Los obispos creen que en España se protege más a los linces que a los bebés

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
El matiz que señalas lo has pillado bien, yo ahora tengo mi pareja con la que tengo una relación especial y creo que nos pondremos de acuerdo a la hora de ser papás pero si no fuera así yo no me creo con la fuerza etica o moral suficiente como para obligarla a quedarse embarazada o a no hacerlo o a abortar. Entiendes por donde voy? es una opción personal, que debe quedar para uno mismo o si todo es de puta madre con tu pareja. Pero nadie deberia venir a decirnos que es correcto, que es etico, nuestra pareja y nuestras circunstancias ya decidirá lo que crea que es correcto. Nadie deberia sentenciarnos

Eso por supuesto, igual que ella no puede obligarte a que la dejes embarazada.

bien, y? porque no acabas la frase?
si nadie puede obligarle a quedarse embarazada, nadie puede obligarme a dejarla embarazada.......................nadie puede obligarle a abortar o a no hacerlo

Aunque no te gusten mis ejemplos extremos: ves lícito y ético abortar la víspera de dar a luz?
(claro que después de ver que tú sólo te dejas guiar por la ética personal... cualquier cosa es posible)

Y me tengo que ir ahora, lo siento. Hasta mañana ya no doy más guerra.

alflames escribió:flipo, ricky

para ti hay 100000000000000 trillones de eticas y morales y un solo sentido comun? :S

tomaya

yo ya hace un tiempo que creo que lo del sentido comun... al fin y al cabo es de sentido comun dejar que abusen de uno en determinadas circunstancias, y yo con eso no puedo estar de acuerdo... a lo que iba, que tampoco es que entienda el sentido comun que yo soy capaz de interpretar ( porque yo creo que tampoco es unico) como mi mejor guia...

luiggy pop escribió:rídiculo rabo y un triste agujero pa defecar como máximo exponente de su complejidad biológica

wakam escribió:yo en el tema del aborto tengo dos cosas bastante claras:

- no estoy a favor del aborto libre, sin límite. Basta ponerse en un caso extremo de aborto... sería ético abortar la víspera de dar a luz? no es que no fuera ético, sino que directamente me parece un asesinato idéntico a dar a luz y tirar al niño al contenedor.

- qué cojones es eso de "nosotras parimos, nosotras decidimos"? si un hijo es concebido en pareja, la pareja tendrá algo que decir al respecto, no?

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

deduzco que careces de empatía hacia tus semejantes
te dan exactamente igual los demás, cuando no te molestan

a mí es que las demás personas me importan, aunque odie a la gente (personas y gente, aunque no lo parezca, son dos cosas muy distintas), eso supone que los que me son muy allegados me importan mucho, claro, pero los completos desconocidos me importan bastante también, aunque a veces me gustaría que no fuera así
y qué pasa? pues que una persona de 1 año me importa bastante
una persona de 2 meses también me importa bastante
una persona de diez minutos de vida también me importa bastante
y me es totalmente imposible poner como barrera el momento ese en que asoma el morrillo por el potorro como diferencia entre el "me importa bastante" y el "no me importa nada"
que ese acto suponga un límite entre la "persona" y la "no persona" significa entender la vida más como un estado legal que como un proceso natural, lo cual me asquea
volviendo a lo de antes, y siguiendo hacia atrás, pues una persona de -2 semanas me importa bastante
una persona de -2 meses, me importa bastante
una persona de -5 meses, me importa bastante
y así hasta el momento de la concepción

por supuesto una persona de -5 meses me importa bastante menos que una de -2 meses, y esta a su vez menos que una de 2 meses de vida
y supongo que en algún sitio se debe poner el corte entre lo que se puede despreciar como vida protegible según el caso y lo que no
y ahí entran los tonos de gris, y las leyes que intentan controlarlos según las circunstancias
por ejemplo para mí la vida de una persona de -10 minutos de edad vale mucho menos que la vida de la madre (y por tanto ante el peligro en la vida de la madre, se debería sacrificar al feto)
pero una persona de -2 meses de edad vale muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo más que los CAPRICHOS de la madre (el ahora sí quiero tenerlo, ahora no, mañana ya veremos)
todo eso se debe legislar, y se debe hacer tripas corazón legalmente hablando para decidir algo en plan "hasta los 3 primeros meses de embarazo, los caprichos de la madre valen más que el proyecto de vida, pero después es al revés", por ejemplo

no sé, yo no estoy en contra del aborto en determinados casos, pero tengo muy claro que no debe estar permitido en todos los casos, y no acabo de ver la hipocresía en eso

y por cierto, eso de que con tu cuerpo haces lo que quieres, no es cierto, EL ESTADO DEBE ESTAR OBLIGADO A PROTEGERTE INCLUSO DE TÍ MISMO, por eso el suicidio es ilegal
quien conviva con personas con enfermedades mentales, de depresión para arriba, estoy seguro que agradecerá que sea así

y mira que no he mencionado ni una vez a la Iglesia, que en estos temas ni estoy de acuerdo con su opinión, y de hecho me la refanflinfla, sólo hablo de lo que siento como humano

ekilore escribió:Ricky, me ha encantado esta frase:


"LE AGRADEZCO AL ESTADO QUE ME PROTEJA DE MI MISMO! AHORA LE AGRADECERÍA QUE ME PROTEGIERA DE ÉL MISMO!"

joselette escribió:qué gran moderador sería Ricky en este foro

Eloy escribió:

wakam escribió:
No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Por ahí ya vamos mejor...


O al menos introducimos un concepto que parecía ausente en todo este topic...

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

Gora Rock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

Error. Un tumor si es parte de tu/su cuerpo.

