Los obispos creen que en España se protege más a los linces que a los bebés

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Mensaje por luiggy pop Miér 18 Mar 2009 - 11:37

Yo estoy en pleno embarazo y he de decir que cualquier opinión vertida por un humanoide machito con un rídiculo rabo y un triste agujero pa defecar como máximo exponente de su complejidad biológica lo primero que ha de hacer es CALLARSE LA PUTA BOCA.


Y eso que servidor, aparte de ser un misántropo de cohones es un misógino de pelotas!
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Mensaje por DarthMercury Miér 18 Mar 2009 - 11:41

Wes C. Addle escribió:
DarthMercury escribió:
Wes C. Addle escribió:Es interesante que las opiniones más pro-abortistas en este post las estén escribiendo hombres, que (supongo) en su mayoría no son padres. Y no lo digo por nadie en concreto.

Cómo se nota que no somos nosotros los que tenemos que pasar por eso!

Cuando tenía 18 era claramente partidario del aborto. Luego, cuando uno pasa por ciertas experiencias, lo ve mucho menos claro. Estamos hablando de algo que en principio aún no es un ser humano, pero que a medida que pasan los meses lo será. Y decidir sobre eso cerrando todo lo que ello conlleva, o incluso perderlo involuntariamente, pesa como una losa. No es algo que pueda tratarse con frivolidad a la hora de decidir.

esa es la clave. Pero lo que usted ha comentado antes de leyes claras y plazos, también me parece frívolo, o cuando menos, sesgado.
Porque se nos vende como una cirugía completamente normal, pero eso no es así. La paciente en ningún momento tiene contacto con el feto, por el shock psicológico que eso significaría. 'Entras en el quirófano - (missing scene) - sales del quirófano'.

Supongo que sobre el papel, todo se ve muy fácil.

Ya, decidir sobre la Ley no es fácil, pero hay que decidirse, porque las mujeres seguirán abortando aunque se ilegalice, así que hay que poner unas reglas en cuanto al plazo a realizarse y hacer que se cumplan. Aparte de que, si bien un aborto no es como cualquier otra intervención quirúrgica, tampoco se puede tratar a una abortista como una asesina como pretenden los del alzacuellos. Además es cierto que como más tarde se practica un aborto peor resulta la experiencia y más dudas surgen sobre el estatus de 'humano' del embrión/ feto, así que hay que marcar claramente una frontera temporal.

Vamos, que hay que poner unas reglas y luego que cada uno decida en conciencia.

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Mensaje por Wes C. Addle Miér 18 Mar 2009 - 11:42

Gora Rock escribió:
Wes C. Addle escribió:Es interesante que las opiniones más pro-abortistas en este post las estén escribiendo hombres, que (supongo) en su mayoría no son padres. Y no lo digo por nadie en concreto.

Cómo se nota que no somos nosotros los que tenemos que pasar por eso!

No te despierta más curiosidad que sean los curas quien hable del aborto cuando no son (o no deberían ser) padres.

la iglesia católica dicta doctrinas morales según sus creencias, lo mismo que el budismo, el islamismo, o el comunismo impone un estilo de vida, blablabla, rollorollo...cada uno sabrá lo que hace y a quien sigue.
Pero a lo que a nosotros concierne, la iglesia no nos gobierna ni nos prohibe o impone el aborto, por lo que la decisión real y última es nuestra (o de nuestro gobierno).

Y sobre eso estaba opinando yo Wink
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Mensaje por Ayers Miér 18 Mar 2009 - 11:48

pensándolo bien... creo que el Papa se refería a que los condones Europeos son muy pequeños para los oriundos africanos... y por ello pasa lo que pasa...
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Mensaje por iontxu Miér 18 Mar 2009 - 12:22

Al Lince hay que protegerlo porque esta en peligro de extinción.

A los bebes tienen que protegerlos sus padres porque es de ellos, el resto no deberiamos preocuparnos.
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Mensaje por Maniac is out Miér 18 Mar 2009 - 12:23

Los obispos creen que en España se protege más a los linces que a los bebés


Pues parece que han conseguido creer en algo,porque lo que es en su dios no parece que crean.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 12:54

Si tanto les preocupan los bebes que se dediquen a tenerlos ellos pero legalmente y que alguien les recuerde que si se follan niñas de 10 años no tienen la regla y no pueden quedarse preñadas y se se follan a niñitos tampoco.
Lo apunto porque a algunos se les olvida.
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Mensaje por Pendejo Miér 18 Mar 2009 - 14:45

Eloy escribió:
cablehogue78 escribió:
Eloy escribió:
alflames escribió:And by the way, a 3 month old kid in your belly isn't a fucking human being."

-Bill Hicks (1961-1994)[/i]



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Y una mierda que no lo es.

y una mierda que sí lo es...

y así podríamos estar hasta mañana...

complicado eloy, muy complicado...


Cada uno -en base a conceptos científicos, morales o religiosos- lo considerará un ser humano o no. Yo lo tengo muy claro, pero respeto a quien no opine así. Como dices, es muy complicado...

Hombre yo que tengo dos niños y que los he visto en ecografias desde la semana 10, con sus bracitos, piernitas, cabecita ya formadas su corazón latiendo..., se me hace muy complicado decir que no es un ser humano.

Aparte de eso, efectivamnente es un tema complicado. Eso si, las leyes que se hiciesen al respecto deberían surgir desde la reflexión serena, lejos de fanatismos de uno y otro lado.

He dicho
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Mensaje por wakam Miér 18 Mar 2009 - 15:03

yo en el tema del aborto tengo dos cosas bastante claras:

- no estoy a favor del aborto libre, sin límite. Basta ponerse en un caso extremo de aborto... sería ético abortar la víspera de dar a luz? no es que no fuera ético, sino que directamente me parece un asesinato idéntico a dar a luz y tirar al niño al contenedor.

- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?
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Mensaje por Jano Miér 18 Mar 2009 - 15:05

wakam escribió:- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?

pues es lógico...
tu puedes dar tu punto de vista, que seguro que ellas lo agradecen
pero la decisión, como es logiquísimo, está en ellas, que son las que paren


pd: 'son las que paren' ¿está bien dicho? me suena raro
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Mensaje por wakam Miér 18 Mar 2009 - 15:08

Jano escribió:
wakam escribió:- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?

pues es lógico...
tu puedes dar tu punto de vista, que seguro que ellas lo agradecen
pero la decisión, como es logiquísimo, está en ellas, que son las que paren

No me parece nada justo.
Es como si yo trabajo y mi mujer cuida la casa... y como yo soy el que trabaja, decido en solitario cómo administrar el dinero.
Tampoco sería justo, no crees?
wakam
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Mensaje por Jano Miér 18 Mar 2009 - 15:08

wakam escribió:
Jano escribió:
wakam escribió:- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?

pues es lógico...
tu puedes dar tu punto de vista, que seguro que ellas lo agradecen
pero la decisión, como es logiquísimo, está en ellas, que son las que paren

No me parece nada justo.
Es como si yo trabajo y mi mujer cuida la casa... y como yo soy el que trabaja, decido en solitario cómo administrar el dinero.
Tampoco sería justo, no crees?

