Los obispos creen que en España se protege más a los linces que a los bebés

Morgana LeFey escribió:pues yo ya no sé si abortar o no

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, pues es una diferencia de criterio
para mí el niño es una vida humana antes de haber salido del vientre de su madre, aunque dependa de ella

pues yo creo que los obispos y a todos a quien les preocupa tanto este tema deberia irse al Africa a ayudar a los niños que si han nacido y que tambien tiene derechos, como por ejemplo el de vivir, si, por el simple hecho de nacer porque si no se nace no se tiene derechos, es lo mismo que estar muerto o no existir. Esa es un a preocupación real y no por un feto que ni siquiera sabemos si finalmente nacerá o morira por el camino o morirá la madre o .................

Ya bueno, y total, como en África está lleno de dictadores que matan gente a su antojo no sé por qué nos preocupamos por que aquí de tanto en tanto a alguien le puedan meter una paliza en la comisaría. ¿Ve lo fácil que es hacer demagogia barata?

ha sido un buen debate, no creo de mucho más de si. hemos puesto de manifiesto que debido a las diferentes sensibilidades sobre el tema lo más indicado seria dar libertad para la libre decisión sobre el aborto. esa es mí conclusión porque cualquier otra me supondria aceptar imposiciones y leyes de otro sobre algo que es tan subejetivo y personal.
ME habeis dado caña pero creo que he defendido mi posición con buenos argumentos, contrarios pero buenos y logicos. Todos tenemos razón en este tema porque todos podemos tener una opción y opiniónpersonal y creo que eso deberia ser respetado.
Que queda claro que ni me enciendo ni me ofendo ni me enfado aunque en algunos momentos habeis hecho parecer mi postura similar a la de un asesino, es una tactica buena para un debate pero he logrado salir airoso.
Ni siquiera quiero entrar a juzgar si el aborto es algo bueno o malo en cualquiera de sus etapas de gestación, porque si lo vemos como un ser humano deberia prohibirse hasta los 3 meses y porque si nolo vemos no hay limite durante el embarazo.Esas son las dos posiciones claras en cuanto al aborto.

Yo solo defiendo el derecho de una mujer a tomar decisiones sobre su cuerpo sin verse sometida a las decisiones de otros. Evidentemente creo que entre esas libertades esta el de decidir si quiere que su pareja tome parte de esa decision y creo que lo mejor es que sea una decisión conjunta, lo que no quiere decir que siga siendo una decisión de la madre.

Ojalá este tipo de debates abiertos y sinceros se dieran más habitualemnte en todos los estamentos del estado y la sociedad. Creo que todo esta tan contaminado que es muy dificil poder tener debates así de abiertos, así de razonados, así de inteligentes. Debates que pueden ayudar a tomar de cisiones que sirvan para cambiar realemnte los poblemas que arrastra el ser humano desde hace tantto tiempo.

HA sido un placer

Eloy escribió:

Morgana LeFey escribió:pues yo ya no sé si abortar o no

¿qué?
no hay que estar embarazada, ¿no?

si es que me habéis liado...

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, pues es una diferencia de criterio
para mí el niño es una vida humana antes de haber salido del vientre de su madre, aunque dependa de ella

pues yo creo que los obispos y a todos a quien les preocupa tanto este tema deberia irse al Africa a ayudar a los niños que si han nacido y que tambien tiene derechos, como por ejemplo el de vivir, si, por el simple hecho de nacer porque si no se nace no se tiene derechos, es lo mismo que estar muerto o no existir. Esa es un a preocupación real y no por un feto que ni siquiera sabemos si finalmente nacerá o morira por el camino o morirá la madre o .................

Ya bueno, y total, como en África está lleno de dictadores que matan gente a su antojo no sé por qué nos preocupamos por que aquí de tanto en tanto a alguien le puedan meter una paliza en la comisaría. ¿Ve lo fácil que es hacer demagogia barata?

a mí me preocupa e incluso me siento repsonsable de la situación, no se porque es demagogia, confundes una vez más las cosas, un dictador es alguien que afecta duramente y severamente precisamente lo que yo defiendo, los derechos invidulaes.
Tambien es una preocupación real, realmente no entiendo cual es el problema, si yo hablo de preocuparse de todo eso precisamente y no por una ampliación del aborto que tampoco supondra precisament el extermino de fetos, hay mucha gente que no desea aborta Darth, que más le da 3 o 6 meses?

Ricky´s Appetite escribió:
más claro agua, creo que tiene la cabeza tan comida por el catolicismo que les da miedo la libertad. el ser libre nos llevará al caos y la destrucción! hay que seguir las normas, los mandamientos, las leyes, los dogma!!!, Buuuuuu Buuuu........ a que dan miedito? que les follen
No estoy nada deacuerdo en que sin leyes toda esta mierda de planeta seria aún peor

Mire a mi me da igual lo que haga la gente con su vida siempre que no joda a los demás. Por mi como si la gente toma nitroglicerina y da saltos en una cama elástica. Pero sí que tienen que haber normas para que se respete a los demás porque lamentablemente siempre habrán conflictos de intereses y de libertades. Y no me 'metería' con lo que hace o deja de hacer una mujer si no tuviera dudas de si un feto llegado a cierto punto de la gestación es OTRA PERSONA diferente de la mujer. E insisto, son dudas razonables que desde mi punto de vista toda persona que haya tenido un hijo o haya pasado por un aborto suele tener. Yo con 18 años pensaba más o menos como Godo.

