La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 8

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

alflames escribió:

terremoto73 escribió:

alflames escribió:

terremoto73 escribió:,lleva 8 años

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada

no hombre,ahí hasta hace 8 años no habia ningun problema etnico grave,la cosa se descontroló a partir del Maidan,y si,los prorrusos respondian con ayuda putiniana,pero tenian las de perder ante el ejercito ucraniano y sus colegas

????????????

que no hay ningun problema etnico, el problema es simplemente que a los abuelos de unos les hablaban en misa en ruso y por lo tanto les llegaba el mensaje de rusia y a otros en ucraniano,  hasta ese momento, salvo por vivir en un pueblo u otro eran todos primos

insisto que hasta despues del finde no puedo traer las fuentes, pero el finde pasado me enseñaron textos hablando de como se mataban entre ellos en 1913 y como llevaban tiempo matandose

Y siguieron haciéndolo durante muchos años. No olvides que el Donbass era un reducto donde, aprovechando la necesidad de mano de obra  para las minas, recalaba todo tipo de indeseable que no quisiera ser encontrado. Fue una región sin ley durante muchos años. Coño, si aun siendo la URSS había casinos, no me jodas.
Así que a la gente originaria de allí se unió una ralea que era lo mejor de cada casa. Al caer la URSS y al grito de hijoputa el último, las mafias hicieron su agosto allí.
Sí, ocho años de guerra. Ay, señor.

unos mafiosos,y los otros unos putos nazis,ya si nos ponemos asi,esa zona estuvo despoblada hace siglos y cuando empezó a recibir gente si aquello era como el far west ,pero hablamos de hace siglos
en Ucrania conviven dos o tres almas,por asi decirlo,pero odios,episodios violentos continuos,tensiones,etc,no las habia importantes,si en los noventa o hace diez años se convoca un referendum de seguir en Ucrania o independizarse/unirse a Rusia,hubiese salido la de seguir en Ucrania,ahora no creo
https://twitter.com/AitorMerino/status/1507078515291742227?cxt=HHwWpoCziZj7m-opAAAA

la clava el bueno de Aitor Merino,propaganda otanista

Pero qué coño de hace siglos   . La inmigración en la zona comienza en el XIX, con las minas y acerías. Si Alfie habla de 1913 y estoy diciendo que "siguieron haciéndolo". Hablamos de la URSS, no de los hunos.

Aquella región se convirtió en el paraíso de los delincuentes que sabían que serían bien recibidos ya que ni en la peor época de Stalin iban allí a buscar a nadie. Solo querían su carbón.
Que no es que unos sean mafiosos y otros nazis, que la ideología en la zona no parece que sea muy acusada, y queda limitada a los neonazis ucranianos y a los neonazis rusos. No había un "nazis contra mafiosos". Esa zona se convirtió en un crisol y no precisamente por haber neonazis. Pero lo que no pueden permitir las mafias (hablamos de mafias de verdad, no es una forma de hablar) es que Ucrania tenga que "formalizarse" si se acerca a Europa con acuerdos preferentes, como se ha pretendido a lo largo de este siglo, así que es mucho más beneficioso para ellos seguir en la órbita rusa, donde esas prácticas son bienvenidas. Y eso genera una respuesta ultranacionalista interna, como era de esperar, ya que hay muchos que la órbita rusa no la quieren ver ni en pintura. Y genera guerra, destrucción y víctimas inocentes, que es lo peor de todo.
¿No te gustan las explicaciones para los desmanes?, porque la existencia de tus chicos también tiene explicación.

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:Zoetrope,decir que es aventurado que la extrema derecha tenga influencia,hombre,ojalá tuvieses razón,aparte de la importancia,influencia,que tiene,es que yo tengo la sensación de que son bien vistos por una parte importante de la sociedad ucraniana,ante,y ahora,y ,por supuesto,por el gobierno de Zelensky.

Acaba de decir el ministerio de defensa ruso que se han cibierto los objetivos iniciales y se centrará en la liberación del Donbass,lo de Crimea tal vez acepte alguna vez Ucrania,lo del Donbass no lo veo.

Las sensaciones de cada uno son muy respetables, pero solo son eso, mientras no se demuestre otra cosa el peso de electoral de la extrema derecha es testimonial y la célebre influencia tiene que ver con el peso que cada quien le concede a las cosas. Si un jugador del Real Madrid, o de otro equipo, va a una cena de una peña donde hay ultras, a buen seguro que habrá quien afirme que ese club está dominado por los ultras. ¿Y quién le puede decir que no a quien así lo crea? Nada se puede oponer a las creencias.

¿Cuál eran los objetivos iniciales de Rusia? ¿Lo de desnazificar y desarmar? Es que no se cuales eran. A lo mejor lo ha explicado el ministerio de defensa.

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:Zoetrope,decir que es aventurado que la extrema derecha tenga influencia,hombre,ojalá tuvieses razón,aparte de la importancia,influencia,que tiene,es que yo tengo la sensación de que son bien vistos por una parte importante de la sociedad ucraniana,ante,y ahora,y ,por supuesto,por el gobierno de Zelensky.

Acaba de decir el ministerio de defensa ruso que se han cibierto los objetivos iniciales y se centrará en la liberación del Donbass,lo de Crimea tal vez acepte alguna vez Ucrania,lo del Donbass no lo veo.

Las sensaciones de cada uno son muy respetables, pero solo son eso, mientras no se demuestre otra cosa el peso de electoral de la extrema derecha es testimonial y la célebre influencia tiene que ver con el peso que cada quien le concede a las cosas. Si un jugador del Real Madrid, o de otro equipo, va a una cena de una peña donde hay ultras, a buen seguro que habrá quien afirme que ese club está dominado por los ultras. ¿Y quién le puede decir que no a quien así lo crea? Nada se puede oponer a las creencias.

¿Cuál eran los objetivos iniciales de Rusia? ¿Lo de desnazificar y desarmar? Es que no se cuales eran. A lo mejor lo ha explicado el ministerio de defensa.

salvando las distancias,¿que peso electoral ha tenido la extrema derecha en España antes de VOX?,cero,pero su influencia en judicatura,medios,gobierno,policia,militares,no era y es poca

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:

MANCHETTE escribió:Yo no tengo mucha idea de lo que está pasando en Ucrania, me conformo con comprobar de primera mano lo bien que funciona nuestra democracia:

https://www.lavanguardia.com/cultura/20220325/8151526/palau-de-la-musica-cancela-concierto-emir-kusturica-apoyo-putin-guerra-ucrania.html

es un todo vale,y nadie dice nada,todo ok

Pues yo sí lo digo: bien cancelado y que se vaya a apoyar a su puta madre

terremoto73 escribió:https://greekcitytimes.com/2022/03/24/pontian-mariupol-azov-battalion/

terremoto73 escribió:Putin homenajea a los que derrotaron a los nazis,Zelensky llama heroe a Bandera,el embajador ucraniano en Alemania creo que está dando espectaculos diarios alabando a los chicos de Azov y demás

David Z. escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:

MANCHETTE escribió:Yo no tengo mucha idea de lo que está pasando en Ucrania, me conformo con comprobar de primera mano lo bien que funciona nuestra democracia:

https://www.lavanguardia.com/cultura/20220325/8151526/palau-de-la-musica-cancela-concierto-emir-kusturica-apoyo-putin-guerra-ucrania.html

es un todo vale,y nadie dice nada,todo ok

Pues yo sí lo digo: bien cancelado y que se vaya a apoyar a su puta madre

Bien dicho. A apoyar al hijoputa a tu puta casa. Y al que no le guste, que se aprenda de una vez la diferencia entre censura y libertad de empresa, que es de lo más básico de la democracia.

