Cuota femenina en el ARF?

Del cartel del azkena a vientres de alquiler. Una mesa redonda el jueves en la Virgen Blanca con los tertulianos del foro azkena. Etica, posverdad e IPAs a cascoporro.

Modera: Stoner

Best ARF Ever !!!

borogis escribió:Muy complejo el tema. Yo no lo tengo nada claro.

Ya lo dije unas páginas atrás, es un tema en el que tengo mi opinión "intuitiva". La opinión que encaja mejor en mis esquemas de pensamiento general y en mi ideología (y que es la misma que la tuya y que la de Trumbo, pero sin tenerlo tan tajantemente claro como él). El caso es que leo cantidad de argumentos contrarios que me parecen razonables.

Así que, como dije, es un tema en el que prefiero no pronunciarme demasiado y mucho menos hacerlo con vehemente seguridad en lo que digo.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Y como dije, me pasa lo mismo con la prostitución y el porno.
PD2.- Siempre presuponiendo que la mujer realice una de esas tres actividades libremente (todo lo libres que somos en occidente).

Pier escribió:Del cartel del azkena a vientres de alquiler. Una mesa redonda el jueves en la Virgen Blanca con los tertulianos del foro azkena. Etica, posverdad e IPAs a cascoporro.

Modera: Stoner

Best ARF Ever !!!

una entrada/invitación para mi....por favor...no soy muy de IPAs, pero seguro que se puede beber otra cosa...

m

Pier escribió:Del cartel del azkena a vientres de alquiler. Una mesa redonda el jueves en la Virgen Blanca con los tertulianos del foro azkena. Etica, posverdad e IPAs a cascoporro.

Modera: Stoner

Best ARF Ever !!!

No voy ni de coña, suena aburrido
Bastante tengo con todos los grupos Katxorrianos que traen

Nunca suelo ponerme, de primeras, en contra o a favor de un tema que en gran medida desconozco, a mí se me pidió una posición y tardé meses en madurarla. Pero hay una realidad que me pareció clave: que para bien o para mal hay que regularla, porque el tema está en una situación de alegalidad en este momento, en este país.

Al rededor de mil niños al año de padres españoles, nacen por gestación subrogada en otros países y llegan a España. En los países en los que existe una buena regulación sobre el tema no surgen problemas, pero cientos de mujeres gestantes están explotadas en los países en los que no hay una buena regulación, o directamente no la hay, y cientos de parejas de padres deseseperados por un hijo son estafadas. Hay mafias lucrándose de la necesidad de las dos partes. Una buena regulación protegería muchísimo. Tengo claro que es una realidad que existe, que está entre nosotros, 1000 niños al año, y me parece fundamental regularla legalmente.

Lo que estaría bien es que quien esté en contra, haya tomado esta posición después de leer la propuesta de ley para su regularización, que es pública, lamentablemente lo que yo me he encontrado es que hay una parte muy importante de personas que se posiciona en contra de algo que ni siquiera ha leído. Hay quien está bien informado y también está en contra, totalmente respetable, yo es que entiendo las dos posturas. Simplemente me parece una realidad, que aunque queramos obviar existe, y solo por eso considero fundamental y urgente regularla. Para bien o para mal.

El tema de la compensación económica es muy complejo. Estoy a favor de la compensación pero solo bajo determinados supuestos (que la propuesta de ley española recoge, aunque personalmente añadiría un supuesto más), y contemplo la donocación altruista aunque me parece, salvo excepciones, utópica existiendo en la actualidad compensaciones económicas en otro tipo de donaciones, compensaciones que por cierto, en algunos casos me parece cuestionable.

En fin, que en este tema yo no quería entrar por lo complejo que me parece, y aquí estoy soltando el rollo. Ya lo siento.

A favor, en contra, todas las opiniones me interesan. Pero ya no entro más en este tema, ni este topic!!! Que somos unos pesados de narices!


Edito para dejar un link a la proposición de ley. No creo que a nadie le interese mucho el tema, pero por si acaso.

También tengo clarísimo, pero clarísimo, que tarde o temprano acabará siendo legal, por la evolución que está teniendo el tema en otros países, así que más vale pensar bien desde el principio cómo se ha de regular.

