Winter is Coming - Game of Thrones.

Johnny Kashmir escribió:"Prenderé fuego a sus flotas, mataré hasta el último de sus soldados y devolveré su ciudad a la miseria",

(Daenerys a Tyrion acerca de Desembarco del Rey, final de la sexta temporada)

Ashra escribió:

Steve Trumbo escribió:

Shiro_himura escribió:Mi pregunta a todos esos tan críticos con la serie. ¿hacéis lo mismo con todas? ¿se os salva alguna?

The wire, por ejemplo.

Steve Trumbo escribió:

Shiro_himura escribió:Mi pregunta a todos esos tan críticos con la serie. ¿hacéis lo mismo con todas? ¿se os salva alguna?

The wire, por ejemplo.

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

Elephant Man escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elephant Man escribió:Alucino con la facilidad de algunos para encontrar motivos para explicar un genocidio de aldeanos con niños incluidos. Que se siente, sola, que solo le queda el miedo, etc. Y lo mismo para Gusano Gris. Alucino, de verdad.

Tal y como ha dicho Karlos, Alejandro Magno necesitó menos. Y muchos conquistadores de tierras y líderes de ejércitos en años no tan lejanos hacían lo mismo.

Que aquí uno la ha comparado con Hitler, pero muchos de los grandes estrategas y grandes líderes de la historia han cometido actos genocidas como este.

La diferencia es que no tengo ni puñeter idea de como era Alejandro Magno como persona. A Daenerys la hemos seguido desde hace años.

Y desde hace años llevas viendo que puede ser peligrosa.
Y unos cuantos ramalazos de "o conmigo o contra mi"

Puede ser cruel o implacable con quienes les traicionan o con quienes le atacan. Eso nos ha mostrado la serie.

Ser cruel con civiles inocentes, con niños, ancianos y mujeres...eso no lo habíamos visto hasta ahora. Y para llegar ahí se necesitaba más.

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:"Prenderé fuego a sus flotas, mataré hasta el último de sus soldados y devolveré su ciudad a la miseria",

(Daenerys a Tyrion acerca de Desembarco del Rey, final de la sexta temporada)

locovereas escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:
Ayer se me discutió hasta lo de la clonación de los dothrakis y los inmaculados. Hasta eso se veía bien (es que estaban escondidos, parece ser). Si ya se niegan cosas que se ven en pantalla y que son obvias no podemos llegar a ningún punto de consenso  

No se como te lo discutirían, pero lo de la variación de efectivos y tamaños de los lugares lleva viendose desde el principio.

De la variación del tamaño y aspecto de sitios como Invernalia o Kings Landing hemos hablado mucho. Aunque de lo otro...está claro que se pasa del cutrerío de las batallas de las dos primeras temporadas a mostrar ejércitos más tochos en las siguientes, pero esa variación del mismo ejército y de un capítulo a otro a mí me parece un fenómeno nuevo, y sobre todo inexplicable desde el momento en el que vemos morir al 99% de Dothrakis en la carga ordenada por Paco Jémez y que se ven a 5 supervivientes en pie en Invernalia tras el genial desenlace del Night King y 50 inmaculados tanto en las piras funerarias posteriores como en el momento del parlamento a las puertas del -ahora- secarral de Kings Landing y con las 30 super balllestas que pudieron ganar la guerra ahí y no dispararon.

Me suena que en algún momento del anterior capítulo hay una especie de parte de bajas.
No se como de cuadrado quedaría todo, tampoco me parece algo molesto.

Te resumo el parte de bajas en una conversacion entre el guionista A y el guionista B:

- Oye, que para mostrar lo imparable que era el ejército de los muertos y para que quede visualmente chulo vamos a cargarnos todos los dothrakis en 30 segundos y luego que no quede vivo ni pirri
- Perfecto bro
- El problema puede ser que si luego llegamos a Kings Landing con 4 y el del tambor  queda un poco cutre
- Tranquilo, esto lo arreglo yo magistralmente, pongo a un personaje diciendo que se han perdido sólo la mitad de las tropas y vive dios.
- Pero hombre, no viene a ser esto como si tras mostrarnos la explosión de la bomba atómica en Hiroshima luego nos mostraran que ha sobrevivido 3/4 partes de la población como si nada?
- Anda ya, la gente no se preocupa de esas cosas

en el adelanto del 8x06 se ven mas Dothrakis y muchos inmaculados.

Black Eye escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elephant Man escribió:Alucino con la facilidad de algunos para encontrar motivos para explicar un genocidio de aldeanos con niños incluidos. Que se siente, sola, que solo le queda el miedo, etc. Y lo mismo para Gusano Gris. Alucino, de verdad.

Tal y como ha dicho Karlos, Alejandro Magno necesitó menos. Y muchos conquistadores de tierras y líderes de ejércitos en años no tan lejanos hacían lo mismo.

Que aquí uno la ha comparado con Hitler, pero muchos de los grandes estrategas y grandes líderes de la historia han cometido actos genocidas como este.

Pero vamos a ver

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

Para hacer la transición a Fenix Oscura se necesitan unos detonantes argumentales más convincentes de los que hemos tenido, al menos un detonante final más creíble que el hecho de que Jon no le quiera comer la boca.

Cuéntanos a ver qué más hacía falta para ti. Por curiosidad eh, que para mí los detonantes y el arco están perfectamente claros y son coherentes. Pero si nos quedamos con la cobra de jonan...

Pues como dije ayer no lo sé, no soy guionista y no me pagan para tener ideas brillantes  Pero sé que necesito algo más. Alguna jugarreta de Cersei o algo así, que provocara una reacción iracunda y sin pensar.

Es que además lo grave de este capítulo es lo que dice Ruso: que lo hace justo cuando ha ganado la batalla. Cuando no tiene necesidad de ello. Cuando su rival se ha rendido.

Cuando se da cuenta que ese pueblo al que tanto ha querido salvar pasa de ella kilos, cuando piensa que el único que insiste en salvarlo es el enano que también quiere salvar a sus hermanos, cuando se acuerda de su asistente decapitada que le grita que les foguee justo antes de morir, cuando la moneda ha caído en el lado de la locura. Más pistas no te pueden haber dado. Que  no te gusta? Vale. Pero coherencia con el personaje, el momento y la historia pasada y reciente, toda la del mundo. Y Otra vez no es una batalla del bien vs mal, vivos vs muertos y demás vainas.