Salud,
z

David Z. escribió:

terremoto73 escribió:Putin homenajea a los que derrotaron a los nazis,Zelensky llama heroe a Bandera,el embajador ucraniano en Alemania creo que está dando espectaculos diarios alabando a los chicos de Azov y demás

Salud,
z

Stoner escribió:Ya están tardando

https://as.com/diarioas/2022/03/25/actualidad/1648214629_613313.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=MTI%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjI%3D&m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QUNUVUFMSURBRA%3D%3D&m3=MTM%3D&m4=bm9ybWFs&m5=MjI%3D

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:Zoetrope,decir que es aventurado que la extrema derecha tenga influencia,hombre,ojalá tuvieses razón,aparte de la importancia,influencia,que tiene,es que yo tengo la sensación de que son bien vistos por una parte importante de la sociedad ucraniana,ante,y ahora,y ,por supuesto,por el gobierno de Zelensky.

Acaba de decir el ministerio de defensa ruso que se han cibierto los objetivos iniciales y se centrará en la liberación del Donbass,lo de Crimea tal vez acepte alguna vez Ucrania,lo del Donbass no lo veo.

Las sensaciones de cada uno son muy respetables, pero solo son eso, mientras no se demuestre otra cosa el peso de electoral de la extrema derecha es testimonial y la célebre influencia tiene que ver con el peso que cada quien le concede a las cosas. Si un jugador del Real Madrid, o de otro equipo, va a una cena de una peña donde hay ultras, a buen seguro que habrá quien afirme que ese club está dominado por los ultras. ¿Y quién le puede decir que no a quien así lo crea? Nada se puede oponer a las creencias.

¿Cuál eran los objetivos iniciales de Rusia? ¿Lo de desnazificar y desarmar? Es que no se cuales eran. A lo mejor lo ha explicado el ministerio de defensa.

salvando las distancias,¿que peso electoral ha tenido la extrema derecha en España antes de VOX?,cero,pero su influencia en judicatura,medios,gobierno,policia,militares,no era y es poca

Langarica escribió:Vaya recogida de cable de los rusos no?

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:Zoetrope,decir que es aventurado que la extrema derecha tenga influencia,hombre,ojalá tuvieses razón,aparte de la importancia,influencia,que tiene,es que yo tengo la sensación de que son bien vistos por una parte importante de la sociedad ucraniana,ante,y ahora,y ,por supuesto,por el gobierno de Zelensky.

Acaba de decir el ministerio de defensa ruso que se han cibierto los objetivos iniciales y se centrará en la liberación del Donbass,lo de Crimea tal vez acepte alguna vez Ucrania,lo del Donbass no lo veo.

Las sensaciones de cada uno son muy respetables, pero solo son eso, mientras no se demuestre otra cosa el peso de electoral de la extrema derecha es testimonial y la célebre influencia tiene que ver con el peso que cada quien le concede a las cosas. Si un jugador del Real Madrid, o de otro equipo, va a una cena de una peña donde hay ultras, a buen seguro que habrá quien afirme que ese club está dominado por los ultras. ¿Y quién le puede decir que no a quien así lo crea? Nada se puede oponer a las creencias.

¿Cuál eran los objetivos iniciales de Rusia? ¿Lo de desnazificar y desarmar? Es que no se cuales eran. A lo mejor lo ha explicado el ministerio de defensa.

salvando las distancias,¿que peso electoral ha tenido la extrema derecha en España antes de VOX?,cero,pero su influencia en judicatura,medios,gobierno,policia,militares,no era y es poca

Lo que pasa es que yo no comparto estas visiones maximalistas en ningún tema. No creo que existiera una especie de institución oculta que se llamaba extrema derecha. Simplemente había gente que de forma individual actuaba de una determinada manera en un contexto, y había quien metía todo en el saco de extrema derecha, como otros meten todo en otros sacos. O se ha metido en ese saco muchas veces a posteriori, porque en ese momento a la gente no le parecía así. Los tiempos cambian. Y ahora hay un partido de ese corte político, en otro momento distinto, al que vota gente que a buen seguro antes votó a otros partidos y, casi con la misma seguridad, más adelante en muchos casos votarán a otro partido que igual tiene poco que ver con VOX. 

Yo prefiero quedarme con lo que se ve, con lo que es más o menos evidente, que ya de por sí es muy difícil de interpretar. Luego relatos hay para todos los gustos. Depende a quien le preguntes España está llena de rojos, de fachas o de nacionalistas. Pues eso, que en Ucrania esos partidos ahora mismo apenas tienen peso electoral.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:Lo que si es in pelin cachondo es lo que le caba de soltar Biden a Europa. Que no se compre mas gas a Rusia, que él nos lo traerá licuado en barcos. Del precio ya si tal, hablamos mañana.

¿Rusia nos lo regala?
De ser así me voy a repensar mi postura.

Video imprescindible....




Biden llegó a Europa y ganó. Venderá Gas Natural para reducir la dependencia europea de Rusia. Y a cambio consigue un acuerdo para poder cambiar la estructura de país desde un importador nato a un exportador a Europa. EEUU no tenía opción de hacer el cambio y lo ha hecho gracias al acuerdo con Europa.

Los datos de Gasindustrial no deja dudas. El precio del #GNL que llega desde #Estados Unidos a España se paga un 40% más caro que el que se recibe desde Rusia. Concretamente, el gas estadounidense costó de media 53,88 euros/ MWh mientras que el proveniente de Rusia lo hizo a 38,42 euros/ MWh.

La UE paga diariamente 800 millones de dólares a #Rusia. En cuanto al gas y el petróleo, el comisario europeo del Mercado Interior, Thierry Breton, ha comentado durante una entrevista a la radio 'France Info' que la Unión Europea paga diariamente a Moscú por el gas y el petróleo 800 millones de dólares.

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:Vaya recogida de cable de los rusos no?

Quizás es concentrar su diezmado ejército en un punto y por lo menos intentar sacar el reintegro.
Suena a chista macabro decir que ya está cumplida la primera parte de la operación. ¿Cuál era? Los ucranianos ahí siguen y con más armas que nunca por el flujo que no deja de llegarles de otros países.