Eloy escribió:

Ricky´s Appetite escribió:me parece que la mujer es algo más que un cubiculo para albergar supuesta vida

Hombre, no fotem, está claro....

Me tengo que ir, luego seguimos...

coño pues la genetica tira mucho y según lo que has puesto eso es lo que hay

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, pues es una diferencia de criterio
para mí el niño es una vida humana antes de haber salido del vientre de su madre, aunque dependa de ella

pues yo creo que los obispos y a todos a quien les preocupa tanto este tema deberia irse al Africa a ayudar a los niños que si han nacido y que tambien tiene derechos, como por ejemplo el de vivir, si, por el simple hecho de nacer porque si no se nace no se tiene derechos, es lo mismo que estar muerto o no existir. Esa es un a preocupación real y no por un feto que ni siquiera sabemos si finalmente nacerá o morira por el camino o morirá la madre o .................

Ya bueno, y total, como en África está lleno de dictadores que matan gente a su antojo no sé por qué nos preocupamos por que aquí de tanto en tanto a alguien le puedan meter una paliza en la comisaría. ¿Ve lo fácil que es hacer demagogia barata?

a mí me preocupa e incluso me siento repsonsable de la situación, no se porque es demagogia, confundes una vez más las cosas, un dictador es alguien que afecta duramente y severamente precisamente lo que yo defiendo, los derechos invidulaes.
Tambien es una preocupación real, realmente no entiendo cual es el problema, si yo hablo de preocuparse de todo eso precisamente y no por una ampliación del aborto que tampoco supondra precisament el extermino de fetos, hay mucha gente que no desea aborta Darth, que más le da 3 o 6 meses?

Bueno pues le diré lo que da: da que cuando ves en una ecografía algo que se mueve por si solo y que tiene vida y que no tienes más remedio que quitarle de enmedio por razones que no vienen al caso se te parte el puto corazón. Eso da. ¿Satisfecho?

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
más claro agua, creo que tiene la cabeza tan comida por el catolicismo que les da miedo la libertad. el ser libre nos llevará al caos y la destrucción! hay que seguir las normas, los mandamientos, las leyes, los dogma!!!, Buuuuuu Buuuu........ a que dan miedito? que les follen
No estoy nada deacuerdo en que sin leyes toda esta mierda de planeta seria aún peor

Mire a mi me da igual lo que haga la gente con su vida siempre que no joda a los demás. Por mi como si la gente toma nitroglicerina y da saltos en una cama elástica. Pero sí que tienen que haber normas para que se respete a los demás porque lamentablemente siempre habrán conflictos de intereses y de libertades. Y no me 'metería' con lo que hace o deja de hacer una mujer si no tuviera dudas de si un feto llegado a cierto punto de la gestación es OTRA PERSONA diferente de la mujer. E insisto, son dudas razonables que desde mi punto de vista toda persona que haya tenido un hijo o haya pasado por un aborto suele tener. Yo con 18 años pensaba más o menos como Godo.

llamas inmaduro a Godo?
me parece muy correcta y respetable tu opinión, pero me dices que por tus dudas una mujer tiene que recortar sus libertades aunque ella no tenga ninguna duda? tanto puede llegar a afectarte que alguien que no conoces de nada, que no conoceras jamas tome una decisión sobre su cuerpo? a mí me afecta que un dictador o un obispo tome decisiones sobre mi cuerpo pero yo soy mayorcito y libre para cargar con las decisiones que tomo sobre mi cuerpo.
Repito que no necesitamos más padres que se preocupen de nosotros. Parece emntira que alguien que estoy seguro que queria salir de su casa para hacer su vida y poner sus normas ahora acpte tan alegremnete las decisiones que otros puedan tomar sobre su cuerpo.

que te parece el tocho?

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
más claro agua, creo que tiene la cabeza tan comida por el catolicismo que les da miedo la libertad. el ser libre nos llevará al caos y la destrucción! hay que seguir las normas, los mandamientos, las leyes, los dogma!!!, Buuuuuu Buuuu........ a que dan miedito? que les follen
No estoy nada deacuerdo en que sin leyes toda esta mierda de planeta seria aún peor

Mire a mi me da igual lo que haga la gente con su vida siempre que no joda a los demás. Por mi como si la gente toma nitroglicerina y da saltos en una cama elástica. Pero sí que tienen que haber normas para que se respete a los demás porque lamentablemente siempre habrán conflictos de intereses y de libertades. Y no me 'metería' con lo que hace o deja de hacer una mujer si no tuviera dudas de si un feto llegado a cierto punto de la gestación es OTRA PERSONA diferente de la mujer. E insisto, son dudas razonables que desde mi punto de vista toda persona que haya tenido un hijo o haya pasado por un aborto suele tener. Yo con 18 años pensaba más o menos como Godo.

llamas inmaduro a Godo?
me parece muy correcta y respetable tu opinión, pero me dices que por tus dudas una mujer tiene que recortar sus libertades aunque ella no tenga ninguna duda? tanto puede llegar a afectarte que alguien que no conoces de nada, que no conoceras jamas tome una decisión sobre su cuerpo? a mí me afecta que un dictador o un obispo tome decisiones sobre mi cuerpo pero yo soy mayorcito y libre para cargar con las decisiones que tomo sobre mi cuerpo.
Repito que no necesitamos más padres que se preocupen de nosotros. Parece emntira que alguien que estoy seguro que queria salir de su casa para hacer su vida y poner sus normas ahora acpte tan alegremnete las decisiones que otros puedan tomar sobre su cuerpo.

que te parece el tocho?