para mí, no es lo mismo
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Mensaje por cablehogue Miér 18 Mar 2009 - 15:12

Jano escribió:
wakam escribió:
Jano escribió:
wakam escribió:- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?

pues es lógico...
tu puedes dar tu punto de vista, que seguro que ellas lo agradecen
pero la decisión, como es logiquísimo, está en ellas, que son las que paren

No me parece nada justo.
Es como si yo trabajo y mi mujer cuida la casa... y como yo soy el que trabaja, decido en solitario cómo administrar el dinero.
Tampoco sería justo, no crees?

para mí, no es lo mismo

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coño, aunque sea solo porque es ella la que se somete a una operación que como dijo antes darth puede llegar a ser muy traumática y le sacan algo vivo de dentro...

no, no es lo mismo, ni parecido...
cablehogue
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Mensaje por wakam Miér 18 Mar 2009 - 15:26

cablehogue78 escribió:
Jano escribió:
wakam escribió:
Jano escribió:
wakam escribió:- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?

pues es lógico...
tu puedes dar tu punto de vista, que seguro que ellas lo agradecen
pero la decisión, como es logiquísimo, está en ellas, que son las que paren

No me parece nada justo.
Es como si yo trabajo y mi mujer cuida la casa... y como yo soy el que trabaja, decido en solitario cómo administrar el dinero.
Tampoco sería justo, no crees?

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Entiendo que un hombre no pueda obligar a su pareja abortar. Por supuesto. Pero tú sí entiendes que una mujer le deje a su pareja sin el hijo que ambos han concebido, es decir, que de forma unilateral decida abortar?
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Mensaje por cablehogue Miér 18 Mar 2009 - 15:31

wakam escribió:
cablehogue78 escribió:
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wakam escribió:- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?

pues es lógico...
tu puedes dar tu punto de vista, que seguro que ellas lo agradecen
pero la decisión, como es logiquísimo, está en ellas, que son las que paren

No me parece nada justo.
Es como si yo trabajo y mi mujer cuida la casa... y como yo soy el que trabaja, decido en solitario cómo administrar el dinero.
Tampoco sería justo, no crees?

para mí, no es lo mismo

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coño, aunque sea solo porque es ella la que se somete a una operación que como dijo antes darth puede llegar a ser muy traumática y le sacan algo vivo de dentro...

no, no es lo mismo, ni parecido...


Entiendo que un hombre no pueda obligar a su pareja abortar. Por supuesto. Pero tú sí entiendes que una mujer le deje a su pareja sin el hijo que ambos han concebido, es decir, que de forma unilateral decida abortar?

depende de las circunstancias...

yo no me considero pro-abortista... pero entiendo que en determinadas circunstancias puede ser la mejor o la única solución... y ahí me parece que el hombre tiene muy poco que decir... porque nos guste o no... a la que le va a joder la vida el bebé es a ella... si tú quieres tener un hijo, la mejor manera no es a través de un embarazo no deseado...

evidentemente, si estamos hablando de una pareja estable, en unas condiciones normales, no me parecería bien que la mujer abortase, pero no me lo parecería independientemente de la opinión de su pareja...

espero haberme explicado bien...
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Mensaje por Ed Wood Miér 18 Mar 2009 - 15:41

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Mensaje por emma-o Miér 18 Mar 2009 - 15:49

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-Bill Hicks (1961-1994)[/i]



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Y una mierda que no lo es.

y una mierda que sí lo es...

y así podríamos estar hasta mañana...

complicado eloy, muy complicado...


Cada uno -en base a conceptos científicos, morales o religiosos- lo considerará un ser humano o no. Yo lo tengo muy claro, pero respeto a quien no opine así. Como dices, es muy complicado...

a ver eloy... me sabe fatal, porque eres medico y me vas a contestar y tal (en serio preferrira que no lo hicieses) pero... cuando se es un ser humano... logicamente para mi (salvo excepciones medicas puntuales) abortar un embrion (lo somos hasta en momento del parto, creo) de seis es un delito, hora bien hay que decidir en que momento el feto esta lo bastante desarrollado como para ser "intocable" (salvo los problemas que medicos que comentaba antes).

en que momento un feto es "independiente", quiero decir como sabemos cuando su sistema nervioso siente? o depende de cuano empiece a lartir el corazon? es un hecho que vamos madurando por partes... creo que deberian de dejar bien claro este punto... para mi la verdadera diatriba sobre el aborto es esta.

mas de una mujer ha abortado voluntariamente demasiado tarde y el feto al reaccionar les ha causado el consiguiente trauma de caballo, depresiones y tal... (si, esto tambien lo he escuchado en la cope, que credulo soy...)

lo que dice la iglesia de que cada embrion es ya un ser vivo en si mismo y tal... pues si lo dijese un budista de esos que barren antes de sentarse para no chafar a una hormiga pues aun, pero esta gente de (por lo general) contrastada hipocresia y nulo conocimiento cientifico, pues repatea un poco, la verdad.
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Mensaje por emma-o Miér 18 Mar 2009 - 15:54

Eloy escribió:Dejemos a Thesaints a un lao Wink


Respecto a lo de los nazis, no fue Goebbels sino Himmler. Cierta parte de la jerarquía nazi estaba muy metida en ocultismo y demás. Para Hitler, Himmler y demás parentela, Montserrat podía ser el Montsalvat de las crónicas artúricas. Fueron allí buscando el Santo Grial. Y eso fue en 1940. Cualquiera le decía que no!!!

mierda, lo sabia, era mi segunda opcion... Embarassed

se les podia haber puesto cualquier escusa, los nazis no eran nada catolicos... y dudo que franco los hubiese fusilado por decirle que no ha himmler... igual que hizo el mismo con adolfo en endaya... o algo... Laughing
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Mensaje por emma-o Miér 18 Mar 2009 - 15:55

DarthMercury escribió:En estas cosas lo que hay que hacer es una ley que sea clara y realista, no como la que tenemos ahora en la que en un supuesto se 'cuela' el aborto libre.

Personalmente no soy partidario del aborto, pero es algo que hay que tratar, como he dicho, con realismo, y dar una salida a las mujeres que quieran hacerlo sin poner en peligro su salud, pero con unos plazos bien claros.

Eso sí, deberían insistir mucho más en la información anticonceptiva, porque ya les digo yo que esto no es lo mismo que irse a extraer la muela del juicio. Es algo francamente muy duro para una mujer (al menos con para una mujer con un mínimo de sensibilidad).

Y respecto a la Iglesia, pues que recomiende lo que crea oportuno a sus feligreses, pero que dejen al resto de la humanidad en paz de una puta vez.