Ricky´s Appetite escribió:

Gora Rock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

Error. Un tumor si es parte de tu/su cuerpo.

y algo que tienes dentro y alimentas y tienes unido por el cordón umbilical y que dejaría de existir y de vivir sin ti , no es parte de alguna manera de ti? algo que depende absolutamente de la madre y que ademas puede afectar a su salud no es parte de ella?
algo que se concibe y crece en una mujer no es parte de ella? al menos filosofalmente te puedo asegurar que si

Bordertab escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Gora Rock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

Error. Un tumor si es parte de tu/su cuerpo.

y algo que tienes dentro y alimentas y tienes unido por el cordón umbilical y que dejaría de existir y de vivir sin ti , no es parte de alguna manera de ti? algo que depende absolutamente de la madre y que ademas puede afectar a su salud no es parte de ella?
algo que se concibe y crece en una mujer no es parte de ella? al menos filosofalmente te puedo asegurar que si

joder, Ricky, eso es una solitaria

Ricky´s Appetite escribió:

Bordertab escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Gora Rock escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
pero que panda de hipocritas que sois
como que en determinadas circumstancias? no es su cuerpo? que aborte como y cuando quiera teniendo o no una razón
es su vida y su problema y nadie deberia meterse en eso.
Parece que alguien que aborta obliga al resto a hacerlo joder
Por otra parte si yo un dia teniendo una pareja decido amputarme el pene mi pareja ya puede cantar misa en latín porque yo con mi cuerpo hago lo que quiero.
Otra cosa es que sea una buena persona, tenga una buena relación de pareja, quiera consultarle y que todo funcione entre nosotros pero evidentemente ni la ultima palabra ni la primera la tiene ni mi pareja, ni el estado, ni ninguna iglesia y menos si no soy feligrés.
Hay que dar el derecho a hacer cada uno lo que quiera, luego a partir de ahí que cada uno lo aplique como considere oportuno.
Más abortos y menos niños infelices!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No, el niño nonato no es parte del cuerpo de la madre. Ya lo siento. Pensaba que era obvio.

Siguiendo esa regla, podíamos legalizar el asesinato de los hijos hasta... no sé, los 3 años de edad? bueno, o mejor sin límite. Tranquilos todos, que porque alguien haga uso de este derecho, nadie obliga al resto a hacerlo

claro claro y un tumor tampoco pero ahí esta, no me jodas, pues que lo saquen y lo adopten los curas que tanto se preocupan.
O quizas deberias esperarte hasta los 7 meses para sacarlo? claro entonces la madre ya le ha cogido cariño, entonces ya te sentirias muy culpable, entonces todo sigue su curso natural y la iglesia esta contentita.
la segunda frase no se a que viene ni que tiene que ver

Error. Un tumor si es parte de tu/su cuerpo.

y algo que tienes dentro y alimentas y tienes unido por el cordón umbilical y que dejaría de existir y de vivir sin ti , no es parte de alguna manera de ti? algo que depende absolutamente de la madre y que ademas puede afectar a su salud no es parte de ella?
algo que se concibe y crece en una mujer no es parte de ella? al menos filosofalmente te puedo asegurar que si

joder, Ricky, eso es una solitaria

es algo parecido, no al aborto de solitarias!

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:o sea, que según tú no debería haber leyes. Y todo es relativo a la moral personal.
Vaya.

Y recurro a ejemplos extremos para desmontar la base de tus argumentos. Tú dices que el tema del aborto es un tema personal. Yo pregunto: y por qué otras cosas no? y te pongo un caso extremo, para que me lo expliques.

Ah, y si hablamos de sentido común, en mi sentido común no entra abortar un feto de.. no sé, 6 meses. Seguro que hay gente que sí lo aceptaría. Dónde está la frontera del sentido común?

Muchas menos leyes seguro, cambiaria leyes por educación sin pensarmelo dos veces y policias y abogados por profesores y filosofos.
Tu no?
Explicame tu a que otras cosas te refieres, follar es algo personal, comer es algo personal, escuchar musica es algo personal, levantarse cada dia es algo personal.................... supongo que tu vas directamnte a hechos delictivos no? porque para ti el aborto es delito no? al menos es lo que parece.

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
El matiz que señalas lo has pillado bien, yo ahora tengo mi pareja con la que tengo una relación especial y creo que nos pondremos de acuerdo a la hora de ser papás pero si no fuera así yo no me creo con la fuerza etica o moral suficiente como para obligarla a quedarse embarazada o a no hacerlo o a abortar. Entiendes por donde voy? es una opción personal, que debe quedar para uno mismo o si todo es de puta madre con tu pareja. Pero nadie deberia venir a decirnos que es correcto, que es etico, nuestra pareja y nuestras circunstancias ya decidirá lo que crea que es correcto. Nadie deberia sentenciarnos

Eso por supuesto, igual que ella no puede obligarte a que la dejes embarazada.

bien, y? porque no acabas la frase?
si nadie puede obligarle a quedarse embarazada, nadie puede obligarme a dejarla embarazada.......................nadie puede obligarle a abortar o a no hacerlo

Aunque no te gusten mis ejemplos extremos: ves lícito y ético abortar la víspera de dar a luz?
(claro que después de ver que tú sólo te dejas guiar por la ética personal... cualquier cosa es posible)

Y me tengo que ir ahora, lo siento. Hasta mañana ya no doy más guerra.

y yo porque tengo que verlo de una manera o otra? a ti que más te dá? a la persona que tenga que hacerlo que más le dá mi opinion?
Si aborta la vispera de dar a luz sus motivos tendrá no? o te crees que es algo tan facil y sencillo? crees que alguien que aborta no se siente jodida por ello? me cago en san dios si dices eso, yo me he sentido muy jodido de que una pareja mia tuviera que abortar cuando tenia 3 meses el feto pero no me sentí jodido por el feto, me sentia jodido por ella, por cierto Kim si eso no es empatia no se porque estoy echando una lagrima solo de recordarlo.
Si mi pareja y yo decidimos tener un bebé te aeguro que no abortariamos el dia antes de la concepción, me parece una abosurdidad, ni etico ni licito una absurdidad. Por otra parte ese es un caso super extremo que no creo que se dé demasiado.

wakam escribió:
Por aclarar las cosas: mi opinión personal ni es proabortista, en el sentido de que la mujer hace lo que quiera con su cuerpo, etc (porque eso llevado al extremo nos situa en casos como los que he propuesto), ni es antiabortista en el sentido radical de la Iglesia que ni siquiera contempla el aborto de unas pocas células que se acaban de formar. No creo que el momento en que el ser humano pase a ser humano sea el momento del alumbramiento (por aclarar términos, la concepción no es cuando se da a luz, sino el momento en que el óvulo y el espermatozoide cruzan sus caminos), sino que el ser humano ya es ser humano mucho tiempo antes en el útero de la madre. Por supuesto no lo voy a llevar al extremo de la Iglesia, pero sí me parece bastante evidente que un feto de... no sé, 7 meses, es un ser humano. Y lo que me sorprende e incluso asusta es ver que hay gente que tenga tan claro que el aborto sea algo siempre aceptable. No me parece para nada un tema que se pueda tener tan claro.