Pues simplemente que yo no digo que Godo sea inmaduro pero estas cosas hay que vivirlas y saber lo que significa de primera mano. Hablar desde teorías sin fisuras es muy fácil cuando no se pasa por ciertas situaciones. Nancy Reagan estaba en contra del uso de células madre hasta que su célebre marido empezó a olvidar hasta de como se atan los zapatos, y Dick Cheney estaba en contra del matrimonio homosexual hasta que su hija le dijo que era lesbiana.

Ustedes opinan que un feto no es 'nada'. Yo opinaba lo mismo hasta hace poco, pero ya no. Prefiero dejarlo ahí.

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, pues es una diferencia de criterio
para mí el niño es una vida humana antes de haber salido del vientre de su madre, aunque dependa de ella

pues yo creo que los obispos y a todos a quien les preocupa tanto este tema deberia irse al Africa a ayudar a los niños que si han nacido y que tambien tiene derechos, como por ejemplo el de vivir, si, por el simple hecho de nacer porque si no se nace no se tiene derechos, es lo mismo que estar muerto o no existir. Esa es un a preocupación real y no por un feto que ni siquiera sabemos si finalmente nacerá o morira por el camino o morirá la madre o .................

Ya bueno, y total, como en África está lleno de dictadores que matan gente a su antojo no sé por qué nos preocupamos por que aquí de tanto en tanto a alguien le puedan meter una paliza en la comisaría. ¿Ve lo fácil que es hacer demagogia barata?

a mí me preocupa e incluso me siento repsonsable de la situación, no se porque es demagogia, confundes una vez más las cosas, un dictador es alguien que afecta duramente y severamente precisamente lo que yo defiendo, los derechos invidulaes.
Tambien es una preocupación real, realmente no entiendo cual es el problema, si yo hablo de preocuparse de todo eso precisamente y no por una ampliación del aborto que tampoco supondra precisament el extermino de fetos, hay mucha gente que no desea aborta Darth, que más le da 3 o 6 meses?

Bueno pues le diré lo que da: da que cuando ves en una ecografía algo que se mueve por si solo y que tiene vida y que no tienes más remedio que quitarle de enmedio por razones que no vienen al caso se te parte el puto corazón. Eso da. ¿Satisfecho?

perdona Darth, y que? yo tambien he pasado por eso y eso no me da más sabiduria ni me otorga una cualidad especial.
Se que es un tema duro de tratar y llevo diciendo todo el topic que abortar es una de las cosas más dolorosas que hay por eso mismo me parece increible que parezca que es algo tan sencillo y facil y que todo el mundo va a abortar como quien va a por tabaco.

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
más claro agua, creo que tiene la cabeza tan comida por el catolicismo que les da miedo la libertad. el ser libre nos llevará al caos y la destrucción! hay que seguir las normas, los mandamientos, las leyes, los dogma!!!, Buuuuuu Buuuu........ a que dan miedito? que les follen
No estoy nada deacuerdo en que sin leyes toda esta mierda de planeta seria aún peor

Mire a mi me da igual lo que haga la gente con su vida siempre que no joda a los demás. Por mi como si la gente toma nitroglicerina y da saltos en una cama elástica. Pero sí que tienen que haber normas para que se respete a los demás porque lamentablemente siempre habrán conflictos de intereses y de libertades. Y no me 'metería' con lo que hace o deja de hacer una mujer si no tuviera dudas de si un feto llegado a cierto punto de la gestación es OTRA PERSONA diferente de la mujer. E insisto, son dudas razonables que desde mi punto de vista toda persona que haya tenido un hijo o haya pasado por un aborto suele tener. Yo con 18 años pensaba más o menos como Godo.

llamas inmaduro a Godo?
me parece muy correcta y respetable tu opinión, pero me dices que por tus dudas una mujer tiene que recortar sus libertades aunque ella no tenga ninguna duda? tanto puede llegar a afectarte que alguien que no conoces de nada, que no conoceras jamas tome una decisión sobre su cuerpo? a mí me afecta que un dictador o un obispo tome decisiones sobre mi cuerpo pero yo soy mayorcito y libre para cargar con las decisiones que tomo sobre mi cuerpo.
Repito que no necesitamos más padres que se preocupen de nosotros. Parece emntira que alguien que estoy seguro que queria salir de su casa para hacer su vida y poner sus normas ahora acpte tan alegremnete las decisiones que otros puedan tomar sobre su cuerpo.

que te parece el tocho?

Pues simplemente que yo no digo que Godo sea inmaduro pero estas cosas hay que vivirlas y saber lo que significa de primera mano. Hablar desde teorías sin fisuras es muy fácil cuando no se pasa por ciertas situaciones. Nancy Reagan estaba en contra del uso de células madre hasta que su célebre marido empezó a olvidar hasta de como se atan los zapatos, y Dick Cheney estaba en contra del matrimonio homosexual hasta que su hija le dijo que era lesbiana.

Ustedes opinan que un feto no es 'nada'. Yo opinaba lo mismo hasta hace poco, pero ya no. Prefiero dejarlo ahí.

Entiendo eso perfectamente y lo respeto y quizas yo tambien cambie de opinion algún dia pero sigue sin ser entendible que eso obligue a ninguna mujer a nada.