Porch1977 escribió:Ayer se cayo un mito feminista.

Un saludo a todas las madres que han llamado a sus hijas Daenerys.

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

.

No hemos visto la misma serie....

Pues claro que no hemos visto la misma serie. Ella ha sido cruel unicamente con los que la han atacado o traicionado, o con gente como ésta: esclavistas que crucificaban a su población.

No perdona. Aquí crucifica a todo el mndo independientemente de que haya sido culpable o no. Le importa una birria que hayan sido los culpables de las crucifixiones de niños en un sitio donde la esclavitud es legal.

Después detiene a tres amos y deja que uno de ellos sea comido por los dragones sin saber si era en concreto culpable o no de la muerte de Barristan. Y cita: "Igual todos sois inocentes, igual ninguno lo es"

Vamos a ver: crucifica a los "Amos". A los que tenían esclavizados a su población. Ya podían haber ordenado crucifixiones, ya podían haberlas consentido. No crucifica a ningún inocente indefenso ni desarmado.

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:"Prenderé fuego a sus flotas, mataré hasta el último de sus soldados y devolveré su ciudad a la miseria",

(Daenerys a Tyrion acerca de Desembarco del Rey, final de la sexta temporada)

Qué pasa, que la parte de devolver a la ciudad a la miseria no te gusta o qué

Y matar hasta el último de sus soldados sigue siendo un acto genocida.

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:"Prenderé fuego a sus flotas, mataré hasta el último de sus soldados y devolveré su ciudad a la miseria",

(Daenerys a Tyrion acerca de Desembarco del Rey, final de la sexta temporada)

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

.

No hemos visto la misma serie....

Pues claro que no hemos visto la misma serie. Ella ha sido cruel unicamente con los que la han atacado o traicionado, o con gente como ésta: esclavistas que crucificaban a su población.

No perdona. Aquí crucifica a todo el mndo independientemente de que haya sido culpable o no. Le importa una birria que hayan sido los culpables de las crucifixiones de niños en un sitio donde la esclavitud es legal.

Después detiene a tres amos y deja que uno de ellos sea comido por los dragones sin saber si era en concreto culpable o no de la muerte de Barristan. Y cita: "Igual todos sois inocentes, igual ninguno lo es"

Vamos a ver: crucifica a los "Amos". A los que tenían esclavizados a su población. Ya podían haber ordenado crucifixiones, ya podían haberlas consentido. No crucifica a ningún inocente indefenso ni desarmado.

Mata a todos los amos independiente de que hayan colaborado en la crucifixion grupal o no, ante la sorpresa y el temor de sus consejeros, que le piden mayor prudencia.

No necesitas estar indefenso o desarmado para ser inocente.

Lazaretto escribió:https://twitter.com/pablo_iglesias_/status/1128067096418684938?s=21

Black Eye escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elephant Man escribió:Alucino con la facilidad de algunos para encontrar motivos para explicar un genocidio de aldeanos con niños incluidos. Que se siente, sola, que solo le queda el miedo, etc. Y lo mismo para Gusano Gris. Alucino, de verdad.

Tal y como ha dicho Karlos, Alejandro Magno necesitó menos. Y muchos conquistadores de tierras y líderes de ejércitos en años no tan lejanos hacían lo mismo.

Que aquí uno la ha comparado con Hitler, pero muchos de los grandes estrategas y grandes líderes de la historia han cometido actos genocidas como este.

Pero vamos a ver

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

Para hacer la transición a Fenix Oscura se necesitan unos detonantes argumentales más convincentes de los que hemos tenido, al menos un detonante final más creíble que el hecho de que Jon no le quiera comer la boca.

Cuéntanos a ver qué más hacía falta para ti. Por curiosidad eh, que para mí los detonantes y el arco están perfectamente claros y son coherentes. Pero si nos quedamos con la cobra de jonan...

Pues como dije ayer no lo sé, no soy guionista y no me pagan para tener ideas brillantes  Pero sé que necesito algo más. Alguna jugarreta de Cersei o algo así, que provocara una reacción iracunda y sin pensar.

Es que además lo grave de este capítulo es lo que dice Ruso: que lo hace justo cuando ha ganado la batalla. Cuando no tiene necesidad de ello. Cuando su rival se ha rendido.

Cuando se da cuenta que ese pueblo al que tanto ha querido salvar pasa de ella kilos, cuando piensa que el único que insiste en salvarlo es el enano que también quiere salvar a sus hermanos, cuando se acuerda de su asistente decapitada que le grita que les foguee justo antes de morir, cuando la moneda ha caído en el lado de la locura. Más pistas no te pueden haber dado. Que  no te gusta? Vale. Pero coherencia con el personaje, el momento y la historia pasada y reciente, toda la del mundo. Y Otra vez no es una batalla del bien vs mal, vivos vs muertos y demás vainas.

Marcial Garañón escribió:

tacitus escribió:

ruso escribió:

Porch1977 escribió:Un saludo a todas las madres que han llamado a sus hijas Daenerys.

¿hay datos o es leyenda urbana?

Digo aquí, en otros sitios ya sé que la gente se llama Usnavi (por US Navy) y cosas así

Datos de 2017.

De aquí: http://www.ine.es/tnombres/formGeneralresult.do?vista=1

Otro saludo. Marcial Garañón

Black Eye escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elephant Man escribió:Alucino con la facilidad de algunos para encontrar motivos para explicar un genocidio de aldeanos con niños incluidos. Que se siente, sola, que solo le queda el miedo, etc. Y lo mismo para Gusano Gris. Alucino, de verdad.

Tal y como ha dicho Karlos, Alejandro Magno necesitó menos. Y muchos conquistadores de tierras y líderes de ejércitos en años no tan lejanos hacían lo mismo.

Que aquí uno la ha comparado con Hitler, pero muchos de los grandes estrategas y grandes líderes de la historia han cometido actos genocidas como este.