Arrow al 100%
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Mensaje por emma-o Miér 18 Mar 2009 - 16:00

Jano escribió:
wakam escribió:- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?

pues es lógico...
tu puedes dar tu punto de vista, que seguro que ellas lo agradecen
pero la decisión, como es logiquísimo, está en ellas, que son las que paren


pd: 'son las que paren' ¿está bien dicho? me suena raro

si, esta bien dicho.

en lo demas no te quiero quitar la razon, pero tampoco lo veo tan claro... es como el caso de los padres "pasotas" u "olvidadizos". por esa misma regla de tres a ver quien le exige a nadie que se haga cargo de un crio por mucho que sea suyo "oiga que la que lo ha tenido ha sido ella, señor juez..." Laughing
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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 16:47

cablehogue78 escribió:
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wakam escribió:- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?

pues es lógico...
tu puedes dar tu punto de vista, que seguro que ellas lo agradecen
pero la decisión, como es logiquísimo, está en ellas, que son las que paren

No me parece nada justo.
Es como si yo trabajo y mi mujer cuida la casa... y como yo soy el que trabaja, decido en solitario cómo administrar el dinero.
Tampoco sería justo, no crees?

para mí, no es lo mismo

Arrow2 Arrow2 Arrow2

coño, aunque sea solo porque es ella la que se somete a una operación que como dijo antes darth puede llegar a ser muy traumática y le sacan algo vivo de dentro...

no, no es lo mismo, ni parecido...


Entiendo que un hombre no pueda obligar a su pareja abortar. Por supuesto. Pero tú sí entiendes que una mujer le deje a su pareja sin el hijo que ambos han concebido, es decir, que de forma unilateral decida abortar?

depende de las circunstancias...

yo no me considero pro-abortista... pero entiendo que en determinadas circunstancias puede ser la mejor o la única solución... y ahí me parece que el hombre tiene muy poco que decir... porque nos guste o no... a la que le va a joder la vida el bebé es a ella... si tú quieres tener un hijo, la mejor manera no es a través de un embarazo no deseado...

evidentemente, si estamos hablando de una pareja estable, en unas condiciones normales, no me parecería bien que la mujer abortase, pero no me lo parecería independientemente de la opinión de su pareja...

espero haberme explicado bien...

pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo?
que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Mensaje por luiggy pop Miér 18 Mar 2009 - 16:54

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pues es lógico...
tu puedes dar tu punto de vista, que seguro que ellas lo agradecen
pero la decisión, como es logiquísimo, está en ellas, que son las que paren

No me parece nada justo.
Es como si yo trabajo y mi mujer cuida la casa... y como yo soy el que trabaja, decido en solitario cómo administrar el dinero.
Tampoco sería justo, no crees?

para mí, no es lo mismo

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coño, aunque sea solo porque es ella la que se somete a una operación que como dijo antes darth puede llegar a ser muy traumática y le sacan algo vivo de dentro...

no, no es lo mismo, ni parecido...


Entiendo que un hombre no pueda obligar a su pareja abortar. Por supuesto. Pero tú sí entiendes que una mujer le deje a su pareja sin el hijo que ambos han concebido, es decir, que de forma unilateral decida abortar?

depende de las circunstancias...

yo no me considero pro-abortista... pero entiendo que en determinadas circunstancias puede ser la mejor o la única solución... y ahí me parece que el hombre tiene muy poco que decir... porque nos guste o no... a la que le va a joder la vida el bebé es a ella... si tú quieres tener un hijo, la mejor manera no es a través de un embarazo no deseado...

evidentemente, si estamos hablando de una pareja estable, en unas condiciones normales, no me parecería bien que la mujer abortase, pero no me lo parecería independientemente de la opinión de su pareja...

espero haberme explicado bien...

pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo?
que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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Mensaje por Invitado Miér 18 Mar 2009 - 16:57

Ricky´s Appetite escribió:

pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo?
que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.


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Mensaje por alflames Miér 18 Mar 2009 - 16:57

Ricky´s Appetite escribió:
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

con ese razonamiento es casi imposible, por no decir imposible justificar que se de luz a nadie

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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 17:01

alflames escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

con ese razonamiento es casi imposible, por no decir imposible justificar que se de luz a nadie

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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 17:05

luiggy pop escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
cablehogue78 escribió:
wakam escribió:
cablehogue78 escribió:
Jano escribió:
wakam escribió:
Jano escribió:
wakam escribió:- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?

pues es lógico...
tu puedes dar tu punto de vista, que seguro que ellas lo agradecen
pero la decisión, como es logiquísimo, está en ellas, que son las que paren

No me parece nada justo.
Es como si yo trabajo y mi mujer cuida la casa... y como yo soy el que trabaja, decido en solitario cómo administrar el dinero.
Tampoco sería justo, no crees?

para mí, no es lo mismo

Arrow2 Arrow2 Arrow2

coño, aunque sea solo porque es ella la que se somete a una operación que como dijo antes darth puede llegar a ser muy traumática y le sacan algo vivo de dentro...

no, no es lo mismo, ni parecido...


Entiendo que un hombre no pueda obligar a su pareja abortar. Por supuesto. Pero tú sí entiendes que una mujer le deje a su pareja sin el hijo que ambos han concebido, es decir, que de forma unilateral decida abortar?

depende de las circunstancias...

yo no me considero pro-abortista... pero entiendo que en determinadas circunstancias puede ser la mejor o la única solución... y ahí me parece que el hombre tiene muy poco que decir... porque nos guste o no... a la que le va a joder la vida el bebé es a ella... si tú quieres tener un hijo, la mejor manera no es a través de un embarazo no deseado...

evidentemente, si estamos hablando de una pareja estable, en unas condiciones normales, no me parecería bien que la mujer abortase, pero no me lo parecería independientemente de la opinión de su pareja...

espero haberme explicado bien...

pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo?
que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
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no se si un gran tipo pero al menos intento ser decente conmigo y con el ser humano cheers cheers cheers
A mí me resulta dificil tener que decir estas cosas cuando creo que es de sentido común, no deberia tener que recordarselo a nadie pero evidentemente la cosas no son tan faciles, cuando el sentido religioso, cuando la fe, cuando el estado.........se imponen al sentido común las cosas no van bien, demasiadas leyes para legislar la nada, la ignorancia y la incultura.
Evidentemente hacer leyes o dogmas es el recurso del que no tiene soluciones para los problemas pero quiere darselas de listo o del que quiere aporvecharse del problema, en todo caso es la misma gentuza porque huelen igual a mierda Wink
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Mensaje por Eloy Miér 18 Mar 2009 - 17:15

Ricky´s Appetite escribió:
no se si un gran tipo pero al menos intento ser decente conmigo y con el ser humano cheers cheers cheers
A mí me resulta dificil tener que decir estas cosas cuando creo que es de sentido común, no deberia tener que recordarselo a nadie pero evidentemente la cosas no son tan faciles, cuando el sentido religioso, cuando la fe, cuando el estado.........se imponen al sentido común las cosas no van bien, demasiadas leyes para legislar la nada, la ignorancia y la incultura.


Es de sentido común no criminalizar a nadie por considerar esa opción, Ricky. Eso es evidente.

Pero en mi opinión, y sin querer atacarte -que no lo hago-, la radicalidad en tu discurso, si me lo permites, está manifestada un poco desde la barrera. Me refiero a que si alguna vez te ves en esta tesitura, cuidadín...