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, pues es una diferencia de criterio
para mí el niño es una vida humana antes de haber salido del vientre de su madre, aunque dependa de ella

pues yo creo que los obispos y a todos a quien les preocupa tanto este tema deberia irse al Africa a ayudar a los niños que si han nacido y que tambien tiene derechos, como por ejemplo el de vivir, si, por el simple hecho de nacer porque si no se nace no se tiene derechos, es lo mismo que estar muerto o no existir. Esa es un a preocupación real y no por un feto que ni siquiera sabemos si finalmente nacerá o morira por el camino o morirá la madre o .................

Ya bueno, y total, como en África está lleno de dictadores que matan gente a su antojo no sé por qué nos preocupamos por que aquí de tanto en tanto a alguien le puedan meter una paliza en la comisaría. ¿Ve lo fácil que es hacer demagogia barata?

a mí me preocupa e incluso me siento repsonsable de la situación, no se porque es demagogia, confundes una vez más las cosas, un dictador es alguien que afecta duramente y severamente precisamente lo que yo defiendo, los derechos invidulaes.
Tambien es una preocupación real, realmente no entiendo cual es el problema, si yo hablo de preocuparse de todo eso precisamente y no por una ampliación del aborto que tampoco supondra precisament el extermino de fetos, hay mucha gente que no desea aborta Darth, que más le da 3 o 6 meses?

Bueno pues le diré lo que da: da que cuando ves en una ecografía algo que se mueve por si solo y que tiene vida y que no tienes más remedio que quitarle de enmedio por razones que no vienen al caso se te parte el puto corazón. Eso da. ¿Satisfecho?

perdona Darth, y que? yo tambien he pasado por eso y eso no me da más sabiduria ni me otorga una cualidad especial.
Se que es un tema duro de tratar y llevo diciendo todo el topic que abortar es una de las cosas más dolorosas que hay por eso mismo me parece increible que parezca que es algo tan sencillo y facil y que todo el mundo va a abortar como quien va a por tabaco.

Mire, yo digo que no es lo mismo abortar a los dos meses que pasados los cuatro. Y paso de entrar en detalles porque no me siento con ánimos, ya le digo. Y francamente, espero que nadie pase por eso.

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

KIM_BACALAO escribió:bueno, pues es una diferencia de criterio
para mí el niño es una vida humana antes de haber salido del vientre de su madre, aunque dependa de ella

pues yo creo que los obispos y a todos a quien les preocupa tanto este tema deberia irse al Africa a ayudar a los niños que si han nacido y que tambien tiene derechos, como por ejemplo el de vivir, si, por el simple hecho de nacer porque si no se nace no se tiene derechos, es lo mismo que estar muerto o no existir. Esa es un a preocupación real y no por un feto que ni siquiera sabemos si finalmente nacerá o morira por el camino o morirá la madre o .................

Ya bueno, y total, como en África está lleno de dictadores que matan gente a su antojo no sé por qué nos preocupamos por que aquí de tanto en tanto a alguien le puedan meter una paliza en la comisaría. ¿Ve lo fácil que es hacer demagogia barata?

a mí me preocupa e incluso me siento repsonsable de la situación, no se porque es demagogia, confundes una vez más las cosas, un dictador es alguien que afecta duramente y severamente precisamente lo que yo defiendo, los derechos invidulaes.
Tambien es una preocupación real, realmente no entiendo cual es el problema, si yo hablo de preocuparse de todo eso precisamente y no por una ampliación del aborto que tampoco supondra precisament el extermino de fetos, hay mucha gente que no desea aborta Darth, que más le da 3 o 6 meses?

Bueno pues le diré lo que da: da que cuando ves en una ecografía algo que se mueve por si solo y que tiene vida y que no tienes más remedio que quitarle de enmedio por razones que no vienen al caso se te parte el puto corazón. Eso da. ¿Satisfecho?

perdona Darth, y que? yo tambien he pasado por eso y eso no me da más sabiduria ni me otorga una cualidad especial.
Se que es un tema duro de tratar y llevo diciendo todo el topic que abortar es una de las cosas más dolorosas que hay por eso mismo me parece increible que parezca que es algo tan sencillo y facil y que todo el mundo va a abortar como quien va a por tabaco.

Mire, yo digo que no es lo mismo abortar a los dos meses que pasados los cuatro. Y paso de entrar en detalles porque no me siento con ánimos, ya le digo. Y francamente, espero que nadie pase por eso.

incluso pasado los tres, yo tambien lo digo, yo estoy defendiendo otras cosas pero no me entiendes.
es igual, entiendo que no quieres seguir hablando del tema, espero no haberte jodido el dia o algo, solo era una discusión amistosa, un debate. Lo siento si ha sido así. Un saludo

Ricky´s Appetite escribió:
incluso pasado los tres, yo tambien lo digo, yo estoy defendiendo otras cosas pero no me entiendes.
es igual, entiendo que no quieres seguir hablando del tema, espero no haberte jodido el dia o algo, solo era una discusión amistosa, un debate. Lo siento si ha sido así. Un saludo

Tranki. Hace unos meses no quería ni pensar en el tema. Así que supongo que voy mejorando. Pero mejor no tentar a la suerte

ESPAÑA SIN CONDONES, JODER!!!!!!!!!!!!!!!

Y no sois ni mujer ni mamá.....

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Y tanto...





Que grande es esa foto

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Y tanto...





Que grande es esa foto

no la encontraba ,gracias

Ricky´s Appetite escribió:

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Y tanto...





Que grande es esa foto

no la encontraba ,gracias

Me he comido el tarro pensando en que topic estaba

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Si,me he estado mirando atentamente las 7 últimas páginas,no he entrado porque no se ma dá nada bien debatir,me pongo en plan cabezota por mis ovarios y tal.....,así que he pensado,lee y calla.
Está realmente bien que os planteeís cosas como estas y que las saqueis a ventilar.
Conocer el punto de vista masculino en un asunto así me parece algo muy importante.

