Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 12:56

ksmith escribió:
Devon Miles escribió:Cómo está el patio...

https://laultimahora.es/falcon-y-el-partido-feminista-se-alian-con-la-ultraderecha-mas-ultracatolica-en-su-lucha-contra-la-ley-trans/?fbclid=IwAR0LFNha1gMH6yXOfGJt9us_uyFKa62OdAh7UkepqL33HcbjnqoooFA5ico

https://www.europapress.es/sociedad/noticia-partido-feminista-instituto-politica-social-mostraran-hoy-juntos-rechazo-ley-trans-montero-20210209081114.html

qué vergüenza.

Creo que más o menos entiendo los matices del debate, y entiendo que pueda haber alguna reserva...pero abrazar los supuestos y compartir estrategia con la extrema derecha, pues bueno, lamentable.

Realmente lo puesto por Echenique no me parece tan alejado de la realidad, o ¿No es el mensaje de los autobuses de hazte oir "los niños tienen pene, las niñas tienen vulva" un mensaje compartido y parece ser que válido?

O supuestos disparatados como que algunos hombres, autodeterminándose mujeres sobre la marcha, podrían eludir que se les aplicara la ley de violencia de género...cuando la realidad es el gran número de mujeres trans violadas y asesinadas. Y así tantas cosas.

Pero bueno, creo que es obvio que el PSOE, un partido que hace muchos años que no es referencia en feminismo ni derechos LGTBI, busca marcar perfil oponiéndose a la ley. O declarándose abolicionistas, cuando impiden cualquier cambio sobre factores reales que condicionan y sostienen la prostitución: renta básica, ley de vivienda, ley de extranjería, o tantos otros más. Pero nada, con declaraciones vacías parece que mantienen un cierto apoyo dentro del colectivo feminista, espero que no por mucho tiempo.

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 12:57

Koikila escribió:No van, ya lo han anunciado.

Mientras buscaba info de primera mano, pensaba en decir por aquí que está al orden del día que partidos "enemigos irreconciliables" coincidan de vez en cuando. ¡Pues no habrán votado al alimón PP e Izquierda Abertzale, según qué cosas! o, como le leí a otro hace poco "puedes elegir tus batallas, no tus compañeros de trinchera".

Pero una cosa es una coincidencia coyuntural y otra hacer semejante cagada estratégica (a la rueda de prensa conjunta, me refiero).

Bien que no vayan, pero la cagada -¡muy gorda!- ya está hecha. En el tema de "ir con Vox" en este asunto ya estaban jugando a la defensiva y van y se meten semejante gol en propia puerta facepalm

Un saludo. Marcial Garañón

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 13:06

El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 13:11

Si finalmente no van, me alegro. Aunque me parece sintomático y creo que va bastante más allá de una coincidencia coyuntural, sin ánimo de igualar a nadie ni mucho menos, sino como síntoma de que algo no está bien.

Dicho lo cual, me pongo a leer las últimas páginas, parece que están interesantes.

por caniplaywithrainbows Mar 9 Feb 2021 - 13:15

Koikila escribió:El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

A las personas LGBT siempre (y perdón por la expresión) nos han dado por culo tanto los de derechas, izquierdas y centros.

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 13:20

Devon Miles escribió:
ksmith escribió:
Devon Miles escribió:Cómo está el patio...

https://laultimahora.es/falcon-y-el-partido-feminista-se-alian-con-la-ultraderecha-mas-ultracatolica-en-su-lucha-contra-la-ley-trans/?fbclid=IwAR0LFNha1gMH6yXOfGJt9us_uyFKa62OdAh7UkepqL33HcbjnqoooFA5ico

https://www.europapress.es/sociedad/noticia-partido-feminista-instituto-politica-social-mostraran-hoy-juntos-rechazo-ley-trans-montero-20210209081114.html

qué vergüenza.

Creo que más o menos entiendo los matices del debate, y entiendo que pueda haber alguna reserva...pero abrazar los supuestos y compartir estrategia con la extrema derecha, pues bueno, lamentable.

Realmente lo puesto por Echenique no me parece tan alejado de la realidad, o ¿No es el mensaje de los autobuses de hazte oir "los niños tienen pene, las niñas tienen vulva" un mensaje compartido y parece ser que válido?

O supuestos disparatados como que algunos hombres, autodeterminándose mujeres sobre la marcha, podrían eludir que se les aplicara la ley de violencia de género...cuando la realidad es el gran número de mujeres trans violadas y asesinadas. Y así tantas cosas.

Pero bueno, creo que es obvio que el PSOE, un partido que hace muchos años que no es referencia en feminismo ni derechos LGTBI, busca marcar perfil oponiéndose a la ley. O declarándose abolicionistas, cuando impiden cualquier cambio sobre factores reales que condicionan y sostienen la prostitución: renta básica, ley de vivienda, ley de extranjería, o tantos otros más. Pero nada, con declaraciones vacías parece que mantienen un cierto apoyo dentro del colectivo feminista, espero que no por mucho tiempo.

Yo no tendría en cuenta lo que dice Echenique. Como he dicho antes, insulta a sus propios votantes.
La teoría queer y el sexo como sentimiento coinciden con la ultraderecha también. Ya sabes, cerebros de hombres y cerebros de mujeres. La inmutabilidad del género, de cosas de hombres y cosas de mujeres. Ambos no van a abolirlo, sino que es una identidad.
Coincidimos con la ultraderecha en que el sexo biológico existe. Que no puedes modificar la biología. Pero ello no quiere decir que no seas hombre o mujer o lo que quieras ser en el registro.
Hay aspectos de la ley en la que no estamos de acuerdo. Que yo soy la primera que apoyo que haya cambios en el registro y no haga falta hormonarse para ser lo que quieras ser, pero en otros aspectos como el deporte femenino no lo veo.
Y también para las oposiciones, que les reserven plaza, pero creo que de alguna manera habría que demostrarlo... veremos en qué acaba todo esto.
Y también en que la opresión viene por tu sexo, no por tu género...

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 13:21

Koikila escribió:El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

Lo entiendo y por eso digo que no igualo esas posiciones con VOX y similares, es un error. ni es estrictamente una guerra PSOE-UP. De todas formas, algo hay cuando conozco, y me consta que hay un buen número de feministas que apoyan al PSOE por declaraciones vacías de abolicionismo o la oposición a ley trans. Y si no al PSOE explícitamente, sí a las feministas asociadas al PSOE de toda la vida.

Tengo claro que son dos formas de entender el feminismo y que aunque no totalmente, hay un componente generacional. Creo que UP debe dejarse de pensar en electoralismos y estrategias (que es lo que se le critica con razón muchas veces) y hacer lo que debe. Como lo que se le demanda con el abolicionismo, por poner otro ejemplo.

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 13:22

caniplaywithrainbows escribió:
Koikila escribió:El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

A las personas LGBT siempre (y perdón por la expresión) nos han dado por culo tanto los de derechas, izquierdas y centros.

Y a las feministas... aunque no lo parezca, que el machismo está incrustado a jierro en todas partes.
No sé, Lidia estaba ahí en la dictadura, luchando por los derechos LGTBI. Lo que la ha descolocado, supongo, es el transgenerismo.

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 13:26

Devon Miles escribió:
Koikila escribió:El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

Lo entiendo y por eso digo que no igualo esas posiciones con VOX y similares, es un error. ni es estrictamente una guerra PSOE-UP. De todas formas, algo hay cuando conozco, y me consta que hay un buen número de feministas que apoyan al PSOE por declaraciones vacías de abolicionismo o la oposición a ley trans. Y si no al PSOE explícitamente, sí a las feministas asociadas al PSOE de toda la vida.

Tengo claro que son dos formas de entender el feminismo y que aunque no totalmente, hay un componente generacional. Creo que UP debe dejarse de pensar en electoralismos y estrategias (que es lo que se le critica con razón muchas veces) y hacer lo que debe. Como lo que se le demanda con el abolicionismo, por poner otro ejemplo.

Esta frase da para muchas tesis ¡eh!.

Por marcar una línea en ese sentido: ¿un partido debe liderar a sus bases o representarlas?
Por marcar otra línea en ese sentido: ¿Si intentar liderar te aboca a la irrelevancia, qué es lo que debe hacer?

Otro saludo. Marcial Garañón

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 13:29

Respecto al abolicionismo yo me olvidaría.