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:Zoetrope,decir que es aventurado que la extrema derecha tenga influencia,hombre,ojalá tuvieses razón,aparte de la importancia,influencia,que tiene,es que yo tengo la sensación de que son bien vistos por una parte importante de la sociedad ucraniana,ante,y ahora,y ,por supuesto,por el gobierno de Zelensky.

Acaba de decir el ministerio de defensa ruso que se han cibierto los objetivos iniciales y se centrará en la liberación del Donbass,lo de Crimea tal vez acepte alguna vez Ucrania,lo del Donbass no lo veo.

Las sensaciones de cada uno son muy respetables, pero solo son eso, mientras no se demuestre otra cosa el peso de electoral de la extrema derecha es testimonial y la célebre influencia tiene que ver con el peso que cada quien le concede a las cosas. Si un jugador del Real Madrid, o de otro equipo, va a una cena de una peña donde hay ultras, a buen seguro que habrá quien afirme que ese club está dominado por los ultras. ¿Y quién le puede decir que no a quien así lo crea? Nada se puede oponer a las creencias.

¿Cuál eran los objetivos iniciales de Rusia? ¿Lo de desnazificar y desarmar? Es que no se cuales eran. A lo mejor lo ha explicado el ministerio de defensa.

salvando las distancias,¿que peso electoral ha tenido la extrema derecha en España antes de VOX?,cero,pero su influencia en judicatura,medios,gobierno,policia,militares,no era y es poca

Lo que pasa es que yo no comparto estas visiones maximalistas en ningún tema. No creo que existiera una especie de institución oculta que se llamaba extrema derecha. Simplemente había gente que de forma individual actuaba de una determinada manera en un contexto, y había quien metía todo en el saco de extrema derecha, como otros meten todo en otros sacos. O se ha metido en ese saco muchas veces a posteriori, porque en ese momento a la gente no le parecía así. Los tiempos cambian. Y ahora hay un partido de ese corte político, en otro momento distinto, al que vota gente que a buen seguro antes votó a otros partidos y, casi con la misma seguridad, más adelante en muchos casos votarán a otro partido que igual tiene poco que ver con VOX. 

Yo prefiero quedarme con lo que se ve, con lo que es más o menos evidente, que ya de por sí es muy difícil de interpretar. Luego relatos hay para todos los gustos. Depende a quien le preguntes España está llena de rojos, de fachas o de nacionalistas. Pues eso, que en Ucrania esos partidos ahora mismo apenas tienen peso electoral.

Langarica escribió:Vaya recogida de cable de los rusos no?

Langarica escribió:

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:Vaya recogida de cable de los rusos no?

Quizás es concentrar su diezmado ejército en un punto y por lo menos intentar sacar el reintegro.
Suena a chista macabro decir que ya está cumplida la primera parte de la operación. ¿Cuál era? Los ucranianos ahí siguen y con más armas que nunca por el flujo que no deja de llegarles de otros países.

Ya no quieren desnazificar

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:Zoetrope,decir que es aventurado que la extrema derecha tenga influencia,hombre,ojalá tuvieses razón,aparte de la importancia,influencia,que tiene,es que yo tengo la sensación de que son bien vistos por una parte importante de la sociedad ucraniana,ante,y ahora,y ,por supuesto,por el gobierno de Zelensky.

Acaba de decir el ministerio de defensa ruso que se han cibierto los objetivos iniciales y se centrará en la liberación del Donbass,lo de Crimea tal vez acepte alguna vez Ucrania,lo del Donbass no lo veo.

Las sensaciones de cada uno son muy respetables, pero solo son eso, mientras no se demuestre otra cosa el peso de electoral de la extrema derecha es testimonial y la célebre influencia tiene que ver con el peso que cada quien le concede a las cosas. Si un jugador del Real Madrid, o de otro equipo, va a una cena de una peña donde hay ultras, a buen seguro que habrá quien afirme que ese club está dominado por los ultras. ¿Y quién le puede decir que no a quien así lo crea? Nada se puede oponer a las creencias.

¿Cuál eran los objetivos iniciales de Rusia? ¿Lo de desnazificar y desarmar? Es que no se cuales eran. A lo mejor lo ha explicado el ministerio de defensa.

salvando las distancias,¿que peso electoral ha tenido la extrema derecha en España antes de VOX?,cero,pero su influencia en judicatura,medios,gobierno,policia,militares,no era y es poca

Lo que pasa es que yo no comparto estas visiones maximalistas en ningún tema. No creo que existiera una especie de institución oculta que se llamaba extrema derecha. Simplemente había gente que de forma individual actuaba de una determinada manera en un contexto, y había quien metía todo en el saco de extrema derecha, como otros meten todo en otros sacos. O se ha metido en ese saco muchas veces a posteriori, porque en ese momento a la gente no le parecía así. Los tiempos cambian. Y ahora hay un partido de ese corte político, en otro momento distinto, al que vota gente que a buen seguro antes votó a otros partidos y, casi con la misma seguridad, más adelante en muchos casos votarán a otro partido que igual tiene poco que ver con VOX. 

Yo prefiero quedarme con lo que se ve, con lo que es más o menos evidente, que ya de por sí es muy difícil de interpretar. Luego relatos hay para todos los gustos. Depende a quien le preguntes España está llena de rojos, de fachas o de nacionalistas. Pues eso, que en Ucrania esos partidos ahora mismo apenas tienen peso electoral.

tienen batallones dentro del ejercito,y no 1.000 militantes,algo que no pasa en ningun ejercito europeo ,y el presidente electo,Zelensky,llama heroe a Bandera,y el embajador ucraniano en Alemania lanza mas elogios a Azov que nosotros a algun cartel de rock que nos guste

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

alflames escribió:

terremoto73 escribió:

alflames escribió:

terremoto73 escribió:,lleva 8 años

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada

no hombre,ahí hasta hace 8 años no habia ningun problema etnico grave,la cosa se descontroló a partir del Maidan,y si,los prorrusos respondian con ayuda putiniana,pero tenian las de perder ante el ejercito ucraniano y sus colegas

????????????

que no hay ningun problema etnico, el problema es simplemente que a los abuelos de unos les hablaban en misa en ruso y por lo tanto les llegaba el mensaje de rusia y a otros en ucraniano,  hasta ese momento, salvo por vivir en un pueblo u otro eran todos primos

insisto que hasta despues del finde no puedo traer las fuentes, pero el finde pasado me enseñaron textos hablando de como se mataban entre ellos en 1913 y como llevaban tiempo matandose

Y siguieron haciéndolo durante muchos años. No olvides que el Donbass era un reducto donde, aprovechando la necesidad de mano de obra  para las minas, recalaba todo tipo de indeseable que no quisiera ser encontrado. Fue una región sin ley durante muchos años. Coño, si aun siendo la URSS había casinos, no me jodas.
Así que a la gente originaria de allí se unió una ralea que era lo mejor de cada casa. Al caer la URSS y al grito de hijoputa el último, las mafias hicieron su agosto allí.
Sí, ocho años de guerra. Ay, señor.

unos mafiosos,y los otros unos putos nazis,ya si nos ponemos asi,esa zona estuvo despoblada hace siglos y cuando empezó a recibir gente si aquello era como el far west ,pero hablamos de hace siglos
en Ucrania conviven dos o tres almas,por asi decirlo,pero odios,episodios violentos continuos,tensiones,etc,no las habia importantes,si en los noventa o hace diez años se convoca un referendum de seguir en Ucrania o independizarse/unirse a Rusia,hubiese salido la de seguir en Ucrania,ahora no creo
https://twitter.com/AitorMerino/status/1507078515291742227?cxt=HHwWpoCziZj7m-opAAAA

la clava el bueno de Aitor Merino,propaganda otanista

Pero qué coño de hace siglos   . La inmigración en la zona comienza en el XIX, con las minas y acerías. Si Alfie habla de 1913 y estoy diciendo que "siguieron haciéndolo". Hablamos de la URSS, no de los hunos.