Gracias.

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Y tanto...





Que grande es esa foto

no la encontraba ,gracias

Me he comido el tarro pensando en que topic estaba

menos mal que le quitamos un poco de hierro al asunto

Ricky´s Appetite escribió:

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Y tanto...





Que grande es esa foto

no la encontraba ,gracias

Me he comido el tarro pensando en que topic estaba

menos mal que le quitamos un poco de hierro al asunto

Esta ultimamente el personal un poco alterado,se toman todo demasiado en serio.La vida son dias,si uno quiere pasarse un dia entero cabreado porque si,el mismo

Honey Bee escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Si,me he estado mirando atentamente las 7 últimas páginas,no he entrado porque no se ma dá nada bien debatir,me pongo en plan cabezota por mis ovarios y tal.....,así que he pensado,lee y calla.
Está realmente bien que os planteeís cosas como estas y que las saqueis a ventilar.
Conocer el punto de vista masculino en un asunto así me parece algo muy importante.

Gracias.

Creo que en todo caso deberian ser las mujeres quienes decidieran sobre el asunto y aún asi la libertad individual me parece más importante que la libertad colectiva, así que eso me lleva a pensar que cada mujer deberia tener el derecho de decidir sobre su cuerpo.
para mi es un dos mas dos

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Y tanto...





Que grande es esa foto

no la encontraba ,gracias

Me he comido el tarro pensando en que topic estaba

menos mal que le quitamos un poco de hierro al asunto

Esta ultimamente el personal un poco alterado,se toman todo demasiado en serio.La vida son dias,si uno quiere pasarse un dia entero cabreado porque si,el mismo

es normal que la gente este enfadada, es muy dificil no estarlocuando todo el mundo se esta dando de cuenta delengaño tan monumental que es todo. Yo vuelvo a estar en etapa disfrute

Ricky´s Appetite escribió:

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

McLovin escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Y tanto...





Que grande es esa foto

no la encontraba ,gracias

Me he comido el tarro pensando en que topic estaba

menos mal que le quitamos un poco de hierro al asunto

Esta ultimamente el personal un poco alterado,se toman todo demasiado en serio.La vida son dias,si uno quiere pasarse un dia entero cabreado porque si,el mismo

es normal que la gente este enfadada, es muy dificil no estarlocuando todo el mundo se esta dando de cuenta delengaño tan monumental que es todo. Yo vuelvo a estar en etapa disfrute

A mi directamente me la suda todo,pero el hecho de enfadarse con alguien por opinar distinto a ti...

Yo entiendo que uno se pueda cabrear con cosas como la Iglesia,o lo de los Mossos de hoy,el cual me ha puesto de muy mala hostia.Pero no pierdo los papeles,ni me dejo llevar por mi fanatismo.Entiendo que cada uno tenga su opinion,y debe ser respetada.

Aun asi...un par de hostias al jefe de los Mossos,a todo mamon del Vaticano y al alcalde de Barna no se las quita nadie

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Si,me he estado mirando atentamente las 7 últimas páginas,no he entrado porque no se ma dá nada bien debatir,me pongo en plan cabezota por mis ovarios y tal.....,así que he pensado,lee y calla.
Está realmente bien que os planteeís cosas como estas y que las saqueis a ventilar.
Conocer el punto de vista masculino en un asunto así me parece algo muy importante.

Gracias.

Creo que en todo caso deberian ser las mujeres quienes decidieran sobre el asunto y aún asi la libertad individual me parece más importante que la libertad colectiva, así que eso me lleva a pensar que cada mujer deberia tener el derecho de decidir sobre su cuerpo.
para mi es un dos mas dos

Siempre debería ser así,por supuesto.
Y la libertad individualidad es algo que mucha gente menosprecia cuando es de vital importancia para conseguir en cierto modo ser feliz siendo tú mismo,sin joder a los demás.

Un debate muy interesante en el que cada uno tiene algun angulo de razon. Yo creo que ya esta todo dicho, y poco se puede decir mas, en estos temas nadie suele convencer a nadie. Pero solo una cosa, parece que Ricky defiende el aborto como opcion mas valida en caso de embarazo no deseado, cuando a mi por lo menos no me ha parecido eso, sino que demanda que haya libertad de eleccion. Habran casos en los cuales se produzcan abortos que a algunos les podra parecer un "capricho" y habra otros en los cuales se tenga a un hijo, solo para producirle sufrimiento. No veo ninguno de los 2 como mas injusto ni menos doloroso. Habria que estudiar caso por caso, y no coartar el derecho de decidir sobre sus vidas a las personas con una ley general inflexible. No creo que nadie utilice el aborto como metodo anticonceptivo nunca, tal como se ha sugerido por aqui, eso es una burrada y no querer ver mas alla de sus ideas.


Los "antiabortistas" o los que al menos tienen ciertas reservas ante el tema, han esgrimido el argumento de los derechos del feto, que en efecto en si es algo mas que nada. Un proyecto de ser humano, como minimo, cuando no el comienzo mismo de serlo.

