió que el niño estuviera solo en la playa para la foto para que quedara claro el nivel de ayuda de occidente hasta entonces. Ninguno.

El niño no estaba un poco muerto. Estaba muerto. Que hicieran la foto de una forma u otra para captar mejor la noticia y discutir sobre ello como gran conspiración me parece coger el rábano por las hojas.

Por que los refugiados no se van a Israel o a Arabia Saudí?? Por que no los acoge USA?? ¿Por que vienen todos a Europa??

Será porque los países europeos precisamente ha firmado tratados sobre refugiados políticos que los obligan a atenderlos con unas mínimas condiciones. Aunque tal como digo mucho entusiasmo no le han puesto hasta que la playa ha dejado unos críos muertos. No esperaba menos de nuestros excelsos dirigentes por otra parte, siempre dispuestos a rubricar grandilucuentes declaraciones de principios sobre el papel. Pero sólo sobre el papel.

Alguien que habla claro, por fin. Si huyes de la muerte, Macedonia te debe parecer el puto paraíso. Pero venga, comprendamos que Macedonia es un país un poco truño para un sirio, pues no sé, elige Hungría o España.....pero no, todos pa Alemania, Pepe. Aquí huele a mierda desde Damasco.

Esta mañana en al radio decían que España iba a acoger 15.000 refugiados.
Mi pensamiento ha sido " A ver si van a querer venir aquí..."

alflames escribió:

DarthMercury escribió:

iguana escribió:

alflames escribió:sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Lo suscribo todo.

Por mucho que no coincida en el 90% de lo que escribes en este tópic

Yo creo que es una buena foto porque, aparte de 'empatizar' con el pobre crío, transmitía algo que no estaba nada claro en la opinión pública: la huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal. A diferencia de la gente que se busca la vida, que suelen ser hombres jóvenes, aquí hay familias desesperadas que no buscan un vida mejor, si no simplemente vivir. Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

pues no estoy de acuerdo

primero sin tener nada que ver con el tema, me da igual que seas periodista, todo el peridismo me toca los cojones, es exclusivamente opinion + publicidad/propaganda, y no se vende como ninguna de las 2 cosas

lo digo por lo de buena foto, porque entiendo que te refieres a un valor informativo que yo desprecio en el 100% de la prensa

y una vez dicha la chorrada

no estoy del todo de acuerdo,  no es el primer niño que se muere en patera, y el motivo es el mismo, o a ver si los que vienen regularmente no estan cerca de morir y no arriesgan, o no vienen de sitios con conflictos...

la causa me parece parecida y la respuesta deberia serlo tambien, es responsabilidad de los que están mejor seguir aprovechandose de ello o ayudar


en cualquier caso, me refiero mas al hecho de que sea una foto en concreto (no del oportunismo, esta claro que no pensamos en ello todo el dia) estamos recibiendo información al respecto en todo momento, niego que esté mas presente solo porque la imagen sea interpretable

por cierto, yo pongo negrita en sentido homenaje a kaputo, que el popu me la repela, pero  usar negrita en mitad de cualquier texto (otra cosa es en cosas destacadas como un titular o firma) jode la lectura 

ya he dicho otra chorrada

Quizás todo esto sirva para sensibilizar sobre la gente que huye de conflictos sangrantes y abrir un debate sobre lo que es un refugiado político y que no lo es. Tampoco me parece mal. Pero lo más seguro es que cuando los focos de las cámaras no estén Europa intente que no venga nadie más aunque huya del mismísimo averno.

Estela Reynolds escribió:

Por que los refugiados no se van a Israel o a Arabia Saudí?? Por que no los acoge USA?? ¿Por que vienen todos a Europa??

Israel ha dicho claramente que NO. Que no tiene sitio.
Y si a Arabia Saudi tampoco van, por algo será. Igual por sus mierdas de chiís o kurdos y sunnis. Igual porque son unos hijos de puta... Vete a saber...

El facha catalán escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

Una pregunta sobre esto. En Turquía corría peligro la vida de esta gente? Es lo que no me cuadra de todo este movimiento de refugiados.

Eso y el interés desmedido que tienen en ir a Alemania todos.