Pero vamos a ver

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

Para hacer la transición a Fenix Oscura se necesitan unos detonantes argumentales más convincentes de los que hemos tenido, al menos un detonante final más creíble que el hecho de que Jon no le quiera comer la boca.

Cuéntanos a ver qué más hacía falta para ti. Por curiosidad eh, que para mí los detonantes y el arco están perfectamente claros y son coherentes. Pero si nos quedamos con la cobra de jonan...

Pues como dije ayer no lo sé, no soy guionista y no me pagan para tener ideas brillantes  Pero sé que necesito algo más. Alguna jugarreta de Cersei o algo así, que provocara una reacción iracunda y sin pensar.

Es que además lo grave de este capítulo es lo que dice Ruso: que lo hace justo cuando ha ganado la batalla. Cuando no tiene necesidad de ello. Cuando su rival se ha rendido.

Cuando se da cuenta que ese pueblo al que tanto ha querido salvar pasa de ella kilos, cuando piensa que el único que insiste en salvarlo es el enano que también quiere salvar a sus hermanos, cuando se acuerda de su asistente decapitada que le grita que les foguee justo antes de morir, cuando la moneda ha caído en el lado de la locura. Más pistas no te pueden haber dado. Que  no te gusta? Vale. Pero coherencia con el personaje, el momento y la historia pasada y reciente, toda la del mundo. Y Otra vez no es una batalla del bien vs mal, vivos vs muertos y demás vainas.

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:"Prenderé fuego a sus flotas, mataré hasta el último de sus soldados y devolveré su ciudad a la miseria",

(Daenerys a Tyrion acerca de Desembarco del Rey, final de la sexta temporada)

Qué pasa, que la parte de devolver a la ciudad a la miseria no te gusta o qué

Y matar hasta el último de sus soldados sigue siendo un acto genocida.

La parte de devolver una ciudad a la miseria no la entiendo yo como matar inocentes , niños, ancianos, embarazadas, etc. así porque sí.

Mingus escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

.

No hemos visto la misma serie....

Pues claro que no hemos visto la misma serie. Ella ha sido cruel unicamente con los que la han atacado o traicionado, o con gente como ésta: esclavistas que crucificaban a su población.

No perdona. Aquí crucifica a todo el mndo independientemente de que haya sido culpable o no. Le importa una birria que hayan sido los culpables de las crucifixiones de niños en un sitio donde la esclavitud es legal.

Después detiene a tres amos y deja que uno de ellos sea comido por los dragones sin saber si era en concreto culpable o no de la muerte de Barristan. Y cita: "Igual todos sois inocentes, igual ninguno lo es"

Vamos a ver: crucifica a los "Amos". A los que tenían esclavizados a su población. Ya podían haber ordenado crucifixiones, ya podían haberlas consentido. No crucifica a ningún inocente indefenso ni desarmado.

Mata a todos los amos independiente de que hayan colaborado en la crucifixion grupal o no, ante la sorpresa y el temor de sus consejeros, que le piden mayor prudencia.

No necesitas estar indefenso o desarmado para ser inocente.

Es igual. La comparación es bochornosa.

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

.

No hemos visto la misma serie....

Pues claro que no hemos visto la misma serie. Ella ha sido cruel unicamente con los que la han atacado o traicionado, o con gente como ésta: esclavistas que crucificaban a su población.

No perdona. Aquí crucifica a todo el mndo independientemente de que haya sido culpable o no. Le importa una birria que hayan sido los culpables de las crucifixiones de niños en un sitio donde la esclavitud es legal.

Después detiene a tres amos y deja que uno de ellos sea comido por los dragones sin saber si era en concreto culpable o no de la muerte de Barristan. Y cita: "Igual todos sois inocentes, igual ninguno lo es"

Vamos a ver: crucifica a los "Amos". A los que tenían esclavizados a su población. Ya podían haber ordenado crucifixiones, ya podían haberlas consentido. No crucifica a ningún inocente indefenso ni desarmado.

Mata a todos los amos independiente de que hayan colaborado en la crucifixion grupal o no, ante la sorpresa y el temor de sus consejeros, que le piden mayor prudencia.

No necesitas estar indefenso o desarmado para ser inocente.

Breath escribió:

Lazaretto escribió:https://twitter.com/pablo_iglesias_/status/1128067096418684938?s=21

Por algo te voto, campeón.

Elephant Man escribió:Yo es que estoy seguro que los mismo que avalan el paso a genocida de Daenerys aplauidirian si al final hubiese sido bondadosa y dirian que es coherente con lo visto.

borogis escribió:Lo dicho, entiendo que os guste. Pero no es incoherente y no está mal hecho. Eso no os lo compro. Lo siento por vosotros que no lo habéis disfrutado amigos. Ya sé que no os vamos a convencer. Lo peor es que incluso aunque lo hiciésemos sería como el tour de Oscar Pereiro, ya no tendríais el disfrute de subiros al cajón en París así que creo ya ni siquiera merece la pena más discusión al menos por mi parte.

Seguiré por aquí siguiendo teorías y cosas de esas pero sobre el tema Daenerys o cual es la trama principal ya no discuto más.

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

.

No hemos visto la misma serie....

Pues claro que no hemos visto la misma serie. Ella ha sido cruel unicamente con los que la han atacado o traicionado, o con gente como ésta: esclavistas que crucificaban a su población.

No perdona. Aquí crucifica a todo el mndo independientemente de que haya sido culpable o no. Le importa una birria que hayan sido los culpables de las crucifixiones de niños en un sitio donde la esclavitud es legal.

Después detiene a tres amos y deja que uno de ellos sea comido por los dragones sin saber si era en concreto culpable o no de la muerte de Barristan. Y cita: "Igual todos sois inocentes, igual ninguno lo es"

Black Eye escribió:Cuando pusieron la escena de la cobra y cuando dice eso de que será miedo en vez de amor, debían estar viendo una reposición de The Wire.
Si lo vieron, por miedo debieron pensar que iba a ir a desembarco sin maquillar y con esas ojeras.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:"Prenderé fuego a sus flotas, mataré hasta el último de sus soldados y devolveré su ciudad a la miseria",

(Daenerys a Tyrion acerca de Desembarco del Rey, final de la sexta temporada)

Qué pasa, que la parte de devolver a la ciudad a la miseria no te gusta o qué

Y matar hasta el último de sus soldados sigue siendo un acto genocida.

