La "manada "

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:Lo factores socieconomicos claro que están ahí. Y ojo, no solo entre los agresores, esta ahí para las victimas también. Ser inmigrante y dedicarte a la prostitucion, al servicio domestico, etc. te coloca en posición de mas riesgo para sufrir agresiones sexuales.

Obviamente. Me refería al factor socioeconómico del agresor.

Por eso, que ya he dicho que no estoy de acuerdo con que unas malas condiciones socioeconómicas expliquen agresiones sexuales.

Tu las centras en cuestiones culturales referidas a la nacionalidad y desdeñas la marginalidad, el paro, familias desestructuradas, escaso nivel de educación etc. en casos de jóvenes de estos que cometen agresiones. Si eso fuera así, la tasa de agresión sexual, y de cualquier otro delito sería la misma de forma homogénea en todos los lugares de acogida y no lo es, ergo.....

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:Lo factores socieconomicos claro que están ahí. Y ojo, no solo entre los agresores, esta ahí para las victimas también. Ser inmigrante y dedicarte a la prostitucion, al servicio domestico, etc. te coloca en posición de mas riesgo para sufrir agresiones sexuales.

Obviamente. Me refería al factor socioeconómico del agresor.

Por eso, que ya he dicho que no estoy de acuerdo con que unas malas condiciones socioeconómicas expliquen agresiones sexuales.

Tu las centras en cuestiones culturales referidas a la nacionalidad y desdeñas la marginalidad, el paro, familias desestructuradas, escaso nivel de educación etc. en casos de jóvenes de estos que cometen agresiones. Si eso fuera así, la tasa de agresión sexual, y de cualquier otro delito sería la misma de forma homogénea en todos los lugares de acogida y no lo es, ergo.....

Lo del escaso nivel de educación, o ampliándolo la calidad de la educación recibida con respecto a l trato a las mujeres ya la he mencionado. 
Por otro lado se podría mencionar Rotherham o Suecia...

Sinceramente, la situación económica no es el factor que hace que violen.

Apocalypse Dude escribió:

unaibaraka escribió:Yo creo que hay que decir ya bien claro que en Bilbao y seguramente Euskadi hay un problema gordo con esta etnia. Y que no se soluciona tratando de tapar su nacionalidad. La solución nose cuál es. Para eso están los políticos. Pero Es momento de tomar medidas.

Los datos de delincuencia están ahí. El que quiera saber el porcentaje de delitos que comete la etnia magrebí sobre el total puede informarse. Yo concretamente los conozco. Y no es ni medio normal. Nadie estigmatiza a nadie. Lo hacen ellos solos.

Claro, y como es habitual para hacer un perfil del "delincuente" se toma como factor la raza y se pasa olímpicamente de las cuestiones socioeconómicas, educativas o de las situaciones de marginalidad.

Pier escribió:

nacho escribió:

icarus escribió:Aparte de los asquerosos éstos, la presencia policial en zonas sensibles y en horas nocturnas es prácticamente inexistente, lo que me parece acojonante

si a eso le añades iluminación pobre ya lo tienes

Los cuatro últimos años he abierto la puerta del portal de memoria, separando la llave correcta del resto por tacto y palpando la puerta hasta encontrar la cerradura. Y me he encontrado en total oscuridad a pandillas de mozalbetes a los cuales  no temo, pero no quita para que otros sí los teman. Y ello debido a que unos ecologistas decían que podían producir stress a los jabalíes, lobos, corzos, zorros y cárabos de los montes cercanos. Tuvo que venir otro tipo de manada a robar en todos las garajes y casas y ahora se ha vuelto a hacer la luz. Por eso aquí los padres se siguen preocupando por la hora de vuelta a casa de sus descendientes y se turnan en ir a buscarlos. Es una cosa que he visto que paulatinamente y de una forma muy gubernamental ha desaparecido, dándose la cosa como algo normal. Me llamó mucho la atención, no sé si era en Baracaldo, que puedes llamar a la policía para que te acompañen a casa. Cóño, pensé yo, ¿la responsabilidad de los padres termina el dia que nacen sus hijos? porque en cuanto pueden le pasan la pelota a los profesores, monitores, entrenadores y ahora policía

A mi, ni a mis amigos, nos vinieron a buscar en la vida.

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:Lo factores socieconomicos claro que están ahí. Y ojo, no solo entre los agresores, esta ahí para las victimas también. Ser inmigrante y dedicarte a la prostitucion, al servicio domestico, etc. te coloca en posición de mas riesgo para sufrir agresiones sexuales.

Obviamente. Me refería al factor socioeconómico del agresor.

Por eso, que ya he dicho que no estoy de acuerdo con que unas malas condiciones socioeconómicas expliquen agresiones sexuales.

Tu las centras en cuestiones culturales referidas a la nacionalidad y desdeñas la marginalidad, el paro, familias desestructuradas, escaso nivel de educación etc. en casos de jóvenes de estos que cometen agresiones. Si eso fuera así, la tasa de agresión sexual, y de cualquier otro delito sería la misma de forma homogénea en todos los lugares de acogida y no lo es, ergo.....

Lo del escaso nivel de educación, o ampliándolo la calidad de la educación recibida con respecto a l trato a las mujeres ya la he mencionado. 
Por otro lado se podría mencionar Rotherham o Suecia...

Sinceramente, la situación económica no es el factor que hace que violen.

Lo de EL factor es algo que dices tu. Se esta hablando de un espectro, de condicionantes que son múltiples , y de un tipo de agresión.Los aspectos que te he mencionado junto a otros están presentes  en estudios sociales que se hacen al respecto.

https://journals.copmadrid.org/apj/art/j.apj.2016.05.002

helterstalker escribió:Por si queréis echar la tarde haciendo combinaciones...

http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014

Hay "patrones" de delincuencia bastante claros...y, bueno, a mí, por ejemplo, no me extraña que, los delitos más cometidos por gente de nacionalidad española de origen, sean el impago de pensiones (abandono de familia, pasarte por el forro de los huevos el alimento de tus hijos)  o alcoholemias al volante...y, sí, yo si que creo que ese "acervo" delincuente, aquí, allá, el de éste o el de otro, deviene por marchamo de culturalidad...ni para bien, ni para mal...

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:Lo factores socieconomicos claro que están ahí. Y ojo, no solo entre los agresores, esta ahí para las victimas también. Ser inmigrante y dedicarte a la prostitucion, al servicio domestico, etc. te coloca en posición de mas riesgo para sufrir agresiones sexuales.

Obviamente. Me refería al factor socioeconómico del agresor.

Por eso, que ya he dicho que no estoy de acuerdo con que unas malas condiciones socioeconómicas expliquen agresiones sexuales.

Tu las centras en cuestiones culturales referidas a la nacionalidad y desdeñas la marginalidad, el paro, familias desestructuradas, escaso nivel de educación etc. en casos de jóvenes de estos que cometen agresiones. Si eso fuera así, la tasa de agresión sexual, y de cualquier otro delito sería la misma de forma homogénea en todos los lugares de acogida y no lo es, ergo.....

Lo del escaso nivel de educación, o ampliándolo la calidad de la educación recibida con respecto a l trato a las mujeres ya la he mencionado. 
Por otro lado se podría mencionar Rotherham o Suecia...