Y no lo digo porque yo me haya encontrado en ella, sino porque me he encontrado en otras similares (por contexto) y no todo es tan blanco y negro.

¿Has escuchado alguna vez el corazón de tu hijo a los tres meses en una ecografía? ¿Has visto las 'fotos' de esa misma ecografía en la que se le aprecia perfectamente, en las que ves en un blanco y negro borroso la primera imagen de tu hijo? ¿Alguien quiere hacerme creer que eso es tan sólo un montón de células en proceso? Lo lamento, pero no.

Sigo reservándome mi opinión sobre el aborto, pero en este tema no sólo entran componentes religiosos o legales. Es un compendio de muchas cosas. Es un tema muy espinoso.


Lo digo porque frases como: "que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso" son demasiado generales como para no entrar em una discusión sobre matices...
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Mensaje por ingeniero_pelotudo Miér 18 Mar 2009 - 17:21

Cualquier medida que haga que deje de venir gente a este jodido planeta será aplaudida por mí. Aborto libre y test psicotécnico de padres ya!
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Mensaje por wakam Miér 18 Mar 2009 - 17:25

Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo
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Mensaje por Eloy Miér 18 Mar 2009 - 17:26

wakam escribió:
No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.


Por ahí ya vamos mejor...


O al menos introducimos un concepto que parecía ausente en todo este topic...
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 18 Mar 2009 - 17:28

Eloy escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
no se si un gran tipo pero al menos intento ser decente conmigo y con el ser humano cheers cheers cheers
A mí me resulta dificil tener que decir estas cosas cuando creo que es de sentido común, no deberia tener que recordarselo a nadie pero evidentemente la cosas no son tan faciles, cuando el sentido religioso, cuando la fe, cuando el estado.........se imponen al sentido común las cosas no van bien, demasiadas leyes para legislar la nada, la ignorancia y la incultura.


Es de sentido común no criminalizar a nadie por considerar esa opción, Ricky. Eso es evidente.

Pero en mi opinión, y sin querer atacarte -que no lo hago-, la radicalidad en tu discurso, si me lo permites, está manifestada un poco desde la barrera. Me refiero a que si alguna vez te ves en esta tesitura, cuidadín...

Y no lo digo porque yo me haya encontrado en ella, sino porque me he encontrado en otras similares (por contexto) y no todo es tan blanco y negro.

¿Has escuchado alguna vez el corazón de tu hijo a los tres meses en una ecografía? ¿Has visto las 'fotos' de esa misma ecografía en la que se le aprecia perfectamente, en las que ves en un blanco y negro borroso la primera imagen de tu hijo? ¿Alguien quiere hacerme creer que eso es tan sólo un montón de células en proceso? Lo lamento, pero no.

Sigo reservándome mi opinión sobre el aborto, pero en este tema no sólo entran componentes religiosos o legales. Es un compendio de muchas cosas. Es un tema muy espinoso.


Lo digo porque frases como: "que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso" son demasiado generales como para no entrar em una discusión sobre matices...

no es tu hijo, Eloy, es el hijo de tu mujer, parece que no hayas leído lo que dice ricky

que una vez asoma la cabecilla pase mágicamente a ser tu hijo también es lo que podéis discutir ahora

por lo demás estoy contigo, yo me sitúo en una posición entre el pro-abortismo y el anti-abortismo, de hecho creo que mi decisión dependería demasiado de cada caso concreto, porque sí, hay demasiados tonos de grises
y teniendo claro que la decisión de la mujer debe pesar bastante más que la de su pareja, que para eso su situación es mucho más jodida, pero tengo claro que esa decisión no es 100% suya

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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 17:30

Eloy escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
no se si un gran tipo pero al menos intento ser decente conmigo y con el ser humano cheers cheers cheers
A mí me resulta dificil tener que decir estas cosas cuando creo que es de sentido común, no deberia tener que recordarselo a nadie pero evidentemente la cosas no son tan faciles, cuando el sentido religioso, cuando la fe, cuando el estado.........se imponen al sentido común las cosas no van bien, demasiadas leyes para legislar la nada, la ignorancia y la incultura.


Es de sentido común no criminalizar a nadie por considerar esa opción, Ricky. Eso es evidente.

Pero en mi opinión, y sin querer atacarte -que no lo hago-, la radicalidad en tu discurso, si me lo permites, está manifestada un poco desde la barrera. Me refiero a que si alguna vez te ves en esta tesitura, cuidadín...

Y no lo digo porque yo me haya encontrado en ella, sino porque me he encontrado en otras similares (por contexto) y no todo es tan blanco y negro.

¿Has escuchado alguna vez el corazón de tu hijo a los tres meses en una ecografía? ¿Has visto las 'fotos' de esa misma ecografía en la que se le aprecia perfectamente, en las que ves en un blanco y negro borroso la primera imagen de tu hijo? ¿Alguien quiere hacerme creer que eso es tan sólo un montón de células en proceso? Lo lamento, pero no.

Sigo reservándome mi opinión sobre el aborto, pero en este tema no sólo entran componentes religiosos o legales. Es un compendio de muchas cosas. Es un tema muy espinoso.


Lo digo porque frases como: "que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso" son demasiado generales como para no entrar em una discusión sobre matices...
pues no Eloy, no hablo de oidas desgraciadamente, he vivido abortos no provocados y uno provocado, el provocado de hecho fue de una pareja mia, se de lo que hablo, se lo duro o no que puede ser, se que hay muchos motivos para hacerlo y muy pocos para no hacerlo.
Se que es sentirse como un criminal por eso. Y no me gusta.

Escuchar el latido del corazón de tu hijo debe ser la sensación más maravillosa a la que se puede aspirar pero no todos tienen una vida "facil", no todos los embarazos son deseados, no todos los embarazos acaban bien, no todos los niños que nazcan vendrán con una barra de pan debajo del brazo.
Ojalá pronto pueda ser padre pero mientras yo o mi pareja no deseemos serlo tenemos el derecho a abortar sin sentirnos perseguidos o criminalizados. Por que la decisión es nuestra. Me da igual si un feto de dos semanas esta considerado como un ser humano, para mí pocos adultos merecen ser llamados seres humanos tal y como se le define en la enciclpedia imaginate si puedo llegar a creerme que un ser nonato es un ser humano.
Se muy bien que a partir de los 6 meses el feto no solo se desarrolla fisicamente sino que ademas se desarrolla sensorialmente e intelectualmente pero de ahí a decir que es un asesinato hay mucho. No pretendo hacerte creer que es solo un montón de celulas en desarrollo pero es lo que es , otra cosa es lo que tu quieras ver en él
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Mensaje por Eloy Miér 18 Mar 2009 - 17:33

KIM_BACALAO escribió:
Eloy escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
no se si un gran tipo pero al menos intento ser decente conmigo y con el ser humano cheers cheers cheers
A mí me resulta dificil tener que decir estas cosas cuando creo que es de sentido común, no deberia tener que recordarselo a nadie pero evidentemente la cosas no son tan faciles, cuando el sentido religioso, cuando la fe, cuando el estado.........se imponen al sentido común las cosas no van bien, demasiadas leyes para legislar la nada, la ignorancia y la incultura.