Alguien que habla claro, por fin. Si huyes de la muerte, Macedonia te debe parecer el puto paraíso. Pero venga, comprendamos que Macedonia es un país un poco truño para un sirio, pues no sé, elige Hungría o España.....pero no, todos pa Alemania, Pepe. Aquí huele a mierda desde Damasco.

off topic

una compi serbia ha estado de vacaciones en macedonia este verano, fue con la intencion de observar el chiste involuntario que es el pais, tiene millones de quejas que te cuenta indignada mientras se parte el culo, es una sensacion rara

por cierto, ella ve cerca una gran albania (albania + kosovo + macedonia) musulmana dentro de muy poco

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

iguana escribió:

alflames escribió:sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Lo suscribo todo.

Por mucho que no coincida en el 90% de lo que escribes en este tópic

Yo creo que es una buena foto porque, aparte de 'empatizar' con el pobre crío, transmitía algo que no estaba nada claro en la opinión pública: la huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal. A diferencia de la gente que se busca la vida, que suelen ser hombres jóvenes, aquí hay familias desesperadas que no buscan un vida mejor, si no simplemente vivir. Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

La foto era tan "buena" que parecía preparada, pensé cuando la vi por primera y casi única vez (aquí le he dado al scroll lo más rápido que he podido), y ahí está.

Para mi tampoco le quita fuerza saber lo que ahora sabemos, pero me imagino la escena con los policías con el cadáver y el fotoperiodista de turno diciendo "pónmelo un poco más para allá, dos pasos a la derecha, ahí, ahi, que le de el agua..." y bueno, hace años que perdí lo que me quedaba de inocencia y no la echo de menos.

La huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal, pero los niños se ahogan igual en el estrecho de dardanelos que en el de gibraltar. Y no es lo mismo una foto a alta resolución de un niño caucásico vestido con ropas brillantes, que una con mala resolución, hecha de lejos, de un niño negro vestido con ropas pardas.

No mueren tantos niños por inmigración ilegal. En todo caso algún iluminado ya residente que trae a sus hijos en maletas y similares. Pero los del estrecho suelen ser eso: gente joven buscándose la vida.

Y por otro lado los refugiados, a diferencia de los inmigrantes ilegales, tienen DERECHO LEGAL a asilo. Y por eso a la UE le iba de puta madre poner la sordina al asunto, porque casi todos sus países han firmado tratados que les darían cobijo. Como siempre hasta que la gente no ha protestado no han movido ni un dedo en las altas esferas. Así que bienvenida la foto.

Pues seré cegato, pero yo no veo tan clara la diferencia. Desde el punto de vista del derecho internacional conozco la diferencia, pero no se hasta qué punto esa normativa es justa. Ni creo que la situación de muchos subsaharianos que huyen del hambre y la enfermedad, además de los cientos de guerras y conflictos endémicos de la zona, sea mejor que la de nadie. Que les pongan la etiqueta de refugiados políticos o no es otra historia. Que tiene todo que ver con la política.

Yo creo que sí mueren muchos niños por inmigración ilegal. A diario. Y por muchas otras cosas. A los que matan o abandonan para morir de hambre en el desierto de sudán o mali los militares, las mafias o quien sea no les echa nadie fotos. Y si se las echan a nadie importan.

DarthMercury escribió:
Quizás todo esto sirva para sensibilizar sobre la gente que huye de conflictos sangrantes y abrir un debate sobre lo que es un refugiado político y que no lo es. Tampoco me parece mal. Pero lo más seguro es que cuando los focos de las cámaras no estén Europa intente que no venga nadie más aunque huya del mismísimo averno.

bueno, pero esa intencion no está en los autofinanciados peridistas ya que, oh wait

y lo otro puede, pero lo que digo que me provoca frustracion es que haya gente que piense (aunque ya digo que por salud mental creo que no es esa la realidad, que simplemente se despistaron cuando lo pensaron) que el impacto sobre ellos de lo que ocurre, es mayor con que sin fotos

Godofredo escribió:

JE_Galicia escribió:

wakam escribió:Pero cómo no confiar en la independencia con promesas como ésta?

http://www.google.es/search?q=/cataluna/2015/09/05/55eb025d22601da9228b4582.html

Forcadell promete que las abuelas no tendrán que ser canguros de sus nietos en la Cataluña independiente

Carmen de mairena discrepa, con la boca llena de picha sin pena

NECESITO saber qué es "hacer de mujer", no sé qué he estado haciendo hasta ahora
Vamos, que tendréis guarderías públicas y una buena asistencia también pública a personas dependientes, no?