Propuesta de ley

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Visto así de miedo, la verdad. Conocí hace un par de años una pareja gay que estaban mirando el asunto. En lo que habían mirado, hablaban que cambiaba mucho según el país donde se hiciese. En el "primer mundo", que es lo que ellos barajaban por tema de condiciones, tenían que viajar al lugar donde vivía la mujer, para entrevistarse con ella, y después de eso todos tenían que dar el visto bueno, también ella. Parecía una cosa más natural, se les veía con ilusión y apetecía que les saliese bien. Lo que explicas da pavor, y lo peor es que tal como funciona el mundo me lo creo perfectamente.

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

Es cierto que mirar para otro lado, ante algo que es una realidad, no hace más que empeorar las cosas.

Es que se están ramificando las cosas:

1. Una cosa es estar a favor de que exista "x" cosa (prostitución, vientre de alquiler, etc)
2. Otra cosa es que se esté a favor de que sea legal.

Neska escribió:

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

No puedo verlo bien desde un punto de vista moral, lo siento, no me gustaría nada que se legalizase la explotación de otra persona. Porque esto es pura explotación de mujeres que tienen necesidad económica. Por mucho que legalices siempre va a haber un mercado negro mucho más barato.

Neska escribió:

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

Como ya he dicho yo no he adoptado postura alguna, pero permiteme que haga de abogado del diablo en este argumento que presentas.

La trata de mujeres existe. ¿La legalizamos?

ruso escribió:

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Visto así de miedo, la verdad. Conocí hace un par de años una pareja gay que estaban mirando el asunto. En lo que habían mirado, hablaban que cambiaba mucho según el país donde se hiciese. En el "primer mundo", que es lo que ellos barajaban por tema de condiciones, tenían que viajar al lugar donde vivía la mujer, para entrevistarse con ella, y después de eso todos tenían que dar el visto bueno, también ella. Parecía una cosa más natural, se les veía con ilusión y apetecía que les saliese bien. Lo que explicas da pavor, y lo peor es que tal como funciona el mundo me lo creo perfectamente.

Un compañero de curro lo ha hecho con su pareja (gays) en USA. Un cristo de la hostia. No sé si es por ley o es su caso, pero inseminan a una mujer y gesta otra (una pone el óvulo y la otra el vientre). Además, el parto tuvo que ser en Florida, cuando la parturienta era de Illinois (creo recordar); supongo que porque la legalidad de Florida facilita las cosas.

Ya digo: un cristo de la hostia.

Y una pasta gansa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tan importante es tu necesidad de reproducirte que tienes que hacerlo con el cuerpo de otra persona, y que sabes además que no lo haría si no tuviera una necesidad económica de hacerlo? es que no me cabe en la cabeza, que no es una tontería, que es un embarazo y un parto con todo lo que ello conlleva

A mí lo que me intriga es el feminismo islámico, cómo intentar defender el feminismo sin renunciar a una religión marcadamente misógina.

http://elpais.com/elpais/2017/01/30/mujeres/1485795896_922432.html

Otro tanto se podría decir del feminismo católico.

Con la de niños para adoptar que hay...

Neska escribió:

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

Muy en la onda de lo que yo he manifestado antes. Legalización + proceso judicial con dictámenes médicos y psicológicos.

Pier escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

Como ya he dicho yo no he adoptado postura alguna, pero permiteme que haga de abogado del diablo en este argumento que presentas.

La trata de mujeres existe. ¿La legalizamos?

Vaya, el mismo argumento que usaron los antiabortistas ante la legalización del aborto.

Sé que me va a costar, pero voy a hacer el esfuerzo por no volver a entrar en este tema aquí en el foro. Disculpadme porque lo he empezado yo (creo, ya no sé), pero ya me supone mucha energía en mi día a día laboral este tema, como para que me la suponga en el foro también. Culpa mía por abrir la boca, lo asumo

De todas formas me interesa cualquier opinión, respeto cualquier postura.

Koikila escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

No puedo verlo bien desde un punto de vista moral, lo siento, no me gustaría nada que se legalizase la explotación de otra persona. Porque esto es pura explotación de mujeres que tienen necesidad económica. Por mucho que legalices siempre va a haber un mercado negro mucho más barato.