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:o sea, que según tú no debería haber leyes. Y todo es relativo a la moral personal.
Vaya.

Y recurro a ejemplos extremos para desmontar la base de tus argumentos. Tú dices que el tema del aborto es un tema personal. Yo pregunto: y por qué otras cosas no? y te pongo un caso extremo, para que me lo expliques.

Ah, y si hablamos de sentido común, en mi sentido común no entra abortar un feto de.. no sé, 6 meses. Seguro que hay gente que sí lo aceptaría. Dónde está la frontera del sentido común?

Muchas menos leyes seguro, cambiaria leyes por educación sin pensarmelo dos veces y policias y abogados por profesores y filosofos.
Tu no?
Explicame tu a que otras cosas te refieres, follar es algo personal, comer es algo personal, escuchar musica es algo personal, levantarse cada dia es algo personal.................... supongo que tu vas directamnte a hechos delictivos no? porque para ti el aborto es delito no? al menos es lo que parece.

No es que piense de forma tajante que sea delito. Es que no tengo tan claro como tú que no lo sea.
Principalmente esto es lo que me anima a participar en un tema como este, el ver que haya gente que tiene las cosas tan claras en un asunto que para nada me parece que sea para tenerlo tan claro. Tanto en un sentido como en el otro.

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:o sea, que según tú no debería haber leyes. Y todo es relativo a la moral personal.
Vaya.

Y recurro a ejemplos extremos para desmontar la base de tus argumentos. Tú dices que el tema del aborto es un tema personal. Yo pregunto: y por qué otras cosas no? y te pongo un caso extremo, para que me lo expliques.

Ah, y si hablamos de sentido común, en mi sentido común no entra abortar un feto de.. no sé, 6 meses. Seguro que hay gente que sí lo aceptaría. Dónde está la frontera del sentido común?

Muchas menos leyes seguro, cambiaria leyes por educación sin pensarmelo dos veces y policias y abogados por profesores y filosofos.
Tu no?
Explicame tu a que otras cosas te refieres, follar es algo personal, comer es algo personal, escuchar musica es algo personal, levantarse cada dia es algo personal.................... supongo que tu vas directamnte a hechos delictivos no? porque para ti el aborto es delito no? al menos es lo que parece.

No es que piense de forma tajante que sea delito. Es que no tengo tan claro como tú que no lo sea.
Principalmente esto es lo que me anima a participar en un tema como este, el ver que haya gente que tiene las cosas tan claras en un asunto que para nada me parece que sea para tenerlo tan claro. Tanto en un sentido como en el otro.

Y que es lo que te hace pensar así? en que te basas? yo ya he explicadoporque creo que es una decisión individual y solo debe ser compartida cuando la interesado lo quiera así. Partiendo del hecho que el bebe no existiria sin la madre, en que medida debe existir si la madre no lo desea?

Ricky´s Appetite escribió:
Y que es lo que te hace pensar así? en que te basas? yo ya he explicadoporque creo que es una decisión individual y solo debe ser compartida cuando la interesado lo quiera así. Partiendo del hecho que el bebe no existiria sin la madre, en que medida debe existir si la madre no lo desea?

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:o sea, que según tú no debería haber leyes. Y todo es relativo a la moral personal.
Vaya.

Y recurro a ejemplos extremos para desmontar la base de tus argumentos. Tú dices que el tema del aborto es un tema personal. Yo pregunto: y por qué otras cosas no? y te pongo un caso extremo, para que me lo expliques.

Ah, y si hablamos de sentido común, en mi sentido común no entra abortar un feto de.. no sé, 6 meses. Seguro que hay gente que sí lo aceptaría. Dónde está la frontera del sentido común?

Muchas menos leyes seguro, cambiaria leyes por educación sin pensarmelo dos veces y policias y abogados por profesores y filosofos.
Tu no?
Explicame tu a que otras cosas te refieres, follar es algo personal, comer es algo personal, escuchar musica es algo personal, levantarse cada dia es algo personal.................... supongo que tu vas directamnte a hechos delictivos no? porque para ti el aborto es delito no? al menos es lo que parece.

No es que piense de forma tajante que sea delito. Es que no tengo tan claro como tú que no lo sea.
Principalmente esto es lo que me anima a participar en un tema como este, el ver que haya gente que tiene las cosas tan claras en un asunto que para nada me parece que sea para tenerlo tan claro. Tanto en un sentido como en el otro.

Y que es lo que te hace pensar así? en que te basas? yo ya he explicadoporque creo que es una decisión individual y solo debe ser compartida cuando la interesado lo quiera así. Partiendo del hecho que el bebe no existiria sin la madre, en que medida debe existir si la madre no lo desea?

DarthMercury escribió:Yo lo que digo es que quién aborta, sea por las causas que sean, e incluso en los casos en los que prácticamente no hay otra opción por motivos médicos, normalmente la gente queda muy tocada emocionalmente. Eso no pasa cuando te operan de apendicitis, así que lo mismo no es se mire como se mire, y hay que tratar el tema con mucha delicadeza y establecer un punto en el que el feto tiene que ser protegido. El problema es que ese punto siempre será arbitrario, pero tiene que existir.

KIM_BACALAO escribió:

wakam escribió:
Por aclarar las cosas: mi opinión personal ni es proabortista, en el sentido de que la mujer hace lo que quiera con su cuerpo, etc (porque eso llevado al extremo nos situa en casos como los que he propuesto), ni es antiabortista en el sentido radical de la Iglesia que ni siquiera contempla el aborto de unas pocas células que se acaban de formar. No creo que el momento en que el ser humano pase a ser humano sea el momento del alumbramiento (por aclarar términos, la concepción no es cuando se da a luz, sino el momento en que el óvulo y el espermatozoide cruzan sus caminos), sino que el ser humano ya es ser humano mucho tiempo antes en el útero de la madre. Por supuesto no lo voy a llevar al extremo de la Iglesia, pero sí me parece bastante evidente que un feto de... no sé, 7 meses, es un ser humano. Y lo que me sorprende e incluso asusta es ver que hay gente que tenga tan claro que el aborto sea algo siempre aceptable. No me parece para nada un tema que se pueda tener tan claro.

has resumido perfectamente lo que he puesto un par de páginas atrás

Susie Q escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que digo es que quién aborta, sea por las causas que sean, e incluso en los casos en los que prácticamente no hay otra opción por motivos médicos, normalmente la gente queda muy tocada emocionalmente. Eso no pasa cuando te operan de apendicitis, así que lo mismo no es se mire como se mire, y hay que tratar el tema con mucha delicadeza y establecer un punto en el que el feto tiene que ser protegido. El problema es que ese punto siempre será arbitrario, pero tiene que existir.