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 13:30

Koikila escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
Koikila escribió:El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

A las personas LGBT siempre (y perdón por la expresión) nos han dado por culo tanto los de derechas, izquierdas y centros.

Y a las feministas... aunque no lo parezca, que el machismo está incrustado a jierro en todas partes.
No sé, Lidia estaba ahí en la dictadura, luchando por los derechos LGTBI. Lo que la ha descolocado, supongo, es el transgenerismo.

Además, supongo que la parte de la teoría queer que dice que la diferencia edad es un convencionalismo social -tabú- más para reprimir formas diferentes de sexualidad, a ella le ha olido a pedofilia y lo suelta.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 13:33

Siento citar a Bernabé pero este artículo lo explica muy bien, y con mucha mesura y sin brocha gorda. En el fondo todo el mundo tiene sus razones lógicas.

https://twitter.com/diasasaigonados/status/1358767656413855747?s=20

por caniplaywithrainbows Mar 9 Feb 2021 - 13:34

Marcial Garañón escribió:
Devon Miles escribió:
Koikila escribió:El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

Lo entiendo y por eso digo que no igualo esas posiciones con VOX y similares, es un error. ni es estrictamente una guerra PSOE-UP. De todas formas, algo hay cuando conozco, y me consta que hay un buen número de feministas que apoyan al PSOE por declaraciones vacías de abolicionismo o la oposición a ley trans. Y si no al PSOE explícitamente, sí a las feministas asociadas al PSOE de toda la vida.

Tengo claro que son dos formas de entender el feminismo y que aunque no totalmente, hay un componente generacional. Creo que UP debe dejarse de pensar en electoralismos y estrategias (que es lo que se le critica con razón muchas veces) y hacer lo que debe. Como lo que se le demanda con el abolicionismo, por poner otro ejemplo.

Esta frase da para muchas tesis ¡eh!.

Por marcar una línea en ese sentido: ¿un partido debe liderar a sus bases o representarlas?
Por marcar otra línea en ese sentido: ¿Si intentar liderar te aboca a la irrelevancia, qué es lo que debe hacer?

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero, ¿quién dicta lo que se debe hacer?

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 13:34

Marcial Garañón escribió:
Koikila escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
Koikila escribió:El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

A las personas LGBT siempre (y perdón por la expresión) nos han dado por culo tanto los de derechas, izquierdas y centros.

Y a las feministas... aunque no lo parezca, que el machismo está incrustado a jierro en todas partes.
No sé, Lidia estaba ahí en la dictadura, luchando por los derechos LGTBI. Lo que la ha descolocado, supongo, es el transgenerismo.

Además, supongo que la parte de la teoría queer que dice que la diferencia edad es un convencionalismo social -tabú- más para reprimir formas diferentes de sexualidad, a ella le ha olido a pedofilia y lo suelta.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sí, parece que es eso.

por Poisonblade Mar 9 Feb 2021 - 13:35

Koikila escribió:
Devon Miles escribió:
ksmith escribió:
Devon Miles escribió:Cómo está el patio...

https://laultimahora.es/falcon-y-el-partido-feminista-se-alian-con-la-ultraderecha-mas-ultracatolica-en-su-lucha-contra-la-ley-trans/?fbclid=IwAR0LFNha1gMH6yXOfGJt9us_uyFKa62OdAh7UkepqL33HcbjnqoooFA5ico

https://www.europapress.es/sociedad/noticia-partido-feminista-instituto-politica-social-mostraran-hoy-juntos-rechazo-ley-trans-montero-20210209081114.html

qué vergüenza.

Creo que más o menos entiendo los matices del debate, y entiendo que pueda haber alguna reserva...pero abrazar los supuestos y compartir estrategia con la extrema derecha, pues bueno, lamentable.

Realmente lo puesto por Echenique no me parece tan alejado de la realidad, o ¿No es el mensaje de los autobuses de hazte oir "los niños tienen pene, las niñas tienen vulva" un mensaje compartido y parece ser que válido?

O supuestos disparatados como que algunos hombres, autodeterminándose mujeres sobre la marcha, podrían eludir que se les aplicara la ley de violencia de género...cuando la realidad es el gran número de mujeres trans violadas y asesinadas. Y así tantas cosas.

Pero bueno, creo que es obvio que el PSOE, un partido que hace muchos años que no es referencia en feminismo ni derechos LGTBI, busca marcar perfil oponiéndose a la ley. O declarándose abolicionistas, cuando impiden cualquier cambio sobre factores reales que condicionan y sostienen la prostitución: renta básica, ley de vivienda, ley de extranjería, o tantos otros más. Pero nada, con declaraciones vacías parece que mantienen un cierto apoyo dentro del colectivo feminista, espero que no por mucho tiempo.

Yo no tendría en cuenta lo que dice Echenique. Como he dicho antes, insulta a sus propios votantes.
La teoría queer y el sexo como sentimiento coinciden con la ultraderecha también. Ya sabes, cerebros de hombres y cerebros de mujeres. La inmutabilidad del género, de cosas de hombres y cosas de mujeres. Ambos no van a abolirlo, sino que es una identidad.
Coincidimos con la ultraderecha en que el sexo biológico existe. Que no puedes modificar la biología. Pero ello no quiere decir que no seas hombre o mujer o lo que quieras ser en el registro.
Hay aspectos de la ley en la que no estamos de acuerdo. Que yo soy la primera que apoyo que haya cambios en el registro y no haga falta hormonarse para ser lo que quieras ser, pero en otros aspectos como el deporte femenino no lo veo.
Y también para las oposiciones, que les reserven plaza, pero creo que de alguna manera habría que demostrarlo... veremos en qué acaba todo esto.
Y también en que la opresión viene por tu sexo, no por tu género...

Yo no lo tengo claro. De ahí la violencia de género. Ya que existe una violencia estructural en contra de las mujeres por los roles que estas han adoptado o les han hecho adoptar a lo largo de la historia. De ahí que el feminismo pretenda erradicar el género y se supone que erradicándolo se conseguiría la verdadera igualdad.

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 13:39

Poisonblade escribió:
Koikila escribió:
Devon Miles escribió:
ksmith escribió:
Devon Miles escribió:Cómo está el patio...

https://laultimahora.es/falcon-y-el-partido-feminista-se-alian-con-la-ultraderecha-mas-ultracatolica-en-su-lucha-contra-la-ley-trans/?fbclid=IwAR0LFNha1gMH6yXOfGJt9us_uyFKa62OdAh7UkepqL33HcbjnqoooFA5ico

https://www.europapress.es/sociedad/noticia-partido-feminista-instituto-politica-social-mostraran-hoy-juntos-rechazo-ley-trans-montero-20210209081114.html

qué vergüenza.

Creo que más o menos entiendo los matices del debate, y entiendo que pueda haber alguna reserva...pero abrazar los supuestos y compartir estrategia con la extrema derecha, pues bueno, lamentable.

Realmente lo puesto por Echenique no me parece tan alejado de la realidad, o ¿No es el mensaje de los autobuses de hazte oir "los niños tienen pene, las niñas tienen vulva" un mensaje compartido y parece ser que válido?

O supuestos disparatados como que algunos hombres, autodeterminándose mujeres sobre la marcha, podrían eludir que se les aplicara la ley de violencia de género...cuando la realidad es el gran número de mujeres trans violadas y asesinadas. Y así tantas cosas.

Pero bueno, creo que es obvio que el PSOE, un partido que hace muchos años que no es referencia en feminismo ni derechos LGTBI, busca marcar perfil oponiéndose a la ley. O declarándose abolicionistas, cuando impiden cualquier cambio sobre factores reales que condicionan y sostienen la prostitución: renta básica, ley de vivienda, ley de extranjería, o tantos otros más. Pero nada, con declaraciones vacías parece que mantienen un cierto apoyo dentro del colectivo feminista, espero que no por mucho tiempo.

Yo no tendría en cuenta lo que dice Echenique. Como he dicho antes, insulta a sus propios votantes.
La teoría queer y el sexo como sentimiento coinciden con la ultraderecha también. Ya sabes, cerebros de hombres y cerebros de mujeres. La inmutabilidad del género, de cosas de hombres y cosas de mujeres. Ambos no van a abolirlo, sino que es una identidad.
Coincidimos con la ultraderecha en que el sexo biológico existe. Que no puedes modificar la biología. Pero ello no quiere decir que no seas hombre o mujer o lo que quieras ser en el registro.
Hay aspectos de la ley en la que no estamos de acuerdo. Que yo soy la primera que apoyo que haya cambios en el registro y no haga falta hormonarse para ser lo que quieras ser, pero en otros aspectos como el deporte femenino no lo veo.
Y también para las oposiciones, que les reserven plaza, pero creo que de alguna manera habría que demostrarlo... veremos en qué acaba todo esto.
Y también en que la opresión viene por tu sexo, no por tu género...