Explotación se da sobre todo si no hay regulación legal. En Estados Unidos la madre se lleva una buena aportación por gestar al bebé de otra persona, está todo perfectamente regulado y la mujer que accede a esas prácticas lo hace con todas las garantías legales y sanitarias, siempre voluntariamente.

Koikila escribió:Tan importante es tu necesidad de reproducirte que tienes que hacerlo con el cuerpo de otra persona, y que sabes además que no lo haría si no tuviera una necesidad económica de hacerlo? es que no me cabe en la cabeza, que no es una tontería, que es un embarazo y un parto con todo lo que ello conlleva

Es que esto no es así, Koi. No es así en la mayoría de países en los que está legalizada y tiene una buena regulación. En los que no la hay sí.

Para ser madre gestante, en países con buena regularización, has de demostrar una posición económica saneada, si no la tienes eres rechazada. Has de demostrar un montón de cosas. En los países donde no hay regularización la cosa cambia. Pero bueno, de verdad que lo dejo. Cada uno que madure su opinión como desee, o que no lo haga. Yo que sé. No se puede estar a todo.

Neska escribió:

Propuesta de ley

Me he leído la propuesta (se lee super rápido, 10 articulitos de nada) y me parece interesante como embrión aunque muy vaga en ciertas cuestiones (por ejemplo, la compensación económica, que no queda claro qué cantidad es y qué diferencia hay con la lucrativa, yo pienso que se debería de tasar una cantidad a cobrar igual para todos los casos, precisamente para evitar especulaciones con este tema).

De todas maneras creo que serás consciente de que mientras no haya una mayoría absoluta de Podemos una ley así es imposible que se apruebe en el Congreso

Ya ya no voy a contestar más, eh? Que me pico y siempre vuelvo

A ver, si esto ya no entra en tema feminista. Si el hombre pudiese gestar, ocurriría la misma polémica.

CrackerSoul escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

No puedo verlo bien desde un punto de vista moral, lo siento, no me gustaría nada que se legalizase la explotación de otra persona. Porque esto es pura explotación de mujeres que tienen necesidad económica. Por mucho que legalices siempre va a haber un mercado negro mucho más barato.

Explotación se da sobre todo si no hay regulación legal. En Estados Unidos la madre se lleva una buena aportación por gestar al bebé de otra persona, está todo perfectamente regulado y la mujer que accede a esas prácticas lo hace con todas las garantías legales y sanitarias, siempre voluntariamente.

Exactamente.

Es que es como si comparáramos la donación de órganos en Occidente con la venta de órganos en el mercado negro.

Neska escribió:
Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

Muy de acuerdo con neski, legalizar supone regular un área que está en manos de gente poco transparente, por decirlo suavemente... y me parece demagogia decir que entonces por qué no legalizamos el asesinato... a ver, la prostitución se puede ejercer con dignidad, os lo creais o no, y no todas las drogas son dañinas como nos venden. La gestación subrogada ni idea porque no sé en qué consiste pero seguro que se puede hacer ya no digo dignamente, con amor y todo.

Neska escribió:Ya ya no voy a contestar más, eh? Que me pico y siempre vuelvo

Yo también me piro, huelo espesidad en la espesura... yo soy más de aguas abiertas.

Trumbo escribió:

CrackerSoul escribió:

Koikila escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

No puedo verlo bien desde un punto de vista moral, lo siento, no me gustaría nada que se legalizase la explotación de otra persona. Porque esto es pura explotación de mujeres que tienen necesidad económica. Por mucho que legalices siempre va a haber un mercado negro mucho más barato.

Explotación se da sobre todo si no hay regulación legal. En Estados Unidos la madre se lleva una buena aportación por gestar al bebé de otra persona, está todo perfectamente regulado y la mujer que accede a esas prácticas lo hace con todas las garantías legales y sanitarias, siempre voluntariamente.

Exactamente.

Es que es como si comparáramos la donación de órganos en Occidente con la venta de órganos en el mercado negro.

Muy acertado el símil.