Aquella región se convirtió en el paraíso de los delincuentes que sabían que serían bien recibidos ya que ni en la peor época de Stalin iban allí a buscar a nadie. Solo querían su carbón.
Que no es que unos sean mafiosos y otros nazis, que la ideología en la zona no parece que sea muy acusada, y queda limitada a los neonazis ucranianos y a los neonazis rusos. No había un "nazis contra mafiosos". Esa zona se convirtió en un crisol y no precisamente por haber neonazis. Pero lo que no pueden permitir las mafias (hablamos de mafias de verdad, no es una forma de hablar) es que Ucrania tenga que "formalizarse" si se acerca a Europa con acuerdos preferentes, como se ha pretendido a lo largo de este siglo, así que es mucho más beneficioso para ellos seguir en la órbita rusa, donde esas prácticas son bienvenidas. Y eso genera una respuesta ultranacionalista interna, como era de esperar, ya que hay muchos que la órbita rusa no la quieren ver ni en pintura. Y genera guerra, destrucción y víctimas inocentes, que es lo peor de todo.
¿No te gustan las explicaciones para los desmanes?, porque la existencia de tus chicos también tiene explicación.

pues amistades que tengo muy antiPutin de algun pais cercano nunca me han hablado del Donbass en plan mafioso,era una zona industrial,minera,la mas desarrollada de Ucrania en ese aspecto,con la caida de la URSS se vinoi abajo,pero con conciencia de clase,y tambien con una identidad rusofila importante

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

alflames escribió:

terremoto73 escribió:

alflames escribió:

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada

no hombre,ahí hasta hace 8 años no habia ningun problema etnico grave,la cosa se descontroló a partir del Maidan,y si,los prorrusos respondian con ayuda putiniana,pero tenian las de perder ante el ejercito ucraniano y sus colegas

????????????

que no hay ningun problema etnico, el problema es simplemente que a los abuelos de unos les hablaban en misa en ruso y por lo tanto les llegaba el mensaje de rusia y a otros en ucraniano,  hasta ese momento, salvo por vivir en un pueblo u otro eran todos primos

insisto que hasta despues del finde no puedo traer las fuentes, pero el finde pasado me enseñaron textos hablando de como se mataban entre ellos en 1913 y como llevaban tiempo matandose

Y siguieron haciéndolo durante muchos años. No olvides que el Donbass era un reducto donde, aprovechando la necesidad de mano de obra  para las minas, recalaba todo tipo de indeseable que no quisiera ser encontrado. Fue una región sin ley durante muchos años. Coño, si aun siendo la URSS había casinos, no me jodas.
Así que a la gente originaria de allí se unió una ralea que era lo mejor de cada casa. Al caer la URSS y al grito de hijoputa el último, las mafias hicieron su agosto allí.
Sí, ocho años de guerra. Ay, señor.

unos mafiosos,y los otros unos putos nazis,ya si nos ponemos asi,esa zona estuvo despoblada hace siglos y cuando empezó a recibir gente si aquello era como el far west ,pero hablamos de hace siglos
en Ucrania conviven dos o tres almas,por asi decirlo,pero odios,episodios violentos continuos,tensiones,etc,no las habia importantes,si en los noventa o hace diez años se convoca un referendum de seguir en Ucrania o independizarse/unirse a Rusia,hubiese salido la de seguir en Ucrania,ahora no creo
https://twitter.com/AitorMerino/status/1507078515291742227?cxt=HHwWpoCziZj7m-opAAAA

la clava el bueno de Aitor Merino,propaganda otanista

Pero qué coño de hace siglos   . La inmigración en la zona comienza en el XIX, con las minas y acerías. Si Alfie habla de 1913 y estoy diciendo que "siguieron haciéndolo". Hablamos de la URSS, no de los hunos.

Aquella región se convirtió en el paraíso de los delincuentes que sabían que serían bien recibidos ya que ni en la peor época de Stalin iban allí a buscar a nadie. Solo querían su carbón.
Que no es que unos sean mafiosos y otros nazis, que la ideología en la zona no parece que sea muy acusada, y queda limitada a los neonazis ucranianos y a los neonazis rusos. No había un "nazis contra mafiosos". Esa zona se convirtió en un crisol y no precisamente por haber neonazis. Pero lo que no pueden permitir las mafias (hablamos de mafias de verdad, no es una forma de hablar) es que Ucrania tenga que "formalizarse" si se acerca a Europa con acuerdos preferentes, como se ha pretendido a lo largo de este siglo, así que es mucho más beneficioso para ellos seguir en la órbita rusa, donde esas prácticas son bienvenidas. Y eso genera una respuesta ultranacionalista interna, como era de esperar, ya que hay muchos que la órbita rusa no la quieren ver ni en pintura. Y genera guerra, destrucción y víctimas inocentes, que es lo peor de todo.
¿No te gustan las explicaciones para los desmanes?, porque la existencia de tus chicos también tiene explicación.

pues amistades que tengo muy antiPutin de algun pais cercano nunca me han hablado del Donbass en plan mafioso,era una zona industrial,minera,la mas desarrollada de Ucrania en ese aspecto,con la caida de la URSS se vinoi abajo,pero con conciencia de clase,y tambien con una identidad rusofila importante

Pues mira ver quién era el Griego y cómo imitó a Carrero, quién le sucedió y a quién apadrinó para que fuera presidente de Ucrania. Muy rusófila pero ya se ve el resultado del referendum de independencia. Quitando Crimea que estaban fifty-fifty, los demás prefirieron largarse.

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:Vaya recogida de cable de los rusos no?

Quizás es concentrar su diezmado ejército en un punto y por lo menos intentar sacar el reintegro.
Suena a chista macabro decir que ya está cumplida la primera parte de la operación. ¿Cuál era? Los ucranianos ahí siguen y con más armas que nunca por el flujo que no deja de llegarles de otros países.

terremoto73 escribió:

Langarica escribió:

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:Vaya recogida de cable de los rusos no?