No todo el mundo, cuidado con las nuevas generaciones que abortan como quien va a sacarse una muela!!
Demencial a veces!!

Susie Q escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que digo es que quién aborta, sea por las causas que sean, e incluso en los casos en los que prácticamente no hay otra opción por motivos médicos, normalmente la gente queda muy tocada emocionalmente. Eso no pasa cuando te operan de apendicitis, así que lo mismo no es se mire como se mire, y hay que tratar el tema con mucha delicadeza y establecer un punto en el que el feto tiene que ser protegido. El problema es que ese punto siempre será arbitrario, pero tiene que existir.

No todo el mundo, cuidado con las nuevas generaciones que abortan como quien va a sacarse una muela!!
Demencial a veces!!

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
El matiz que señalas lo has pillado bien, yo ahora tengo mi pareja con la que tengo una relación especial y creo que nos pondremos de acuerdo a la hora de ser papás pero si no fuera así yo no me creo con la fuerza etica o moral suficiente como para obligarla a quedarse embarazada o a no hacerlo o a abortar. Entiendes por donde voy? es una opción personal, que debe quedar para uno mismo o si todo es de puta madre con tu pareja. Pero nadie deberia venir a decirnos que es correcto, que es etico, nuestra pareja y nuestras circunstancias ya decidirá lo que crea que es correcto. Nadie deberia sentenciarnos

Eso por supuesto, igual que ella no puede obligarte a que la dejes embarazada.

bien, y? porque no acabas la frase?
si nadie puede obligarle a quedarse embarazada, nadie puede obligarme a dejarla embarazada.......................nadie puede obligarle a abortar o a no hacerlo

Aunque no te gusten mis ejemplos extremos: ves lícito y ético abortar la víspera de dar a luz?
(claro que después de ver que tú sólo te dejas guiar por la ética personal... cualquier cosa es posible)

Y me tengo que ir ahora, lo siento. Hasta mañana ya no doy más guerra.

y yo porque tengo que verlo de una manera o otra? a ti que más te dá? a la persona que tenga que hacerlo que más le dá mi opinion?
Si aborta la vispera de dar a luz sus motivos tendrá no? o te crees que es algo tan facil y sencillo? crees que alguien que aborta no se siente jodida por ello? me cago en san dios si dices eso, yo me he sentido muy jodido de que una pareja mia tuviera que abortar cuando tenia 3 meses el feto pero no me sentí jodido por el feto, me sentia jodido por ella, por cierto Kim si eso no es empatia no se porque estoy echando una lagrima solo de recordarlo.
Si mi pareja y yo decidimos tener un bebé te aeguro que no abortariamos el dia antes de la concepción, me parece una abosurdidad, ni etico ni licito una absurdidad. Por otra parte ese es un caso super extremo que no creo que se dé demasiado.

Por supuesto que se sentirán jodidas (en general, porque de todo habrá).
Pero eso hace que un comportamiento sea más aceptable? quiero decir... también hay gente que tira bebés a contenedores, y seguro que se sienten muy mal por hacer eso. Es excusa que sea duro tomar esa decisión?

Por aclarar las cosas: mi opinión personal ni es proabortista, en el sentido de que la mujer hace lo que quiera con su cuerpo, etc (porque eso llevado al extremo nos situa en casos como los que he propuesto), ni es antiabortista en el sentido radical de la Iglesia que ni siquiera contempla el aborto de unas pocas células que se acaban de formar. No creo que el momento en que el ser humano pase a ser humano sea el momento del alumbramiento (por aclarar términos, la concepción no es cuando se da a luz, sino el momento en que el óvulo y el espermatozoide cruzan sus caminos), sino que el ser humano ya es ser humano mucho tiempo antes en el útero de la madre. Por supuesto no lo voy a llevar al extremo de la Iglesia, pero sí me parece bastante evidente que un feto de... no sé, 7 meses, es un ser humano. Y lo que me sorprende e incluso asusta es ver que hay gente que tenga tan claro que el aborto sea algo siempre aceptable. No me parece para nada un tema que se pueda tener tan claro.

BONZO escribió:

Susie Q escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que digo es que quién aborta, sea por las causas que sean, e incluso en los casos en los que prácticamente no hay otra opción por motivos médicos, normalmente la gente queda muy tocada emocionalmente. Eso no pasa cuando te operan de apendicitis, así que lo mismo no es se mire como se mire, y hay que tratar el tema con mucha delicadeza y establecer un punto en el que el feto tiene que ser protegido. El problema es que ese punto siempre será arbitrario, pero tiene que existir.

No todo el mundo, cuidado con las nuevas generaciones que abortan como quien va a sacarse una muela!!
Demencial a veces!!

Las nuevas generaciones son la consecuencia de las nuevas generaciones de padres impresentables que hay,que creen que tener hijos es como tener un perro.

Susie Q escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:o sea, que según tú no debería haber leyes. Y todo es relativo a la moral personal.
Vaya.

Y recurro a ejemplos extremos para desmontar la base de tus argumentos. Tú dices que el tema del aborto es un tema personal. Yo pregunto: y por qué otras cosas no? y te pongo un caso extremo, para que me lo expliques.

Ah, y si hablamos de sentido común, en mi sentido común no entra abortar un feto de.. no sé, 6 meses. Seguro que hay gente que sí lo aceptaría. Dónde está la frontera del sentido común?

Muchas menos leyes seguro, cambiaria leyes por educación sin pensarmelo dos veces y policias y abogados por profesores y filosofos.
Tu no?
Explicame tu a que otras cosas te refieres, follar es algo personal, comer es algo personal, escuchar musica es algo personal, levantarse cada dia es algo personal.................... supongo que tu vas directamnte a hechos delictivos no? porque para ti el aborto es delito no? al menos es lo que parece.

No es que piense de forma tajante que sea delito. Es que no tengo tan claro como tú que no lo sea.
Principalmente esto es lo que me anima a participar en un tema como este, el ver que haya gente que tiene las cosas tan claras en un asunto que para nada me parece que sea para tenerlo tan claro. Tanto en un sentido como en el otro.