Neska escribió:

Koikila escribió:Tan importante es tu necesidad de reproducirte que tienes que hacerlo con el cuerpo de otra persona, y que sabes además que no lo haría si no tuviera una necesidad económica de hacerlo? es que no me cabe en la cabeza, que no es una tontería, que es un embarazo y un parto con todo lo que ello conlleva

Es que esto no es así, Koi. No es así en la mayoría de países en los que está legalizada y tiene una buena regulación. En los que no la hay sí.

Para ser madre gestante, en países con buena regularización, has de demostrar una posición económica saneada, si no la tienes eres rechazada. Has de demostrar un montón de cosas. En los países donde no hay regularización la cosa cambia. Pero bueno, de verdad que lo dejo. Cada uno que madure su opinión como desee, o que no lo haga. Yo que sé. No se puede estar a todo.

Mira, con todas las dudas que me plantea este tema, ese punto me parece importante.

Neska escribió:

Pier escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

Como ya he dicho yo no he adoptado postura alguna, pero permiteme que haga de abogado del diablo en este argumento que presentas.

La trata de mujeres existe. ¿La legalizamos?

Vaya, el mismo argumento que usaron los antiabortistas ante la legalización del aborto.

Sé que me va a costar, pero voy a hacer el esfuerzo por no volver a entrar en este tema aquí en el foro. Disculpadme porque lo he empezado yo (creo, ya no sé), pero ya me supone mucha energía en mi día a día laboral este tema, como para que me la suponga en el foro también. Culpa mía por abrir la boca, lo asumo

De todas formas me interesa cualquier opinión, respeto cualquier postura.

No iba por ahí, pero bueno, da igual. Lo de abogado del diablo entiendes que lo digo porque me interesaba tu opinión, no?

Trumbo escribió:

Neska escribió:

Propuesta de ley

Me he leído la propuesta (se lee super rápido, 10 articulitos de nada) y me parece interesante como embrión aunque muy vaga en ciertas cuestiones (por ejemplo, la compensación económica, que no queda claro qué cantidad es y qué diferencia hay con la lucrativa, yo pienso que se debería de tasar una cantidad a cobrar igual para todos los casos, precisamente para evitar especulaciones con este tema).

De todas maneras creo que serás consciente de que mientras no haya una mayoría absoluta de Podemos una ley así es imposible que se apruebe en el Congreso

Hay dos partidos en contra de la regularización: Podemos y el PP. Las comisiones de igualdad de Podemos se oponen rotundamente. El foro de la familia y el PP exactamente igual. Discursos calcados. En Euskadi, las últimas conversaciones con Podemos han sido más relajadas, han rebajado su nivel de rechazo, y están dispuestos al debate. Con el PSOE parecido.

Pero vamos, esto os lo digo porque conozco el tema muy, muy bien: tengo clarísimo que va a llegar. Por eso me parece tan importante abrir el debate.

No podéis ver todo como una compra venta, que yo sepa ser padres no es un derecho, Las madres gestantes también deberían tener derechos sobre esos niños porque son ellas las que los han parido, si se quiere hacer que sea sin dinero de por medio, algo altruista y ya veríais la cantidad de candidatas
Y por cierto en Podemos están en contra

Neska escribió:

Trumbo escribió:

Neska escribió:

Propuesta de ley

Me he leído la propuesta (se lee super rápido, 10 articulitos de nada) y me parece interesante como embrión aunque muy vaga en ciertas cuestiones (por ejemplo, la compensación económica, que no queda claro qué cantidad es y qué diferencia hay con la lucrativa, yo pienso que se debería de tasar una cantidad a cobrar igual para todos los casos, precisamente para evitar especulaciones con este tema).

De todas maneras creo que serás consciente de que mientras no haya una mayoría absoluta de Podemos una ley así es imposible que se apruebe en el Congreso

Hay dos partidos en contra de la regularización: Podemos y el PP. Las comisiones de igualdad de Podemos se oponen rotundamente. El foro de la familia y el PP exactamente igual. Discursos calcados. En Euskadi, las últimas conversaciones con Podemos han sido más relajadas, han rebajado su nivel de rechazo, y están dispuestos al debate. Con el PSOE parecido.

Pero vamos, esto os lo digo porque conozco el tema muy, muy bien: tengo clarísimo que va a llegar. Por eso me parece tan importante abrir el debate.