Quizás es concentrar su diezmado ejército en un punto y por lo menos intentar sacar el reintegro.
Suena a chista macabro decir que ya está cumplida la primera parte de la operación. ¿Cuál era? Los ucranianos ahí siguen y con más armas que nunca por el flujo que no deja de llegarles de otros países.

Ya no quieren desnazificar

lo siguen haciendo

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:Zoetrope,decir que es aventurado que la extrema derecha tenga influencia,hombre,ojalá tuvieses razón,aparte de la importancia,influencia,que tiene,es que yo tengo la sensación de que son bien vistos por una parte importante de la sociedad ucraniana,ante,y ahora,y ,por supuesto,por el gobierno de Zelensky.

Acaba de decir el ministerio de defensa ruso que se han cibierto los objetivos iniciales y se centrará en la liberación del Donbass,lo de Crimea tal vez acepte alguna vez Ucrania,lo del Donbass no lo veo.

Las sensaciones de cada uno son muy respetables, pero solo son eso, mientras no se demuestre otra cosa el peso de electoral de la extrema derecha es testimonial y la célebre influencia tiene que ver con el peso que cada quien le concede a las cosas. Si un jugador del Real Madrid, o de otro equipo, va a una cena de una peña donde hay ultras, a buen seguro que habrá quien afirme que ese club está dominado por los ultras. ¿Y quién le puede decir que no a quien así lo crea? Nada se puede oponer a las creencias.

¿Cuál eran los objetivos iniciales de Rusia? ¿Lo de desnazificar y desarmar? Es que no se cuales eran. A lo mejor lo ha explicado el ministerio de defensa.

salvando las distancias,¿que peso electoral ha tenido la extrema derecha en España antes de VOX?,cero,pero su influencia en judicatura,medios,gobierno,policia,militares,no era y es poca

Lo que pasa es que yo no comparto estas visiones maximalistas en ningún tema. No creo que existiera una especie de institución oculta que se llamaba extrema derecha. Simplemente había gente que de forma individual actuaba de una determinada manera en un contexto, y había quien metía todo en el saco de extrema derecha, como otros meten todo en otros sacos. O se ha metido en ese saco muchas veces a posteriori, porque en ese momento a la gente no le parecía así. Los tiempos cambian. Y ahora hay un partido de ese corte político, en otro momento distinto, al que vota gente que a buen seguro antes votó a otros partidos y, casi con la misma seguridad, más adelante en muchos casos votarán a otro partido que igual tiene poco que ver con VOX. 

Yo prefiero quedarme con lo que se ve, con lo que es más o menos evidente, que ya de por sí es muy difícil de interpretar. Luego relatos hay para todos los gustos. Depende a quien le preguntes España está llena de rojos, de fachas o de nacionalistas. Pues eso, que en Ucrania esos partidos ahora mismo apenas tienen peso electoral.

tienen batallones dentro del ejercito,y no 1.000 militantes,algo que no pasa en ningun ejercito europeo ,y el presidente electo,Zelensky,llama heroe a Bandera,y el embajador ucraniano en Alemania lanza mas elogios a Azov que nosotros a algun cartel de rock que nos guste

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

celtasnake escribió:

Zoetrope escribió:

Langarica escribió:Vaya recogida de cable de los rusos no?

Quizás es concentrar su diezmado ejército en un punto y por lo menos intentar sacar el reintegro.
Suena a chista macabro decir que ya está cumplida la primera parte de la operación. ¿Cuál era? Los ucranianos ahí siguen y con más armas que nunca por el flujo que no deja de llegarles de otros países.

Y no solo eso.

https://twitter.com/abc_es/status/1507371737901678596?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1507371737901678596%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforocoches.com%2Fforo%2Fshowthread.php%3Ft%3D8992607page%3D2813

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

alflames escribió:

terremoto73 escribió:

alflames escribió:

terremoto73 escribió:,lleva 8 años

la guerra, como tal, lleva un par de meses 

pero si lo que te interesa son esas dos zonas

como dije el otro dia ahi llevan matandose "prorusos" (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa de moscu) y proukranianos (gente que por tradicion es cercana a la iglesia ortodoxa mainstream y que tienen el rito liturgico en ukraniano) desde hace mas de 100 años, asi que de 8 años nada

no hombre,ahí hasta hace 8 años no habia ningun problema etnico grave,la cosa se descontroló a partir del Maidan,y si,los prorrusos respondian con ayuda putiniana,pero tenian las de perder ante el ejercito ucraniano y sus colegas

????????????

que no hay ningun problema etnico, el problema es simplemente que a los abuelos de unos les hablaban en misa en ruso y por lo tanto les llegaba el mensaje de rusia y a otros en ucraniano,  hasta ese momento, salvo por vivir en un pueblo u otro eran todos primos

insisto que hasta despues del finde no puedo traer las fuentes, pero el finde pasado me enseñaron textos hablando de como se mataban entre ellos en 1913 y como llevaban tiempo matandose

Y siguieron haciéndolo durante muchos años. No olvides que el Donbass era un reducto donde, aprovechando la necesidad de mano de obra  para las minas, recalaba todo tipo de indeseable que no quisiera ser encontrado. Fue una región sin ley durante muchos años. Coño, si aun siendo la URSS había casinos, no me jodas.
Así que a la gente originaria de allí se unió una ralea que era lo mejor de cada casa. Al caer la URSS y al grito de hijoputa el último, las mafias hicieron su agosto allí.
Sí, ocho años de guerra. Ay, señor.

unos mafiosos,y los otros unos putos nazis,ya si nos ponemos asi,esa zona estuvo despoblada hace siglos y cuando empezó a recibir gente si aquello era como el far west ,pero hablamos de hace siglos
en Ucrania conviven dos o tres almas,por asi decirlo,pero odios,episodios violentos continuos,tensiones,etc,no las habia importantes,si en los noventa o hace diez años se convoca un referendum de seguir en Ucrania o independizarse/unirse a Rusia,hubiese salido la de seguir en Ucrania,ahora no creo
https://twitter.com/AitorMerino/status/1507078515291742227?cxt=HHwWpoCziZj7m-opAAAA

la clava el bueno de Aitor Merino,propaganda otanista

Pero qué coño de hace siglos   . La inmigración en la zona comienza en el XIX, con las minas y acerías. Si Alfie habla de 1913 y estoy diciendo que "siguieron haciéndolo". Hablamos de la URSS, no de los hunos.