Y que es lo que te hace pensar así? en que te basas? yo ya he explicadoporque creo que es una decisión individual y solo debe ser compartida cuando la interesado lo quiera así. Partiendo del hecho que el bebe no existiria sin la madre, en que medida debe existir si la madre no lo desea?

Matiza eso por dio..., digo, por favor!

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
Y que es lo que te hace pensar así? en que te basas? yo ya he explicadoporque creo que es una decisión individual y solo debe ser compartida cuando la interesado lo quiera así. Partiendo del hecho que el bebe no existiria sin la madre, en que medida debe existir si la madre no lo desea?

Y por qué pones la frontera en el alumbramiento? porque si desarrollamos un poco tu teoría, podríamos ver con buenos ojos que una madre tire a su bebé a un contenedor. O que se lo cargue a los 5 años. Total, ese niño no habría existido si no es por la madre, no? por qué va a tener que existir si la madre no lo desea?

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
El matiz que señalas lo has pillado bien, yo ahora tengo mi pareja con la que tengo una relación especial y creo que nos pondremos de acuerdo a la hora de ser papás pero si no fuera así yo no me creo con la fuerza etica o moral suficiente como para obligarla a quedarse embarazada o a no hacerlo o a abortar. Entiendes por donde voy? es una opción personal, que debe quedar para uno mismo o si todo es de puta madre con tu pareja. Pero nadie deberia venir a decirnos que es correcto, que es etico, nuestra pareja y nuestras circunstancias ya decidirá lo que crea que es correcto. Nadie deberia sentenciarnos

Eso por supuesto, igual que ella no puede obligarte a que la dejes embarazada.

bien, y? porque no acabas la frase?
si nadie puede obligarle a quedarse embarazada, nadie puede obligarme a dejarla embarazada.......................nadie puede obligarle a abortar o a no hacerlo

Aunque no te gusten mis ejemplos extremos: ves lícito y ético abortar la víspera de dar a luz?
(claro que después de ver que tú sólo te dejas guiar por la ética personal... cualquier cosa es posible)

Y me tengo que ir ahora, lo siento. Hasta mañana ya no doy más guerra.

y yo porque tengo que verlo de una manera o otra? a ti que más te dá? a la persona que tenga que hacerlo que más le dá mi opinion?
Si aborta la vispera de dar a luz sus motivos tendrá no? o te crees que es algo tan facil y sencillo? crees que alguien que aborta no se siente jodida por ello? me cago en san dios si dices eso, yo me he sentido muy jodido de que una pareja mia tuviera que abortar cuando tenia 3 meses el feto pero no me sentí jodido por el feto, me sentia jodido por ella, por cierto Kim si eso no es empatia no se porque estoy echando una lagrima solo de recordarlo.
Si mi pareja y yo decidimos tener un bebé te aeguro que no abortariamos el dia antes de la concepción, me parece una abosurdidad, ni etico ni licito una absurdidad. Por otra parte ese es un caso super extremo que no creo que se dé demasiado.

Por supuesto que se sentirán jodidas (en general, porque de todo habrá).
Pero eso hace que un comportamiento sea más aceptable? quiero decir... también hay gente que tira bebés a contenedores, y seguro que se sienten muy mal por hacer eso. Es excusa que sea duro tomar esa decisión?

Por aclarar las cosas: mi opinión personal ni es proabortista, en el sentido de que la mujer hace lo que quiera con su cuerpo, etc (porque eso llevado al extremo nos situa en casos como los que he propuesto), ni es antiabortista en el sentido radical de la Iglesia que ni siquiera contempla el aborto de unas pocas células que se acaban de formar. No creo que el momento en que el ser humano pase a ser humano sea el momento del alumbramiento (por aclarar términos, la concepción no es cuando se da a luz, sino el momento en que el óvulo y el espermatozoide cruzan sus caminos), sino que el ser humano ya es ser humano mucho tiempo antes en el útero de la madre. Por supuesto no lo voy a llevar al extremo de la Iglesia, pero sí me parece bastante evidente que un feto de... no sé, 7 meses, es un ser humano. Y lo que me sorprende e incluso asusta es ver que hay gente que tenga tan claro que el aborto sea algo siempre aceptable. No me parece para nada un tema que se pueda tener tan claro.

y que? entonces es un asesinato? si la madre monta a caballo como una loca y pierde el feto tendremos que juzgarla por homicidio involuntario? entiendes lo que implica lo que dices?
que haya vida, que tenga a los 7 meses aspecto de bebe y por tanto de ser humano recien nacido no implica nada más que lo que tu quieras darle de importancia. Si tu ves un hijo en feto de 7 meses me parece respetable y entiendo que jamás decidirias abortar.
Entiende tu que si yo no veo en ese feto a un bebe si no que tengo otras ideas y otras perspectivas de las cosas decida por mí.
Por otra parte te vuelvo a repetir que llegado a los 7 meses de gestación dificilmente nadie va a querer abortar por motivos vanales, si se aborta con ese tiempo de gestaciones sule ser por motivos de salud, con lo cual este caso que apuntas no solo es bastante manipulador por tu parte si no que se me hace doloros seguir tratandolo. Espero que jamas te veas en la necesidad de entender lo duro que puede llegar a ser tener una aborto con 6, 7 o 8 meses, espero que nunca te veas en esa situación.

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:
Por aclarar las cosas: mi opinión personal ni es proabortista, en el sentido de que la mujer hace lo que quiera con su cuerpo, etc (porque eso llevado al extremo nos situa en casos como los que he propuesto), ni es antiabortista en el sentido radical de la Iglesia que ni siquiera contempla el aborto de unas pocas células que se acaban de formar. No creo que el momento en que el ser humano pase a ser humano sea el momento del alumbramiento (por aclarar términos, la concepción no es cuando se da a luz, sino el momento en que el óvulo y el espermatozoide cruzan sus caminos), sino que el ser humano ya es ser humano mucho tiempo antes en el útero de la madre. Por supuesto no lo voy a llevar al extremo de la Iglesia, pero sí me parece bastante evidente que un feto de... no sé, 7 meses, es un ser humano. Y lo que me sorprende e incluso asusta es ver que hay gente que tenga tan claro que el aborto sea algo siempre aceptable. No me parece para nada un tema que se pueda tener tan claro.

y que? entonces es un asesinato? si la madre monta a caballo como una loca y pierde el feto tendremos que juzgarla por homicidio involuntario? entiendes lo que implica lo que dices?
que haya vida, que tenga a los 7 meses aspecto de bebe y por tanto de ser humano recien nacido no implica nada más que lo que tu quieras darle de importancia. Si tu ves un hijo en feto de 7 meses me parece respetable y entiendo que jamás decidirias abortar.
Entiende tu que si yo no veo en ese feto a un bebe si no que tengo otras ideas y otras perspectivas de las cosas decida por mí.
Por otra parte te vuelvo a repetir que llegado a los 7 meses de gestación dificilmente nadie va a querer abortar por motivos vanales, si se aborta con ese tiempo de gestaciones sule ser por motivos de salud, con lo cual este caso que apuntas no solo es bastante manipulador por tu parte si no que se me hace doloros seguir tratandolo. Espero que jamas te veas en la necesidad de entender lo duro que puede llegar a ser tener una aborto con 6, 7 o 8 meses, espero que nunca te veas en esa situación.