Pues flipo con lo de Podemos...al final va ser verdad que algunos no votamos lo que deberíamos de votar

No sé, me identifico con ellos en muchas cosas, en casi todo. Pero en estos temas...desde luego que no demasiado, o no completamente. De hecho que coincidan con PP y foro de la familia dice mucho de ésta postura.

Luego, sin embargo, seguro que están a favor de la eutanasia, lo que me dejaría aún más perplejo.

Que podemos esté en contra es completamente normal, lo raro sería al revés, y los motivos no tienen que ver con los del foro de la familia

Trumbo escribió:

Neska escribió:

Trumbo escribió:

Neska escribió:

Propuesta de ley

Me he leído la propuesta (se lee super rápido, 10 articulitos de nada) y me parece interesante como embrión aunque muy vaga en ciertas cuestiones (por ejemplo, la compensación económica, que no queda claro qué cantidad es y qué diferencia hay con la lucrativa, yo pienso que se debería de tasar una cantidad a cobrar igual para todos los casos, precisamente para evitar especulaciones con este tema).

De todas maneras creo que serás consciente de que mientras no haya una mayoría absoluta de Podemos una ley así es imposible que se apruebe en el Congreso

Hay dos partidos en contra de la regularización: Podemos y el PP. Las comisiones de igualdad de Podemos se oponen rotundamente. El foro de la familia y el PP exactamente igual. Discursos calcados. En Euskadi, las últimas conversaciones con Podemos han sido más relajadas, han rebajado su nivel de rechazo, y están dispuestos al debate. Con el PSOE parecido.

Pero vamos, esto os lo digo porque conozco el tema muy, muy bien: tengo clarísimo que va a llegar. Por eso me parece tan importante abrir el debate.

Pues flipo con lo de Podemos...al final va ser verdad que algunos no votamos lo que deberíamos de votar  

No sé, me identifico con ellos en muchas cosas, en casi todo. Pero en estos temas...desde luego que no demasiado, o no completamente. De hecho que coincidan con PP y foro de la familia dice mucho de ésta postura.

Luego, sin embargo, seguro que están a favor de la eutanasia, lo que me dejaría aún más perplejo.

Trumbo, no me caigas en las pinzas Que aunque voten lo mismo los motivos son totalmente opuestos.

No sé, es que no entiendo el empeño en querer desde nuestra posición moral querer regular las decisiones éticas y morales de los demás. Es algo que no me cabe en la cabeza, siempre he pensado que ser de izquierdas es estar a favor de la libertad de elección del individuo en un marco regulado por el Estado, que ejerce de protector del mismo.

Si jueces, médicos, psicólogos, etc...dictaminan que una mujer es libre y plenamente consciente de que desea ejercer de vientre de alquiler (por los motivos que sean, que para mí serían válidos hasta cobrar una buena cantidad económica) no entiendo el problema. Justo, justo, igual que pienso respecto al aborto.

Precisamente el Estado es el que ha de entrar ahí para regular y tasar que se eviten abusos en esas situaciones. Que es lo que me diferencia del liberalismo salvaje, que me parece algo atroz.

No sé, supongo que no comulgo nada con el feminismo o al menos con ciertas posturas del feminismo pese a ver lo injusta que es la sociedad en muchos aspectos para las mujeres y pese a estar a favor de la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, que creo que es algo que se deriva del mismo Derecho Natural.

Trumbo escribió:

Neska escribió:

Trumbo escribió:

Neska escribió:

Propuesta de ley

Me he leído la propuesta (se lee super rápido, 10 articulitos de nada) y me parece interesante como embrión aunque muy vaga en ciertas cuestiones (por ejemplo, la compensación económica, que no queda claro qué cantidad es y qué diferencia hay con la lucrativa, yo pienso que se debería de tasar una cantidad a cobrar igual para todos los casos, precisamente para evitar especulaciones con este tema).

De todas maneras creo que serás consciente de que mientras no haya una mayoría absoluta de Podemos una ley así es imposible que se apruebe en el Congreso

Hay dos partidos en contra de la regularización: Podemos y el PP. Las comisiones de igualdad de Podemos se oponen rotundamente. El foro de la familia y el PP exactamente igual. Discursos calcados. En Euskadi, las últimas conversaciones con Podemos han sido más relajadas, han rebajado su nivel de rechazo, y están dispuestos al debate. Con el PSOE parecido.