La parte de devolver una ciudad a la miseria no la entiendo yo como matar inocentes , niños, ancianos, embarazadas, etc. así porque sí.

Claro hablaba en clave de un bloqueo comercial, se le veían grandes dotes de economista.

borogis escribió:Lo dicho, entiendo que os guste. Pero no es incoherente y no está mal hecho. Eso no os lo compro. Lo siento por vosotros que no lo habéis disfrutado amigos. Ya sé que no os vamos a convencer. Lo peor es que incluso aunque lo hiciésemos sería como el tour de Oscar Pereiro, ya no tendríais el disfrute de subiros al cajón en París así que creo ya ni siquiera merece la pena más discusión al menos por mi parte.

Seguiré por aquí siguiendo teorías y cosas de esas pero sobre el tema Daenerys o cual es la trama principal ya no discuto más.

Black Eye escribió:Cuando pusieron la escena de la cobra y cuando dice eso de que será miedo en vez de amor, debían estar viendo una reposición de The Wire.
Si lo vieron, por miedo debieron pensar que iba a ir a desembarco sin maquillar y con esas ojeras.

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

.

No hemos visto la misma serie....

Pues claro que no hemos visto la misma serie. Ella ha sido cruel unicamente con los que la han atacado o traicionado, o con gente como ésta: esclavistas que crucificaban a su población.

No perdona. Aquí crucifica a todo el mndo independientemente de que haya sido culpable o no. Le importa una birria que hayan sido los culpables de las crucifixiones de niños en un sitio donde la esclavitud es legal.

Después detiene a tres amos y deja que uno de ellos sea comido por los dragones sin saber si era en concreto culpable o no de la muerte de Barristan. Y cita: "Igual todos sois inocentes, igual ninguno lo es"

Vamos a ver: crucifica a los "Amos". A los que tenían esclavizados a su población. Ya podían haber ordenado crucifixiones, ya podían haberlas consentido. No crucifica a ningún inocente indefenso ni desarmado.

Mata a todos los amos independiente de que hayan colaborado en la crucifixion grupal o no, ante la sorpresa y el temor de sus consejeros, que le piden mayor prudencia.

No necesitas estar indefenso o desarmado para ser inocente.

Si tú consideras inocentes a unos tipos que tenían esclavizados a su población y los pones en la misma liga que la madre y la niña de ayer pues nada...

Steve Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elephant Man escribió:Alucino con la facilidad de algunos para encontrar motivos para explicar un genocidio de aldeanos con niños incluidos. Que se siente, sola, que solo le queda el miedo, etc. Y lo mismo para Gusano Gris. Alucino, de verdad.

Tal y como ha dicho Karlos, Alejandro Magno necesitó menos. Y muchos conquistadores de tierras y líderes de ejércitos en años no tan lejanos hacían lo mismo.

Que aquí uno la ha comparado con Hitler, pero muchos de los grandes estrategas y grandes líderes de la historia han cometido actos genocidas como este.

Pero vamos a ver

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

Para hacer la transición a Fenix Oscura se necesitan unos detonantes argumentales más convincentes de los que hemos tenido, al menos un detonante final más creíble que el hecho de que Jon no le quiera comer la boca.

Cuéntanos a ver qué más hacía falta para ti. Por curiosidad eh, que para mí los detonantes y el arco están perfectamente claros y son coherentes. Pero si nos quedamos con la cobra de jonan...

Pues como dije ayer no lo sé, no soy guionista y no me pagan para tener ideas brillantes  Pero sé que necesito algo más. Alguna jugarreta de Cersei o algo así, que provocara una reacción iracunda y sin pensar.

Es que además lo grave de este capítulo es lo que dice Ruso: que lo hace justo cuando ha ganado la batalla. Cuando no tiene necesidad de ello. Cuando su rival se ha rendido.

Cuando se da cuenta que ese pueblo al que tanto ha querido salvar pasa de ella kilos, cuando piensa que el único que insiste en salvarlo es el enano que también quiere salvar a sus hermanos, cuando se acuerda de su asistente decapitada que le grita que les foguee justo antes de morir, cuando la moneda ha caído en el lado de la locura. Más pistas no te pueden haber dado. Que  no te gusta? Vale. Pero coherencia con el personaje, el momento y la historia pasada y reciente, toda la del mundo. Y Otra vez no es una batalla del bien vs mal, vivos vs muertos y demás vainas.

Que lo único que decimos es que para que la moneda caíga en el lado de la locura se necesita una manera más creíble y currada de contarlo.

Que a tí te parece bien que en 2 capítulos pase de tener síntomas a quemar vivas a niñas? Pues estupendo.

RandolphCarter escribió:

ruso escribió:

RandolphCarter escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Voy a intentar explicar mi punto de vista al respecto de Daenerys y su transformación, no sé si lo que me chirría a mi es lo que chirría al resto, pero creo que no se está captando la esencia del vinagrismo:

Desde el principio, hemos visto una Daenerys bordeando el sadismo. Su expresión ante el regalo de Drogo a su hermano fue una primera pista. Lo disfrutó. Ha matado esclavistas y militares de manera cruel y ha expuesto a sus víctimas en una mezcla de orgullo mal entendido y sensación de impunidad y derecho divino.
Sus dragones mataron a la hija de un pastor, lo que le causó un tremendo dolor, tanto es así, que encerró a los dragones es un sótano.

Saltamos a Westeros. Algunos pueden decir que no tenía por qué salvar a nadie de los WW y que aún así lo hizo, pero la realidad es que si quería reinar en el continente, era mejor hacerlo sobre una población mayoritariamente viva.

En esta batalla perdió a uno de sus dragones, uno de sus hijos. Nadie se lo agradece lo suficiente.

Luego, los WW atacan Invernalia y Arya acaba con el NK. No hay vítores para Dany. El pueblo se refiere a Jon como Rey. A Dany se le tuerce el morro. Se da cuenta de que a pesar de perder un hijo y estar a punto de perderlos todos, NADIE está con ella.