Susie Q escribió:

BONZO escribió:

Susie Q escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que digo es que quién aborta, sea por las causas que sean, e incluso en los casos en los que prácticamente no hay otra opción por motivos médicos, normalmente la gente queda muy tocada emocionalmente. Eso no pasa cuando te operan de apendicitis, así que lo mismo no es se mire como se mire, y hay que tratar el tema con mucha delicadeza y establecer un punto en el que el feto tiene que ser protegido. El problema es que ese punto siempre será arbitrario, pero tiene que existir.

No todo el mundo, cuidado con las nuevas generaciones que abortan como quien va a sacarse una muela!!
Demencial a veces!!

Las nuevas generaciones son la consecuencia de las nuevas generaciones de padres impresentables que hay,que creen que tener hijos es como tener un perro.

Ricky´s Appetite escribió:

Susie Q escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:o sea, que según tú no debería haber leyes. Y todo es relativo a la moral personal.
Vaya.

Y recurro a ejemplos extremos para desmontar la base de tus argumentos. Tú dices que el tema del aborto es un tema personal. Yo pregunto: y por qué otras cosas no? y te pongo un caso extremo, para que me lo expliques.

Ah, y si hablamos de sentido común, en mi sentido común no entra abortar un feto de.. no sé, 6 meses. Seguro que hay gente que sí lo aceptaría. Dónde está la frontera del sentido común?

Muchas menos leyes seguro, cambiaria leyes por educación sin pensarmelo dos veces y policias y abogados por profesores y filosofos.
Tu no?
Explicame tu a que otras cosas te refieres, follar es algo personal, comer es algo personal, escuchar musica es algo personal, levantarse cada dia es algo personal.................... supongo que tu vas directamnte a hechos delictivos no? porque para ti el aborto es delito no? al menos es lo que parece.

No es que piense de forma tajante que sea delito. Es que no tengo tan claro como tú que no lo sea.
Principalmente esto es lo que me anima a participar en un tema como este, el ver que haya gente que tiene las cosas tan claras en un asunto que para nada me parece que sea para tenerlo tan claro. Tanto en un sentido como en el otro.

Y que es lo que te hace pensar así? en que te basas? yo ya he explicadoporque creo que es una decisión individual y solo debe ser compartida cuando la interesado lo quiera así. Partiendo del hecho que el bebe no existiria sin la madre, en que medida debe existir si la madre no lo desea?

Matiza eso por dio..., digo, por favor!

Literal, no hay que matizar, si la madre se queda embarazada sin quererlo es su decisión seguir o no con el embarazo.

KIM_BACALAO escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:
El matiz que señalas lo has pillado bien, yo ahora tengo mi pareja con la que tengo una relación especial y creo que nos pondremos de acuerdo a la hora de ser papás pero si no fuera así yo no me creo con la fuerza etica o moral suficiente como para obligarla a quedarse embarazada o a no hacerlo o a abortar. Entiendes por donde voy? es una opción personal, que debe quedar para uno mismo o si todo es de puta madre con tu pareja. Pero nadie deberia venir a decirnos que es correcto, que es etico, nuestra pareja y nuestras circunstancias ya decidirá lo que crea que es correcto. Nadie deberia sentenciarnos

Eso por supuesto, igual que ella no puede obligarte a que la dejes embarazada.

bien, y? porque no acabas la frase?
si nadie puede obligarle a quedarse embarazada, nadie puede obligarme a dejarla embarazada.......................nadie puede obligarle a abortar o a no hacerlo

Aunque no te gusten mis ejemplos extremos: ves lícito y ético abortar la víspera de dar a luz?
(claro que después de ver que tú sólo te dejas guiar por la ética personal... cualquier cosa es posible)

Y me tengo que ir ahora, lo siento. Hasta mañana ya no doy más guerra.

y yo porque tengo que verlo de una manera o otra? a ti que más te dá? a la persona que tenga que hacerlo que más le dá mi opinion?
Si aborta la vispera de dar a luz sus motivos tendrá no? o te crees que es algo tan facil y sencillo? crees que alguien que aborta no se siente jodida por ello? me cago en san dios si dices eso, yo me he sentido muy jodido de que una pareja mia tuviera que abortar cuando tenia 3 meses el feto pero no me sentí jodido por el feto, me sentia jodido por ella, por cierto Kim si eso no es empatia no se porque estoy echando una lagrima solo de recordarlo.
Si mi pareja y yo decidimos tener un bebé te aeguro que no abortariamos el dia antes de la concepción, me parece una abosurdidad, ni etico ni licito una absurdidad. Por otra parte ese es un caso super extremo que no creo que se dé demasiado.

Por supuesto que se sentirán jodidas (en general, porque de todo habrá).
Pero eso hace que un comportamiento sea más aceptable? quiero decir... también hay gente que tira bebés a contenedores, y seguro que se sienten muy mal por hacer eso. Es excusa que sea duro tomar esa decisión?