Yo no lo tengo claro. De ahí la violencia de género. Ya que existe una violencia estructural en contra de las mujeres por los roles que estas han adoptado o les han hecho adoptar a lo largo de la historia. De ahí que el feminismo pretenda erradicar el género y se supone que erradicándolo se conseguiría la verdadera igualdad.

Pero naces con un sexo determinado y te asignan esos roles.
Si se me permite citar a Falcón a estas alturas, ella dice que las bofetadas se las dan los hombres a las mujeres, no al género.
De todas formas yo más que violencia de género, lo llamaría violencia machista, y englobaría por supuesto a mujeres transexuales y a mujeres prostituidas.

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 13:44

Koikila escribió:
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Devon Miles escribió:Cómo está el patio...

https://laultimahora.es/falcon-y-el-partido-feminista-se-alian-con-la-ultraderecha-mas-ultracatolica-en-su-lucha-contra-la-ley-trans/?fbclid=IwAR0LFNha1gMH6yXOfGJt9us_uyFKa62OdAh7UkepqL33HcbjnqoooFA5ico

https://www.europapress.es/sociedad/noticia-partido-feminista-instituto-politica-social-mostraran-hoy-juntos-rechazo-ley-trans-montero-20210209081114.html

qué vergüenza.

Creo que más o menos entiendo los matices del debate, y entiendo que pueda haber alguna reserva...pero abrazar los supuestos y compartir estrategia con la extrema derecha, pues bueno, lamentable.

Realmente lo puesto por Echenique no me parece tan alejado de la realidad, o ¿No es el mensaje de los autobuses de hazte oir "los niños tienen pene, las niñas tienen vulva" un mensaje compartido y parece ser que válido?

O supuestos disparatados como que algunos hombres, autodeterminándose mujeres sobre la marcha, podrían eludir que se les aplicara la ley de violencia de género...cuando la realidad es el gran número de mujeres trans violadas y asesinadas. Y así tantas cosas.

Pero bueno, creo que es obvio que el PSOE, un partido que hace muchos años que no es referencia en feminismo ni derechos LGTBI, busca marcar perfil oponiéndose a la ley. O declarándose abolicionistas, cuando impiden cualquier cambio sobre factores reales que condicionan y sostienen la prostitución: renta básica, ley de vivienda, ley de extranjería, o tantos otros más. Pero nada, con declaraciones vacías parece que mantienen un cierto apoyo dentro del colectivo feminista, espero que no por mucho tiempo.

Yo no tendría en cuenta lo que dice Echenique. Como he dicho antes, insulta a sus propios votantes.
La teoría queer y el sexo como sentimiento coinciden con la ultraderecha también. Ya sabes, cerebros de hombres y cerebros de mujeres. La inmutabilidad del género, de cosas de hombres y cosas de mujeres. Ambos no van a abolirlo, sino que es una identidad.
Coincidimos con la ultraderecha en que el sexo biológico existe. Que no puedes modificar la biología. Pero ello no quiere decir que no seas hombre o mujer o lo que quieras ser en el registro.
Hay aspectos de la ley en la que no estamos de acuerdo. Que yo soy la primera que apoyo que haya cambios en el registro y no haga falta hormonarse para ser lo que quieras ser, pero en otros aspectos como el deporte femenino no lo veo.
Y también para las oposiciones, que les reserven plaza, pero creo que de alguna manera habría que demostrarlo... veremos en qué acaba todo esto.
Y también en que la opresión viene por tu sexo, no por tu género...

Vale, muchos matices. Y en algunos bastante deacuerdo contigo.

Que se reconozca una identidad de género no creo que sea para asumir los valores, aptitudes o roles que la extrema derecha asocia a ellos. Poco que compartir ahí, creo.

Para el deporte de alto nivel no tengo conocimientos suficientes en la materia para mostrar cuál debería ser el modelo ni nada. Pero si ese es el problema, me parece similar a esgrimir la prostitución de lujo, como reflejo de lo que es el mundo de la prostitución y poner peros al abolicionismo. Es decir, casos marginales para lo que supone al problemática en sí.

A lo de las oposiciones, mucha más exclusión tiene una mujer trans para conseguir un trabajo o plaza en lo que sea, como simple aceptación. Infinitamente más. Y la opresión más de lo mismo...mucha más opresión sufre una mujer trans, porque se le suma ser mujer, a con perdón, ser una mujer de mierda o fake, cuando no una simple proyección y oportunidad de fantasías sórdidas y maltrato por su condición. No conozco la problemática en personas cercanas, pero vivo de toda la vida en un barrio con mucha prostitución en la calle de transexuales, ahora algo menos. Y lejos de ser "violadores" siempre dieron protección en casos de acoso o abusos a chicas jóvenes que volvían de marcha, y por lo demás se llevan todos los palos, claro, aparte de la marginación de serie.

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 13:45

Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales Very Happy

por ksmith Mar 9 Feb 2021 - 13:45

Koikila escribió:
caniplaywithrainbows escribió:
Koikila escribió:El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

A las personas LGBT siempre (y perdón por la expresión) nos han dado por culo tanto los de derechas, izquierdas y centros.

Y a las feministas... aunque no lo parezca, que el machismo está incrustado a jierro en todas partes.
No sé, Lidia estaba ahí en la dictadura, luchando por los derechos LGTBI. Lo que la ha descolocado, supongo, es el transgenerismo.

esta señora el otro día llamó mutantes a las personas trans.
es puro odio lo que sale de su boca, así que no me extraña que ahora sea aliada de la ultraderecha, es ahí donde puede encontrar amigos para su cruzada.

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 13:50

Koikila escribió:
Poisonblade escribió:
Koikila escribió:
Devon Miles escribió:
ksmith escribió:
Devon Miles escribió:Cómo está el patio...

https://laultimahora.es/falcon-y-el-partido-feminista-se-alian-con-la-ultraderecha-mas-ultracatolica-en-su-lucha-contra-la-ley-trans/?fbclid=IwAR0LFNha1gMH6yXOfGJt9us_uyFKa62OdAh7UkepqL33HcbjnqoooFA5ico

https://www.europapress.es/sociedad/noticia-partido-feminista-instituto-politica-social-mostraran-hoy-juntos-rechazo-ley-trans-montero-20210209081114.html

qué vergüenza.

Creo que más o menos entiendo los matices del debate, y entiendo que pueda haber alguna reserva...pero abrazar los supuestos y compartir estrategia con la extrema derecha, pues bueno, lamentable.

Realmente lo puesto por Echenique no me parece tan alejado de la realidad, o ¿No es el mensaje de los autobuses de hazte oir "los niños tienen pene, las niñas tienen vulva" un mensaje compartido y parece ser que válido?

O supuestos disparatados como que algunos hombres, autodeterminándose mujeres sobre la marcha, podrían eludir que se les aplicara la ley de violencia de género...cuando la realidad es el gran número de mujeres trans violadas y asesinadas. Y así tantas cosas.

Pero bueno, creo que es obvio que el PSOE, un partido que hace muchos años que no es referencia en feminismo ni derechos LGTBI, busca marcar perfil oponiéndose a la ley. O declarándose abolicionistas, cuando impiden cualquier cambio sobre factores reales que condicionan y sostienen la prostitución: renta básica, ley de vivienda, ley de extranjería, o tantos otros más. Pero nada, con declaraciones vacías parece que mantienen un cierto apoyo dentro del colectivo feminista, espero que no por mucho tiempo.