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

iguana escribió:

alflames escribió:sobre lo del niño

a mi lo que me alucina es que haya gente que piense en el, que piense en el en especial

a mi no me ha modificado ni un apice la impresion que me causa cualquier guerra y sus consecuencias, ni esta ni ninguna foto de guerra por muy impactantes que se diga que son

y me causa frustración pensar que hay gente a la que sí, prefiero pensar que es tan solo una enajenación transitoria y que esa gente no se da cuenta de que siempre le ha afectado lo mismo

Lo suscribo todo.

Por mucho que no coincida en el 90% de lo que escribes en este tópic

Yo creo que es una buena foto porque, aparte de 'empatizar' con el pobre crío, transmitía algo que no estaba nada claro en la opinión pública: la huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal. A diferencia de la gente que se busca la vida, que suelen ser hombres jóvenes, aquí hay familias desesperadas que no buscan un vida mejor, si no simplemente vivir. Ningún padre en su sano juicio arriesga por las buenas la vida de sus hijos pequeños. A menos que se huya precisamente de la muerte.

La foto era tan "buena" que parecía preparada, pensé cuando la vi por primera y casi única vez (aquí le he dado al scroll lo más rápido que he podido), y ahí está.

Para mi tampoco le quita fuerza saber lo que ahora sabemos, pero me imagino la escena con los policías con el cadáver y el fotoperiodista de turno diciendo "pónmelo un poco más para allá, dos pasos a la derecha, ahí, ahi, que le de el agua..." y bueno, hace años que perdí lo que me quedaba de inocencia y no la echo de menos.

La huida de refugiados no es lo mismo que la inmigración legal/ ilegal, pero los niños se ahogan igual en el estrecho de dardanelos que en el de gibraltar. Y no es lo mismo una foto a alta resolución de un niño caucásico vestido con ropas brillantes, que una con mala resolución, hecha de lejos, de un niño negro vestido con ropas pardas.

No mueren tantos niños por inmigración ilegal. En todo caso algún iluminado ya residente que trae a sus hijos en maletas y similares. Pero los del estrecho suelen ser eso: gente joven buscándose la vida.

Y por otro lado los refugiados, a diferencia de los inmigrantes ilegales, tienen DERECHO LEGAL a asilo. Y por eso a la UE le iba de puta madre poner la sordina al asunto, porque casi todos sus países han firmado tratados que les darían cobijo. Como siempre hasta que la gente no ha protestado no han movido ni un dedo en las altas esferas. Así que bienvenida la foto.

Pues seré cegato, pero yo no veo tan clara la diferencia. Desde el punto de vista del derecho internacional conozco la diferencia, pero no se hasta qué punto esa normativa es justa. Ni creo que la situación de muchos subsaharianos que huyen del hambre y la enfermedad, además de los cientos de guerras y conflictos endémicos de la zona, sea mejor que la de nadie. Que les pongan la etiqueta de refugiados políticos o no es otra historia. Que tiene todo que ver con la política.

Yo creo que sí mueren muchos niños por inmigración ilegal. A diario. Y por muchas otras cosas. A los que matan o abandonan para morir de hambre en el desierto de sudán o mali los militares, las mafias o quien sea no les echa nadie fotos. Y si se las echan a nadie importan.

Supongo que hay casos en que la diferenciación es difusa. Y desde luego barbaridades y mierdas hay cada día a lo largo y ancho del mundo. Pero no todas las desgracias llaman a la puerta de nuestras fronteras cada día, esgrimiendo además unos tratados firmados. Y escudarse en que hay cosas igual o peores para hacernos los suecos y suecas ( ) no creo que sea de recibo.

tienen una cara de cemento (germa bel)
"[Els estats de la UE] Hauran de decidir si consideren l'estat català com a estat successor o com a estat tercer. Un estat successor succeeix en deures i drets l'estat que succeeix. Un tercer no succeeix ni en deures ni en drets l'estat que succeeix. Aquesta decisió, òbviament, la prendrà qui mana. No està previst als tractats. Quan hagin pres aquesta decisió, ens estaran dient a l'Estat i a l'estat català (que ja estarà reconegut) si som membres de la UE institucionalment. Per tant, ens diran si tenim el deure d'assumir deutes. Així és com funciona el dret internacional. I així són les regulacions específiques de processos de secessió", ha indicat Bel sobre l'assumpció de deutes per part de l'estat català


pero lo de plantear un estado independiente unilateralmente, hacer unas plebiscitarias segun la lista unica y ganar la independencia con escaños y no con votos no se ha echo nunca , vamos que seran pioneros en desmenuzar europa y encima quieren que se los aplauda y se los deje entrar en la UE limpitos de deuda
DE LI RAN TE