El pueblo que no la quiere y no está con ella marcha con ella al sur, a luchar SU guerra.
Eurotrash le tiene una emboscada mierdosa. Pierde un dragón. Podríamos convenir en que no ver, desde el aire, 20 barcos al lado de una piedra no es culpa de nadie más que ella.
Pierde a su amiga y consejera.
Jon no respeta su deseo de mantener oculta su identidad. Sin embargo, Jon no miente. Sansa tampoco. Ni Tyrion. Le puede parecer mal, pero el derecho de Jon es superior. Y además es la pua verdad.

Varys conspira contra ella. Le quema vivo. Ok.

Llegamos al asalto a King's Landing. El pueblo que no cree en ella lucha por ella. Su dragón arrasa con todo. La ciudad se rinde.

Daenerys está sobre su dragón, ve la ciudad rendirse, ve a los soldados dejar las armas. Ha ganado la guerra. Ya es la Reina de Poniente.

Entonces lleva a cabo su plan: un genocidio como nunca antes se ha visto. Historia de la televisión.

Intentas echar la vista atrás y buscas cuándo hizo catacrocker. Se puede sentir traicionada por Tyrion, pero él no es la población civil de King's Landing. Se puede sentir impopular entre los soldados norteños, pero ellos no son la población de King's Landing. Se puede sentir cuestionads por Jon, pero el no es la población civil de King's Landing.

Entonces, ?es suficiente la supuesta traición y que se negase a asaetearle el chocho para dar como justificable el genocidio posterior? Sí, está como un cencerro. No, no creo que haya habido un clímax, un nosequé que le ha perder la chaveta definitivamente. Solo pasó por que sí.

Pero vamos a ver, a esta tipa:

-Le matan un hijo (dragón)
-Matan a Jorah
-Matan a  Missandei
-Tyrion le falla
-Varys la intenta envenenar
-Descubre que no es la legítima heredera del trono
-Jon no quiere ñacañaca porque es su puta tía, incestus is coming
-Se tira 3 dias sin comer ni dormir

¿Pasó porque sí?

Pues que mate a todos los norteños y a la Cersei, pero qué culpa tiene la gente de Desembarco? Es que menos a Varys, se ha cargado a todos menos los que le han hecho el daño

Culpa ninguna, pero que con todo lo que ha pasado no está tomando decisiones racionales, creo que no es muy dificil de ver

Hubiera desayunado, igual toda esa gente seguiría viva

Johnny Kashmir escribió:

Ella no entiende de matices. Ella se carga a todos. Hayan tenido mayor o menor responsabilidad en ello. Y ese tipo de decisiones, son de tirana. Y la serie te tira bastantes piedras a la cara demostrándotelo.

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

.

No hemos visto la misma serie....

Pues claro que no hemos visto la misma serie. Ella ha sido cruel unicamente con los que la han atacado o traicionado, o con gente como ésta: esclavistas que crucificaban a su población.

No perdona. Aquí crucifica a todo el mndo independientemente de que haya sido culpable o no. Le importa una birria que hayan sido los culpables de las crucifixiones de niños en un sitio donde la esclavitud es legal.

Después detiene a tres amos y deja que uno de ellos sea comido por los dragones sin saber si era en concreto culpable o no de la muerte de Barristan. Y cita: "Igual todos sois inocentes, igual ninguno lo es"

Vamos a ver: crucifica a los "Amos". A los que tenían esclavizados a su población. Ya podían haber ordenado crucifixiones, ya podían haberlas consentido. No crucifica a ningún inocente indefenso ni desarmado.

Mata a todos los amos independiente de que hayan colaborado en la crucifixion grupal o no, ante la sorpresa y el temor de sus consejeros, que le piden mayor prudencia.

No necesitas estar indefenso o desarmado para ser inocente.

Si tú consideras inocentes a unos tipos que tenían esclavizados a su población y los pones en la misma liga que la madre y la niña de ayer pues nada...

En la temporada de Mereen te dan bastantes claves de su inutilidad política y de sus ganas de arreglarlo todo por la vía rápida. Precisamente ahí te explican que muchos de la población querían seguir siendo esclavos por su propia voluntad, cosa que ella no entiende ningún matiz, y que la mayoría de amos están siguiendo la legislación vigente.  
Quiere liberar a los esclavos, estupenda decisión esa, es innegable. Pero acabar con todos los amos... Los habría más cabrones, los habría menos, los habría que únicamente se suscriben a la forma de legislar en Mereen, habría quien incluso fuese bondadoso con su esclavo o incluso quien hubiese liberado a alguno...

Ella no entiende de matices. Ella se carga a todos. Hayan tenido mayor o menor responsabilidad en ello. Y ese tipo de decisiones, son de tirana. Y la serie te tira bastantes piedras a la cara demostrándotelo.

Toro escribió:

Nomeko7 escribió:

borogis escribió:Espectacular, tremendo, excesivo, brutal... podría seguir así un rato.

Es increíble lo bien que han mantenido la tensión a pesar de ser algo esperado. La transformación de Daenerys se vino cociendo a fuego lento desde la muerte de su hermano hasta el capítulo anterior en el que estaba claro que iba a hacerlo saltar todo por los aires. El Dracarys de Missandei daba lugar a pocas dudas. Perfectamente llevados los momentos previos a que todo salte por los aires. La música aquí sí (no como en el final del 8x03) acompaña a la perfección esos momentos de incertidumbre en los que prácticamente te meten en la mente de Tyron esperando que suenen las campanas y pare la batalla. Y cuando suenan la tensión se puede cortar. Que Daenerys iba  arrasar desembarco parecía bastante claro. El cómo, que fuese después de rendirse, ha sido tremendo y ha completado el arco del personaje como ya nos deja ver al principio del capítulo con lo de que solo hay miedo para ella.