Es de sentido común no criminalizar a nadie por considerar esa opción, Ricky. Eso es evidente.

Pero en mi opinión, y sin querer atacarte -que no lo hago-, la radicalidad en tu discurso, si me lo permites, está manifestada un poco desde la barrera. Me refiero a que si alguna vez te ves en esta tesitura, cuidadín...

Y no lo digo porque yo me haya encontrado en ella, sino porque me he encontrado en otras similares (por contexto) y no todo es tan blanco y negro.

¿Has escuchado alguna vez el corazón de tu hijo a los tres meses en una ecografía? ¿Has visto las 'fotos' de esa misma ecografía en la que se le aprecia perfectamente, en las que ves en un blanco y negro borroso la primera imagen de tu hijo? ¿Alguien quiere hacerme creer que eso es tan sólo un montón de células en proceso? Lo lamento, pero no.

Sigo reservándome mi opinión sobre el aborto, pero en este tema no sólo entran componentes religiosos o legales. Es un compendio de muchas cosas. Es un tema muy espinoso.


Lo digo porque frases como: "que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso" son demasiado generales como para no entrar em una discusión sobre matices...

no es tu hijo, Eloy, es el hijo de tu mujer, parece que no hayas leído lo que dice ricky

que una vez asoma la cabecilla pase mágicamente a ser tu hijo también es lo que podéis discutir ahora

por lo demás estoy contigo, yo me sitúo en una posición entre el pro-abortismo y el anti-abortismo, de hecho creo que mi decisión dependería demasiado de cada caso concreto, porque sí, hay demasiados tonos de grises
y teniendo claro que la decisión de la mujer debe pesar bastante más que la de su pareja, que para eso su situación es mucho más jodida, pero tengo claro que esa decisión no es 100% suya



Efectivamente. Es un tema demasiado complicado que, utópicamente, debería ser considerado caso a caso. Como ello es imposible, la radicalidad (como en otros temas, ya lo dije...eutanasia, pena de muerte...) sólo lleva a la simplificación y ésta a la falsedad...
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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 17:33

wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver
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Mensaje por wakam Miér 18 Mar 2009 - 17:37

Ricky´s Appetite escribió:
wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

No me estarás comparando un feto con un tumor, verdad?

Y la segunda frase viene (joder, mira tú que me he currado los colorines y todo) a que porque una cosa se permita pero no se obligue a ella no significa que esa cosa sea lícita, ética o aceptable.

Ah, y no entro a hablar de los curas y sus opiniones, que en muchos casos no comparto.
Yo tengo las mias independientemente de lo que diga la Iglesia.
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Mensaje por Eloy Miér 18 Mar 2009 - 17:43

Ricky´s Appetite escribió:
Eloy escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
no se si un gran tipo pero al menos intento ser decente conmigo y con el ser humano cheers cheers cheers
A mí me resulta dificil tener que decir estas cosas cuando creo que es de sentido común, no deberia tener que recordarselo a nadie pero evidentemente la cosas no son tan faciles, cuando el sentido religioso, cuando la fe, cuando el estado.........se imponen al sentido común las cosas no van bien, demasiadas leyes para legislar la nada, la ignorancia y la incultura.


Es de sentido común no criminalizar a nadie por considerar esa opción, Ricky. Eso es evidente.

Pero en mi opinión, y sin querer atacarte -que no lo hago-, la radicalidad en tu discurso, si me lo permites, está manifestada un poco desde la barrera. Me refiero a que si alguna vez te ves en esta tesitura, cuidadín...

Y no lo digo porque yo me haya encontrado en ella, sino porque me he encontrado en otras similares (por contexto) y no todo es tan blanco y negro.

¿Has escuchado alguna vez el corazón de tu hijo a los tres meses en una ecografía? ¿Has visto las 'fotos' de esa misma ecografía en la que se le aprecia perfectamente, en las que ves en un blanco y negro borroso la primera imagen de tu hijo? ¿Alguien quiere hacerme creer que eso es tan sólo un montón de células en proceso? Lo lamento, pero no.

Sigo reservándome mi opinión sobre el aborto, pero en este tema no sólo entran componentes religiosos o legales. Es un compendio de muchas cosas. Es un tema muy espinoso.


Lo digo porque frases como: "que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso" son demasiado generales como para no entrar em una discusión sobre matices...
pues no Eloy, no hablo de oidas desgraciadamente, he vivido abortos no provocados y uno provocado, el provocado de hecho fue de una pareja mia, se de lo que hablo, se lo duro o no que puede ser, se que hay muchos motivos para hacerlo y muy pocos para no hacerlo.
Se que es sentirse como un criminal por eso. Y no me gusta.

Escuchar el latido del corazón de tu hijo debe ser la sensación más maravillosa a la que se puede aspirar pero no todos tienen una vida "facil", no todos los embarazos son deseados, no todos los embarazos acaban bien, no todos los niños que nazcan vendrán con una barra de pan debajo del brazo.
Ojalá pronto pueda ser padre pero mientras yo o mi pareja no deseemos serlo tenemos el derecho a abortar sin sentirnos perseguidos o criminalizados. Por que la decisión es nuestra. Me da igual si un feto de dos semanas esta considerado como un ser humano, para mí pocos adultos merecen ser llamados seres humanos tal y como se le define en la enciclpedia imaginate si puedo llegar a creerme que un ser nonato es un ser humano.
Se muy bien que a partir de los 6 meses el feto no solo se desarrolla fisicamente sino que ademas se desarrolla sensorialmente e intelectualmente pero de ahí a decir que es un asesinato hay mucho. No pretendo hacerte creer que es solo un montón de celulas en desarrollo pero es lo que es , otra cosa es lo que tu quieras ver en él
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En lo que he marcado en negrita ya has introducido un matiz distinto, bien.

Respecto a tu experiencia de primera mano, sólo puedo decir que lo siento de veras. Y que entiendo y comparto que nadie deba verse criminalizado por ello, todo lo contrario. Pero dejando componente religiosos a un lado, la sensibilidad de la gente al respecto hace de ello un tema en el que podemos discutir como sobre el sexo de los ángeles. No nos pondremos nunca de acuerdo. Lo que no se puede, en muchas ocasiones (y ahí entra lo que dice Kim) es declarar el tema como algo exclusivo de la mujer y su cuerpo, cómo si discutiéramos la extirpación de un quiste.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 17:47

wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
wakam escribió:
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pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

No me estarás comparando un feto con un tumor, verdad?

Y la segunda frase viene (joder, mira tú que me he currado los colorines y todo) a que porque una cosa se permita pero no se obligue a ella no significa que esa cosa sea lícita, ética o aceptable.
lícita,ética o aceptable? y quien decide que es así? tu? o lo decido yo ejerciendo mi derecho a ser libre?
por que igual tu etica no tiene nada que ver con la mia o lo que tu consideras aceptable o licito a mí me la trae floja scratch
Comparar un feto con un tumor? uhmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm pues si, mira tu que curel y despiado soy.
supongo que habiendo un medico en la sala podrá sacarme de esta confusión pero incluso el mismo sistema inmunitario puede llegar a actuar contra el feto por considerarlo un cuerpo extraño.
Ademas quien asegura que el el feto no es parte del cuerpo de la madre eres tu y quizas como Eloy sabrá deberias informarte de las diferentes corrientes cientificas porque según donde leas y a quien leas te encuentras que hay medicos para todo tipo de creencias!!!
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Mensaje por wakam Miér 18 Mar 2009 - 17:49

Ricky´s Appetite escribió:
wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

No me estarás comparando un feto con un tumor, verdad?