Por aclarar las cosas: mi opinión personal ni es proabortista, en el sentido de que la mujer hace lo que quiera con su cuerpo, etc (porque eso llevado al extremo nos situa en casos como los que he propuesto), ni es antiabortista en el sentido radical de la Iglesia que ni siquiera contempla el aborto de unas pocas células que se acaban de formar. No creo que el momento en que el ser humano pase a ser humano sea el momento del alumbramiento (por aclarar términos, la concepción no es cuando se da a luz, sino el momento en que el óvulo y el espermatozoide cruzan sus caminos), sino que el ser humano ya es ser humano mucho tiempo antes en el útero de la madre. Por supuesto no lo voy a llevar al extremo de la Iglesia, pero sí me parece bastante evidente que un feto de... no sé, 7 meses, es un ser humano. Y lo que me sorprende e incluso asusta es ver que hay gente que tenga tan claro que el aborto sea algo siempre aceptable. No me parece para nada un tema que se pueda tener tan claro.

y que? entonces es un asesinato? si la madre monta a caballo como una loca y pierde el feto tendremos que juzgarla por homicidio involuntario? entiendes lo que implica lo que dices?
que haya vida, que tenga a los 7 meses aspecto de bebe y por tanto de ser humano recien nacido no implica nada más que lo que tu quieras darle de importancia. Si tu ves un hijo en feto de 7 meses me parece respetable y entiendo que jamás decidirias abortar.
Entiende tu que si yo no veo en ese feto a un bebe si no que tengo otras ideas y otras perspectivas de las cosas decida por mí.
Por otra parte te vuelvo a repetir que llegado a los 7 meses de gestación dificilmente nadie va a querer abortar por motivos vanales, si se aborta con ese tiempo de gestaciones sule ser por motivos de salud, con lo cual este caso que apuntas no solo es bastante manipulador por tu parte si no que se me hace doloros seguir tratandolo. Espero que jamas te veas en la necesidad de entender lo duro que puede llegar a ser tener una aborto con 6, 7 o 8 meses, espero que nunca te veas en esa situación.

por supuestísimo que habría que juzgarla, no sé si como homicidio, pero sí que tiene una responsabilidad que ha incumplido
para mí eso está clarísimo

porque volvemos a lo de antes, si monta a caballo 10 minutos antes de dar a luz, y como consecuencia de eso el feto muere, tú no lo ves como un homicidio?

y lo que has subrayado no es consistente con lo que parecía que defendías antes, que era el "nosotras parimos, nosotras decidimos" al 100%. El aborto por peligro grave a la salud me parece justificadísimo, como si es justo antes del parto. Pero que una niñata interrumpa el embarazo porque 6 meses después de echar un polvete sin tomar precauciones con uno que conoció esa noche "se lo ha pensado mejor, y no le viene bien tener el hijo porque le va ajoder las vacaciones", pues me parece que no es justificable por ningún lado

Susie Q escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Susie Q escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:o sea, que según tú no debería haber leyes. Y todo es relativo a la moral personal.
Vaya.

Y recurro a ejemplos extremos para desmontar la base de tus argumentos. Tú dices que el tema del aborto es un tema personal. Yo pregunto: y por qué otras cosas no? y te pongo un caso extremo, para que me lo expliques.

Ah, y si hablamos de sentido común, en mi sentido común no entra abortar un feto de.. no sé, 6 meses. Seguro que hay gente que sí lo aceptaría. Dónde está la frontera del sentido común?

Muchas menos leyes seguro, cambiaria leyes por educación sin pensarmelo dos veces y policias y abogados por profesores y filosofos.
Tu no?
Explicame tu a que otras cosas te refieres, follar es algo personal, comer es algo personal, escuchar musica es algo personal, levantarse cada dia es algo personal.................... supongo que tu vas directamnte a hechos delictivos no? porque para ti el aborto es delito no? al menos es lo que parece.

No es que piense de forma tajante que sea delito. Es que no tengo tan claro como tú que no lo sea.
Principalmente esto es lo que me anima a participar en un tema como este, el ver que haya gente que tiene las cosas tan claras en un asunto que para nada me parece que sea para tenerlo tan claro. Tanto en un sentido como en el otro.

Y que es lo que te hace pensar así? en que te basas? yo ya he explicadoporque creo que es una decisión individual y solo debe ser compartida cuando la interesado lo quiera así. Partiendo del hecho que el bebe no existiria sin la madre, en que medida debe existir si la madre no lo desea?

Matiza eso por dio..., digo, por favor!

Literal, no hay que matizar, si la madre se queda embarazada sin quererlo es su decisión seguir o no con el embarazo.

Es que según esa idea, los hijos son "propiedad" de los padres y pueden hacer con ellos lo que quieran, como en el Feudalismo????
Ricky que en estos siglos avanzamos un poco, no mucho, pero un poco sí

DarthMercury escribió:Por muchas vueltas que se le de el problema es este: ¿en qué momento uno empieza a ser un ser humano?

En un extremo están los que piensan que desde que se unen dos células y en el otro los que piensan que en el momento del nacimiento.

Y luego estamos los de las dolorosa zona gris que pensamos que cargarse un cigoto no es un asesinato, pero que por otro lado nos cae sobre las espaldas la responsabilidad de cercenar algo que en el futuro sería una persona. Y no digamos ya lo que cuesta discernir en qué momento de desarrollo del feto eliminarlo sería un crimen. Supongo que es mucho más fácil ser católico o del club del nosotras parimos nosotras decidimos.

Ricky´s Appetite escribió:

Susie Q escribió:

BONZO escribió:

Susie Q escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que digo es que quién aborta, sea por las causas que sean, e incluso en los casos en los que prácticamente no hay otra opción por motivos médicos, normalmente la gente queda muy tocada emocionalmente. Eso no pasa cuando te operan de apendicitis, así que lo mismo no es se mire como se mire, y hay que tratar el tema con mucha delicadeza y establecer un punto en el que el feto tiene que ser protegido. El problema es que ese punto siempre será arbitrario, pero tiene que existir.

No todo el mundo, cuidado con las nuevas generaciones que abortan como quien va a sacarse una muela!!
Demencial a veces!!

Las nuevas generaciones son la consecuencia de las nuevas generaciones de padres impresentables que hay,que creen que tener hijos es como tener un perro.

A mí abuela su padre la trataba como un perro y probablemente ese era un problema generacional, no es algo nuevo, evidentemente antes se abortaba menos o eso creemos, el yugo de la iglesia catolica era tan fuerte y represor que pocas soluciones te quedaban, tenias el hijo y te jodias.
Hablais del pasado como si fuera la panacea, como si fuera mejor que lo de ahora y eso es una mentira enorme.
Si la gente hubiera podido hubiera abortado tanto o más que ahora, el problema es que antes estabamos mucho más jodidos con la iglesia catolica.
Miremos al futuro con optimismo y no satanicemos a la juventud por favor, me parece catastrófico, demagogico, hipocrita y vuelve a salir la palabrita................. un poco facha

Ricky´s Appetite escribió:

Susie Q escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Susie Q escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

wakam escribió:o sea, que según tú no debería haber leyes. Y todo es relativo a la moral personal.
Vaya.