A partir de ahí, el exceso, la destrucción, el horror de la guerra, la masacre de la población civil. Si me sobra algo quizás sea minutaje de la destrucción aunque entiendo que es necesario para ahondar en la sensación de tragedia y horror inconmensurable. El dragón que era muy molón y recordaba a un gato y que nos habían mostrado como vulnerable, destapa todo su potencial espoleado por la ira y se convierte en un arma de destrucción masiva. Tremendo el saqueo y el festín de muerte que se dan las tropas ante un Jon superado por los acontecimientos que sólo puede impedir una violación.

El arco de Arya-Sandor maravillosamente cerrado. La relación de estos dos siempre fue tan molona como extraña y que Sandor le salve la vida y le muestre como los venganza no puede convertirse en el leitmotiv de una vida porque acabaría perdiéndola (en todos los sentidos, le dice mira en lo que me he convertido), me parece maravilloso y además es al antifanservice total. Me imagino a un montón de gente quejándose de que Arya se da la vuelta, echándose las manos a la cabeza porque Arya no va a matar a Cersei, y quejándose en vídeos de YouTube de que se han cargado al personaje. Lo siento por ellos pero para mí ha sido un puntazo brutal en la despedida de Sandor-Arya.

Muy bien el duelo fratricida entre la montaña y el perro, esto sí puro fanservice pero necesario. Me ha encantado el montaje en paralelo con Arya en su huída llevándose las mismas hostias que Sandor y estando a punto de ser aplastada por la turba.

Jaime y Cersei, gran parte de la bola creciente de muertes y locura desde el principio ha sido responsabilidad de estos dos y han demostrado lo que para ellos era importante. La muerte de Cersei es de nuevo antifanservice, porque lo esperable es que o se la carga ase Arya, o ardiese o sufriese o lo que sea. Pero está bien así y ella lo sufre. Dice así no. Ella Quizás hubiese preferido una ejecución, con la cabeza alta y una mirada de desprecio maldiciendo a sus enemigos. Pero no, totalmente quebrada y muerta de miedo e intentando huir como una rata.

Podéis buscarle doscientas mil pegas, creo ( ) que esta vez no voy a entrar al trapo. Yo estoy disfrutando de la serie a pesar de que admito su bajón, para mí siempre ha sido un entretenimiento notable con picos muy altos. Este episodio es uno de esos picos. Muy top. No hablo de espectacularidad técnica  y fuegos artificiales. Si no de esos episodios (o películas) que te hacen removerte en el sofá, que te tienen tenso e incómodo y que cuando acaba te deja una sensación difícil de explicar.

Siento que muchos hayáis desconectado emocionalmente de la serie por toda esa cantidad de detalles que no os gustan y os molestan porque no habéis podido disfrutarla así.

Podría extenderme más pero aquí lo dejo. Yo sí creo que han dejado un capítulo para la historia de la televisión.

Me subo a este barco.

Muy a gusto en el... a pesar de no ser capaz de darme cuenta que, como he descubierto al leer aqui, daenerys arraso la ciudad porque Jon le nego un beso y no pudo soportar la cobra, salvo ese detallito, clavado.

Steve Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elephant Man escribió:Alucino con la facilidad de algunos para encontrar motivos para explicar un genocidio de aldeanos con niños incluidos. Que se siente, sola, que solo le queda el miedo, etc. Y lo mismo para Gusano Gris. Alucino, de verdad.

Tal y como ha dicho Karlos, Alejandro Magno necesitó menos. Y muchos conquistadores de tierras y líderes de ejércitos en años no tan lejanos hacían lo mismo.

Que aquí uno la ha comparado con Hitler, pero muchos de los grandes estrategas y grandes líderes de la historia han cometido actos genocidas como este.

Pero vamos a ver

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

Para hacer la transición a Fenix Oscura se necesitan unos detonantes argumentales más convincentes de los que hemos tenido, al menos un detonante final más creíble que el hecho de que Jon no le quiera comer la boca.

Cuéntanos a ver qué más hacía falta para ti. Por curiosidad eh, que para mí los detonantes y el arco están perfectamente claros y son coherentes. Pero si nos quedamos con la cobra de jonan...

Pues como dije ayer no lo sé, no soy guionista y no me pagan para tener ideas brillantes  Pero sé que necesito algo más. Alguna jugarreta de Cersei o algo así, que provocara una reacción iracunda y sin pensar.

Es que además lo grave de este capítulo es lo que dice Ruso: que lo hace justo cuando ha ganado la batalla. Cuando no tiene necesidad de ello. Cuando su rival se ha rendido.

Cuando se da cuenta que ese pueblo al que tanto ha querido salvar pasa de ella kilos, cuando piensa que el único que insiste en salvarlo es el enano que también quiere salvar a sus hermanos, cuando se acuerda de su asistente decapitada que le grita que les foguee justo antes de morir, cuando la moneda ha caído en el lado de la locura. Más pistas no te pueden haber dado. Que  no te gusta? Vale. Pero coherencia con el personaje, el momento y la historia pasada y reciente, toda la del mundo. Y Otra vez no es una batalla del bien vs mal, vivos vs muertos y demás vainas.

Que lo único que decimos es que para que la moneda caíga en el lado de la locura se necesita una manera más creíble y currada de contarlo.

Que a tí te parece bien que en 2 capítulos pase de tener síntomas a quemar vivas a niñas? Pues estupendo.

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:Lo dicho, entiendo que os guste. Pero no es incoherente y no está mal hecho. Eso no os lo compro. Lo siento por vosotros que no lo habéis disfrutado amigos. Ya sé que no os vamos a convencer. Lo peor es que incluso aunque lo hiciésemos sería como el tour de Oscar Pereiro, ya no tendríais el disfrute de subiros al cajón en París así que creo ya ni siquiera merece la pena más discusión al menos por mi parte.

Seguiré por aquí siguiendo teorías y cosas de esas pero sobre el tema Daenerys o cual es la trama principal ya no discuto más.

Según tu opinión.

Muchísima gente fuera de aquí piensa lo mismo que nosotros. Y no somos personas que llevemos disfrutando 8 años de una serie y que cuando le quedan 4 capítulos hemos decidido hatearla.

Black Eye escribió:

Steve Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elephant Man escribió:Alucino con la facilidad de algunos para encontrar motivos para explicar un genocidio de aldeanos con niños incluidos. Que se siente, sola, que solo le queda el miedo, etc. Y lo mismo para Gusano Gris. Alucino, de verdad.