Yo no tendría en cuenta lo que dice Echenique. Como he dicho antes, insulta a sus propios votantes.
La teoría queer y el sexo como sentimiento coinciden con la ultraderecha también. Ya sabes, cerebros de hombres y cerebros de mujeres. La inmutabilidad del género, de cosas de hombres y cosas de mujeres. Ambos no van a abolirlo, sino que es una identidad.
Coincidimos con la ultraderecha en que el sexo biológico existe. Que no puedes modificar la biología. Pero ello no quiere decir que no seas hombre o mujer o lo que quieras ser en el registro.
Hay aspectos de la ley en la que no estamos de acuerdo. Que yo soy la primera que apoyo que haya cambios en el registro y no haga falta hormonarse para ser lo que quieras ser, pero en otros aspectos como el deporte femenino no lo veo.
Y también para las oposiciones, que les reserven plaza, pero creo que de alguna manera habría que demostrarlo... veremos en qué acaba todo esto.
Y también en que la opresión viene por tu sexo, no por tu género...

Yo no lo tengo claro. De ahí la violencia de género. Ya que existe una violencia estructural en contra de las mujeres por los roles que estas han adoptado o les han hecho adoptar a lo largo de la historia. De ahí que el feminismo pretenda erradicar el género y se supone que erradicándolo se conseguiría la verdadera igualdad.

Pero naces con un sexo determinado y te asignan esos roles.
Si se me permite citar a Falcón a estas alturas, ella dice que las bofetadas se las dan los hombres a las mujeres, no al género.
De todas formas yo más que violencia de género, lo llamaría violencia machista, y englobaría por supuesto a mujeres transexuales y a mujeres prostituidas.

Vale, entonces citas justo lo que he comentado. Pues cada vez entiendo menos las diferencias scratch

Es un debate teórico, de donde nace esa opresión y qué significa, pero luego en la práctica se ejerce por igual, o incluso peor, en mujeres transexuales.

por BlueStarRider Mar 9 Feb 2021 - 13:52

Koikila escribió:Siento citar a Bernabé pero este artículo lo explica muy bien, y con mucha mesura y sin brocha gorda. En el fondo todo el mundo tiene sus razones lógicas.

https://twitter.com/diasasaigonados/status/1358767656413855747?s=20

Muy buen artículo

por Pier Mar 9 Feb 2021 - 13:55

A mi me sigue costando ver la oposición a la ley basada en casos de "Y si...". Se habla de lo del deporte como si no hubiera ya debate con casos de hace décadas como los de Marisol Paino, Patiño o mas reciente de Semenaya donde esa aproximación biologicista a lo que es ser mujer o no, queda bastante coja.

https://www.newtral.es/de-marisol-paino-a-caster-semenya-la-humillacion-de-las-deportistas-por-su-cuerpo/20191006/

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 13:56

Pero que no se trata de ver a quién oprimen más Laughing

Se trata de reconocer que a nosotras nos oprimen por nuestro sexo biológico, nos abortan, rebanan el clítoris, nos casan con viejos. A los transexuales por no encajar con ese sexo biológico
Pero a los transgénero... ahora no me da tiempo pero está el caso de la periodista alemana que se declaró mujer hace poco, un señor que como hombre no ha vivido ningún tipo de opresión, pero si se hubiera declarado mujer antes sí la hubiera sufrido.

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 13:57

Koikila escribió:Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales

Me pierdo....¿una persona transgénero no podría ser una persona transexual no operada/hormonada?

Porque si es, por poner un ejemplo, un tipo al que le gusta que simplemente le traten como "ella" para apuntarse a opos o poder violar sin que se le aplique la ley de violencia de género, me parece otro de esos contraejemplos disparatados, excepciones a la realidad trans.

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 13:59

Devon Miles escribió:
Koikila escribió:Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales

Me pierdo....¿una persona transgénero no podría ser una persona transexual no operada/hormonada?

Porque si es, por poner un ejemplo, un tipo al que le gusta que simplemente le traten como "ella" para apuntarse a opos o poder violar sin que se le aplique la ley de violencia de género, me parece otro de esos contraejemplos disparatados, excepciones a la realidad trans.

Es que no quieres cambiar de sexo biológico, sino que tu género sentido es el de una mujer
Tienen pene femenino, vamos, que lo dicen ellos.

por BlueStarRider Mar 9 Feb 2021 - 14:00

A mí lo de hombres con apariencia masculina 100% (o 99%) y con barba tupida que se autodenominen mujeres me suena un poco a alguien que ha nacido con pelo moreno pero quiere ir de rubio sin teñirse ni ponerse peluca. Me suena a bacon vegano.

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 14:08

Koikila escribió:
Devon Miles escribió:
Koikila escribió:Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales

Me pierdo....¿una persona transgénero no podría ser una persona transexual no operada/hormonada?

Porque si es, por poner un ejemplo, un tipo al que le gusta que simplemente le traten como "ella" para apuntarse a opos o poder violar sin que se le aplique la ley de violencia de género, me parece otro de esos contraejemplos disparatados, excepciones a la realidad trans.

Es que no quieres cambiar de sexo biológico, sino que tu género sentido es el de una mujer
Tienen pene femenino, vamos, que lo dicen ellos.

Pues eso, alguien que no tiene intención de hormonarse/operarse porque no necesita cambiar de sexo. Pero sí el género. Pues no veo el problema, sinceramente.

por ksmith Mar 9 Feb 2021 - 14:10

yo creo que este "debate" (y entrecomillo porque no creo que sea lícito debatir sobre la existencia y la realidad de las personas trans) dentro de un tiempo dará vergüenza recordarlo.

por Pier Mar 9 Feb 2021 - 14:10

Devon Miles escribió:
Koikila escribió:Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales

Me pierdo....¿una persona transgénero no podría ser una persona transexual no operada/hormonada?

Porque si es, por poner un ejemplo, un tipo al que le gusta que simplemente le traten como "ella" para apuntarse a opos o poder violar sin que se le aplique la ley de violencia de género, me parece otro de esos contraejemplos disparatados, excepciones a la realidad trans.

Es que un transexual es el caso de una persona transgenero que se opera/hormona. En esos contraejemplos que indicas que se usan a menudo se tiende a obviar que gran parte de lo que articula la ley es una transposición de reglamentos y leyes que ya se usan como el caso de las prisiones, etc. y que no parece que hayan provocado un torrente de casos. De hecho, las excepciones casi las conocemos una a una a nivel mundial precisamente por su excepcionalidad.

por Poisonblade Mar 9 Feb 2021 - 14:27

De todas formas un hombre que se inscribe como mujer, que actúa como hombre (género) y que se ve como un "hombre" no va a sufrir violencia de género porque para eso lo tiene que saber el que ejerce la violencia y se tienen que dar los supuestos.

por Koikila Mar 9 Feb 2021 - 14:29

ksmith escribió:yo creo que este "debate" (y entrecomillo porque no creo que sea lícito debatir sobre la existencia y la realidad de las personas trans) dentro de un tiempo dará vergüenza recordarlo.

No sé quién está debatiendo sobre la existencia de las personas trans. Estamos debatiendo sobre la autoidentificación de género como ley, al menos yo.
Lo dejo de todas formas.

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 15:10

caniplaywithrainbows escribió:
Marcial Garañón escribió:
Devon Miles escribió:
Koikila escribió:El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

Lo entiendo y por eso digo que no igualo esas posiciones con VOX y similares, es un error. ni es estrictamente una guerra PSOE-UP. De todas formas, algo hay cuando conozco, y me consta que hay un buen número de feministas que apoyan al PSOE por declaraciones vacías de abolicionismo o la oposición a ley trans. Y si no al PSOE explícitamente, sí a las feministas asociadas al PSOE de toda la vida.

Tengo claro que son dos formas de entender el feminismo y que aunque no totalmente, hay un componente generacional. Creo que UP debe dejarse de pensar en electoralismos y estrategias (que es lo que se le critica con razón muchas veces) y hacer lo que debe. Como lo que se le demanda con el abolicionismo, por poner otro ejemplo.

Esta frase da para muchas tesis ¡eh!.

Por marcar una línea en ese sentido: ¿un partido debe liderar a sus bases o representarlas?
Por marcar otra línea en ese sentido: ¿Si intentar liderar te aboca a la irrelevancia, qué es lo que debe hacer?

Otro saludo. Marcial Garañón

Pero, ¿quién dicta lo que se debe hacer?

A eso mismo voy yo con mis cuestiones. Sobre todo la primera.

Me ha parecido, por la frase que te he citado en negrita, que tú tenías clara la respuesta.

Yo tengo mis dudas.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Blas Mar 9 Feb 2021 - 15:14

Pier escribió:
Devon Miles escribió:
Koikila escribió:Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales

Me pierdo....¿una persona transgénero no podría ser una persona transexual no operada/hormonada?