Y recurro a ejemplos extremos para desmontar la base de tus argumentos. Tú dices que el tema del aborto es un tema personal. Yo pregunto: y por qué otras cosas no? y te pongo un caso extremo, para que me lo expliques.

Ah, y si hablamos de sentido común, en mi sentido común no entra abortar un feto de.. no sé, 6 meses. Seguro que hay gente que sí lo aceptaría. Dónde está la frontera del sentido común?

Muchas menos leyes seguro, cambiaria leyes por educación sin pensarmelo dos veces y policias y abogados por profesores y filosofos.
Tu no?
Explicame tu a que otras cosas te refieres, follar es algo personal, comer es algo personal, escuchar musica es algo personal, levantarse cada dia es algo personal.................... supongo que tu vas directamnte a hechos delictivos no? porque para ti el aborto es delito no? al menos es lo que parece.

No es que piense de forma tajante que sea delito. Es que no tengo tan claro como tú que no lo sea.
Principalmente esto es lo que me anima a participar en un tema como este, el ver que haya gente que tiene las cosas tan claras en un asunto que para nada me parece que sea para tenerlo tan claro. Tanto en un sentido como en el otro.

Y que es lo que te hace pensar así? en que te basas? yo ya he explicadoporque creo que es una decisión individual y solo debe ser compartida cuando la interesado lo quiera así. Partiendo del hecho que el bebe no existiria sin la madre, en que medida debe existir si la madre no lo desea?

Matiza eso por dio..., digo, por favor!

Literal, no hay que matizar, si la madre se queda embarazada sin quererlo es su decisión seguir o no con el embarazo.

Es que según esa idea, los hijos son "propiedad" de los padres y pueden hacer con ellos lo que quieran, como en el Feudalismo????
Ricky que en estos siglos avanzamos un poco, no mucho, pero un poco sí

tu me dices a mí que hemos avanzado mucho? más hubieramos avanzado de ser por la iglesia catolica, siempre en contra de cualquier avance cientifico que le quite meritos a dios, igual hasta tenemos a algún creacionista en la sala, ya me meo de la risa.
Los Hijos no son hijos hasta que no nacen,esa es mi opinión porque me quieres imponer la tuya? que mas te dá lo que yo haga?
Tu haz lo que quieras que a mí me parecerá bien, respetame.
no se donde sacas lo de la propiedad ni la tonteria del feudalismo

Ricky´s Appetite escribió:El tema me afecta Wakam porque por desgracia me he visto en la situación y cuando aquí y en otros situuos se habla de que se aborta alegremente como si fuera ir a cagar me parece sencillamente ABOMINABLE. Parece que no sabeis mucho ni de sufrir ni del dolor.
Parece que el cometer pecados es lo facil, que el ser humano es debil, imperfecto y claro se merece un castigo por desviarse del camino duro,recto y dificil. Y UNA SANTA MIERDA
El camino dificil y duro es salirse de eso y lo que te convierte en ser humano, son todas esas experiencias y por encima de todo ese dolor.
El ser humano es fuerte e inteligente otra cosa es la iglesia catolica prefiera tener feligreses asustados ante dios y que vayan por el camino recto.
Abortar es duro, doloroso y no es una decisión facil, estotalmente respetable y una decisión individual. Ahora metan se cada uno en sus asuntos y dejen nos a los demas vivir en paz

Susie Q escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

Susie Q escribió:

BONZO escribió:

Susie Q escribió:

DarthMercury escribió:Yo lo que digo es que quién aborta, sea por las causas que sean, e incluso en los casos en los que prácticamente no hay otra opción por motivos médicos, normalmente la gente queda muy tocada emocionalmente. Eso no pasa cuando te operan de apendicitis, así que lo mismo no es se mire como se mire, y hay que tratar el tema con mucha delicadeza y establecer un punto en el que el feto tiene que ser protegido. El problema es que ese punto siempre será arbitrario, pero tiene que existir.

No todo el mundo, cuidado con las nuevas generaciones que abortan como quien va a sacarse una muela!!
Demencial a veces!!

Las nuevas generaciones son la consecuencia de las nuevas generaciones de padres impresentables que hay,que creen que tener hijos es como tener un perro.

A mí abuela su padre la trataba como un perro y probablemente ese era un problema generacional, no es algo nuevo, evidentemente antes se abortaba menos o eso creemos, el yugo de la iglesia catolica era tan fuerte y represor que pocas soluciones te quedaban, tenias el hijo y te jodias.
Hablais del pasado como si fuera la panacea, como si fuera mejor que lo de ahora y eso es una mentira enorme.
Si la gente hubiera podido hubiera abortado tanto o más que ahora, el problema es que antes estabamos mucho más jodidos con la iglesia catolica.
Miremos al futuro con optimismo y no satanicemos a la juventud por favor, me parece catastrófico, demagogico, hipocrita y vuelve a salir la palabrita................. un poco facha

No entiendo el sentido que le das al fascismo, ni ayer ni hoy, lo siento, es un problema mío, probablemente...

Yo no veo el pasado como una panacea, ni muchíiiiiisimo menos, mujeres muriendo desangradas por abortar con perchas y cosas por el estilo. Puestos a abortar medidas higiénicas y de seguridad para la mujer. Despenalización y gratuidad.

Peeeeeeeeeeeeeero, no veo ninguna razón para realizar un aborto pasadas las primeras semanas. La única que se me ocurre es que se detecte una anomalía en el feto o algo que ponga en peligro la salud FÍSICA de la madre, casos que son más bien pocos. Por tanto no veo porque han de practicase abortos en un periodo de gestación avanzado.

Y dejemos de banalizar esta historia, por favor, todos podemos tener un accidente pero existen muchiiiiiiisimos métodos de anticoncepción antes de llegar al aborto. Una cosa es que se despenalice y otra cosa es que deje de tener riesgos, no se puede abortar como quien come pipas. Cantidad de problemas de esterilidad, de sangrados, de todo!!

Qué injusto para las muchíiiiisimas mujeres con problemas para concebir o para sacar adelante un embarazo que haya gente con tres abortos, dos raspados y la pera a sus espaldas. Al menos a mí me lo parece, injustíiisimo

Ricky´s Appetite escribió:Un feto puede tener cuenta bancaria? eso es parte fundamental del ser humano. Según vuestro punto de vista de aquí a poco lo fetos tendrán que pagar hipotecas