Tal y como ha dicho Karlos, Alejandro Magno necesitó menos. Y muchos conquistadores de tierras y líderes de ejércitos en años no tan lejanos hacían lo mismo.

Que aquí uno la ha comparado con Hitler, pero muchos de los grandes estrategas y grandes líderes de la historia han cometido actos genocidas como este.

Pero vamos a ver

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

Para hacer la transición a Fenix Oscura se necesitan unos detonantes argumentales más convincentes de los que hemos tenido, al menos un detonante final más creíble que el hecho de que Jon no le quiera comer la boca.

Cuéntanos a ver qué más hacía falta para ti. Por curiosidad eh, que para mí los detonantes y el arco están perfectamente claros y son coherentes. Pero si nos quedamos con la cobra de jonan...

Pues como dije ayer no lo sé, no soy guionista y no me pagan para tener ideas brillantes  Pero sé que necesito algo más. Alguna jugarreta de Cersei o algo así, que provocara una reacción iracunda y sin pensar.

Es que además lo grave de este capítulo es lo que dice Ruso: que lo hace justo cuando ha ganado la batalla. Cuando no tiene necesidad de ello. Cuando su rival se ha rendido.

Cuando se da cuenta que ese pueblo al que tanto ha querido salvar pasa de ella kilos, cuando piensa que el único que insiste en salvarlo es el enano que también quiere salvar a sus hermanos, cuando se acuerda de su asistente decapitada que le grita que les foguee justo antes de morir, cuando la moneda ha caído en el lado de la locura. Más pistas no te pueden haber dado. Que  no te gusta? Vale. Pero coherencia con el personaje, el momento y la historia pasada y reciente, toda la del mundo. Y Otra vez no es una batalla del bien vs mal, vivos vs muertos y demás vainas.

Que lo único que decimos es que para que la moneda caíga en el lado de la locura se necesita una manera más creíble y currada de contarlo.

Que a tí te parece bien que en 2 capítulos pase de tener síntomas a quemar vivas a niñas? Pues estupendo.

Yo soy el que dije (lo primero esta mañana) que el problema que tenía el capítulo era un guión pobre y unos actores mediocres. Una vez asumes el guión pobre y los actores mediocres para hacerte comprar eso con más decisión, creo que la sucesión de hechos pasados y presentes justifican la enajenación. Te ponen 20 minutos de llamaradas desde el cielo sin primeros planos de Dani para hacerte ver que se ha deshumanizado, que no sabe qué o quién está quemando. Y para mí el resultado es coherente. Joer, que insistamos en ésto que tiene todo el pase y no hablemos del ascensor del Empire instalado entre la torre y el embarcadero o de Jaime zombie...

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

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No hemos visto la misma serie....

Pues claro que no hemos visto la misma serie. Ella ha sido cruel unicamente con los que la han atacado o traicionado, o con gente como ésta: esclavistas que crucificaban a su población.

No perdona. Aquí crucifica a todo el mndo independientemente de que haya sido culpable o no. Le importa una birria que hayan sido los culpables de las crucifixiones de niños en un sitio donde la esclavitud es legal.

Después detiene a tres amos y deja que uno de ellos sea comido por los dragones sin saber si era en concreto culpable o no de la muerte de Barristan. Y cita: "Igual todos sois inocentes, igual ninguno lo es"

Vamos a ver: crucifica a los "Amos". A los que tenían esclavizados a su población. Ya podían haber ordenado crucifixiones, ya podían haberlas consentido. No crucifica a ningún inocente indefenso ni desarmado.

Mata a todos los amos independiente de que hayan colaborado en la crucifixion grupal o no, ante la sorpresa y el temor de sus consejeros, que le piden mayor prudencia.

No necesitas estar indefenso o desarmado para ser inocente.

Si tú consideras inocentes a unos tipos que tenían esclavizados a su población y los pones en la misma liga que la madre y la niña de ayer pues nada...

En la temporada de Mereen te dan bastantes claves de su inutilidad política y de sus ganas de arreglarlo todo por la vía rápida. Precisamente ahí te explican que muchos de la población querían seguir siendo esclavos por su propia voluntad, cosa que ella no entiende ningún matiz, y que la mayoría de amos están siguiendo la legislación vigente.  
Quiere liberar a los esclavos, estupenda decisión esa, es innegable. Pero acabar con todos los amos... Los habría más cabrones, los habría menos, los habría que únicamente se suscriben a la forma de legislar en Mereen, habría quien incluso fuese bondadoso con su esclavo o incluso quien hubiese liberado a alguno...

Ella no entiende de matices. Ella se carga a todos. Hayan tenido mayor o menor responsabilidad en ello. Y ese tipo de decisiones, son de tirana. Y la serie te tira bastantes piedras a la cara demostrándotelo.

ruso escribió:Mi teoría para el capítulo final, vista la escabechina de ayer, es que al final quien sienta su culo en el trono es sir Davos. Vista su habilidad para pasar por las batallas sin hacer nada, será el único en salir vivo de esto.

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

No hemos visto la misma serie....

Pues claro que no hemos visto la misma serie. Ella ha sido cruel unicamente con los que la han atacado o traicionado, o con gente como ésta: esclavistas que crucificaban a su población.

No perdona. Aquí crucifica a todo el mndo independientemente de que haya sido culpable o no. Le importa una birria que hayan sido los culpables de las crucifixiones de niños en un sitio donde la esclavitud es legal.

Después detiene a tres amos y deja que uno de ellos sea comido por los dragones sin saber si era en concreto culpable o no de la muerte de Barristan. Y cita: "Igual todos sois inocentes, igual ninguno lo es"

Vamos a ver: crucifica a los "Amos". A los que tenían esclavizados a su población. Ya podían haber ordenado crucifixiones, ya podían haberlas consentido. No crucifica a ningún inocente indefenso ni desarmado.

Mata a todos los amos independiente de que hayan colaborado en la crucifixion grupal o no, ante la sorpresa y el temor de sus consejeros, que le piden mayor prudencia.