Sinceramente, la situación económica no es el factor que hace que violen.

Lo de EL factor es algo que dices tu. Se esta hablando de un espectro, de condicionantes que son múltiples , y de un tipo de agresión.Los aspectos que te he mencionado junto a otros están presentes  en estudios sociales que se hacen al respecto.

https://journals.copmadrid.org/apj/art/j.apj.2016.05.002

Vale, ahora aplícalo a  Bilbao, 2019. Las características son múltiples, así como las situaciones, pero repito que el factor económico no es la pista a seguir para solucionar el problema.

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:

Pier escribió:

Infernu escribió:
Obviamente. Me refería al factor socioeconómico del agresor.

Por eso, que ya he dicho que no estoy de acuerdo con que unas malas condiciones socioeconómicas expliquen agresiones sexuales.

Tu las centras en cuestiones culturales referidas a la nacionalidad y desdeñas la marginalidad, el paro, familias desestructuradas, escaso nivel de educación etc. en casos de jóvenes de estos que cometen agresiones. Si eso fuera así, la tasa de agresión sexual, y de cualquier otro delito sería la misma de forma homogénea en todos los lugares de acogida y no lo es, ergo.....

Lo del escaso nivel de educación, o ampliándolo la calidad de la educación recibida con respecto a l trato a las mujeres ya la he mencionado. 
Por otro lado se podría mencionar Rotherham o Suecia...

Sinceramente, la situación económica no es el factor que hace que violen.

Lo de EL factor es algo que dices tu. Se esta hablando de un espectro, de condicionantes que son múltiples , y de un tipo de agresión.Los aspectos que te he mencionado junto a otros están presentes  en estudios sociales que se hacen al respecto.

https://journals.copmadrid.org/apj/art/j.apj.2016.05.002

Vale, ahora aplícalo a  Bilbao, 2019. Las características son múltiples, así como las situaciones, pero repito que el factor económico no es la pista a seguir para solucionar el problema.

BlueStarRider escribió:

Pier escribió:

nacho escribió:

icarus escribió:Aparte de los asquerosos éstos, la presencia policial en zonas sensibles y en horas nocturnas es prácticamente inexistente, lo que me parece acojonante

si a eso le añades iluminación pobre ya lo tienes

Los cuatro últimos años he abierto la puerta del portal de memoria, separando la llave correcta del resto por tacto y palpando la puerta hasta encontrar la cerradura. Y me he encontrado en total oscuridad a pandillas de mozalbetes a los cuales  no temo, pero no quita para que otros sí los teman. Y ello debido a que unos ecologistas decían que podían producir stress a los jabalíes, lobos, corzos, zorros y cárabos de los montes cercanos. Tuvo que venir otro tipo de manada a robar en todos las garajes y casas y ahora se ha vuelto a hacer la luz. Por eso aquí los padres se siguen preocupando por la hora de vuelta a casa de sus descendientes y se turnan en ir a buscarlos. Es una cosa que he visto que paulatinamente y de una forma muy gubernamental ha desaparecido, dándose la cosa como algo normal. Me llamó mucho la atención, no sé si era en Baracaldo, que puedes llamar a la policía para que te acompañen a casa. Cóño, pensé yo, ¿la responsabilidad de los padres termina el dia que nacen sus hijos? porque en cuanto pueden le pasan la pelota a los profesores, monitores, entrenadores y ahora policía

A mi, ni a mis amigos, nos vinieron a buscar en la vida.

¿Y eso en qué manera afecta a la estadística?

Infernu escribió:https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20190803/la-asociacion-clara-campoamor-anuncia-que-se-personara-como-acusacion-popular

Que por cierto, en varias violaciones recientes se dejó al presunto en libertad con cargos. Espero que no sea el caso.

«Queremos una justicia ejemplarizante que se posicione con las víctimas antes que con el violador, el maltratador o el pederastra»

Pier escribió:

BlueStarRider escribió:

Pier escribió:

nacho escribió:

icarus escribió:Aparte de los asquerosos éstos, la presencia policial en zonas sensibles y en horas nocturnas es prácticamente inexistente, lo que me parece acojonante

si a eso le añades iluminación pobre ya lo tienes

Los cuatro últimos años he abierto la puerta del portal de memoria, separando la llave correcta del resto por tacto y palpando la puerta hasta encontrar la cerradura. Y me he encontrado en total oscuridad a pandillas de mozalbetes a los cuales  no temo, pero no quita para que otros sí los teman. Y ello debido a que unos ecologistas decían que podían producir stress a los jabalíes, lobos, corzos, zorros y cárabos de los montes cercanos. Tuvo que venir otro tipo de manada a robar en todos las garajes y casas y ahora se ha vuelto a hacer la luz. Por eso aquí los padres se siguen preocupando por la hora de vuelta a casa de sus descendientes y se turnan en ir a buscarlos. Es una cosa que he visto que paulatinamente y de una forma muy gubernamental ha desaparecido, dándose la cosa como algo normal. Me llamó mucho la atención, no sé si era en Baracaldo, que puedes llamar a la policía para que te acompañen a casa. Cóño, pensé yo, ¿la responsabilidad de los padres termina el dia que nacen sus hijos? porque en cuanto pueden le pasan la pelota a los profesores, monitores, entrenadores y ahora policía

A mi, ni a mis amigos, nos vinieron a buscar en la vida.

¿Y eso en qué manera afecta a la estadística?

Supongo que al hablar con Nacho y conocernos me ha faltado añadir información para quien no conozca la situación fisica de cada uno. Nacho, vive en los corrales y yo en santander. Un pueblo que tiene casas repartidas por un valle, y que la juventud muchas veces se desplaza a Torrelavega o Santander para salir de marcha. En ese contexto creo que lo de "seguir preocupandose" tiene que ver con el hecho de que la vuelta a casa de ellos no es la misma que la de quienes vivimos aqui y que eso en mi impresión, ha sido un factor diferencial en lo de que tus padres te venga a buscar cuando sales. Bueno eso, y sobre todo ser chica.

nacho escribió:

Pier escribió:

BlueStarRider escribió:

Pier escribió:

nacho escribió:

icarus escribió:Aparte de los asquerosos éstos, la presencia policial en zonas sensibles y en horas nocturnas es prácticamente inexistente, lo que me parece acojonante

si a eso le añades iluminación pobre ya lo tienes

Los cuatro últimos años he abierto la puerta del portal de memoria, separando la llave correcta del resto por tacto y palpando la puerta hasta encontrar la cerradura. Y me he encontrado en total oscuridad a pandillas de mozalbetes a los cuales  no temo, pero no quita para que otros sí los teman. Y ello debido a que unos ecologistas decían que podían producir stress a los jabalíes, lobos, corzos, zorros y cárabos de los montes cercanos. Tuvo que venir otro tipo de manada a robar en todos las garajes y casas y ahora se ha vuelto a hacer la luz. Por eso aquí los padres se siguen preocupando por la hora de vuelta a casa de sus descendientes y se turnan en ir a buscarlos. Es una cosa que he visto que paulatinamente y de una forma muy gubernamental ha desaparecido, dándose la cosa como algo normal. Me llamó mucho la atención, no sé si era en Baracaldo, que puedes llamar a la policía para que te acompañen a casa. Cóño, pensé yo, ¿la responsabilidad de los padres termina el dia que nacen sus hijos? porque en cuanto pueden le pasan la pelota a los profesores, monitores, entrenadores y ahora policía

A mi, ni a mis amigos, nos vinieron a buscar en la vida.