Y la segunda frase viene (joder, mira tú que me he currado los colorines y todo) a que porque una cosa se permita pero no se obligue a ella no significa que esa cosa sea lícita, ética o aceptable.
lícita,ética o aceptable? y quien decide que es así? tu? o lo decido yo ejerciendo mi derecho a ser libre?
por que igual tu etica no tiene nada que ver con la mia o lo que tu consideras aceptable o licito a mí me la trae floja
scratch
Comparar un feto con un tumor? uhmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm pues si, mira tu que curel y despiado soy.
supongo que habiendo un medico en la sala podrá sacarme de esta confusión pero incluso el mismo sistema inmunitario puede llegar a actuar contra el feto por considerarlo un cuerpo extraño.
Ademas quien asegura que el el feto no es parte del cuerpo de la madre eres tu y quizas como Eloy sabrá deberias informarte de las diferentes corrientes cientificas porque según donde leas y a quien leas te encuentras que hay medicos para todo tipo de creencias!!!

Te parece lítico, ético o aceptable apalear, violar y después asesinar a una mujer?
Me da igual lo que respondas, porque yo soy libre y tengo mi propia ética para hacer lo que me dé la gana conforme a ella.


Última edición por wakam el Miér 18 Mar 2009 - 17:49, editado 1 vez
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Mensaje por Sugerio Miér 18 Mar 2009 - 17:49

Heaven escribió:Los obispos creen que en España se protege más a los linces que a los bebés

muere, bichoooo!

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Mensaje por wakam Miér 18 Mar 2009 - 17:50

Sugerio escribió:
Heaven escribió:Los obispos creen que en España se protege más a los linces que a los bebés

muere, bichoooo!

los obispos, no los avispos!!!
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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 17:53

Eloy escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Eloy escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
no se si un gran tipo pero al menos intento ser decente conmigo y con el ser humano cheers cheers cheers
A mí me resulta dificil tener que decir estas cosas cuando creo que es de sentido común, no deberia tener que recordarselo a nadie pero evidentemente la cosas no son tan faciles, cuando el sentido religioso, cuando la fe, cuando el estado.........se imponen al sentido común las cosas no van bien, demasiadas leyes para legislar la nada, la ignorancia y la incultura.


Es de sentido común no criminalizar a nadie por considerar esa opción, Ricky. Eso es evidente.

Pero en mi opinión, y sin querer atacarte -que no lo hago-, la radicalidad en tu discurso, si me lo permites, está manifestada un poco desde la barrera. Me refiero a que si alguna vez te ves en esta tesitura, cuidadín...

Y no lo digo porque yo me haya encontrado en ella, sino porque me he encontrado en otras similares (por contexto) y no todo es tan blanco y negro.

¿Has escuchado alguna vez el corazón de tu hijo a los tres meses en una ecografía? ¿Has visto las 'fotos' de esa misma ecografía en la que se le aprecia perfectamente, en las que ves en un blanco y negro borroso la primera imagen de tu hijo? ¿Alguien quiere hacerme creer que eso es tan sólo un montón de células en proceso? Lo lamento, pero no.

Sigo reservándome mi opinión sobre el aborto, pero en este tema no sólo entran componentes religiosos o legales. Es un compendio de muchas cosas. Es un tema muy espinoso.


Lo digo porque frases como: "que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso" son demasiado generales como para no entrar em una discusión sobre matices...
pues no Eloy, no hablo de oidas desgraciadamente, he vivido abortos no provocados y uno provocado, el provocado de hecho fue de una pareja mia, se de lo que hablo, se lo duro o no que puede ser, se que hay muchos motivos para hacerlo y muy pocos para no hacerlo.
Se que es sentirse como un criminal por eso. Y no me gusta.

Escuchar el latido del corazón de tu hijo debe ser la sensación más maravillosa a la que se puede aspirar pero no todos tienen una vida "facil", no todos los embarazos son deseados, no todos los embarazos acaban bien, no todos los niños que nazcan vendrán con una barra de pan debajo del brazo.
Ojalá pronto pueda ser padre pero mientras yo o mi pareja no deseemos serlo tenemos el derecho a abortar sin sentirnos perseguidos o criminalizados. Por que la decisión es nuestra. Me da igual si un feto de dos semanas esta considerado como un ser humano, para mí pocos adultos merecen ser llamados seres humanos tal y como se le define en la enciclpedia imaginate si puedo llegar a creerme que un ser nonato es un ser humano.
Se muy bien que a partir de los 6 meses el feto no solo se desarrolla fisicamente sino que ademas se desarrolla sensorialmente e intelectualmente pero de ahí a decir que es un asesinato hay mucho. No pretendo hacerte creer que es solo un montón de celulas en desarrollo pero es lo que es , otra cosa es lo que tu quieras ver en él
Wink


En lo que he marcado en negrita ya has introducido un matiz distinto, bien.

Respecto a tu experiencia de primera mano, sólo puedo decir que lo siento de veras. Y que entiendo y comparto que nadie deba verse criminalizado por ello, todo lo contrario. Pero dejando componente religiosos a un lado, la sensibilidad de la gente al respecto hace de ello un tema en el que podemos discutir como sobre el sexo de los ángeles. No nos pondremos nunca de acuerdo. Lo que no se puede, en muchas ocasiones (y ahí entra lo que dice Kim) es declarar el tema como algo exclusivo de la mujer y su cuerpo, cómo si discutiéramos la extirpación de un quiste.
Entiendo perfectamente lo que dices, la verdad es que es un placer leer a alguien que dice las cosas con elegancia y sin negar otras maneras de entender la vida.
El matiz que señalas lo has pillado bien, yo ahora tengo mi pareja con la que tengo una relación especial y creo que nos pondremos de acuerdo a la hora de ser papás pero si no fuera así yo no me creo con la fuerza etica o moral suficiente como para obligarla a quedarse embarazada o a no hacerlo o a abortar. Entiendes por donde voy? es una opción personal, que debe quedar para uno mismo o si todo es de puta madre con tu pareja. Pero nadie deberia venir a decirnos que es correcto, que es etico, nuestra pareja y nuestras circunstancias ya decidirá lo que crea que es correcto. Nadie deberia sentenciarnos
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Mensaje por Sugerio Miér 18 Mar 2009 - 17:54

wakam escribió:
Sugerio escribió:
Heaven escribió:Los obispos creen que en España se protege más a los linces que a los bebés

muere, bichoooo!

los obispos, no los avispos!!!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

En serio...para decir cosas así, casi mejor que no las digan.