Pero vamos, esto os lo digo porque conozco el tema muy, muy bien: tengo clarísimo que va a llegar. Por eso me parece tan importante abrir el debate.

Pues flipo con lo de Podemos...al final va ser verdad que algunos no votamos lo que deberíamos de votar  

No sé, me identifico con ellos en muchas cosas, en casi todo. Pero en estos temas...desde luego que no demasiado, o no completamente. De hecho que coincidan con PP y foro de la familia dice mucho de ésta postura.

Luego, sin embargo, seguro que están a favor de la eutanasia, lo que me dejaría aún más perplejo.

Tiene sentido porque las comisiones de igualdad son las feministas. Las feministas se oponen radicalmente. No juzgo que cualquiera pueda oponerse y ya está, pero si te opones teniendo una responsabilidad política al menos lee bien la propuesta de ley que rechazas. Aunque ya te digo, que las cosas se han relajado, están más abiertos al debate, y sobre todo están más informados. Incluso hemos tenido debates con algunas personas concretas, de las comisiones de igualdad, feministas, muy enriquecedores. Si es que no hay nada como estar dispuesto a escuchar.

Iñigo Errejón estaba a favor,  ciudadanos está a favor. Hacer asociaciones sobre cuestiones complejas como estas agrupando a la gente en torno a su decisión sin tener en cuenta sus motivos es un poco peligroso.

Es como cuando al sector de Syriza que quería salirse del euro se le decía que eran como los grupos de extrema derecha europeos escepticos. Mismo deseo pero con motivaciones totalmente distintas.

Es un tema complejo, como la legalización de la prostitución.

Pier escribió:

Neska escribió:

Pier escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:Porque no puedes comprarlo todo, porque nosotras no somos incubadoras, y además se convierte en una forma más de comprar el cuerpo de la mujer, en este caso y en su inmensa mayoría en el cuerpo de una mujer pobre
Hay granjas de mujeres en la India y en otros países pobres, nadie gestaría el bebé de otra persona desconocida si no tuviera una gran necesidad económica
Lo veo en caso de parientes o de gente cercana, para que luego la gestante también pudiera estar en contacto con el bebé pero sin dinero de por medio
Lo siento pero no todo se puede comprar y menos aprovecharse de la situación de necesidad de las mujeres pobres, que hay que pasar por un embarazo y un parto vete tú a saber en qué condiciones
¿Por qué no se facilita la adopción? también para las parejas gays

Precisamente porque es ilegal, o a legal, se dan estas situaciones.

Legalizar las drogas protege. Legalizar la prostitución protege. Legalizar la gestación subrogada protege. Porque prohibir no hace que desaparezca, prohibir crea mafias que se lucran de las necesidades.

Como ya he dicho yo no he adoptado postura alguna, pero permiteme que haga de abogado del diablo en este argumento que presentas.

La trata de mujeres existe. ¿La legalizamos?

Vaya, el mismo argumento que usaron los antiabortistas ante la legalización del aborto.

Sé que me va a costar, pero voy a hacer el esfuerzo por no volver a entrar en este tema aquí en el foro. Disculpadme porque lo he empezado yo (creo, ya no sé), pero ya me supone mucha energía en mi día a día laboral este tema, como para que me la suponga en el foro también. Culpa mía por abrir la boca, lo asumo

De todas formas me interesa cualquier opinión, respeto cualquier postura.

No iba por ahí, pero bueno, da igual. Lo de abogado del diablo entiendes que lo digo porque me interesaba tu opinión, no?

Si sí, lo entiendo. Entiéndeme tú que he soportado cientos de "¿entonces regulamos los asesinatos?" Y ojo, que también me ha servido de reflexión.

Y dejadme irme ya, coño!!

ruso escribió:
Trumbo, no me caigas en las pinzas Que aunque voten lo mismo los motivos son totalmente opuestos.

Sean los motivos que sean yo no lo entiendo desde el prisma de lo que yo entiendo que es la libertad del individuo , que creo que es a lo que debe de aspirar la izquierda.