¿Y eso en qué manera afecta a la estadística?

Supongo que al hablar con Nacho y conocernos me ha faltado añadir información para quien no conozca la situación fisica de cada uno. Nacho, vive en los corrales y yo en santander. Un pueblo que tiene casas repartidas por un valle, y que la juventud muchas veces se desplaza a Torrelavega o Santander para salir de marcha. En ese contexto creo que lo de "seguir preocupandose" tiene que ver con el hecho de que la vuelta a casa de ellos no es la misma que la de quienes vivimos aqui y que eso en mi impresión, ha sido un factor diferencial en lo de que tus padres te venga a buscar cuando sales. Bueno eso, y sobre todo ser chica.

A las chicas me refería. He vivido en Santander veinte años y, aún siendo una ciudad tranquila, a las chavalas o las venían a buscar o las acompañabas a casa. No recuerdo haber visto en aquel tiempo caminar sola a una chica a las tres de la mañana. Ahora por lo visto sí. No es machismo, es sentido común, el peligro está ahí, y los violadores existen desde que existe el ser humano, no son cosa que haya nacido en los sanfermines hace tres años. Por eso no veo normal el "destete" y la despreocupación de muchos padres de hoy en día. Y son gente de mi edad, que se supone que habrán visto lo mismo que yo
Y sí, en Torrelavega y Corrales ha habido de siempre mucha más conflictividad en proporción.
Y añado, por cierto, que eso de "Un pueblo que tiene casas repartidas por un valle" ha sonado como que es Alabama. Somos once mil habitantes y la mayoría vivimos en pisos, ni en ranchos ni en cuevas

Pier escribió:

helterstalker escribió:Por si queréis echar la tarde haciendo combinaciones...

http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014

Hay "patrones" de delincuencia bastante claros...y, bueno, a mí, por ejemplo, no me extraña que, los delitos más cometidos por gente de nacionalidad española de origen, sean el impago de pensiones (abandono de familia, pasarte por el forro de los huevos el alimento de tus hijos)  o alcoholemias al volante...y, sí, yo si que creo que ese "acervo" delincuente, aquí, allá, el de éste o el de otro, deviene por marchamo de culturalidad...ni para bien, ni para mal...

Pero de verdad cercenamos cualquier otro tipo de condicionante a la hora de valorar estas cosas? Con una sola variable da lugar a alguna conclusión?.

La tasa de población USA encarcelada, o sea la criminalidad esta disparada en cuanto a negros e hispanos y su proporción en la población. Vamos, que si eres negro o hispano tienes muchas mas probabilidades de ir a la carcel. Podemos hacer un discurso Trumpiano de aseverar que los inmigrantes, los latinos malos, que si su cultura, o los negros de baltimore no necesitan inversión social que se lo fuman todo en petas, pero joder, mecagoenlechemerche...

Marcial Garañón escribió:

Apocalypse Dude escribió:Toda esta mierda racista lleva toda la vida, solo cambia de tanto en tanto el objeto de tanta ira y tanta frustración: Gitanos, negros, magrebíes, sudamericanos, rumanos y magrebíes de nuevo.

Por suerte para todos, el movimiento feminista tiene claro en que claves  responde, y no incluye la propaganda xenófoba o racista.

Estoy leyendo "Factfulness" de Hans Rosling, un libro que recomiendo encarecidamente a todo el mundo (aunque aún no lo he acabado yo).

https://www.casadellibro.com/libro-factfulness-diez-razones-por-las-que-estamos-equivocados-sobre-el-mundo-y-por-que-las-cosas-estan-mejor-de-lo-que-piensas/9788423429967/7247381

El libro va de caractarísticas de los humanos (o de las sociedades humanas) que nos impiden interpretar el mundo objetivamente, incluso aunque tengamos los datos delante del morro.

Estoy flipando con el libro la verdad. De nuevo: ¡altamente recomendado!.

El caso es que el capítulo en el que estoy ahora va sobre la tendencia a buscar razones simples para temas complejos y, entre ellas, la de buscar UN culpable al que señalar con el dedo. El capítulo empieza con una anécdota, que yo no conocía, sobre el nombre de la sífilis: el nombre acostumbra a achar la culpa de la enfermedad en un país al país de al lado. Acabo de comprobar en la wiki qué dice sobre esa anécdota, y lo confirma (como ya suponía yo):



¿¡Para qué buscar causas profundas y soluciones adecuadas a los problemas, si tienes a "los putos moros" para señalar con el dedo!?

Por cierto, el libro también dedica tiempo a algo que ya aplicaba yo en mi vida desde hace tiempo: los periódicos no son una buena fuente de información para conocer cómo va el mundo: los periódicos se dedican a mostrar lo extraordinario (no lo normal); y de entre lo extraordinario mucha más atención a lo negativo que a lo positivo.  Y todo ello, además, de la manera más llamativa posible para mantener la atención de la audiencia.

Todo ello muy a tener en cuenta con los temas estos de manadas y demás.

Un saludo. Marcial Garañón

helterstalker escribió:

Pier escribió:

helterstalker escribió:Por si queréis echar la tarde haciendo combinaciones...

http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014

Hay "patrones" de delincuencia bastante claros...y, bueno, a mí, por ejemplo, no me extraña que, los delitos más cometidos por gente de nacionalidad española de origen, sean el impago de pensiones (abandono de familia, pasarte por el forro de los huevos el alimento de tus hijos)  o alcoholemias al volante...y, sí, yo si que creo que ese "acervo" delincuente, aquí, allá, el de éste o el de otro, deviene por marchamo de culturalidad...ni para bien, ni para mal...

Pero de verdad cercenamos cualquier otro tipo de condicionante a la hora de valorar estas cosas? Con una sola variable da lugar a alguna conclusión?.

La tasa de población USA encarcelada, o sea la criminalidad esta disparada en cuanto a negros e hispanos y su proporción en la población. Vamos, que si eres negro o hispano tienes muchas mas probabilidades de ir a la carcel. Podemos hacer un discurso Trumpiano de aseverar que los inmigrantes, los latinos malos, que si su cultura, o los negros de baltimore no necesitan inversión social que se lo fuman todo en petas, pero joder, mecagoenlechemerche...

Pero, vamos a ver, a ésto que me dices yo podría contestarte con...qué se yo...Bélgica y el barrio de Molembeek y cosas así...te llevo leyendo todo el día, en la medida que trabajo en Justicia, me parecen interesantes tus planteamientos, unos los compro, otros no...me reafirmo que, determinados "modelos" de delincuencia, aquí, en España, responden a parámetros de culturalidad y de "costumbres"...y no falta ni establecer un debate sobre MENAS o gente que viene de fuera...en éste propio país hay factores que fluctúan de Comunidad Autónoma a Comunidad Autónoma...