No necesitas estar indefenso o desarmado para ser inocente.

Si tú consideras inocentes a unos tipos que tenían esclavizados a su población y los pones en la misma liga que la madre y la niña de ayer pues nada...

En la temporada de Mereen te dan bastantes claves de su inutilidad política y de sus ganas de arreglarlo todo por la vía rápida. Precisamente ahí te explican que muchos de la población querían seguir siendo esclavos por su propia voluntad, cosa que ella no entiende ningún matiz, y que la mayoría de amos están siguiendo la legislación vigente.  
Quiere liberar a los esclavos, estupenda decisión esa, es innegable. Pero acabar con todos los amos... Los habría más cabrones, los habría menos, los habría que únicamente se suscriben a la forma de legislar en Mereen, habría quien incluso fuese bondadoso con su esclavo o incluso quien hubiese liberado a alguno...

Ella no entiende de matices. Ella se carga a todos. Hayan tenido mayor o menor responsabilidad en ello. Y ese tipo de decisiones, son de tirana. Y la serie te tira bastantes piedras a la cara demostrándotelo.

Pero vamos a ver...no intentes meter con calzador ahora estas disquisiciones

En esos momentos de la serie el espectador piensa que Daenerys está haciendo el bien: se carga a unos tipos que el espectador percibe como malos.

Ahora el espectador percibe que Daenrys está haciendo el mal.

La diferencia es bastante obvia. Y sabes por qué? Porque en ese momento nadie decía que estaba loca

Black Eye escribió:

Steve Trumbo escribió:

Black Eye escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elephant Man escribió:Alucino con la facilidad de algunos para encontrar motivos para explicar un genocidio de aldeanos con niños incluidos. Que se siente, sola, que solo le queda el miedo, etc. Y lo mismo para Gusano Gris. Alucino, de verdad.

Tal y como ha dicho Karlos, Alejandro Magno necesitó menos. Y muchos conquistadores de tierras y líderes de ejércitos en años no tan lejanos hacían lo mismo.

Que aquí uno la ha comparado con Hitler, pero muchos de los grandes estrategas y grandes líderes de la historia han cometido actos genocidas como este.

Pero vamos a ver

Que independientemente de las pistas de locura de Daenerys lo que nos han mostrado durante 8 años es el ascenso de una persona bondadosa, que se preocupa por los inocentes y que busca lo mejor para el pueblo. La que según sus propias palabras quería terminar con la rueda de los tiranos. Una mujer que ha pasado todo tipo de vicisitudes y perrerías y siempre ha sido fiel a esos principios.

Para hacer la transición a Fenix Oscura se necesitan unos detonantes argumentales más convincentes de los que hemos tenido, al menos un detonante final más creíble que el hecho de que Jon no le quiera comer la boca.

Cuéntanos a ver qué más hacía falta para ti. Por curiosidad eh, que para mí los detonantes y el arco están perfectamente claros y son coherentes. Pero si nos quedamos con la cobra de jonan...

Pues como dije ayer no lo sé, no soy guionista y no me pagan para tener ideas brillantes  Pero sé que necesito algo más. Alguna jugarreta de Cersei o algo así, que provocara una reacción iracunda y sin pensar.

Es que además lo grave de este capítulo es lo que dice Ruso: que lo hace justo cuando ha ganado la batalla. Cuando no tiene necesidad de ello. Cuando su rival se ha rendido.

Cuando se da cuenta que ese pueblo al que tanto ha querido salvar pasa de ella kilos, cuando piensa que el único que insiste en salvarlo es el enano que también quiere salvar a sus hermanos, cuando se acuerda de su asistente decapitada que le grita que les foguee justo antes de morir, cuando la moneda ha caído en el lado de la locura. Más pistas no te pueden haber dado. Que  no te gusta? Vale. Pero coherencia con el personaje, el momento y la historia pasada y reciente, toda la del mundo. Y Otra vez no es una batalla del bien vs mal, vivos vs muertos y demás vainas.

Que lo único que decimos es que para que la moneda caíga en el lado de la locura se necesita una manera más creíble y currada de contarlo.

Que a tí te parece bien que en 2 capítulos pase de tener síntomas a quemar vivas a niñas? Pues estupendo.

Yo soy el que dije (lo primero esta mañana) que el problema que tenía el capítulo era un guión pobre y unos actores mediocres. Una vez asumes el guión pobre y los actores mediocres para hacerte comprar eso con más decisión, creo que la sucesión de hechos pasados y presentes justifican la enajenación. Te ponen 20 minutos de llamaradas desde el cielo sin primeros planos de Dani para hacerte ver que se ha deshumanizado, que no sabe qué o quién está quemando. Y para mí el resultado es coherente. Joer, que insistamos en ésto que tiene todo el pase y no hablemos del ascensor del Empire instalado entre la torre y el embarcadero o de Jaime zombie...

fromhell escribió:Y bueno, esto estaba ya planteado desde el principio, en la serie al menos, cuando va a la Casa de los Eternos.. no era nieve lo que caía:

Superunknown escribió:Defendí el inicio de la temporada (los dos primeros), pero ahora esto ya no hay quien lo pueda sostener. Si no veis que han convertido la trama en una historia totalmente banal y carente de lógica interna...

Solamente comentar, que los que defienden que la evolución de Daenerys es lógica... Oh mamma! La decisión de quemar a todo quisqui no está sujeto por ningún tipo de pensamiento racional (equivocado o no): la crucifixión de los amos seguía una lógica de liberación del oprimido (equivocada o no, pero podía sostenerse por una lógica pueblo vs poder), la muerte de los Tarly seguía una lógica de sumisión de los poderosos ante una nueva fuerza, etc etc etc. Quemar a los lumpens de Desembarco carece de cualquier sustento.

Diréis que ese sustento es la locura... En palabras de David Weiss durante los making off de la septima: "Daenerys no es como su padre, no está loca, no es sádica (...)". Pero bueno, podemos construir los ejercicios de ingeniería inversa que queramos para intentar justificar lo injustificable! Cojo la anecdota, la descontestualizo y la convierto en verdad universal!!! Daenerys loca de los cohones!!!