Y esta claro que opinando, tomando una decision y actuando en consecuencia, se vulnera el propio derecho de ese "futuro proyecto de vida" o incluso ya, "vida". ¿Pero acaso no se vulnera el derecho a ser feliz de ses niño que posiblemente no tenga ni los recursos economicos y/o humanos adecuados? ¿o incluso que sea abusado (ya que se ponen muchos ejemplos extremos)?¿quien le va a proteger luego? ¿va a venir la iglesia tambien despues a defenderlos? (es curioso por cierto que salgan ahora en defensa de los niños, con el largo historial de abusos sexuales a menores y encubrimiento general que atesoran)

Ya que es un tema tan complicado, no veo a nadie mas capacitado que los que estan directamente implicados, para tomar la decision final, siempre acompañados de un equipo de medicos, psicologos (curas no, por favor), que les ayude a estudiar cada caso concreto, ver las diferentes opciones y afrontar la situacion con mas claridad. Pero que la decision final dependa de los padres, eso si (siempre que tengan las facultades mentales para poder hacerlo, claro).

Devon Miles escribió:No creo que nadie utilice el aborto como metodo anticonceptivo nunca, tal como se ha sugerido por aqui, eso es una burrada y no querer ver mas alla de sus ideas.

Mas razon que un santo.

Devon Miles escribió:
Ya que es un tema tan complicado, no veo a nadie mas capacitado que los que estan directamente implicados, para tomar la decision final, siempre acompañados de un equipo de medicos, psicologos (curas no, por favor), que les ayude a estudiar cada caso concreto, ver las diferentes opciones y afrontar la situacion con mas claridad. Pero que la decision final dependa de los padres, eso si (siempre que tengan las facultades mentales para poder hacerlo, claro).

donde habeis estado todo el dia!! me habeis dejado solo!! he estado arrinconado como un esclavo ante los leones!!

Gracias Devon por notar esa diferencia

Honey Bee escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Si,me he estado mirando atentamente las 7 últimas páginas,no he entrado porque no se ma dá nada bien debatir,me pongo en plan cabezota por mis ovarios y tal.....,así que he pensado,lee y calla.
Está realmente bien que os planteeís cosas como estas y que las saqueis a ventilar.
Conocer el punto de vista masculino en un asunto así me parece algo muy importante.

Gracias.

Creo que en todo caso deberian ser las mujeres quienes decidieran sobre el asunto y aún asi la libertad individual me parece más importante que la libertad colectiva, así que eso me lleva a pensar que cada mujer deberia tener el derecho de decidir sobre su cuerpo.
para mi es un dos mas dos

Siempre debería ser así,por supuesto.
Y la libertad individualidad es algo que mucha gente menosprecia cuando es de vital importancia para conseguir en cierto modo ser feliz siendo tú mismo,sin joder a los demás.

exacto pero la libertad individual es un peligro para muchos, cuando yo creo que la libertad individual es la base de la libertad colectiva y el respeto a los demas. Creo tambien que es una manera de ver la vida, de querer continuar como estamos o de avanzar hacia otra cosa.
Yo quiero avanzar

sonic buzzard escribió:

si si riete cabrón, nose cuantas paginas llevo aquí pero mi espalda me dice que son demasiadas

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Honey Bee escribió:

Y no sois ni mujer ni mamá.....

yo a veces me siento muy mujer perdona

Si,me he estado mirando atentamente las 7 últimas páginas,no he entrado porque no se ma dá nada bien debatir,me pongo en plan cabezota por mis ovarios y tal.....,así que he pensado,lee y calla.
Está realmente bien que os planteeís cosas como estas y que las saqueis a ventilar.
Conocer el punto de vista masculino en un asunto así me parece algo muy importante.

Gracias.

Creo que en todo caso deberian ser las mujeres quienes decidieran sobre el asunto y aún asi la libertad individual me parece más importante que la libertad colectiva, así que eso me lleva a pensar que cada mujer deberia tener el derecho de decidir sobre su cuerpo.
para mi es un dos mas dos

Siempre debería ser así,por supuesto.
Y la libertad individualidad es algo que mucha gente menosprecia cuando es de vital importancia para conseguir en cierto modo ser feliz siendo tú mismo,sin joder a los demás.

exacto pero la libertad individual es un peligro para muchos, cuando yo creo que la libertad individual es la base de la libertad colectiva y el respeto a los demas. Creo tambien que es una manera de ver la vida, de querer continuar como estamos o de avanzar hacia otra cosa.
Yo quiero avanzar

El miedo a la libertad,amigo.....acabáramos..
te acuerdas de esa escena de Easy Ryder dónde Nicholson explica a Fonda y Hopper que los rednecks les tienen miedo por lo que
representan? y aún así acaban con ellos.....

qué dia mas rancio, odio los dias de fiesta. los bares cierran, no hay gente con la que quedar, no tengo puente... una mierda.

be.nice escribió:qué dia mas rancio, odio los dias de fiesta. los bares cierran, no hay gente con la que quedar, no tengo puente... una mierda.

Vente pa barna

La pregunta que me ha surgido a mi ahora es:Por que hay gente que es anti-aborto y luego defiende la pena de muerte?

Aunque una persona haya cometido un delito,no es motivo para matarlo.Sigue siendo una persona,al igual que para el resto de gente un feto es una "persona".

Honey Bee escribió:

be.nice escribió:qué dia mas rancio, odio los dias de fiesta. los bares cierran, no hay gente con la que quedar, no tengo puente... una mierda.

Vente pa barna

precisamente estuve el finde pasado y lo pensé. un domingo lleno de peña joven en el barrio de Gracia. no parecía domingo... Aunque me gustan mas las calles solitarias... pero con bares abiertos! (fin de la conversacion que esto va del obispo)

Ricky´s Appetite escribió:donde habeis estado todo el dia!! me habeis dejado solo!! he estado arrinconado como un esclavo ante los leones!!