Pier escribió:

helterstalker escribió:

Pier escribió:

helterstalker escribió:Por si queréis echar la tarde haciendo combinaciones...

http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014

Hay "patrones" de delincuencia bastante claros...y, bueno, a mí, por ejemplo, no me extraña que, los delitos más cometidos por gente de nacionalidad española de origen, sean el impago de pensiones (abandono de familia, pasarte por el forro de los huevos el alimento de tus hijos)  o alcoholemias al volante...y, sí, yo si que creo que ese "acervo" delincuente, aquí, allá, el de éste o el de otro, deviene por marchamo de culturalidad...ni para bien, ni para mal...

Pero de verdad cercenamos cualquier otro tipo de condicionante a la hora de valorar estas cosas? Con una sola variable da lugar a alguna conclusión?.

La tasa de población USA encarcelada, o sea la criminalidad esta disparada en cuanto a negros e hispanos y su proporción en la población. Vamos, que si eres negro o hispano tienes muchas mas probabilidades de ir a la carcel. Podemos hacer un discurso Trumpiano de aseverar que los inmigrantes, los latinos malos, que si su cultura, o los negros de baltimore no necesitan inversión social que se lo fuman todo en petas, pero joder, mecagoenlechemerche...

Pero, vamos a ver, a ésto que me dices yo podría contestarte con...qué se yo...Bélgica y el barrio de Molembeek y cosas así...te llevo leyendo todo el día, en la medida que trabajo en Justicia, me parecen interesantes tus planteamientos, unos los compro, otros no...me reafirmo que, determinados "modelos" de delincuencia, aquí, en España, responden a parámetros de culturalidad y de "costumbres"...y no falta ni establecer un debate sobre MENAS o gente que viene de fuera...en éste propio país hay factores que fluctúan de Comunidad Autónoma a Comunidad Autónoma...

Que me compres o dejes de comprar cosas o lances nombres al viento no me sirve de mucho si no ofreces algún tipo de explicación a que te refieres.

No se si lo de cultural nos esta llevando a la confusión en el uso del termino. Vamos, que yo entiendo que lo sitúas como sinónimo de nacionalidad, aunque ahora con los de las comunidades ya me matas un poco así sin explicar mucho mas. De todos modos, insisto, ese planteamiento falla si vemos que diferentes grupos de la misma nacionalidad en diferentes puntos de acogida tienen tasas diferentes  o gente de una determinada comunidad autónoma. A no ser claro, que aquí la "culturalidad & costumbres" sea un termino que se use para referirse a las cuestiones socieconomicas de las que yo hablo. Y sobre todo que buscar estas asociaciones en función de una sola variable es simplificar muy mucho y que lleva a conclusiones realmente peligrosas.

Marcial Garañón escribió:

Apocalypse Dude escribió:Toda esta mierda racista lleva toda la vida, solo cambia de tanto en tanto el objeto de tanta ira y tanta frustración: Gitanos, negros, magrebíes, sudamericanos, rumanos y magrebíes de nuevo.

Por suerte para todos, el movimiento feminista tiene claro en que claves  responde, y no incluye la propaganda xenófoba o racista.

Estoy leyendo "Factfulness" de Hans Rosling, un libro que recomiendo encarecidamente a todo el mundo (aunque aún no lo he acabado yo).

https://www.casadellibro.com/libro-factfulness-diez-razones-por-las-que-estamos-equivocados-sobre-el-mundo-y-por-que-las-cosas-estan-mejor-de-lo-que-piensas/9788423429967/7247381

El libro va de caractarísticas de los humanos (o de las sociedades humanas) que nos impiden interpretar el mundo objetivamente, incluso aunque tengamos los datos delante del morro.

Estoy flipando con el libro la verdad. De nuevo: ¡altamente recomendado!.

El caso es que el capítulo en el que estoy ahora va sobre la tendencia a buscar razones simples para temas complejos y, entre ellas, la de buscar UN culpable al que señalar con el dedo. El capítulo empieza con una anécdota, que yo no conocía, sobre el nombre de la sífilis: el nombre acostumbra a achar la culpa de la enfermedad en un país al país de al lado. Acabo de comprobar en la wiki qué dice sobre esa anécdota, y lo confirma (como ya suponía yo):



¿¡Para qué buscar causas profundas y soluciones adecuadas a los problemas, si tienes a "los putos moros" para señalar con el dedo!?

BlueStarRider escribió:

Marcial Garañón escribió:

Apocalypse Dude escribió:Toda esta mierda racista lleva toda la vida, solo cambia de tanto en tanto el objeto de tanta ira y tanta frustración: Gitanos, negros, magrebíes, sudamericanos, rumanos y magrebíes de nuevo.

Por suerte para todos, el movimiento feminista tiene claro en que claves  responde, y no incluye la propaganda xenófoba o racista.

Estoy leyendo "Factfulness" de Hans Rosling, un libro que recomiendo encarecidamente a todo el mundo (aunque aún no lo he acabado yo).

https://www.casadellibro.com/libro-factfulness-diez-razones-por-las-que-estamos-equivocados-sobre-el-mundo-y-por-que-las-cosas-estan-mejor-de-lo-que-piensas/9788423429967/7247381

El libro va de caractarísticas de los humanos (o de las sociedades humanas) que nos impiden interpretar el mundo objetivamente, incluso aunque tengamos los datos delante del morro.

Estoy flipando con el libro la verdad. De nuevo: ¡altamente recomendado!.

El caso es que el capítulo en el que estoy ahora va sobre la tendencia a buscar razones simples para temas complejos y, entre ellas, la de buscar UN culpable al que señalar con el dedo. El capítulo empieza con una anécdota, que yo no conocía, sobre el nombre de la sífilis: el nombre acostumbra a achar la culpa de la enfermedad en un país al país de al lado. Acabo de comprobar en la wiki qué dice sobre esa anécdota, y lo confirma (como ya suponía yo):



¿¡Para qué buscar causas profundas y soluciones adecuadas a los problemas, si tienes a "los putos moros" para señalar con el dedo!?

Joder Marcial, asombrosa capacidad de síntesis la tuya Evidentemente la culpa de la pulsión violadora de esos moros (¿o no eran moros y nos están engañando como con la nomenclatura de la sífilis?) es del machismo imperante en nuestra rígida y heteropatriarcal sociedad bilbaina. Yo lo tengo claro, ponemos la excusa de los moros para ocultar nuestra irredenta ansia de violar a  cada mujer que vemos. Los de Bilbao somos así, hinchas del Athletic y de las violaciones, si son grupales mejor, que la cuadrilla marca mucho.

Voy a ver si me leo ese libro para que me abra los ojos a la realidad, que debo de estar mu ciego

Infernu escribió:Es que hay una pequeñísima diferencia.
En el caso de la sífilis no había base para tal denominación, en cambio últimamente en Bilbao pues algo se podría decir.

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Es que hay una pequeñísima diferencia.
En el caso de la sífilis no había base para tal denominación, en cambio últimamente en Bilbao pues algo se podría decir.

¿No había base entonces? Y ahora sí.

¡Ahá!

Yo me puedo imaginar perfectamente a todas esas naciones dando ejemplos de "los del país de al lado" que "nos han traído la sífilis".

Estoy completamente seguro de que, en aquel entonces, tenían su "base" para poner ese nombre a la enfermedad y que señalaban con el dedo, igual igual que hoy en día con cualquier otro problema, a los extranjeros con sífilis.