Con las mismas argumentaciones se podría pensar en prohibir el aborto. Porque, por ejemplo, se podría pensar que una persona no es libre en cuanto a esa decisión por miedo a que la despidan de sue empresa, o por miedo a no encontrar trabajo si se enteran de que está embarazada o tiene un hijo.

Koikila escribió:No podéis ver todo como una compra venta, que yo sepa ser padres no es un derecho, Las madres gestantes también deberían tener derechos sobre esos niños porque son ellas las que los han parido, si se quiere hacer que sea sin dinero de por medio, algo altruista y ya veríais la cantidad de candidatas
Y por cierto en Podemos están en contra

En el caso de la gestación subrogada las madres gestantes no quieren tener derechos sobre esos niños, muchas de ellas ya tienen sus propios hijos, y están también en su derecho de ceder su cuerpo voluntariamente si se les aportan todas las garantías legales y sanitarias, y una compensación económica con la que podrá criar a los otros hijos propios. Tus prejuicios morales estarían imponiéndose a los derechos de esas otras personas.

Trumbo escribió:

Neska escribió:

Propuesta de ley

Me he leído la propuesta (se lee super rápido, 10 articulitos de nada) y me parece interesante como embrión aunque muy vaga en ciertas cuestiones (por ejemplo, la compensación económica, que no queda claro qué cantidad es y qué diferencia hay con la lucrativa, yo pienso que se debería de tasar una cantidad a cobrar igual para todos los casos, precisamente para evitar especulaciones con este tema).

De todas maneras creo que serás consciente de que mientras no haya una mayoría absoluta de Podemos una ley así es imposible que se apruebe en el Congreso

Es muy difícil articularla porque depende de la ley de reproducción asistida española, y con la ley de donaciones, son tema se legales. Depende también de las necesidades de caso (si hay embarazo gemelar, si hay donación de óvulos, de esperma), son multitud de variables las que influyen, pero se echa de menos, sí. Ya digo que hay cosas que cambiaría. No es definitiva, es un punto de partida.

Pier escribió:Iñigo Errejón estaba a favor,  ciudadanos está a favor. Hacer asociaciones sobre cuestiones complejas como estas agrupando a la gente en torno a su decisión sin tener en cuenta sus motivos es un poco peligroso.

Es como cuando al sector de Syriza que quería salirse del euro se le decía que eran como los grupos de extrema derecha europeos escepticos. Mismo deseo pero con motivaciones totalmente distintas.

Bueno, hubo que madurarlo, lo de Errejón eh? Ya digo que tras conversar, y sobre todo, tras informarnos unos y otros, las posiciones se van relajando, los enroques abandonando. Unas parte a y otras.

CrackerSoul escribió:Tus prejuicios morales estarían imponiéndose a los derechos de esas otras personas.

Y tu ética y moralidad imponiéndose a la de otras personas, cuando si pedimos igualdad en derechos todos deberíamos estar en posición de igualdad para decidir.

Es que decidir por los demás tiene un nombre: represión. Y me horroriza que la izquierda sea represora de derechos. Porque esa no es mi izquierda.

Sí a hacerlo sin contraprestación económica, por altruismo
No a que la maternidad se convierta en algo con lo que poder mercadear, por muy bonito que sea sobre el papel muy poca gente se puede permitir hacerlo en USA y van recurrir a India o Nepal
Si al final sois una panda de liberales, joder

Neska escribió:

Trumbo escribió:

Neska escribió:

Propuesta de ley

Me he leído la propuesta (se lee super rápido, 10 articulitos de nada) y me parece interesante como embrión aunque muy vaga en ciertas cuestiones (por ejemplo, la compensación económica, que no queda claro qué cantidad es y qué diferencia hay con la lucrativa, yo pienso que se debería de tasar una cantidad a cobrar igual para todos los casos, precisamente para evitar especulaciones con este tema).

De todas maneras creo que serás consciente de que mientras no haya una mayoría absoluta de Podemos una ley así es imposible que se apruebe en el Congreso

Es muy difícil articularla porque depende de la ley de reproducción asistida española, y con la ley de donaciones, son tema se legales. Depende también de las necesidades de caso (si hay embarazo gemelar, si hay donación de óvulos, de esperma), son multitud de variables las que influyen, pero se echa de menos, sí. Ya digo que hay cosas que cambiaría. No es definitiva, es un punto de partida.