Porque si es, por poner un ejemplo, un tipo al que le gusta que simplemente le traten como "ella" para apuntarse a opos o poder violar sin que se le aplique la ley de violencia de género, me parece otro de esos contraejemplos disparatados, excepciones a la realidad trans.

Es que un transexual es el caso de una persona transgenero que se opera/hormona. En esos contraejemplos que indicas que se usan a menudo se tiende a obviar que gran parte de lo que articula la ley es una transposición de reglamentos y leyes que ya se usan como el caso de las prisiones, etc. y que no parece que hayan provocado un torrente de casos. De hecho, las excepciones casi las conocemos una a una a nivel mundial precisamente por su excepcionalidad.

Spoiler:

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 15:20

Pier escribió:A mi me sigue costando ver la oposición a la ley basada en casos de "Y si...". Se habla de lo del deporte como si no hubiera ya debate con casos de hace décadas como los de Marisol Paino, Patiño o mas reciente de Semenaya donde esa aproximación biologicista a lo que es ser mujer o no, queda bastante coja.

https://www.newtral.es/de-marisol-paino-a-caster-semenya-la-humillacion-de-las-deportistas-por-su-cuerpo/20191006/

La aproximación no es exactamente a "lo que es ser mujer o no" sino a lo que es competir con ventaja injusta o no. Esas normas biologicistas pretenden igualar el terreno de juego dentro de las distintas categorías.

En el deporte paralímpico, o en las categorías por pesos en ciertos deportes (los de lucha, principalmente), también se hacen distinciones "biologicistas", que vemos de lo más lógico y normal.

Otra cosa es que se acierte en dónde se ponen los límites a las categorías, claro. Eso es otro cantar.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 15:29

Pier escribió:
Devon Miles escribió:
Koikila escribió:Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales

Me pierdo....¿una persona transgénero no podría ser una persona transexual no operada/hormonada?

Porque si es, por poner un ejemplo, un tipo al que le gusta que simplemente le traten como "ella" para apuntarse a opos o poder violar sin que se le aplique la ley de violencia de género, me parece otro de esos contraejemplos disparatados, excepciones a la realidad trans.

Es que un transexual es el caso de una persona transgenero que se opera/hormona. En esos contraejemplos que indicas que se usan a menudo se tiende a obviar que gran parte de lo que articula la ley es una transposición de reglamentos y leyes que ya se usan como el caso de las prisiones, etc. y que no parece que hayan provocado un torrente de casos. De hecho, las excepciones casi las conocemos una a una a nivel mundial precisamente por su excepcionalidad.

Ser transexual es ser una minoría. Ser una persona encarcelada es ser una minoría. Ser una persona transexual encarcelada es ser una minoría dentro de una minoría. Ser una persona transexual encarcelada en una prisión acorde a tu sexo elegido en vez del asignado al nacer es también, a su vez, minoritario.

Lógicamente, los problemas provocados (en prisiones) serán muy pocos en términos absolutos, como para contarlos con los dedos de dos manos, pero pueden ser significativos en términos porcentuales.

‘Transgender’ Inmates are Raping Female Prisoners at a Shocking Rate, Ministry of Justice Reveals
Diana Shaw, womenarehuman.com, 18/V/2020

Otro saludo. Marcial Garañón

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 15:33

Marcial Garañón escribió:
Devon Miles escribió:
Koikila escribió:El partido feminista es Lidia Falcón y cuatro personas más, eso de toda la vida. Hace un tiempo un buen amigo fue a entrevistarla y es así.Ella es genio y figura, y a sus 85 años está completamente de vuelta de todo. Lidia dice que el lobby trans quiere meter la pedofilia y los vientres de alquiler, por lo que ha sido llevada a juicio. Lleva mezclando conceptos aceptables con barbaridades desde hace tiempo, y aprovecha cualquier cauce de expresión, sea con quien sea, para meter su discurso. No sé qué pasará en su juicio pero vamos, lo de la pedofilia por supuesto es una barbaridad inaceptable.
Sea como sea, ahora se vende que estar en contra de la ley trans es ser de Vox. Un discurso falso y peligroso, porque la mayoría de los que están en contra de esta ley son de izquierdas. Y muchos han votado a Podemos. Ojo con eso, no es izquierda contra derecha, Psoe contra Podemos, no, es una forma de entender el feminismo contra otra forma de entenderlo. En el laborismo británico están parecido.
Se puede permitir Podemos perder a gente de izquierdas que les han apoyado antes? veremos. Porque la mayoría de los disidentes no tienen nada que ver con Lidia.

Lo entiendo y por eso digo que no igualo esas posiciones con VOX y similares, es un error. ni es estrictamente una guerra PSOE-UP. De todas formas, algo hay cuando conozco, y me consta que hay un buen número de feministas que apoyan al PSOE por declaraciones vacías de abolicionismo o la oposición a ley trans. Y si no al PSOE explícitamente, sí a las feministas asociadas al PSOE de toda la vida.

Tengo claro que son dos formas de entender el feminismo y que aunque no totalmente, hay un componente generacional. Creo que UP debe dejarse de pensar en electoralismos y estrategias (que es lo que se le critica con razón muchas veces) y hacer lo que debe. Como lo que se le demanda con el abolicionismo, por poner otro ejemplo.

Esta frase da para muchas tesis ¡eh!.

Por marcar una línea en ese sentido: ¿un partido debe liderar a sus bases o representarlas?
Por marcar otra línea en ese sentido: ¿Si intentar liderar te aboca a la irrelevancia, qué es lo que debe hacer?

Otro saludo. Marcial Garañón

Ese creo que es otro debate, interesante, pero no es lo que yo señalaba. Me refería a no guiarse únicamente por razones electoralistas, sino por coherencia ideológica y programática. Esa coherencia está sujeta a cierto subjetivismo, es evidente. Yo con ese "debe" hablo desde el mío, claro Very Happy

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 15:36

Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:
Devon Miles escribió:
Koikila escribió:Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales

Me pierdo....¿una persona transgénero no podría ser una persona transexual no operada/hormonada?

Porque si es, por poner un ejemplo, un tipo al que le gusta que simplemente le traten como "ella" para apuntarse a opos o poder violar sin que se le aplique la ley de violencia de género, me parece otro de esos contraejemplos disparatados, excepciones a la realidad trans.

Es que un transexual es el caso de una persona transgenero que se opera/hormona. En esos contraejemplos que indicas que se usan a menudo se tiende a obviar que gran parte de lo que articula la ley es una transposición de reglamentos y leyes que ya se usan como el caso de las prisiones, etc. y que no parece que hayan provocado un torrente de casos. De hecho, las excepciones casi las conocemos una a una a nivel mundial precisamente por su excepcionalidad.

Ser transexual es ser una minoría. Ser una persona encarcelada es ser una minoría. Ser una persona transexual encarcelada es ser una minoría dentro de una minoría. Ser una persona transexual encarcelada en una prisión acorde a tu sexo elegido en vez del asignado al nacer es también, a su vez, minoritario.

Lógicamente, los problemas provocados (en prisiones) serán muy pocos en términos absolutos, como para contarlos con los dedos de dos manos, pero pueden ser significativos en términos porcentuales.

‘Transgender’ Inmates are Raping Female Prisoners at a Shocking Rate, Ministry of Justice Reveals
Diana Shaw, womenarehuman.com, 18/V/2020

Otro saludo. Marcial Garañón

Me gustaria saber en comparación el número de violaciones de trans en cárceles masculinas...

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 15:45

Devon Miles escribió:
Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:
Devon Miles escribió:
Koikila escribió:Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales

Me pierdo....¿una persona transgénero no podría ser una persona transexual no operada/hormonada?

Porque si es, por poner un ejemplo, un tipo al que le gusta que simplemente le traten como "ella" para apuntarse a opos o poder violar sin que se le aplique la ley de violencia de género, me parece otro de esos contraejemplos disparatados, excepciones a la realidad trans.

Es que un transexual es el caso de una persona transgenero que se opera/hormona. En esos contraejemplos que indicas que se usan a menudo se tiende a obviar que gran parte de lo que articula la ley es una transposición de reglamentos y leyes que ya se usan como el caso de las prisiones, etc. y que no parece que hayan provocado un torrente de casos. De hecho, las excepciones casi las conocemos una a una a nivel mundial precisamente por su excepcionalidad.