Echo de menos a Koikila, que siempre explica esto muy bien: la mayoría de las violaciones se producen en el entorno familiar o cercano. Y muchísimas de ellas ni se denuncian. Y ¿qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones? ¡Señalar con el dedo a los extranjeros que violan!.

Por supuesto, han violado, y son unos malnacidos, y merecen que les corten las pelotas... por supuesto. Pero señalarles a ellos no va a hacer que se acabe el problema, porque es un problema que no tiene ni una únca causa, ni un solo malo-malote con el que se acabe la rabia una vez muerto.

Desde luego, llamar a las violaciones "el delito magreví", no va a acabar con ellas. Te lo garantizo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Desde luego, llamar a las violaciones "el delito magreví", no va a acabar con ellas. Te lo garantizo.

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Aprovecho aquí para incidir en un asunto que ha introducido Pier (¡Pier me representa!): las violaciones a mujeres inmigrantes en situación de vulnerabilidad. No se ven mucho en las portadas de los periódicos ¡eh!, ni tampoco encabezan tópics en foros como este. Apuesto a que numéricamente también son muchas más que las que se producen en parques y callejones.

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Aprovecho aquí para incidir en un asunto que ha introducido Pier (¡Pier me representa!): las violaciones a mujeres inmigrantes en situación de vulnerabilidad. No se ven mucho en las portadas de los periódicos ¡eh!, ni tampoco encabezan tópics en foros como este. Apuesto a que numéricamente también son muchas más que las que se producen en parques y callejones.

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo ya he llegado al punto en el que estoy pensando en que momento he podido dar a entender que no me importan las violaciones en el ámbito doméstico ni los abusos a mujeres inmigrantes.

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Aprovecho aquí para incidir en un asunto que ha introducido Pier (¡Pier me representa!): las violaciones a mujeres inmigrantes en situación de vulnerabilidad. No se ven mucho en las portadas de los periódicos ¡eh!, ni tampoco encabezan tópics en foros como este. Apuesto a que numéricamente también son muchas más que las que se producen en parques y callejones.

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo ya he llegado al punto en el que estoy pensando en que momento he podido dar a entender que no me importan las violaciones en el ámbito doméstico ni los abusos a mujeres inmigrantes.

BlueStarRider escribió:
[]...
Resulta que tengo a las ovejas pastando en el monte, muy de vez en cuando se muere una por el ataque de una rapaz, pero en los últimos meses se me han muerto unas cuantas por ataques de lobos en manada, cuando antes eso no sucedía. En lugar de preguntarme por qué ahora hay ataques de lobos con esas características me preocupo por buscar un nombre para los ataques y voy a protestar al monte con una pancarta en contra de los animales salvajes, para que la lean los lobos y de paso las rapaces y otras "alimañanas".

Marcial Garañón escribió:

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Aprovecho aquí para incidir en un asunto que ha introducido Pier (¡Pier me representa!): las violaciones a mujeres inmigrantes en situación de vulnerabilidad. No se ven mucho en las portadas de los periódicos ¡eh!, ni tampoco encabezan tópics en foros como este. Apuesto a que numéricamente también son muchas más que las que se producen en parques y callejones.

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo ya he llegado al punto en el que estoy pensando en que momento he podido dar a entender que no me importan las violaciones en el ámbito doméstico ni los abusos a mujeres inmigrantes.

Podría preguntarme yo también dónde te he acusado de lo contrario.

En todo caso, las prioridades sociales están más que claras: ¿de qué se habla en la prensa? ¿de qué se habla en los bares? ¿de qué se habla en este foro? ¿Cuáles son las medidas que se proponen para "acabar con las violaciones"? ¿en qué tipo de violaciones se pone el foco constántemente?

¿Se le da la misma importancia social, por ejemplo, a las cometidas por curas contra niños? ¿Se proponen medidas similares para los curas de las que se proponen para los extranjeros? ¿Cuántas medidas ha soltado el forerío por aquí para acabar con el problema de los curas pederastas? ¿Cuántas líneas se han dedicado al tema? Por supuesto, estoy segudo que todo el mundo por aquí tiene claro que es algo execrable con lo que hay que acabar, no voy a acusar a nadie de que no le importe, ¡claro!, pero ¿cuánto tiempo y atención se dedica a ello (sobre todo comparando con el que se dedica a las violaciones callejeras, sobre todo si son perpetradas por extrangeros?

¡Ni a las feministas se ve con pancartas en las puertas de las iglesias!

A todo el mundo le parecen fatal todos los delitos, lógicamente, pero dónde se pone el foco es muy revelador.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Aprovecho aquí para incidir en un asunto que ha introducido Pier (¡Pier me representa!): las violaciones a mujeres inmigrantes en situación de vulnerabilidad. No se ven mucho en las portadas de los periódicos ¡eh!, ni tampoco encabezan tópics en foros como este. Apuesto a que numéricamente también son muchas más que las que se producen en parques y callejones.

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo ya he llegado al punto en el que estoy pensando en que momento he podido dar a entender que no me importan las violaciones en el ámbito doméstico ni los abusos a mujeres inmigrantes.

Podría preguntarme yo también dónde te he acusado de lo contrario.

En todo caso, las prioridades sociales están más que claras: ¿de qué se habla en la prensa? ¿de qué se habla en los bares? ¿de qué se habla en este foro? ¿Cuáles son las medidas que se proponen para "acabar con las violaciones"? ¿en qué tipo de violaciones se pone el foco constántemente?

¿Se le da la misma importancia social, por ejemplo, a las cometidas por curas contra niños? ¿Se proponen medidas similares para los curas de las que se proponen para los extranjeros? ¿Cuántas medidas ha soltado el forerío por aquí para acabar con el problema de los curas pederastas? ¿Cuántas líneas se han dedicado al tema? Por supuesto, estoy segudo que todo el mundo por aquí tiene claro que es algo execrable con lo que hay que acabar, no voy a acusar a nadie de que no le importe, ¡claro!, pero ¿cuánto tiempo y atención se dedica a ello (sobre todo comparando con el que se dedica a las violaciones callejeras, sobre todo si son perpetradas por extrangeros?

¡Ni a las feministas se ve con pancartas en las puertas de las iglesias!

A todo el mundo le parecen fatal todos los delitos, lógicamente, pero dónde se pone el foco es muy revelador.

Otro saludo. Marcial Garañón

BlueStarRider escribió:

BlueStarRider escribió:
[]...
Resulta que tengo a las ovejas pastando en el monte, muy de vez en cuando se muere una por el ataque de una rapaz, pero en los últimos meses se me han muerto unas cuantas por ataques de lobos en manada, cuando antes eso no sucedía. En lugar de preguntarme por qué ahora hay ataques de lobos con esas características me preocupo por buscar un nombre para los ataques y voy a protestar al monte con una pancarta en contra de los animales salvajes, para que la lean los lobos y de paso las rapaces y otras "alimañanas".

Marcial Garañón escribió:

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Los lobos durante siglos han atacado a las ovejas, puede que antes nadie le diese importancia ... pero ahora el rebaño lo pastoreamos nosotras y habrá que buscar una solución a los ataques ... ¿o es que te has vuelto vegano y te la suda que las ovejas sigamos cayendo en las fauces de los lobos?

