¿Ira alguno del foro a las Jornada mundial de la juventud?

Godofredo escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Que yo sepa en un referendum vota toda el mundo.

¿Y en las elecciones no?

Si. Me parece buena idea que se haga la consulta el día de las elecciones.

¿Cual sería la pregunta y las opciones? ¿o se votaría el nuevo título de la constitución en sí? Que redactaría... ¿quién? Con un referendum no me llega... uno para ver si queremos referendums habituales, otro para ver quién lo redacta y otro para aprobar el texto que se redacte... tres como mínimo.

entonces mejor q decidan todo por nosotros, y a tomar por culo, no te jode.

Oye, para el carro, que yo no jodo a nadie a no ser que me guste su bujero y al final me voy a acabar cansando de este tipo de contestaciones "académicas" que me sueltas a menudo estos últimos días.

Cuando hablas de nosotros no me metas a mi ni a la mayoría de españoles, para empezar, que aquí parece que el foro es la voz más legítima del pueblo y el parlamento una especie de cortes franquistas llenas de ladrones. Que alguno se ha debido creer que los indignados tienen más legitimación que PP o PSOE y ya va siendo hora de que dejen de comer peyote porque para legitimarse lo primero que tienen que hacer es pasar por las urnas, que las revoluciones contra las democracias en mi pueblo se llaman golpes de estado por muy bonitas que las pinten. Y montar un partido vale menos que ir al Azkena (aún no me ha salido ninguno por menos de 300 pavos, que es lo máximo que te cobra el notario), por si alguien no lo sabe... pero es que depues no me vota naaaadie, esto es un sistema cerrado y bla bla, bla bla... y una mierda pinchá en un palo que aquí se presenta quien quiere y el voto es libre. Y el medio de expresión en internet, que es donde se informa la mayoría del personal que quiere informarse, gratis. ¿Queréis un referendum al año, al mes, al día...? Pues me parece muy bien, lo querrás tú, lo querrán otros 90 foreros, pero no habléis por los demás 45 millones de españoles porque no podéis, los únicos que pueden son aquellos que están respaldados por los votos, y el que no lo entienda pues qué quieres que te diga, es su problema, no el mío. Yo también quiero muchas reformas desde hace mucho tiempo y voto al partido que más se acerca a lo que quiero, que no es ninguno de los dos gordos, por cierto, pero no mando a tomar por culo la legitimidad del sistema porque la mayoría no me haga caso.

en primer lugar, perdona si en algún momento te ha parecido brusca mi manera de expresarme, pero me parece q al respeto no te he faltado en ningún momento, ni te he dicho ati q fuera a joder ni q te jodiera nadie, que queda claro.

Los indignados no tienen mas legitimación q la de expresar su opinion, en ningun momento se ha intentado hacer vinculante con el resto de la ciudadanía ninguna de sus "decisiones" q basicamente consisten en acordar q cambios quieren, como colectivo, y reclamarlos.

Nadie niega la legitimidad del sistema, mas q nada porq esta establecido, pero si su caracter realmente democrático. Por ejemplo, con este sistema, los que no se sientan identificados con algun partido, y no voten no tienen representación en el Parlamento, y si TODO se decide ahí, sin posibilidad de participar en la toma de decisiones mas importatnes mediante referendums, esa gente no tiene voz.

Lo de crear un partido es muy bonito y tal, pero con el sistema actual, ( hace poco, aún por enima se sacaron de la manga una ley por la q crear un partido es mucho mas complicado q antes) es imposible q llegue a tener ninguna presencia en la toma de decisiones. Lo tienen todo muy bien montado, con la Ley electoral actual, el porcentage minimo de votos para entrar al reparto de escaños, las listas cerradas etc...

Y ya sin meternos en eso, ¿sabes la cantidad de gente q voto al PSOE en las ultimas elecciones q esta en contra de este tipo de decisiones? Esa gente, no esta siendo tampoco representada, y te lo dice uno de los engañados, que conoce a otros muchos en las mismas.

Si todo lo q podemos hacer como ciudadanos para tener control sobre lo q nos va a pasar, es votar cada cuatro años, a un tio que se baba cuando habla, o a uno q se parece a Mister Bean, (bueno, ahora a uno q se parece a Juan Cuesta), esto no es realmente una democracia, y mas si luego, ni siquiera ellos mandan, si no q estan a las ordenes de Merkel. Para eso votamos en alemania.

No es más difícil crear un partido, sólo hay que tener un mínimo de 3 miembros, hacer unos estatutos, elevarlos a escritura pública (pasar por el notario) y llevarlos al registro de partidos. Lo que sí han subido en un par de ocasiones es el número mínimo de firmas a recoger para poder presentarse por una circunscripción... para las generales, si vas de nuevas, el 0,1% del censo de la provincia que sea (el 1% para las siguientes), si hablamos de europeas, 15000 electores, para las municipales, depende de los habitantes del ayuntamiento, es un porcentaje, si tienes interés, yo lo acabo de mirar que no lo recordaba y ha cambiado bastante...
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.html
Es decir, a las elecciones del pueblo se puede presentar casi cualquiera, si es pequeño con la familia y la pandilla de uno puede sobrar, para europeas y generales la cosa es un pelín más jodida, pero tampoco imposible que digamos, en el colegio mayor de novatadas cinco o seis personas en la puerta del sol recogimos varios cientos de firmas a favor de la salvación de la Loba Iberika (escrito así) en una tarde, muchas con DNI (sin pedirlo), es moverse lo mínimo.
Si no se presentan más partidos es por pura desidia y desinterés, porque crear un partido no es difícil ni caro, y presentarse no es imposible ni de blas. Me gusta mirar todas las papeletas cuando voy a votar y hay algunos partidos que parecen de coña, si es que no lo son... recuerdo las últimas municipales (en Madrid, donde más firmas hay que recoger) uno que tenía "lenguaje sms" en el nombre.