Aquella región se convirtió en el paraíso de los delincuentes que sabían que serían bien recibidos ya que ni en la peor época de Stalin iban allí a buscar a nadie. Solo querían su carbón.
Que no es que unos sean mafiosos y otros nazis, que la ideología en la zona no parece que sea muy acusada, y queda limitada a los neonazis ucranianos y a los neonazis rusos. No había un "nazis contra mafiosos". Esa zona se convirtió en un crisol y no precisamente por haber neonazis. Pero lo que no pueden permitir las mafias (hablamos de mafias de verdad, no es una forma de hablar) es que Ucrania tenga que "formalizarse" si se acerca a Europa con acuerdos preferentes, como se ha pretendido a lo largo de este siglo, así que es mucho más beneficioso para ellos seguir en la órbita rusa, donde esas prácticas son bienvenidas. Y eso genera una respuesta ultranacionalista interna, como era de esperar, ya que hay muchos que la órbita rusa no la quieren ver ni en pintura. Y genera guerra, destrucción y víctimas inocentes, que es lo peor de todo.
¿No te gustan las explicaciones para los desmanes?, porque la existencia de tus chicos también tiene explicación.

pues amistades que tengo muy antiPutin de algun pais cercano nunca me han hablado del Donbass en plan mafioso,era una zona industrial,minera,la mas desarrollada de Ucrania en ese aspecto,con la caida de la URSS se vinoi abajo,pero con conciencia de clase,y tambien con una identidad rusofila importante

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:Zoetrope,decir que es aventurado que la extrema derecha tenga influencia,hombre,ojalá tuvieses razón,aparte de la importancia,influencia,que tiene,es que yo tengo la sensación de que son bien vistos por una parte importante de la sociedad ucraniana,ante,y ahora,y ,por supuesto,por el gobierno de Zelensky.

Acaba de decir el ministerio de defensa ruso que se han cibierto los objetivos iniciales y se centrará en la liberación del Donbass,lo de Crimea tal vez acepte alguna vez Ucrania,lo del Donbass no lo veo.

Las sensaciones de cada uno son muy respetables, pero solo son eso, mientras no se demuestre otra cosa el peso de electoral de la extrema derecha es testimonial y la célebre influencia tiene que ver con el peso que cada quien le concede a las cosas. Si un jugador del Real Madrid, o de otro equipo, va a una cena de una peña donde hay ultras, a buen seguro que habrá quien afirme que ese club está dominado por los ultras. ¿Y quién le puede decir que no a quien así lo crea? Nada se puede oponer a las creencias.

¿Cuál eran los objetivos iniciales de Rusia? ¿Lo de desnazificar y desarmar? Es que no se cuales eran. A lo mejor lo ha explicado el ministerio de defensa.

salvando las distancias,¿que peso electoral ha tenido la extrema derecha en España antes de VOX?,cero,pero su influencia en judicatura,medios,gobierno,policia,militares,no era y es poca

Lo que pasa es que yo no comparto estas visiones maximalistas en ningún tema. No creo que existiera una especie de institución oculta que se llamaba extrema derecha. Simplemente había gente que de forma individual actuaba de una determinada manera en un contexto, y había quien metía todo en el saco de extrema derecha, como otros meten todo en otros sacos. O se ha metido en ese saco muchas veces a posteriori, porque en ese momento a la gente no le parecía así. Los tiempos cambian. Y ahora hay un partido de ese corte político, en otro momento distinto, al que vota gente que a buen seguro antes votó a otros partidos y, casi con la misma seguridad, más adelante en muchos casos votarán a otro partido que igual tiene poco que ver con VOX. 

Yo prefiero quedarme con lo que se ve, con lo que es más o menos evidente, que ya de por sí es muy difícil de interpretar. Luego relatos hay para todos los gustos. Depende a quien le preguntes España está llena de rojos, de fachas o de nacionalistas. Pues eso, que en Ucrania esos partidos ahora mismo apenas tienen peso electoral.

tienen batallones dentro del ejercito,y no 1.000 militantes,algo que no pasa en ningun ejercito europeo ,y el presidente electo,Zelensky,llama heroe a Bandera,y el embajador ucraniano en Alemania lanza mas elogios a Azov que nosotros a algun cartel de rock que nos guste

En España tenemos la Legión, a buen seguro habrá muchos que lo consideren un batallón, o lo que sea en términos militares, de extrema derecha. Algo me dice, pero no estoy por ponerme a investigar, no es un tema que me interese, que eso no es algo tan raro.
Tampoco se quien es el tal Bandera, supongo que algún tipo de héroe nacional. ¿Qué quieres que te diga? yo no soy nacionalista, en absoluto. Pero estoy acostumbrado a que en todos los lugares del mundo se alaben hazañas y se levanten estatuas a personas que para mí están más cerca de ser delincuentes que de otra cosa. Pero asumo que el nacionalismo es un fuerza que mueve el mundo y me cuesta creer que en lo del tal Bandera haya nada excepcional.

El asunto para mí es si en Ucrania está pasando algo que justifique que un Estado como Rusia entre a sangre y fuego contra ellos. ¿Un conflicto territorial? ¿Un conflicto nacionalista? Vamos hombre, si de eso está el mundo lleno. A buen seguro que Rusia echa gasolina en muchos de esos conflictos, como lo hacen otras potencias, sin ir más lejos en los que tiene Ucrania también ha puesto su granito de arena para que se enconen.

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

Dani escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

El discurso de echarle en cara al gobierno ucraniano su actitud se parece mucho al del maltratador que amenaza a su mujer con cruzarle la cara si se pone minifalda. Si se la pone que se atenga a las consecuencias,que ya está avisada.

alflames escribió:por cierto, ya que han pasado un par de dias desde que lei algo... que no sé si lei bien

me olvido del 36 al 39 porque ni puta idea, aparte de que vinieron, aunque no para eso

pero aqui hay alguien que quisiera que entre el 40 y el 75  viniesen rusos, yankis, gabachos, chinos, congobelgueños... lo que sea... a tirar bombas a las ciudades del "estado" para desfranquizarlo? porque yo no habia bnacido, pero si puedo, voto no, eh... y mis colegas que tampoco habian nacido votan lo mismo, mis familiares que si habian nacido como que tambien... y practicamente toda la gente que conozco

Apocalypse Dude escribió:

Spoiler:

No hay ningún precedente en europa en el que, después de un golpe de estado y de, probablemente, centenas de muertos por violencia ultraderechista, los grupos paramilitares se hayan integrado posteriormente en las FFAA,

Spoiler:

Apocalypse Dude escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:

Zoetrope escribió:

terremoto73 escribió:Zoetrope,decir que es aventurado que la extrema derecha tenga influencia,hombre,ojalá tuvieses razón,aparte de la importancia,influencia,que tiene,es que yo tengo la sensación de que son bien vistos por una parte importante de la sociedad ucraniana,ante,y ahora,y ,por supuesto,por el gobierno de Zelensky.

Acaba de decir el ministerio de defensa ruso que se han cibierto los objetivos iniciales y se centrará en la liberación del Donbass,lo de Crimea tal vez acepte alguna vez Ucrania,lo del Donbass no lo veo.

Las sensaciones de cada uno son muy respetables, pero solo son eso, mientras no se demuestre otra cosa el peso de electoral de la extrema derecha es testimonial y la célebre influencia tiene que ver con el peso que cada quien le concede a las cosas. Si un jugador del Real Madrid, o de otro equipo, va a una cena de una peña donde hay ultras, a buen seguro que habrá quien afirme que ese club está dominado por los ultras. ¿Y quién le puede decir que no a quien así lo crea? Nada se puede oponer a las creencias.