Perdón por tanto símil y tanta prosopopeya, pero a veces con ejemplos de animalicos me salen mejor las explicaciones

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Aprovecho aquí para incidir en un asunto que ha introducido Pier (¡Pier me representa!): las violaciones a mujeres inmigrantes en situación de vulnerabilidad. No se ven mucho en las portadas de los periódicos ¡eh!, ni tampoco encabezan tópics en foros como este. Apuesto a que numéricamente también son muchas más que las que se producen en parques y callejones.

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo ya he llegado al punto en el que estoy pensando en que momento he podido dar a entender que no me importan las violaciones en el ámbito doméstico ni los abusos a mujeres inmigrantes.

Podría preguntarme yo también dónde te he acusado de lo contrario.

En todo caso, las prioridades sociales están más que claras: ¿de qué se habla en la prensa? ¿de qué se habla en los bares? ¿de qué se habla en este foro? ¿Cuáles son las medidas que se proponen para "acabar con las violaciones"? ¿en qué tipo de violaciones se pone el foco constántemente?

¿Se le da la misma importancia social, por ejemplo, a las cometidas por curas contra niños? ¿Se proponen medidas similares para los curas de las que se proponen para los extranjeros? ¿Cuántas medidas ha soltado el forerío por aquí para acabar con el problema de los curas pederastas? ¿Cuántas líneas se han dedicado al tema? Por supuesto, estoy segudo que todo el mundo por aquí tiene claro que es algo execrable con lo que hay que acabar, no voy a acusar a nadie de que no le importe, ¡claro!, pero ¿cuánto tiempo y atención se dedica a ello (sobre todo comparando con el que se dedica a las violaciones callejeras, sobre todo si son perpetradas por extrangeros?

¡Ni a las feministas se ve con pancartas en las puertas de las iglesias!

A todo el mundo le parecen fatal todos los delitos, lógicamente, pero dónde se pone el foco es muy revelador.

Otro saludo. Marcial Garañón

De verdad que no entiendo que fijación o reparo tenéis con mencionar el tema migratorio, el islam y que gente educada en otras latitudes pasa completamente del feminismo y la igualdad con las consecuencias que estamos viendo.
Sobre los curas, recuerdo haber escrito que no se le debe permitr a la iglesia tapar los delitos y penarlos internamente, sino que tienen que ser juzgados y en su caso condenados y encarcelados.
No se si ahora puedo decir algo sobre el tema o todavía no.

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Aprovecho aquí para incidir en un asunto que ha introducido Pier (¡Pier me representa!): las violaciones a mujeres inmigrantes en situación de vulnerabilidad. No se ven mucho en las portadas de los periódicos ¡eh!, ni tampoco encabezan tópics en foros como este. Apuesto a que numéricamente también son muchas más que las que se producen en parques y callejones.

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo ya he llegado al punto en el que estoy pensando en que momento he podido dar a entender que no me importan las violaciones en el ámbito doméstico ni los abusos a mujeres inmigrantes.

Podría preguntarme yo también dónde te he acusado de lo contrario.

En todo caso, las prioridades sociales están más que claras: ¿de qué se habla en la prensa? ¿de qué se habla en los bares? ¿de qué se habla en este foro? ¿Cuáles son las medidas que se proponen para "acabar con las violaciones"? ¿en qué tipo de violaciones se pone el foco constántemente?

¿Se le da la misma importancia social, por ejemplo, a las cometidas por curas contra niños? ¿Se proponen medidas similares para los curas de las que se proponen para los extranjeros? ¿Cuántas medidas ha soltado el forerío por aquí para acabar con el problema de los curas pederastas? ¿Cuántas líneas se han dedicado al tema? Por supuesto, estoy segudo que todo el mundo por aquí tiene claro que es algo execrable con lo que hay que acabar, no voy a acusar a nadie de que no le importe, ¡claro!, pero ¿cuánto tiempo y atención se dedica a ello (sobre todo comparando con el que se dedica a las violaciones callejeras, sobre todo si son perpetradas por extrangeros?

¡Ni a las feministas se ve con pancartas en las puertas de las iglesias!

A todo el mundo le parecen fatal todos los delitos, lógicamente, pero dónde se pone el foco es muy revelador.

Otro saludo. Marcial Garañón

De verdad que no entiendo que fijación o reparo tenéis con mencionar el tema migratorio, el islam y que gente educada en otras latitudes pasa completamente del feminismo y la igualdad con las consecuencias que estamos viendo.
Sobre los curas, recuerdo haber escrito que no se le debe permitr a la iglesia tapar los delitos y penarlos internamente, sino que tienen que ser juzgados y en su caso condenados y encarcelados.
No se si ahora puedo decir algo sobre el tema o todavía no.

La fijación y el reparo viene por el hecho de que se usan a los delincuentes migrantes como chivos expiatorios de los delincuentes locales y, de paso, se crea un sentimiento de odio que acaba haciendo que paguen justos por pecadores (entre los inmigrantes).

Me da la impresión de que no necesitas mi permiso para decir nada. Puedes continuar. En todo caso, estás siendo un poco egocéntrico. Si pregunto cuánto tiempo se ha dedicado en el foro (y en los medios y en la sociedad en general) a los curas, no te estoy preguntando a tí si has dicho algo al respecto o no (y, ya de paso, apuesto a que ha sido mucho menos que sobre los inmigrantes).

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Aprovecho aquí para incidir en un asunto que ha introducido Pier (¡Pier me representa!): las violaciones a mujeres inmigrantes en situación de vulnerabilidad. No se ven mucho en las portadas de los periódicos ¡eh!, ni tampoco encabezan tópics en foros como este. Apuesto a que numéricamente también son muchas más que las que se producen en parques y callejones.

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo ya he llegado al punto en el que estoy pensando en que momento he podido dar a entender que no me importan las violaciones en el ámbito doméstico ni los abusos a mujeres inmigrantes.

Podría preguntarme yo también dónde te he acusado de lo contrario.

En todo caso, las prioridades sociales están más que claras: ¿de qué se habla en la prensa? ¿de qué se habla en los bares? ¿de qué se habla en este foro? ¿Cuáles son las medidas que se proponen para "acabar con las violaciones"? ¿en qué tipo de violaciones se pone el foco constántemente?

¿Se le da la misma importancia social, por ejemplo, a las cometidas por curas contra niños? ¿Se proponen medidas similares para los curas de las que se proponen para los extranjeros? ¿Cuántas medidas ha soltado el forerío por aquí para acabar con el problema de los curas pederastas? ¿Cuántas líneas se han dedicado al tema? Por supuesto, estoy segudo que todo el mundo por aquí tiene claro que es algo execrable con lo que hay que acabar, no voy a acusar a nadie de que no le importe, ¡claro!, pero ¿cuánto tiempo y atención se dedica a ello (sobre todo comparando con el que se dedica a las violaciones callejeras, sobre todo si son perpetradas por extrangeros?

¡Ni a las feministas se ve con pancartas en las puertas de las iglesias!

A todo el mundo le parecen fatal todos los delitos, lógicamente, pero dónde se pone el foco es muy revelador.