Ser transexual es ser una minoría. Ser una persona encarcelada es ser una minoría. Ser una persona transexual encarcelada es ser una minoría dentro de una minoría. Ser una persona transexual encarcelada en una prisión acorde a tu sexo elegido en vez del asignado al nacer es también, a su vez, minoritario.

Lógicamente, los problemas provocados (en prisiones) serán muy pocos en términos absolutos, como para contarlos con los dedos de dos manos, pero pueden ser significativos en términos porcentuales.

‘Transgender’ Inmates are Raping Female Prisoners at a Shocking Rate, Ministry of Justice Reveals
Diana Shaw, womenarehuman.com, 18/V/2020

Otro saludo. Marcial Garañón

Me gustaria saber en comparación el número de violaciones de trans en cárceles masculinas...

Eso mismo me pregunté yo, cuando leí ese artículo (y otro que se enlaza en los comentarios y que pone la situación más oscura aún) y me autorrespondí que seguro que la situación es mucho peor.

Pero eso no hace que el problema de ESAS mujeres reclusas que conviven con ESAS mujeres transexuales con pene (o transgéneros, que, como está en inglés no se diferencia, como hemos empezado a hacer aquí noséporqué) deje de existir y no tenga que ser abordado de alguna manera.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 15:49

ksmith escribió:yo creo que este "debate" (y entrecomillo porque no creo que sea lícito debatir sobre la existencia y la realidad de las personas trans) dentro de un tiempo dará vergüenza recordarlo.

Yo también creo que estará superado en un tiempo. Es solo dar una respuesta jurísidica despatologizada a una realidad, facilitando en algo la vidas a quienes ya las tienen de por sí muy complicadas.

Se puede dar alguna situación polémica o injusta a cambio, no lo sé, pero descarto avalancha de hombres autodeterminándose mujer para acceder a ciertas ventajas o cupos, violar con impunidad, poder ver tías desnudas en vestuarios, ganar competiciones y contraejemplos de ese tipo que se ponen.

por Devon Miles Mar 9 Feb 2021 - 15:56

Marcial Garañón escribió:
Devon Miles escribió:
Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:
Devon Miles escribió:
Koikila escribió:Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales

Me pierdo....¿una persona transgénero no podría ser una persona transexual no operada/hormonada?

Porque si es, por poner un ejemplo, un tipo al que le gusta que simplemente le traten como "ella" para apuntarse a opos o poder violar sin que se le aplique la ley de violencia de género, me parece otro de esos contraejemplos disparatados, excepciones a la realidad trans.

Es que un transexual es el caso de una persona transgenero que se opera/hormona. En esos contraejemplos que indicas que se usan a menudo se tiende a obviar que gran parte de lo que articula la ley es una transposición de reglamentos y leyes que ya se usan como el caso de las prisiones, etc. y que no parece que hayan provocado un torrente de casos. De hecho, las excepciones casi las conocemos una a una a nivel mundial precisamente por su excepcionalidad.

Ser transexual es ser una minoría. Ser una persona encarcelada es ser una minoría. Ser una persona transexual encarcelada es ser una minoría dentro de una minoría. Ser una persona transexual encarcelada en una prisión acorde a tu sexo elegido en vez del asignado al nacer es también, a su vez, minoritario.

Lógicamente, los problemas provocados (en prisiones) serán muy pocos en términos absolutos, como para contarlos con los dedos de dos manos, pero pueden ser significativos en términos porcentuales.

‘Transgender’ Inmates are Raping Female Prisoners at a Shocking Rate, Ministry of Justice Reveals
Diana Shaw, womenarehuman.com, 18/V/2020

Otro saludo. Marcial Garañón

Me gustaria saber en comparación el número de violaciones de trans en cárceles masculinas...

Eso mismo me pregunté yo, cuando leí ese artículo (y otro que se enlaza en los comentarios y que pone la situación más oscura aún) y me autorrespondí que seguro que la situación es mucho peor.

Pero eso no hace que el problema de ESAS mujeres reclusas que conviven con ESOS transexuales (o transgéneros, que, como está en inglés no se diferencia, como hemos empezado a hacer aquí noséporqué) deje de existir y no tenga que ser abordado de alguna manera.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por supuesto que se deben abordar las problemáticas que se den. Solo apuntar que ESOS trans que citas son ESAS, al estar en cárceles femeninas, digo yo.

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 16:02

Devon Miles escribió:
ksmith escribió:yo creo que este "debate" (y entrecomillo porque no creo que sea lícito debatir sobre la existencia y la realidad de las personas trans) dentro de un tiempo dará vergüenza recordarlo.

Yo también creo que estará superado en un tiempo. Es solo dar una respuesta jurísidica despatologizada a una realidad, facilitando en algo la vidas a quienes ya las tienen de por sí muy complicadas.

Se puede dar alguna situación polémica o injusta a cambio, pero descarto avalancha de hombres autodeterminándose mujer para acceder a ciertas ventajas o cupos, violar con impunidad, poder ver tías desnudas en vestuarios, ganar competiciones y contraejemplos de ese tipo que se ponen.

Trans Athletes Are Posting Victories and Shaking Up Sports
Transgender athletes at all levels of sport are winning medals, spurring a contentious debate over the future of gendered competition
Christie Aschwanden, wired.com, 2019

Y en wired cuentan esas cosas con naturalidad ¡eh!; han defendido a Semenya también:
Caster Semenya and the Twisted Politics of Testosterone
The ruling that Olympic gold medalist Caster Semenya will need to take testosterone suppressants is already affecting other runners.
Katelyn Burns, wired.com, 2019

No están en contra de su participación, pero muestran una realidad existente y como dicen en el subtítulo, se abre el debate de las competiciones por género.

Hace tiempo leí una doble entrevista -que yo creía que fue también en wired, pero no consigo encontrar- a dos deportistas transexuales. Ambas tenían posiciones contrarias en cuando a la participación en competiciones femeninas de personas transexuales asignadas "hombre" al nacer. Ambas con argumentos potentes y, por supuesto, mostrando respeto por la otra postura. M'encantaría encontrarla, ahora que viene tan a cuento. A ver si tengo suerte.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 16:02

Devon Miles escribió:
Marcial Garañón escribió:
Devon Miles escribió:
Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:
Devon Miles escribió:
Koikila escribió:Es que yo hablo de transgénero, no de transexuales

Me pierdo....¿una persona transgénero no podría ser una persona transexual no operada/hormonada?

Porque si es, por poner un ejemplo, un tipo al que le gusta que simplemente le traten como "ella" para apuntarse a opos o poder violar sin que se le aplique la ley de violencia de género, me parece otro de esos contraejemplos disparatados, excepciones a la realidad trans.

Es que un transexual es el caso de una persona transgenero que se opera/hormona. En esos contraejemplos que indicas que se usan a menudo se tiende a obviar que gran parte de lo que articula la ley es una transposición de reglamentos y leyes que ya se usan como el caso de las prisiones, etc. y que no parece que hayan provocado un torrente de casos. De hecho, las excepciones casi las conocemos una a una a nivel mundial precisamente por su excepcionalidad.

Ser transexual es ser una minoría. Ser una persona encarcelada es ser una minoría. Ser una persona transexual encarcelada es ser una minoría dentro de una minoría. Ser una persona transexual encarcelada en una prisión acorde a tu sexo elegido en vez del asignado al nacer es también, a su vez, minoritario.

Lógicamente, los problemas provocados (en prisiones) serán muy pocos en términos absolutos, como para contarlos con los dedos de dos manos, pero pueden ser significativos en términos porcentuales.

‘Transgender’ Inmates are Raping Female Prisoners at a Shocking Rate, Ministry of Justice Reveals
Diana Shaw, womenarehuman.com, 18/V/2020

Otro saludo. Marcial Garañón

Me gustaria saber en comparación el número de violaciones de trans en cárceles masculinas...

Eso mismo me pregunté yo, cuando leí ese artículo (y otro que se enlaza en los comentarios y que pone la situación más oscura aún) y me autorrespondí que seguro que la situación es mucho peor.

Pero eso no hace que el problema de ESAS mujeres reclusas que conviven con ESOS transexuales (o transgéneros, que, como está en inglés no se diferencia, como hemos empezado a hacer aquí noséporqué) deje de existir y no tenga que ser abordado de alguna manera.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por supuesto que se deben abordar las problemáticas que se den. Solo apuntar que ESOS trans que citas son ESAS, al estar en cárceles femeninas, digo yo.