Gracias Devon por notar esa diferencia

no estaba porque no tengo mucho tiempo libre y menos dinero aun...pero leyendo las paginas de un tiron, se aprecia tu esfuerzo y hasta tu sufrimiento (jeje, te atacaban por todos los flancos) por defender una mayor libertad individual de opcion....hubo algun momento que te flaquearon las fuerzas, pero ahi seguistes aguantando como perro panza arrriba disparando argumentos con vehemencia

esa diferencia es obvia en lo que decias, una opcion determinada no es la correcta siempre (y menos cuando es tan desagradable), ya la vida te impone muchas limitaciones como para seguir imponiendonos mas a nosotros mismos....se que eres un buen tipo aunque carezcas de empatia

Ricky´s Appetite escribió:donde habeis estado todo el dia!! me habeis dejado solo!! he estado arrinconado como un esclavo ante los leones!!

Gracias Devon por notar esa diferencia

Perdone, pero yo no veo a Devon defendiendo tampoco el aborto libre sin preguntas hasta el día antes del alumbramiento. Que parece que haya estado usted luchando contra una confabulación del Opus Dei, caray

Y de hecho lo que dice Devon me parece bastante sensato y no está tan lejos de lo que yo opino.

McLovin escribió:La pregunta que me ha surgido a mi ahora es:Por que hay gente que es anti-aborto y luego defiende la pena de muerte?

Aunque una persona haya cometido un delito,no es motivo para matarlo.Sigue siendo una persona,al igual que para el resto de gente un feto es una "persona".

Es facil, porque hay que castigar al pecador. Interrumpir un embarazo es pecado (logico, incluso utilizar metodos anticonceptivos ya lo es segun esa chusma). Los padres deben afrontar su responsabilidad y cargar con el mochuelo, esquivando el pecado.

Con la pena de muerte, igual. Se castiga al pecador, que merece la muerte por el pecado cometido. Ojo por ojo, diente por diente. Ya Dios, que es mas comprensivo, le salvara en proximas vidas.

Devon Miles escribió:

Ricky´s Appetite escribió:donde habeis estado todo el dia!! me habeis dejado solo!! he estado arrinconado como un esclavo ante los leones!!

Gracias Devon por notar esa diferencia

no estaba porque no tengo mucho tiempo libre y menos dinero aun...pero leyendo las paginas de un tiron, se aprecia tu esfuerzo y hasta tu sufrimiento (jeje, te atacaban por todos los flancos) por defender una mayor libertad individual de opcion....hubo algun momento que te flaquearon las fuerzas, pero ahi seguistes aguantando como perro panza arrriba disparando argumentos con vehemencia

esa diferencia es obvia en lo que decias, una opcion determinada no es la correcta siempre (y menos cuando es tan desagradable), ya la vida te impone muchas limitaciones como para seguir imponiendonos mas a nosotros mismos....se que eres un buen tipo aunque carezcas de empatia

yo destilo empatia! aunque no por todo el mundo claro

McLovin escribió:La pregunta que me ha surgido a mi ahora es:Por que hay gente que es anti-aborto y luego defiende la pena de muerte?

Aunque una persona haya cometido un delito,no es motivo para matarlo.Sigue siendo una persona,al igual que para el resto de gente un feto es una "persona".

Porque seguramente no piensan por si mismos?

Yo estoy en contra de la pena de muerte. Y tampoco es que considere al feto como persona, pero tampoco como una "nada". Y que quede claro que hablo de feto y no de embrión, que no es lo mismo. Pero en todo caso es mi opinión sacada de mi reflexión y de mi experiencia, no de las recetas de ningún gilipuertas con sotana.

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:donde habeis estado todo el dia!! me habeis dejado solo!! he estado arrinconado como un esclavo ante los leones!!

Gracias Devon por notar esa diferencia

Perdone, pero yo no veo a Devon defendiendo tampoco el aborto libre sin preguntas hasta el día antes del alumbramiento. Que parece que haya estado usted luchando contra una confabulación del Opus Dei, caray

Y de hecho lo que dice Devon me parece bastante sensato y no está tan lejos de lo que yo opino.

yo sigo defendiendo la libre decisión de abortar, no otras cosas, en cuanto al mensaje obviamente tenia una carga de humor bastante obvia coñe

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:donde habeis estado todo el dia!! me habeis dejado solo!! he estado arrinconado como un esclavo ante los leones!!

Gracias Devon por notar esa diferencia

Perdone, pero yo no veo a Devon defendiendo tampoco el aborto libre sin preguntas hasta el día antes del alumbramiento. Que parece que haya estado usted luchando contra una confabulación del Opus Dei, caray

Y de hecho lo que dice Devon me parece bastante sensato y no está tan lejos de lo que yo opino.

Es que como siempre, no estan tan lejas las opiniones de todos nosotros....de hecho las veo bastante cerca, solo que cada uno se aferra como un poseso al trocito de matiz que crea la discrepancia y no hay quien les mueva de ahi, poniendose en casos extremos y no dando el brazo a torcer.... que pareces nuevo Darth

Y bueno, entrando ya en cosas mas concretas, si que es normal que si se opta por el aborto, se haga en los primeros meses. Por la salud de la madre, por no hacer la situacion mas desagradable de lo que ya es y por sentido comun. Pero negarse a cualquier otra opcion por ley, me parece algo cerrado, sin estudiar el tema en concreto. Asi que en general si que estoy mas alineado al pensamiento de Ricky. Dar siempre la ultima responsabilidad sobre la decision final a los padres. Siempre con asesoramiento y fomentando la educacion, mas que la prohibicion.