Otro saludo. Marcial Garañón

De verdad que no entiendo que fijación o reparo tenéis con mencionar el tema migratorio, el islam y que gente educada en otras latitudes pasa completamente del feminismo y la igualdad con las consecuencias que estamos viendo.
Sobre los curas, recuerdo haber escrito que no se le debe permitr a la iglesia tapar los delitos y penarlos internamente, sino que tienen que ser juzgados y en su caso condenados y encarcelados.
No se si ahora puedo decir algo sobre el tema o todavía no.

La fijación y el reparo viene por el hecho de que se usan a los delincuentes migrantes como chivos expiatorios de los delincuentes locales y, de paso, se crea un sentimiento de odio que acaba haciendo que paguen justos por pecadores (entre los inmigrantes).

Me da la impresión de que no necesitas mi permiso para decir nada. Puedes continuar. En todo caso, estás siendo un poco egocéntrico. Si pregunto cuánto tiempo se ha dedicado en el foro (y en los medios y en la sociedad en general) a los curas, no te estoy preguntando a tí si has dicho algo al respecto o no (y, ya de paso, apuesto a que ha sido mucho menos que sobre los inmigrantes).

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya que has mencionado el foro, he mencionado mi participación, que es lo que puedo recordar sin mjrar estadísticas recopilatorias de artículos aparecidos en prensa,  no se que tiene eso de egocèntrico.
Y lo de chivo expiatorio, en fin, ponerse la  venda y acusar a los demás de racistas, xenófobos o no se sabe qué, no ayuda al diagnóstico del problema, es que la realidad es muy jodida.

alcasa escribió:Como esta desvariando el tema.
.../...
innumerables manadas inmigrantes que está habiendo recientemente, que violan a niñas indefensas, todos ellos de origen extranjero,
.../...
Vox tiene gran parte de razón con la dictadura progre y las feminazis.

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Aprovecho aquí para incidir en un asunto que ha introducido Pier (¡Pier me representa!): las violaciones a mujeres inmigrantes en situación de vulnerabilidad. No se ven mucho en las portadas de los periódicos ¡eh!, ni tampoco encabezan tópics en foros como este. Apuesto a que numéricamente también son muchas más que las que se producen en parques y callejones.

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo ya he llegado al punto en el que estoy pensando en que momento he podido dar a entender que no me importan las violaciones en el ámbito doméstico ni los abusos a mujeres inmigrantes.

Podría preguntarme yo también dónde te he acusado de lo contrario.

En todo caso, las prioridades sociales están más que claras: ¿de qué se habla en la prensa? ¿de qué se habla en los bares? ¿de qué se habla en este foro? ¿Cuáles son las medidas que se proponen para "acabar con las violaciones"? ¿en qué tipo de violaciones se pone el foco constántemente?

¿Se le da la misma importancia social, por ejemplo, a las cometidas por curas contra niños? ¿Se proponen medidas similares para los curas de las que se proponen para los extranjeros? ¿Cuántas medidas ha soltado el forerío por aquí para acabar con el problema de los curas pederastas? ¿Cuántas líneas se han dedicado al tema? Por supuesto, estoy segudo que todo el mundo por aquí tiene claro que es algo execrable con lo que hay que acabar, no voy a acusar a nadie de que no le importe, ¡claro!, pero ¿cuánto tiempo y atención se dedica a ello (sobre todo comparando con el que se dedica a las violaciones callejeras, sobre todo si son perpetradas por extrangeros?

¡Ni a las feministas se ve con pancartas en las puertas de las iglesias!

A todo el mundo le parecen fatal todos los delitos, lógicamente, pero dónde se pone el foco es muy revelador.

Otro saludo. Marcial Garañón

De verdad que no entiendo que fijación o reparo tenéis con mencionar el tema migratorio, el islam y que gente educada en otras latitudes pasa completamente del feminismo y la igualdad con las consecuencias que estamos viendo.
Sobre los curas, recuerdo haber escrito que no se le debe permitr a la iglesia tapar los delitos y penarlos internamente, sino que tienen que ser juzgados y en su caso condenados y encarcelados.
No se si ahora puedo decir algo sobre el tema o todavía no.

La fijación y el reparo viene por el hecho de que se usan a los delincuentes migrantes como chivos expiatorios de los delincuentes locales y, de paso, se crea un sentimiento de odio que acaba haciendo que paguen justos por pecadores (entre los inmigrantes).

Me da la impresión de que no necesitas mi permiso para decir nada. Puedes continuar. En todo caso, estás siendo un poco egocéntrico. Si pregunto cuánto tiempo se ha dedicado en el foro (y en los medios y en la sociedad en general) a los curas, no te estoy preguntando a tí si has dicho algo al respecto o no (y, ya de paso, apuesto a que ha sido mucho menos que sobre los inmigrantes).

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya que has mencionado el foro, he mencionado mi participación, que es lo que puedo recordar sin mjrar estadísticas recopilatorias de artículos aparecidos en prensa,  no se que tiene eso de egocèntrico.
Y lo de chivo expiatorio, en fin, ponerse la  venda y acusar a los demás de racistas, xenófobos o no se sabe qué, no ayuda al diagnóstico del problema, es que la realidad es muy jodida.

Hacer de UN tipo de delito la prioridad social (y, ya de paso, asociarlo a los inmigrantes) es ponerse una venda.

Es pretender convertir la jodida realidad en un problema sencillo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

alcasa escribió:Como esta desvariando el tema.
.../...
innumerables manadas inmigrantes que está habiendo recientemente, que violan a niñas indefensas, todos ellos de origen extranjero,
.../...
Vox tiene gran parte de razón con la dictadura progre y las feminazis.

Efectivamente, está desvariando mucho el tema.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:
¿Qué hacemos nosotros para atajar el problema de las violaciones en el entorno familiar? ...  ¿Ponemos cámaras en cada casa en plan Gran Hermano y a gente vigilándolas 24 horas al día? No creo que la ley mire para otro lado cuando se denuncia una violación en el entorno familiar, ni que ninguna persona piense que esas violaciones estén "bien" porque nadie le transmitido el mensaje de que es un acto reprobable.

¡Nada! ¡Qué vas a hacer! ¿¡para qué!?

Habiendo moros que violan en manada ¿¡para qué gastar esfuerzos en violaciones en el hogar (aunque sean más)!?

Y creo que estás muy equivocado en tu diagnóstico. Muchas de esas violaciones no llegan a una comisaría nunca por dos razones importantes:
1.- la mujer está subyugada psicológicamente (y muchísimas veces con dependencia económica)
y 2.- los vecinos piensan que no hay que meterse en lo que ocurre en casa ajena.

Aprovecho aquí para incidir en un asunto que ha introducido Pier (¡Pier me representa!): las violaciones a mujeres inmigrantes en situación de vulnerabilidad. No se ven mucho en las portadas de los periódicos ¡eh!, ni tampoco encabezan tópics en foros como este. Apuesto a que numéricamente también son muchas más que las que se producen en parques y callejones.

¡Ah! [EDITO]: ese "cuando antes eso no sucedía" al que aludes... mmmmm... permíteme poner el asunto en cuarentena. Seguramente será que "antes no salía en la portada de los periódicos" más que que no sucedía.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo ya he llegado al punto en el que estoy pensando en que momento he podido dar a entender que no me importan las violaciones en el ámbito doméstico ni los abusos a mujeres inmigrantes.