Ha llegado tarde mi edición del texto, veo :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

por HamTyler Mar 9 Feb 2021 - 16:13

Interesante análisis de la ley el de esta señora del PSOE.

https://lahoradigital.com/noticia/30751/scrollinfinito

2.-El texto que conocemos – y esto me parece el contenido menos admisible del borrador de ley- es que cada persona pueda cambiar de sexo y nombre en el Registro Civil cuando quiera, sin límite de veces, sin cumplir ningún requisito, nada más que con solo manifestar su deseo ante dicho organismo (art.5).

La constancia del sexo en el registro Civil tiene consecuencias jurídicas que no se deben dejar al albur de las personas, sino a la acreditación de los requisitos que se establezcan legalmente.

Cierto que los requisitos no tienen por qué ser médicos ni quirúrgicos ni tampoco farmacéuticos, como el Tribunal Supremo ha resuelto (STS 4217/2019 de 17 de diciembre). Pero ni el Tribunal Constitucional (STC 99/2019 de 18 de julio) ni el TS en la sentencia indicada han establecido que el deseo sea suficiente para tener derecho al cambio registral del sexo. Por el contrario, ambas sentencias hacen referencia a la necesidad de permanencia, de estabilidad en la transexualidad además de a la suficiente madurez en el caso de menores de edad.

A pesar de las definiciones sobre identidad sexual, identidad de género, expresión de género etc. que se ofrecen en el art 4 del borrador, lo cierto es que todo el texto oculta el sexo tras el género. Y para el feminismo el sexo es biológico y el género es cultura patriarcal. Las mujeres no luchamos contra nuestro sexo, lo hacemos contra el género, que es la herramienta que usa el patriarcado para dominarnos y para someternos. Así, por tanto, yo al menos me opongo a reivindicar la sanción legal del género sustituyendo al sexo, porque es el género el instrumento que se utilizar para subordinar a las mujeres. ¿Cómo? Pues haciendo que, por el mero hecho de parir, las mujeres tengan que ocuparse de los cuidados. Que, por el hecho de ser mujer, los hombres nos traten violentamente; que, por el hecho de ser mujer, mi trabajo tenga menor retribución que el mismo trabajo de un hombre. Estas minusvaloraciones no nacen con el sexo, dependen del género y por eso el objetivo del feminismo es terminar con el género que nos oprime y reivindicamos el sexo, que solo nos diferencia biológicamente de los hombres.

En consecuencia, se debe decir cambio de sexo o cambio de identidad sexual.

3.- Otro aspecto central del borrador es el tratamiento que se da a la infancia. Posicionamiento del Grupo de Identidad y Diferenciación Sexual de la Sociedad Española de Endocrinología y Nutrición (GIDSEEN).

Las peores consecuencias que se derivarían de la aprobación del texto que conocemos, serían para la infancia. En efecto, saltándose la sentencia del Tribunal Constitucional antes mencionada, la patria potestad de los progenitores y saltándose también el sentido común, el texto contiene una vulneración del derecho de los y las menores a decidir y resolver siempre en atención exclusivamente a su interés y beneficio.

En el borrador, los requisitos que se exigen para que se proceda a la rectificación registral del sexo y del nombre no son más que la declaración expresa de la persona afectada, que, en el caso de los menores de 12 años, lo harán sus representantes legales. Y, cuidado, si los progenitores están en desacuerdo entre ellos o con el menor, se le nombrará un defensor judicial y la negativa de los padres a respetar el deseo del menor de cambiar de sexo, esta actitud puede ser considerada delito de odio, aparte de poderla valorar como una situación de riesgo para el menor y la posibilidad de pasarlo a los servicios sociales, con retirada de custodia, o suspensión o privación de patria potestad. Esto es dar un poder a un menor de 4, 5 o 6 años que no tiene ni debe tener, pudiéndole ocasionar daños importantes.

Aparte de modificar el Código Civil creando mayorías de edad relativas entre los 12 y los 16 años y plena mayoría de edad a estos efectos a partir de los 16 años, esta forma de tratar la disconformidad con el sexo en la infancia, puede ocasionar innecesariamente a los menores daños irreversibles. La mayor parte de los especialistas afirman que el transexualismo se da fundamentalmente en la edad adulta.

El GIDSEEN, grupo científico del máximo nivel, ha emitido un comunicado de posicionamiento sobre la Disforia de Género en la infancia y en la adolescencia, cuya lectura es muy interesante y del que extraigo algunos párrafos.

“La persistencia de la disforia de género en los niños es claramente menor que en los adultos. Los datos de persistencia indican que una gran mayoría (80-95%) de niños prepuberales que dicen sentirse del sexo contrario al de nacimiento, no seguirá experimentando tras la pubertad la disforia de género”
“Dadas las consecuencias parcial o totalmente irreversibles de los tratamientos hormonales, es absolutamente necesario realizar un cuidadoso diagnóstico y una evaluación exhaustiva individualizada en Unidades especializadas”
“Es obligado informar al menor y a sus tutores de los efectos de estos tratamientos sobre la fertilidad y la maduración psicoemocional, y también respecto a la complejidad y limitaciones de las futuras cirugías genitales reconstructivas.”
“Cualquier intervención sanitaria debe seguir los principios del rigor científico…y la prudencia necesaria ante tratamientos crónicos, agresivos e irreversibles.”
Y frente a estas opiniones científicas, el borrador de ley otorga plena validez a la opinión del menor, sea cual sea su minoría de edad, incluso frente a la opinión de sus progenitores.

El texto supone un grave atentado a los derechos de la infancia, les expone a daños irreversibles y se aparta de la obligación que tienen todos los poderes públicos de resolver siempre en atención al interés de los y las menores. Véase el art. 27 y échense conmigo las manos a la cabeza.

4.- Otro asunto central y que me llama la atención del borrador de ley es: ¿dónde están las mujeres en el texto de la ley? No existen. Ahora son, atención, personas trans con capacidad de gestar (art. 29.1 y D. F. tercera). ¿Y por qué no se habla de mujeres y hombres trans? Esto no es admisible en modo alguno.

¿Dónde están las personas homosexuales en esta ley? ¿Es que no son objeto de discriminaciones y de sufrimientos por su condición sexual que se deban suprimir? Son silenciadas, a pesar de que tanto uno como otro colectivo es objeto de trato desigual y a pesar de que el colectivo de personas homosexuales es muy superior en número al de personas transexuales, se está utilizando a éstas últimas con una finalidad: que las mujeres dejemos de ser mujeres y pasemos a ser nominadas personas con capacidad de gestar.

5.- Que las personas puedan cambiar su sexo registral a voluntad pone en riesgo los derechos de más de la mitad de la población, de las mujeres. No hay límite de veces en las que una persona puede cambiar su sexo registral con solo pedirlo. Ni tiempo mínimo en el que deba permanecer en el sexo elegido.

Esta ley, de aprobarse, impediría conocer las estadísticas, las cifras de las múltiples brechas por razón de sexo que aún soportamos las mujeres y que llevamos trescientos años denunciando y rompiendo. Hemos podido demostrar hasta la fecha en qué medida somos discriminadas en salarios, pensiones, promoción, acceso a trabajos, los techos de cristal, las pirámides y demás por el solo hecho de ser mujeres, porque existe seguridad jurídica en la cuantificación de las personas de cada sexo. Si el sexo se puede modificar a simple voluntad del ciudadano en el Registro Civil, las estadísticas carecerán de valor, desaparecerán nuestras discriminaciones y jamás podremos alcanzar la justa igualdad porque no podremos probar la desigualdad por razón de sexo, que es la que nos oprime, violenta y subordina.

De manera que esta norma rompería el principio de seguridad jurídica, que es una exigencia para el legislador y es también la savia del Estado de Derecho que, precisamente a través de la seguridad jurídica, garantiza las expectativas a la ciudadanía y entre ella, a todas las mujeres.

Que en otros países se haya aprobado una ley similar no es razón suficiente para que se tenga que aprobar en España, porque, por ejemplo, en el Reino Unido el Gobierno dio marcha atrás a una iniciativa legislativa similar a la comentada.

Como conclusión diré que, dada la tesitura, pienso que se debería consensuar el contenido de la ley, mejor incluyéndola en una ley LGTBI, porque una superproducción normativa con leyes fragmentadas y normas desordenadas, compromete la seguridad jurídica.