¿Cuál eran los objetivos iniciales de Rusia? ¿Lo de desnazificar y desarmar? Es que no se cuales eran. A lo mejor lo ha explicado el ministerio de defensa.

salvando las distancias,¿que peso electoral ha tenido la extrema derecha en España antes de VOX?,cero,pero su influencia en judicatura,medios,gobierno,policia,militares,no era y es poca

Lo que pasa es que yo no comparto estas visiones maximalistas en ningún tema. No creo que existiera una especie de institución oculta que se llamaba extrema derecha. Simplemente había gente que de forma individual actuaba de una determinada manera en un contexto, y había quien metía todo en el saco de extrema derecha, como otros meten todo en otros sacos. O se ha metido en ese saco muchas veces a posteriori, porque en ese momento a la gente no le parecía así. Los tiempos cambian. Y ahora hay un partido de ese corte político, en otro momento distinto, al que vota gente que a buen seguro antes votó a otros partidos y, casi con la misma seguridad, más adelante en muchos casos votarán a otro partido que igual tiene poco que ver con VOX. 

Yo prefiero quedarme con lo que se ve, con lo que es más o menos evidente, que ya de por sí es muy difícil de interpretar. Luego relatos hay para todos los gustos. Depende a quien le preguntes España está llena de rojos, de fachas o de nacionalistas. Pues eso, que en Ucrania esos partidos ahora mismo apenas tienen peso electoral.

tienen batallones dentro del ejercito,y no 1.000 militantes,algo que no pasa en ningun ejercito europeo ,y el presidente electo,Zelensky,llama heroe a Bandera,y el embajador ucraniano en Alemania lanza mas elogios a Azov que nosotros a algun cartel de rock que nos guste

En España tenemos la Legión, a buen seguro habrá muchos que lo consideren un batallón, o lo que sea en términos militares, de extrema derecha. Algo me dice, pero no estoy por ponerme a investigar, no es un tema que me interese, que eso no es algo tan raro.
Tampoco se quien es el tal Bandera, supongo que algún tipo de héroe nacional. ¿Qué quieres que te diga? yo no soy nacionalista, en absoluto. Pero estoy acostumbrado a que en todos los lugares del mundo se alaben hazañas y se levanten estatuas a personas que para mí están más cerca de ser delincuentes que de otra cosa. Pero asumo que el nacionalismo es un fuerza que mueve el mundo y me cuesta creer que en lo del tal Bandera haya nada excepcional.

El asunto para mí es si en Ucrania está pasando algo que justifique que un Estado como Rusia entre a sangre y fuego contra ellos. ¿Un conflicto territorial? ¿Un conflicto nacionalista? Vamos hombre, si de eso está el mundo lleno. A buen seguro que Rusia echa gasolina en muchos de esos conflictos, como lo hacen otras potencias, sin ir más lejos en los que tiene Ucrania también ha puesto su granito de arena para que se enconen.

Zoe, acusáis bastante al batallón rasputín de ser muy relativista con respecto a la invasión, en cierta parte, no os falta razón. Ellos acusan a los Zelenski fans (se dice asi, no?) de lo mismo con respecto a la institunalización de la extrema derecha en ucrania, no les falta razón, tampoco.

No hay ningún precedente en europa en el que, después de un golpe de estado y de, probablemente, centenas de muertos por violencia ultraderechista, los grupos paramilitares se hayan integrado posteriormente en las FFAA, mucho antes de la guerra, sin tener nada que ver con esta, de hecho.

Me atrevo a afirnar que si, en otro debate, alguien dijese qie la legion es como azov, tu mismo opinarías que no, que es una calumnia.

Ello, lo diré otra vez, sin que implique que putin haya ido a desnazificar nada, que si lo hiciese, sería tangencialmente, no invaden por eso.

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

El facha catalán escribió:

Dani escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

El discurso de echarle en cara al gobierno ucraniano su actitud se parece mucho al del maltratador que amenaza a su mujer con cruzarle la cara si se pone minifalda. Si se la pone que se atenga a las consecuencias,que ya está avisada.

Tal cual

Aquí hay muchos que están justificando al violador porque los ucranianos se visten como putas

Intruder escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

Cuando acabé de escribir el post tuve la sensación de olvidar un tema, pero no recordaba cual..... y ahora leyendo tu mención a Kaliningrado lo recuerdo (por cierto, el corazón de Europa queda bastante más abajo, un lago cuyo nombre ahora no recuerdo)

El tema que olvidé es CRIMEA. ¿Tu te imaginas a Rusia permitiendo a Ucrania apuntarse a la OTAN dejando ese enclave estratégico dentro de territorio OTAN? No, no te lo imaginas. Yo tampoco.

A tu pregunta "¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?" te responderé que no lo creo, pero que pienso que si estallase un conflicto, y hubiese bases OTAN con misiles cerca de la frontera rusa, preferiría vivir en Washington antes que en Moscú (o cualquier capital europea),

Intruder escribió:

El facha catalán escribió:

Dani escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

El discurso de echarle en cara al gobierno ucraniano su actitud se parece mucho al del maltratador que amenaza a su mujer con cruzarle la cara si se pone minifalda. Si se la pone que se atenga a las consecuencias,que ya está avisada.

Tal cual

Aquí hay muchos que están justificando al violador porque los ucranianos se visten como putas

Es que cometeis el error de pensar que justificamos todos lo que ha desencadenado Putin, cuando (creo que) lo único que (creo) hacemos es tratar de explicarnos el motivo, por muy injustificado que sea....

Si yo fuese Putin, yo no hubiese actuado de esa forma....

Pero si fuese Zelensky, tampoco hubiese actuado como él....

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

Cuando acabé de escribir el post tuve la sensación de olvidar un tema, pero no recordaba cual..... y ahora leyendo tu mención a Kaliningrado lo recuerdo (por cierto, el corazón de Europa queda bastante más abajo, un lago cuyo nombre ahora no recuerdo)

El tema que olvidé es CRIMEA. ¿Tu te imaginas a Rusia permitiendo a Ucrania apuntarse a la OTAN dejando ese enclave estratégico dentro de territorio OTAN? No, no te lo imaginas. Yo tampoco.

A tu pregunta "¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?" te responderé que no lo creo, pero que pienso que si estallase un conflicto, y hubiese bases OTAN con misiles cerca de la frontera rusa, preferiría vivir en Washington antes que en Moscú (o cualquier capital europea),

Que en caso de ataque atómico Europa es el peor lugar para vivir, tiene pocas dudas. Mejor todavía que EEUU, sería probablemente Australia. Pero nos ha tocado aquí. Y como aquí hemos tenido guerras para dar y tomar, dos muy duras el pasado siglo, y no parece un buen plan, la mayoría de los países, con sus rifirrafes, han apostado por intentar construir espacios de mínimo entendimiento donde lo militar sea, sino imposible, altamente improbable. Pero siguen saliendo mierdas como Putin que no descartan esa dialéctica y si pueden, como en este caso, la imponen.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

Cuando acabé de escribir el post tuve la sensación de olvidar un tema, pero no recordaba cual..... y ahora leyendo tu mención a Kaliningrado lo recuerdo (por cierto, el corazón de Europa queda bastante más abajo, un lago cuyo nombre ahora no recuerdo)

El tema que olvidé es CRIMEA. ¿Tu te imaginas a Rusia permitiendo a Ucrania apuntarse a la OTAN dejando ese enclave estratégico dentro de territorio OTAN? No, no te lo imaginas. Yo tampoco.