Podría preguntarme yo también dónde te he acusado de lo contrario.

En todo caso, las prioridades sociales están más que claras: ¿de qué se habla en la prensa? ¿de qué se habla en los bares? ¿de qué se habla en este foro? ¿Cuáles son las medidas que se proponen para "acabar con las violaciones"? ¿en qué tipo de violaciones se pone el foco constántemente?

¿Se le da la misma importancia social, por ejemplo, a las cometidas por curas contra niños? ¿Se proponen medidas similares para los curas de las que se proponen para los extranjeros? ¿Cuántas medidas ha soltado el forerío por aquí para acabar con el problema de los curas pederastas? ¿Cuántas líneas se han dedicado al tema? Por supuesto, estoy segudo que todo el mundo por aquí tiene claro que es algo execrable con lo que hay que acabar, no voy a acusar a nadie de que no le importe, ¡claro!, pero ¿cuánto tiempo y atención se dedica a ello (sobre todo comparando con el que se dedica a las violaciones callejeras, sobre todo si son perpetradas por extrangeros?

¡Ni a las feministas se ve con pancartas en las puertas de las iglesias!

A todo el mundo le parecen fatal todos los delitos, lógicamente, pero dónde se pone el foco es muy revelador.

Otro saludo. Marcial Garañón

De verdad que no entiendo que fijación o reparo tenéis con mencionar el tema migratorio, el islam y que gente educada en otras latitudes pasa completamente del feminismo y la igualdad con las consecuencias que estamos viendo.
Sobre los curas, recuerdo haber escrito que no se le debe permitr a la iglesia tapar los delitos y penarlos internamente, sino que tienen que ser juzgados y en su caso condenados y encarcelados.
No se si ahora puedo decir algo sobre el tema o todavía no.

La fijación y el reparo viene por el hecho de que se usan a los delincuentes migrantes como chivos expiatorios de los delincuentes locales y, de paso, se crea un sentimiento de odio que acaba haciendo que paguen justos por pecadores (entre los inmigrantes).

Me da la impresión de que no necesitas mi permiso para decir nada. Puedes continuar. En todo caso, estás siendo un poco egocéntrico. Si pregunto cuánto tiempo se ha dedicado en el foro (y en los medios y en la sociedad en general) a los curas, no te estoy preguntando a tí si has dicho algo al respecto o no (y, ya de paso, apuesto a que ha sido mucho menos que sobre los inmigrantes).

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya que has mencionado el foro, he mencionado mi participación, que es lo que puedo recordar sin mjrar estadísticas recopilatorias de artículos aparecidos en prensa,  no se que tiene eso de egocèntrico.
Y lo de chivo expiatorio, en fin, ponerse la  venda y acusar a los demás de racistas, xenófobos o no se sabe qué, no ayuda al diagnóstico del problema, es que la realidad es muy jodida.

Hacer de UN tipo de delito la prioridad social (y, ya de paso, asociarlo a los inmigrantes) es ponerse una venda.

Es pretender convertir la jodida realidad en un problema sencillo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Godofredo escribió:Entro para aplaudir a infernu con unos guantes con la bandera española

Neska escribió:

Godofredo escribió:Entro para aplaudir a infernu con unos guantes con la bandera española

Mientras leía el hilo estaba tentada de decirle a Infernu “cuidado con eso de escupir para arriba” , pero estoy de vacaciones, me da pereza involucrarme

BlueStarRider escribió:Marcial, tú aportas los datos y te los follas como quieres, pero hablando de violaciones estamos y solo tienes que mirar el punto 8.1.1 (incluso aceptamos 8.1.2 que queda dentro de tema que se discute en este hilo) para que tu análisis se desvirtúe un poquito.

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:Marcial, tú aportas los datos y te los follas como quieres, pero hablando de violaciones estamos y solo tienes que mirar el punto 8.1.2 (incluso aceptamos 8.1.1 que queda dentro de tema que se discute en este hilo) para que tu análisis se desvirtúe un poquito.

Para empezar, ahí los he puesto para que cada cual se los folle como quiera.

Tú estás hablando de 27 loquesea que esa estadística dice que son violaciones; cosa que nos han repetido un millón de veces en los últimos meses que no está en el código penal, así que no estoy seguro de lo que es. De hecho, respecto a lo que el concepto social de "violación" hace referencia, a mí me parece una cifra extremadamente baja. ¿¡Solo 12 españoles condenados por violación en un año!? No sabría decir si eso es un paraíso para las muejeres o un infierno de impunidad.

Pero tú te agarras a ello y la cifra que destacas es 27 en total.

Si quieres sacar conclusiones de ese punto, cerrar fronteras y quemar moros en la hoguera porque 11 de esos 27 son africanos... a eso sí que le llamo yo follarse los datos como uno quiere.

Otro saludo. Marcial Garañón

BlueStarRider escribió:

Marcial Garañón escribió:

BlueStarRider escribió:Marcial, tú aportas los datos y te los follas como quieres, pero hablando de violaciones estamos y solo tienes que mirar el punto 8.1.1 (incluso aceptamos 8.1.2 que queda dentro de tema que se discute en este hilo) para que tu análisis se desvirtúe un poquito.

Para empezar, ahí los he puesto para que cada cual se los folle como quiera.

Tú estás hablando de 27 loquesea que esa estadística dice que son violaciones; cosa que nos han repetido un millón de veces en los últimos meses que no está en el código penal, así que no estoy seguro de lo que es. De hecho, respecto a lo que el concepto social de "violación" hace referencia, a mí me parece una cifra extremadamente baja. ¿¡Solo 12 españoles condenados por violación en un año!? No sabría decir si eso es un paraíso para las muejeres o un infierno de impunidad.

Pero tú te agarras a ello y la cifra que destacas es 27 en total.

Si quieres sacar conclusiones de ese punto, cerrar fronteras y quemar moros en la hoguera porque 11 de esos 27 son africanos... a eso sí que le llamo yo follarse los datos como uno quiere.

Otro saludo. Marcial Garañón

Puedes considerar también el punto 8.1.1 de las agresiones sexuales como ya te decía, y tu análisis sigue quedando igual de desvirtuado. Tú has aportado los datos para intentar fundamentar tu argumentación, pero no se sostiene respecto al tema que se trata en este topic y encima ahora vienes a discutir tus propios datos diciendo que no entiendes el concepto "violación" y que te parecen datos dudosos en cuanto a las cantidades que reflejan. No parece muy sólido tu análisis con esos cimientos ¿no?

No sé en qué punto de mi argumentación he podido decir yo que apoye los planteamientos de Vox, que se cierren fronteras y que se queme a los moros en la hoguera ... he hablado de buscar soluciones, pero se me ocurren muchas más que esas, más civilizadas y menos etéreas que concentrarse en contra de un ente abstracto como el heteropatriarcado, pero a mí ni me pagan por ponerlas en práctica ni se me escucharía porque la primera argumentación en contra de quienes disienten del sentimiento "flower power" es señalar con el dedo acusando de racismo, xenofobia y fascismo. Mientras tanto la solución es negar el problema, pues vale.