Y, como cuestiones que a mi modesto entender no se pueden aceptar jurídicamente de este borrador de ley, está, en primer lugar, el derecho de autodeterminación del sexo sin más requisito que la declaración de voluntad, porque debería acreditarse estabilidad en el tiempo en la situación de transexualidad y debería también fijarse un tiempo de permanencia en el sexo al que se ha transitado. Y, en segundo lugar, el tratamiento que se hace de la transexualidad en la infancia, que debe cambiarse radicalmente pasando de, fomentarlo como se hace en el borrador con desconocimiento de las repercusiones, a facilitar a los progenitores la averiguación de los motivos por los que un hijo o una hija menor manifiestan que desean cambiar de sexo, ofreciéndoles servicios de personas expertas que les puedan ayudar en esa situación a encontrar la solución más beneficiosa para los menores, en lugar de ofrecerles bloqueadores y medicaciones que pueden ocasionar daños irreparables físicos y psicológicos.

Altamira Gonzalo.
Presidenta de Igualdad del Consejo Asesor del PSOE.

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 16:37

Estoy bastante alineado con ese texto. Sobre todo (ya lo he dicho mil veces) con lo de sustituir sexo con género y lo del cambio registral incondicional, cuando se pide algún tipo de pruebas hasta para el cambio más nímio (traducir el nombre a una lengua oficial, por ejemplo).

Pero ¿qué pinta la homosexualidad en este asunto? ¿Por qué tendría que ser tratada en esta ley?

Otro saludo. Marcial Garañón

por HamTyler Mar 9 Feb 2021 - 16:47

Entiendo que la jurista cree que debe gestarse una ley contra la discriminación sexual de carácter más amplio, por lo que dice de evitar la compartimentación legislativa. De ahí que mencione la homosexualidad.

Bernabé atina bastante, también.

por Pier Mar 9 Feb 2021 - 16:50

Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:A mi me sigue costando ver la oposición a la ley basada en casos de "Y si...". Se habla de lo del deporte como si no hubiera ya debate con casos de hace décadas como los de Marisol Paino, Patiño o mas reciente de Semenaya donde esa aproximación biologicista a lo que es ser mujer o no, queda bastante coja.

https://www.newtral.es/de-marisol-paino-a-caster-semenya-la-humillacion-de-las-deportistas-por-su-cuerpo/20191006/

La aproximación no es exactamente a "lo que es ser mujer o no" sino a lo que es competir con ventaja injusta o no. Esas normas biologicistas pretenden igualar el terreno de juego dentro de las distintas categorías.

En el deporte paralímpico, o en las categorías por pesos en ciertos deportes (los de lucha, principalmente), también se hacen distinciones "biologicistas", que vemos de lo más lógico y normal.

Otra cosa es que se acierte en dónde se ponen los límites a las categorías, claro. Eso es otro cantar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Que te metan en una categoría por peso tiene entre poco y nada que ver con que no te dejen participar como mujer en una competición.

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 17:00

Pier escribió:
Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:A mi me sigue costando ver la oposición a la ley basada en casos de "Y si...". Se habla de lo del deporte como si no hubiera ya debate con casos de hace décadas como los de Marisol Paino, Patiño o mas reciente de Semenaya donde esa aproximación biologicista a lo que es ser mujer o no, queda bastante coja.

https://www.newtral.es/de-marisol-paino-a-caster-semenya-la-humillacion-de-las-deportistas-por-su-cuerpo/20191006/

La aproximación no es exactamente a "lo que es ser mujer o no" sino a lo que es competir con ventaja injusta o no. Esas normas biologicistas pretenden igualar el terreno de juego dentro de las distintas categorías.

En el deporte paralímpico, o en las categorías por pesos en ciertos deportes (los de lucha, principalmente), también se hacen distinciones "biologicistas", que vemos de lo más lógico y normal.

Otra cosa es que se acierte en dónde se ponen los límites a las categorías, claro. Eso es otro cantar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Que te metan en una categoría por peso tiene entre poco y nada que ver con que no te dejen participar como mujer en una competición.

Como he dicho, pretenden igualar el terreno de juego dentro de las distintas categorías.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Pier Mar 9 Feb 2021 - 17:01

Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:
Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:A mi me sigue costando ver la oposición a la ley basada en casos de "Y si...". Se habla de lo del deporte como si no hubiera ya debate con casos de hace décadas como los de Marisol Paino, Patiño o mas reciente de Semenaya donde esa aproximación biologicista a lo que es ser mujer o no, queda bastante coja.

https://www.newtral.es/de-marisol-paino-a-caster-semenya-la-humillacion-de-las-deportistas-por-su-cuerpo/20191006/

La aproximación no es exactamente a "lo que es ser mujer o no" sino a lo que es competir con ventaja injusta o no. Esas normas biologicistas pretenden igualar el terreno de juego dentro de las distintas categorías.

En el deporte paralímpico, o en las categorías por pesos en ciertos deportes (los de lucha, principalmente), también se hacen distinciones "biologicistas", que vemos de lo más lógico y normal.

Otra cosa es que se acierte en dónde se ponen los límites a las categorías, claro. Eso es otro cantar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Que te metan en una categoría por peso tiene entre poco y nada que ver con que no te dejen participar como mujer en una competición.

Como he dicho, pretenden igualar el terreno de juego dentro de las distintas categorías.

Otro saludo. Marcial Garañón

En un caso determinando quien es mujer y en otro cuanto pesas.

por Marcial Garañón Mar 9 Feb 2021 - 18:24

Pier escribió:
Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:
Marcial Garañón escribió:
Pier escribió:A mi me sigue costando ver la oposición a la ley basada en casos de "Y si...". Se habla de lo del deporte como si no hubiera ya debate con casos de hace décadas como los de Marisol Paino, Patiño o mas reciente de Semenaya donde esa aproximación biologicista a lo que es ser mujer o no, queda bastante coja.

https://www.newtral.es/de-marisol-paino-a-caster-semenya-la-humillacion-de-las-deportistas-por-su-cuerpo/20191006/

La aproximación no es exactamente a "lo que es ser mujer o no" sino a lo que es competir con ventaja injusta o no. Esas normas biologicistas pretenden igualar el terreno de juego dentro de las distintas categorías.

En el deporte paralímpico, o en las categorías por pesos en ciertos deportes (los de lucha, principalmente), también se hacen distinciones "biologicistas", que vemos de lo más lógico y normal.

Otra cosa es que se acierte en dónde se ponen los límites a las categorías, claro. Eso es otro cantar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Que te metan en una categoría por peso tiene entre poco y nada que ver con que no te dejen participar como mujer en una competición.

Como he dicho, pretenden igualar el terreno de juego dentro de las distintas categorías.

Otro saludo. Marcial Garañón

En un caso determinando quien es mujer y en otro cuanto pesas.

¡Oh! me parece un poco rancio que te pronuncies sobre el sexo en términos binarios ¡eh! Twisted Evil

La IAAF no dice quién es mujer y quién no (eso se lo autodetermina cada cual Evil or Very Mad

), dice quién puede participar y quién no en la "categoría femenina" de las competiciones que organiza.

Categoría femenina que debe su nombre al hecho de que el pasado era mucho más fácil y el sexo sencillamente binario. En un mundo más complejo, como en el que vivimos, donde el sexo es un contínuo en el que las personas se autoposicionan (o se quedan fuera por completo -asexuales-) la IAAF se ha visto obligada a "encajar" ese contínuo en dos miserables categorías y lo ha hecho en base a los niveles de testosterona, de paso, acatando solícitamente el criterio según el cual el sexo no tiene nada que ver con la genitalidad.

Estoy seguro de que el criterio es una puta mierda, pero una vez abierta la caja de pandora ocurren estas cosas. Ya veremos por dónde tira la legislación sobre personas no binarias y las implicaciones en todos estos asuntos.

Es posible que llegue el día en que no haya mujeres que ganen medallas, sino "personas con un nivel de testosterona 25% inferior al valor mediano de la especie humana". Otra neodefinición de lo que antes se llamaban "mujeres", en la línea de "personas con capacidad gestante".

Otro saludo. Marcial Garañón

por BlueStarRider Mar 9 Feb 2021 - 18:27

Todo sea por la evolución humana y por librarnos de ese convencionalismo social en forma de género.

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Alien10