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:donde habeis estado todo el dia!! me habeis dejado solo!! he estado arrinconado como un esclavo ante los leones!!

Gracias Devon por notar esa diferencia

Perdone, pero yo no veo a Devon defendiendo tampoco el aborto libre sin preguntas hasta el día antes del alumbramiento. Que parece que haya estado usted luchando contra una confabulación del Opus Dei, caray

Y de hecho lo que dice Devon me parece bastante sensato y no está tan lejos de lo que yo opino.

yo sigo defendiendo la libre decisión de abortar, no otras cosas, en cuanto al mensaje obviamente tenia una carga de humor bastante obvia coñe

No, si está claro, pero he de reconocer que hay algo que sí me carga en este debate: que parece que los que ponemos reparos seamos o bien meapilas o bien acomplejados que queremos coartar la libertad de los demás. Y a mi me parece que reflexionar sobre el origen del individuo y de la vida humana y alegar reparos filosóficos a la cuestión no tiene nada que ver con querer coartar libertades o con ser un monaguillo del Papa. Vamos, digo yo. De hecho son temas tratados ya en la filosofía clásica cuando creo que a la Virgen María ni siquiera se la había follado un palomo

Devon Miles escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:donde habeis estado todo el dia!! me habeis dejado solo!! he estado arrinconado como un esclavo ante los leones!!

Gracias Devon por notar esa diferencia

Perdone, pero yo no veo a Devon defendiendo tampoco el aborto libre sin preguntas hasta el día antes del alumbramiento. Que parece que haya estado usted luchando contra una confabulación del Opus Dei, caray

Y de hecho lo que dice Devon me parece bastante sensato y no está tan lejos de lo que yo opino.

Es que como siempre, no estan tan lejas las opiniones de todos nosotros....de hecho las veo bastante cerca, solo que cada uno se aferra como un poseso al trocito de matiz que crea la discrepancia y no hay quien les mueva de ahi, poniendose en casos extremos y no dando el brazo a torcer.... que pareces nuevo Darth

Y bueno, entrando ya en cosas mas concretas, si que es normal que si se opta por el aborto, se haga en los primeros meses. Por la salud de la madre, por no hacer la situacion mas desagradable de lo que ya es y por sentido comun. Pero negarse a cualquier otra opcion por ley, me parece algo cerrado, sin estudiar el tema en concreto. Asi que en general si que estoy mas alineado al pensamiento de Ricky. Dar siempre la ultima responsabilidad sobre la decision final a los padres. Siempre con asesoramiento y fomentando la educacion, mas que la prohibicion.

A ver, conozco el tema de cerca por desgracia, y sí se puede superar el plazo en determinadas circunstacias muy graves. Pero claro, no 'porque sí', hay que tener un motivo claro y contundente, porque para hacerlo libremente y sin preguntas (cosa que ahora se hace pero no está claramente reconocido aún por ley, se lo recuerdo) ya están los primeros meses. Y a mi me parece que eso también es sensato.

Ricky´s Appetite escribió:

yo destilo empatia! aunque no por todo el mundo claro

jajaja, ya lo suponia. Y a seguir azotando a los miserables (alcaldes, curas y emos)

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

DarthMercury escribió:

Ricky´s Appetite escribió:donde habeis estado todo el dia!! me habeis dejado solo!! he estado arrinconado como un esclavo ante los leones!!

Gracias Devon por notar esa diferencia

Perdone, pero yo no veo a Devon defendiendo tampoco el aborto libre sin preguntas hasta el día antes del alumbramiento. Que parece que haya estado usted luchando contra una confabulación del Opus Dei, caray

Y de hecho lo que dice Devon me parece bastante sensato y no está tan lejos de lo que yo opino.

yo sigo defendiendo la libre decisión de abortar, no otras cosas, en cuanto al mensaje obviamente tenia una carga de humor bastante obvia coñe

No, si está claro, pero he de reconocer que hay algo que sí me carga en este debate: que parece que los que ponemos reparos seamos o bien meapilas o bien acomplejados que queremos coartar la libertad de los demás. Y a mi me parece que reflexionar sobre el origen del individuo y de la vida humana y alegar reparos filosóficos a la cuestión no tiene nada que ver con querer coartar libertades o con ser un monaguillo del Papa. Vamos, digo yo. De hecho son temas tratados ya en la filosofía clásica cuando creo que a la Virgen María ni siquiera se la había follado un palomo

No tiene nada que ver tienes razón, pero digamos que defender esa posición es lo que hace la mayoria y en su mayoria si que estan influenciados por el pensamiento católico que tantos siglos nos ha torturado incluso de una manera inconsciente, de alguna manera todos esos valores cristianos se han ido filtrando y quedando grabados en la cabeza de todos y es normal que a todos nos afecte, a mí incluido. Pero se que en tu caso no hay mucho amor por la iglesia catolica asi que perdona si te ha parecido así.
Creo que existe un punto de inflexión en la conversación en este momento, unos nos decantamos por dar la libertad de escoger a quien la tiene y otros os posicionais en acotar esa libertad, los dos partes tenemos argumentos validos para defender las posturas, así que a lo mejor estamos ante 2 corrientes diferentes y no hay más posibilidades de aproximar posturas en ese sentido.
Aunque como dice Devon no creo que estemos tan lejos.