Gallifante para los ínclitos publicistas, por cierto...

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Mensaje por wakam Miér 18 Mar 2009 - 17:55

Ricky´s Appetite escribió:
El matiz que señalas lo has pillado bien, yo ahora tengo mi pareja con la que tengo una relación especial y creo que nos pondremos de acuerdo a la hora de ser papás pero si no fuera así yo no me creo con la fuerza etica o moral suficiente como para obligarla a quedarse embarazada o a no hacerlo o a abortar. Entiendes por donde voy? es una opción personal, que debe quedar para uno mismo o si todo es de puta madre con tu pareja. Pero nadie deberia venir a decirnos que es correcto, que es etico, nuestra pareja y nuestras circunstancias ya decidirá lo que crea que es correcto. Nadie deberia sentenciarnos

Eso por supuesto, igual que ella no puede obligarte a que la dejes embarazada.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 17:57

wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

No me estarás comparando un feto con un tumor, verdad?

Y la segunda frase viene (joder, mira tú que me he currado los colorines y todo) a que porque una cosa se permita pero no se obligue a ella no significa que esa cosa sea lícita, ética o aceptable.
lícita,ética o aceptable? y quien decide que es así? tu? o lo decido yo ejerciendo mi derecho a ser libre?
por que igual tu etica no tiene nada que ver con la mia o lo que tu consideras aceptable o licito a mí me la trae floja
scratch
Comparar un feto con un tumor? uhmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm pues si, mira tu que curel y despiado soy.
supongo que habiendo un medico en la sala podrá sacarme de esta confusión pero incluso el mismo sistema inmunitario puede llegar a actuar contra el feto por considerarlo un cuerpo extraño.
Ademas quien asegura que el el feto no es parte del cuerpo de la madre eres tu y quizas como Eloy sabrá deberias informarte de las diferentes corrientes cientificas porque según donde leas y a quien leas te encuentras que hay medicos para todo tipo de creencias!!!

Te parece lítico, ético o aceptable apalear, violar y después asesinar a una mujer?
Me da igual lo que respondas, porque yo soy libre y tengo mi propia ética para hacer lo que me dé la gana conforme a ella.

pues me parece perfecto, vive de acuerdo con tus normas pero no esperes ni obligues a los demas a seguir tu etica o tu moral, vive tu de acuerdo con ella.
No estamos hablando de apalear o violar nadie, no se porque sales con eso, igual se te acaban los argumentos, Susi y Eloy se lo curran más sin colorainas ní recurrir a otras historias Twisted Evil
Estamos hablando del sentido común y ahí no entra apalear, violar o asesinar a nadie, esta claro y si lo ves diferente igual es que no usas suficiente el sentido común
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Mensaje por wakam Miér 18 Mar 2009 - 17:58

o sea, que según tú no debería haber leyes. Y todo es relativo a la moral personal.
Vaya.

Y recurro a ejemplos extremos para desmontar la base de tus argumentos. Tú dices que el tema del aborto es un tema personal. Yo pregunto: y por qué otras cosas no? y te pongo un caso extremo, para que me lo expliques.

Ah, y si hablamos de sentido común, en mi sentido común no entra abortar un feto de.. no sé, 6 meses. Seguro que hay gente que sí lo aceptaría. Dónde está la frontera del sentido común?


Última edición por wakam el Miér 18 Mar 2009 - 18:01, editado 1 vez
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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 18:00

wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
El matiz que señalas lo has pillado bien, yo ahora tengo mi pareja con la que tengo una relación especial y creo que nos pondremos de acuerdo a la hora de ser papás pero si no fuera así yo no me creo con la fuerza etica o moral suficiente como para obligarla a quedarse embarazada o a no hacerlo o a abortar. Entiendes por donde voy? es una opción personal, que debe quedar para uno mismo o si todo es de puta madre con tu pareja. Pero nadie deberia venir a decirnos que es correcto, que es etico, nuestra pareja y nuestras circunstancias ya decidirá lo que crea que es correcto. Nadie deberia sentenciarnos

Eso por supuesto, igual que ella no puede obligarte a que la dejes embarazada.
bien, y? porque no acabas la frase? scratch
si nadie puede obligarle a quedarse embarazada, nadie puede obligarme a dejarla embarazada.......................nadie puede obligarle a abortar o a no hacerlo
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Mensaje por wakam Miér 18 Mar 2009 - 18:02

Ricky´s Appetite escribió:
wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
El matiz que señalas lo has pillado bien, yo ahora tengo mi pareja con la que tengo una relación especial y creo que nos pondremos de acuerdo a la hora de ser papás pero si no fuera así yo no me creo con la fuerza etica o moral suficiente como para obligarla a quedarse embarazada o a no hacerlo o a abortar. Entiendes por donde voy? es una opción personal, que debe quedar para uno mismo o si todo es de puta madre con tu pareja. Pero nadie deberia venir a decirnos que es correcto, que es etico, nuestra pareja y nuestras circunstancias ya decidirá lo que crea que es correcto. Nadie deberia sentenciarnos

Eso por supuesto, igual que ella no puede obligarte a que la dejes embarazada.
bien, y? porque no acabas la frase? scratch
si nadie puede obligarle a quedarse embarazada, nadie puede obligarme a dejarla embarazada.......................nadie puede obligarle a abortar o a no hacerlo

Aunque no te gusten mis ejemplos extremos: ves lícito y ético abortar la víspera de dar a luz?
(claro que después de ver que tú sólo te dejas guiar por la ética personal... cualquier cosa es posible)

Y me tengo que ir ahora, lo siento. Hasta mañana ya no doy más guerra.
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér 18 Mar 2009 - 18:03

Ricky´s Appetite escribió:
wakam escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

deduzco que careces de empatía hacia tus semejantes
te dan exactamente igual los demás, cuando no te molestan

a mí es que las demás personas me importan, aunque odie a la gente (personas y gente, aunque no lo parezca, son dos cosas muy distintas), eso supone que los que me son muy allegados me importan mucho, claro, pero los completos desconocidos me importan bastante también, aunque a veces me gustaría que no fuera así
y qué pasa? pues que una persona de 1 año me importa bastante
una persona de 2 meses también me importa bastante
una persona de diez minutos de vida también me importa bastante
y me es totalmente imposible poner como barrera el momento ese en que asoma el morrillo por el potorro como diferencia entre el "me importa bastante" y el "no me importa nada"
que ese acto suponga un límite entre la "persona" y la "no persona" significa entender la vida más como un estado legal que como un proceso natural, lo cual me asquea
volviendo a lo de antes, y siguiendo hacia atrás, pues una persona de -2 semanas me importa bastante
una persona de -2 meses, me importa bastante
una persona de -5 meses, me importa bastante
y así hasta el momento de la concepción