No, como punto de partida perfecta. Mucho que trabajar ahí, pero la base es muy buena. Quedaría definir unas cuantas cosas pero el punto de partida me parece más que bien planteado.

CrackerSoul escribió:

Koikila escribió:No podéis ver todo como una compra venta, que yo sepa ser padres no es un derecho, Las madres gestantes también deberían tener derechos sobre esos niños porque son ellas las que los han parido, si se quiere hacer que sea sin dinero de por medio, algo altruista y ya veríais la cantidad de candidatas
Y por cierto en Podemos están en contra

En el caso de la gestación subrogada las madres gestantes no quieren tener derechos sobre esos niños, muchas de ellas ya tienen sus propios hijos, y están también en su derecho de ceder su cuerpo voluntariamente si se les aportan todas las garantías legales y sanitarias, y una compensación económica con la que podrá criar a los otros hijos propios. Tus prejuicios morales estarían imponiéndose a los derechos de esas otras personas.

Mis prejuicios morales, que los tengo y muchos en este caso, van para las mujeres pobres a las que van a explotar y están explotando en otros países, para mí es la enésima mercantilización del cuerpo de la mujer

Trumbo escribió:

CrackerSoul escribió:Tus prejuicios morales estarían imponiéndose a los derechos de esas otras personas.

Y tú ética y moralidad imponiéndose a la de otras personas, cuando si pedimos igualdad en derechos todos deberíamos estar en posición de igualdad para decidir.

Es que decidir por los demás tiene un nombre: represión. Y me horroriza que la izquierda sea represora de derechos. Porque esa no es mi izquierda.

El lado oscuro de cierto sector del feminismo, que piensa que tienen que obligar a otras mujeres a seguir sus ideas porque esas pobres mujeres no tienen libertad para decidir ya que están sometidas a los mandatos del heteropatriarcado.

Koikila escribió:

CrackerSoul escribió:

Koikila escribió:No podéis ver todo como una compra venta, que yo sepa ser padres no es un derecho, Las madres gestantes también deberían tener derechos sobre esos niños porque son ellas las que los han parido, si se quiere hacer que sea sin dinero de por medio, algo altruista y ya veríais la cantidad de candidatas
Y por cierto en Podemos están en contra

En el caso de la gestación subrogada las madres gestantes no quieren tener derechos sobre esos niños, muchas de ellas ya tienen sus propios hijos, y están también en su derecho de ceder su cuerpo voluntariamente si se les aportan todas las garantías legales y sanitarias, y una compensación económica con la que podrá criar a los otros hijos propios. Tus prejuicios morales estarían imponiéndose a los derechos de esas otras personas.

Mis prejuicios morales, que los tengo y muchos en este caso, van para las mujeres pobres a las que van a explotar y están explotando en otros países, para mí es la enésima mercantilización del cuerpo de la mujer

Claro, por eso hay que estar en contra de la legislación a favor de la gestación subrogada en España, para que las mujeres pobres de la India no sean explotadas. Todo muy lógico.

Koikila escribió:Sí a hacerlo sin contraprestación económica, por altruismo
No a que la maternidad se convierta en algo con lo que poder mercadear, por muy bonito que sea sobre el papel muy poca gente se puede permitir hacerlo en USA y van recurrir a India o Nepal
Si al final sois una panda de liberales, joder

Como la donación de órganos, podría ser, a lo mejor funciona.

Koikila escribió:Sí a hacerlo sin contraprestación económica, por altruismo
No a que la maternidad se convierta en algo con lo que poder mercadear, por muy bonito que sea sobre el papel muy poca gente se puede permitir hacerlo en USA y van recurrir a India o Nepal
Si al final sois una panda de liberales, joder

Lo que yo opino, en cambio, es que no regular legalmente esta realidad, fomenta el mercadeo. La prueba es que los países donde está legalmente bien regulada, estas mafias no existen. Y que además, como bien dices, no es garantista para todos, puesto que solo los que tienen dinero pueden irse a USA, dándose una situación de desigualdad en este país.