A tu pregunta "¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?" te responderé que no lo creo, pero que pienso que si estallase un conflicto, y hubiese bases OTAN con misiles cerca de la frontera rusa, preferiría vivir en Washington antes que en Moscú (o cualquier capital europea),

Que en caso de ataque atómico Europa es el peor lugar para vivir, tiene pocas dudas. Mejor todavía que EEUU, sería probablemente Australia. Pero nos ha tocado aquí. Y como aquí hemos tenido guerras para dar y tomar, dos muy duras el pasado siglo, y no parece un buen plan, la mayoría de los países, con sus rifirrafes, han apostado por intentar construir espacios de mínimo entendimiento donde lo militar sea, sino imposible, altamente improbable. Pero siguen saliendo mierdas como Putin que no descartan esa dialéctica y si pueden, como en este caso, la imponen.

Por eso lo mejor para la seguiridad de Europa sería un corredor de paises neutrales en la frontera entre ambos bloques....

Langarica escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

Cuando acabé de escribir el post tuve la sensación de olvidar un tema, pero no recordaba cual..... y ahora leyendo tu mención a Kaliningrado lo recuerdo (por cierto, el corazón de Europa queda bastante más abajo, un lago cuyo nombre ahora no recuerdo)

El tema que olvidé es CRIMEA. ¿Tu te imaginas a Rusia permitiendo a Ucrania apuntarse a la OTAN dejando ese enclave estratégico dentro de territorio OTAN? No, no te lo imaginas. Yo tampoco.

A tu pregunta "¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?" te responderé que no lo creo, pero que pienso que si estallase un conflicto, y hubiese bases OTAN con misiles cerca de la frontera rusa, preferiría vivir en Washington antes que en Moscú (o cualquier capital europea),

Que en caso de ataque atómico Europa es el peor lugar para vivir, tiene pocas dudas. Mejor todavía que EEUU, sería probablemente Australia. Pero nos ha tocado aquí. Y como aquí hemos tenido guerras para dar y tomar, dos muy duras el pasado siglo, y no parece un buen plan, la mayoría de los países, con sus rifirrafes, han apostado por intentar construir espacios de mínimo entendimiento donde lo militar sea, sino imposible, altamente improbable. Pero siguen saliendo mierdas como Putin que no descartan esa dialéctica y si pueden, como en este caso, la imponen.

Por eso lo mejor para la seguiridad de Europa sería un corredor de paises neutrales en la frontera entre ambos bloques....

Entonces sí mañana Rusia se queda con Ucrania, echamos de la OTAN a Polonia y Rumanía, para mantener el corredor.

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

El facha catalán escribió:

Dani escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

El discurso de echarle en cara al gobierno ucraniano su actitud se parece mucho al del maltratador que amenaza a su mujer con cruzarle la cara si se pone minifalda. Si se la pone que se atenga a las consecuencias,que ya está avisada.

Tal cual

Aquí hay muchos que están justificando al violador porque los ucranianos se visten como putas

Es que cometeis el error de pensar que justificamos todos lo que ha desencadenado Putin, cuando (creo que) lo único que (creo) hacemos es tratar de explicarnos el motivo, por muy injustificado que sea....

Si yo fuese Putin, yo no hubiese actuado de esa forma....

Pero si fuese Zelensky, tampoco hubiese actuado como él....

A ver si lo entiendo.
Si hubiese sido Putin no hubiese violado a la chica con minifalda.
Si hubiese sido la chica no me hubiese puesto minifalda.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

El facha catalán escribió:

Intruder escribió:

Langarica escribió:Rusia no tenía ninguna amenaza a su seguridad.
NADIE va a atacar a un país con 6.000 cabezas nucleares.

Lo demás, excusas de mal pagador.

Desde luego, una Ucrania no alineada desde luego que no atacaría a Rusia....

Pero con Ucrania dentro de la OTAN..........¿quien sabe si en un futuro hay una situación de tensión entre OTAN y Rusia-China por vete a saber qué tema, no necesariamente en esa frontera?

Pues en ese escenario ocurriría que Ucrania, con bases OTAN en su territorio, sería una amenaza para Moscú...... Y en caso de ejecutarse, ni tan solo sería voluntad de Ucrania, sería decisión de la OTAN contra la cual Ucrania no pintaría nada....

Es que yo lo veo muy claro que es mejor para todo el mundo que no existan fronteras entre paises OTAN y paises ex-Pacto Varsovia, que los paises fronteras sean todos neutrales...

¿Alguien se acuerda del Movimimiento de Paises No Alineados?

¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?

Y los Países No Alineados están ahí porque le sale de los huevos, no porque un mierda seca extranjero se lo ha ordenado

Por cierto, la presencia de Kaliningrado en el corazón de Europa me resulta altamente molesta, habría que arrasarla o que la devuelva

Cuando acabé de escribir el post tuve la sensación de olvidar un tema, pero no recordaba cual..... y ahora leyendo tu mención a Kaliningrado lo recuerdo (por cierto, el corazón de Europa queda bastante más abajo, un lago cuyo nombre ahora no recuerdo)

El tema que olvidé es CRIMEA. ¿Tu te imaginas a Rusia permitiendo a Ucrania apuntarse a la OTAN dejando ese enclave estratégico dentro de territorio OTAN? No, no te lo imaginas. Yo tampoco.

A tu pregunta "¿De verdad crees que la OTAN va a invadir un país con armamento atómico?" te responderé que no lo creo, pero que pienso que si estallase un conflicto, y hubiese bases OTAN con misiles cerca de la frontera rusa, preferiría vivir en Washington antes que en Moscú (o cualquier capital europea),

Que en caso de ataque atómico Europa es el peor lugar para vivir, tiene pocas dudas. Mejor todavía que EEUU, sería probablemente Australia. Pero nos ha tocado aquí. Y como aquí hemos tenido guerras para dar y tomar, dos muy duras el pasado siglo, y no parece un buen plan, la mayoría de los países, con sus rifirrafes, han apostado por intentar construir espacios de mínimo entendimiento donde lo militar sea, sino imposible, altamente improbable. Pero siguen saliendo mierdas como Putin que no descartan esa dialéctica y si pueden, como en este caso, la imponen.

Por eso lo mejor para la seguiridad de Europa sería un corredor de paises neutrales en la frontera entre ambos bloques....