por supuesto una persona de -5 meses me importa bastante menos que una de -2 meses, y esta a su vez menos que una de 2 meses de vida
y supongo que en algún sitio se debe poner el corte entre lo que se puede despreciar como vida protegible según el caso y lo que no
y ahí entran los tonos de gris, y las leyes que intentan controlarlos según las circunstancias
por ejemplo para mí la vida de una persona de -10 minutos de edad vale mucho menos que la vida de la madre (y por tanto ante el peligro en la vida de la madre, se debería sacrificar al feto)
pero una persona de -2 meses de edad vale muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo más que los CAPRICHOS de la madre (el ahora sí quiero tenerlo, ahora no, mañana ya veremos)
todo eso se debe legislar, y se debe hacer tripas corazón legalmente hablando para decidir algo en plan "hasta los 3 primeros meses de embarazo, los caprichos de la madre valen más que el proyecto de vida, pero después es al revés", por ejemplo

no sé, yo no estoy en contra del aborto en determinados casos, pero tengo muy claro que no debe estar permitido en todos los casos, y no acabo de ver la hipocresía en eso

y por cierto, eso de que con tu cuerpo haces lo que quieres, no es cierto, EL ESTADO DEBE ESTAR OBLIGADO A PROTEGERTE INCLUSO DE TÍ MISMO, por eso el suicidio es ilegal
quien conviva con personas con enfermedades mentales, de depresión para arriba, estoy seguro que agradecerá que sea así

y mira que no he mencionado ni una vez a la Iglesia, que en estos temas ni estoy de acuerdo con su opinión, y de hecho me la refanflinfla, sólo hablo de lo que siento como humano

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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér 18 Mar 2009 - 18:05

wakam escribió:o sea, que según tú no debería haber leyes. Y todo es relativo a la moral personal.
Vaya.

Y recurro a ejemplos extremos para desmontar la base de tus argumentos. Tú dices que el tema del aborto es un tema personal. Yo pregunto: y por qué otras cosas no? y te pongo un caso extremo, para que me lo expliques.

Ah, y si hablamos de sentido común, en mi sentido común no entra abortar un feto de.. no sé, 6 meses. Seguro que hay gente que sí lo aceptaría. Dónde está la frontera del sentido común?
Muchas menos leyes seguro, cambiaria leyes por educación sin pensarmelo dos veces y policias y abogados por profesores y filosofos.
Tu no?
Explicame tu a que otras cosas te refieres, follar es algo personal, comer es algo personal, escuchar musica es algo personal, levantarse cada dia es algo personal.................... supongo que tu vas directamnte a hechos delictivos no? porque para ti el aborto es delito no? al menos es lo que parece.
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Mensaje por Invitado Miér 18 Mar 2009 - 18:08

Eloy escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Eloy escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
no se si un gran tipo pero al menos intento ser decente conmigo y con el ser humano cheers cheers cheers
A mí me resulta dificil tener que decir estas cosas cuando creo que es de sentido común, no deberia tener que recordarselo a nadie pero evidentemente la cosas no son tan faciles, cuando el sentido religioso, cuando la fe, cuando el estado.........se imponen al sentido común las cosas no van bien, demasiadas leyes para legislar la nada, la ignorancia y la incultura.


Es de sentido común no criminalizar a nadie por considerar esa opción, Ricky. Eso es evidente.

Pero en mi opinión, y sin querer atacarte -que no lo hago-, la radicalidad en tu discurso, si me lo permites, está manifestada un poco desde la barrera. Me refiero a que si alguna vez te ves en esta tesitura, cuidadín...

Y no lo digo porque yo me haya encontrado en ella, sino porque me he encontrado en otras similares (por contexto) y no todo es tan blanco y negro.

¿Has escuchado alguna vez el corazón de tu hijo a los tres meses en una ecografía? ¿Has visto las 'fotos' de esa misma ecografía en la que se le aprecia perfectamente, en las que ves en un blanco y negro borroso la primera imagen de tu hijo? ¿Alguien quiere hacerme creer que eso es tan sólo un montón de células en proceso? Lo lamento, pero no.

Sigo reservándome mi opinión sobre el aborto, pero en este tema no sólo entran componentes religiosos o legales. Es un compendio de muchas cosas. Es un tema muy espinoso.


Lo digo porque frases como: "que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso" son demasiado generales como para no entrar em una discusión sobre matices...
pues no Eloy, no hablo de oidas desgraciadamente, he vivido abortos no provocados y uno provocado, el provocado de hecho fue de una pareja mia, se de lo que hablo, se lo duro o no que puede ser, se que hay muchos motivos para hacerlo y muy pocos para no hacerlo.
Se que es sentirse como un criminal por eso. Y no me gusta.

Escuchar el latido del corazón de tu hijo debe ser la sensación más maravillosa a la que se puede aspirar pero no todos tienen una vida "facil", no todos los embarazos son deseados, no todos los embarazos acaban bien, no todos los niños que nazcan vendrán con una barra de pan debajo del brazo.
Ojalá pronto pueda ser padre pero mientras yo o mi pareja no deseemos serlo tenemos el derecho a abortar sin sentirnos perseguidos o criminalizados. Por que la decisión es nuestra. Me da igual si un feto de dos semanas esta considerado como un ser humano, para mí pocos adultos merecen ser llamados seres humanos tal y como se le define en la enciclpedia imaginate si puedo llegar a creerme que un ser nonato es un ser humano.
Se muy bien que a partir de los 6 meses el feto no solo se desarrolla fisicamente sino que ademas se desarrolla sensorialmente e intelectualmente pero de ahí a decir que es un asesinato hay mucho. No pretendo hacerte creer que es solo un montón de celulas en desarrollo pero es lo que es , otra cosa es lo que tu quieras ver en él
Wink


En lo que he marcado en negrita ya has introducido un matiz distinto, bien.

Respecto a tu experiencia de primera mano, sólo puedo decir que lo siento de veras. Y que entiendo y comparto que nadie deba verse criminalizado por ello, todo lo contrario. Pero dejando componente religiosos a un lado, la sensibilidad de la gente al respecto hace de ello un tema en el que podemos discutir como sobre el sexo de los ángeles. No nos pondremos nunca de acuerdo. Lo que no se puede, en muchas ocasiones (y ahí entra lo que dice Kim) [b]es declarar el tema como algo exclusivo de la mujer y su cuerpo, cómo si discutiéramos la extirpación de un quiste.

no creo que nadie lo haga

Lo de "nosotras parimos, nosotras decidimos", era un slogan en los años ochenta usado por las feministas. Por las circunstancias políticas y sociales utilizaban consignas muy radicales que aún hoy se repiten, pero está claro que el mensaje, el objeto de la petición, no es el mismo que ahora

A ver, que hay gente para todo y cada uno es un mundo, pero en términos generales, las mujeres no van por ahí mirando a sus parejas con gesto desafiante y simbolizando un útero con sus manos. Un aborto es poca broma, y ante un embarazo no esperado, lo lógico y lo que creo que ocurre en la mayoría de los casos (sí, ya sé que hay excepciones) es que la pareja se sienta a hablar sobre el tema y se llega a una decisión en común. Repito que excepciones hay muchas (no se puede obligar a nadie a ser madre ... ni a ser padre), pero son eso, excepciones que, aunque numerosas, no son lo habitual.

Y lo que no voy a entrar a valorar es si la decisión de abortar de una pareja es correcta o no ... no me veo con derecho

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