En cuanto al resto... no se, cada uno vota lo que quiera, cuando hace cuatro años más de diez millones de compatriotas pusieron a ZP en el gobierno, no te voy a decir que me hiciera especial gracia, los que estaban por aquí ya entonces pueden dar fe , pero mira, como las reglas del juego son las que son, las que nos dimos (o nos dieron nuestros padres y abuelos más bien) en 1978, pues asumí que salvo milagro tendríamos astracanada por cuatro años o casi, y me tuve que joder. ¿No nos gusta el sistema?, pues cambiémoslo, votemos al parlamento cada año y pasemos todas la leyes orgánicas por referendum, por ejemplo... cada uno que elija, y ten por seguro que cuando un partido de los más "visibles" vea que eso es lo que demanda la mayoría de la gente, se apuntarán al carro, porque así funciona el asunto la mitad de las veces. A mi me gustaría también más participación política, pero en absoluto creo que eso vaya a ser la panacea.

Y nontipreocupare por mis airadas palabras de antes, esta mañana andaba un tanto más susceptible que de costumbre

Godofredo escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Moltisanti escribió:

Godofredo escribió: Que alguno se ha debido creer que los indignados tienen más legitimación que PP o PSOE y ya va siendo hora de que dejen de comer peyote porque para legitimarse lo primero que tienen que hacer es pasar por las urnas

Estoy totalmente de acuerdo pero entretanto, para las democracias baratas, napalm. Que sobró, según tengo entendido.

Yo casi que las prefiero baratas, como las p... pipas

No se, la nuestra no me parece ni barata ni cara... clase media. Pero vamos, en todo caso nadie puede arrogarse la representación de nadie que no le haya votado o dado un poder notarial, o lo que sea, y últimamente se lleva mucho, cada día flipo más con el tema. Si es cosa de número de manifestantes, en vez de votaciones en el parlamento por representantes elegidos en las urnas, podríamos volver al sistema grecorromano, con asambleas abiertas (en el desierto de los monegros, por ejemplo) a mano alzada, combates singulares, concursos de chillidos, imaginativas coreografías incluso...

Que mecanismo existe actualemente para pedir algo q depende de otros q se lleve a cabo q no sean las manifestaciones? La gente quiere decidir, y si no puede, al no haber referendum, pide derecho a decidir, y protesta porq no lo tiene. ¿que mas se puede hacer para revertir la situación?

Al post de antes me remito. Pero después te tiene que votar el personal, claro... lo que no puede ser es que se tenga que tener más en cuenta a los que salen a la calle a protestar que a los que no. A mi me jodería, que soy poco amigo de ir a aglomeración ninguna si no hay un escenario y un grupo de rock encima. Uno se manifiesta y si luego le hacen caso, pues estupendo, pero obligación, lo que se dice obligación, ninguna. En las urnas es donde se habla a la hora de la verdad, sea cada cuatro años o cuando sea... y joder, estamos a tres meses escasos, si "no nos representan" lo veremos dentro de poco ¿no?

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Moltisanti escribió:

Godofredo escribió: Que alguno se ha debido creer que los indignados tienen más legitimación que PP o PSOE y ya va siendo hora de que dejen de comer peyote porque para legitimarse lo primero que tienen que hacer es pasar por las urnas

Estoy totalmente de acuerdo pero entretanto, para las democracias baratas, napalm. Que sobró, según tengo entendido.

Yo casi que las prefiero baratas, como las p... pipas

No se, la nuestra no me parece ni barata ni cara... clase media. Pero vamos, en todo caso nadie puede arrogarse la representación de nadie que no le haya votado o dado un poder notarial, o lo que sea, y últimamente se lleva mucho, cada día flipo más con el tema. Si es cosa de número de manifestantes, en vez de votaciones en el parlamento por representantes elegidos en las urnas, podríamos volver al sistema grecorromano, con asambleas abiertas (en el desierto de los monegros, por ejemplo) a mano alzada, combates singulares, concursos de chillidos, imaginativas coreografías incluso...

Que mecanismo existe actualemente para pedir algo q depende de otros q se lleve a cabo q no sean las manifestaciones? La gente quiere decidir, y si no puede, al no haber referendum, pide derecho a decidir, y protesta porq no lo tiene. ¿que mas se puede hacer para revertir la situación?

Al post de antes me remito. Pero después te tiene que votar el personal, claro... lo que no puede ser es que se tenga que tener más en cuenta a los que salen a la calle a protestar que a los que no. A mi me jodería, que soy poco amigo de ir a aglomeración ninguna si no hay un escenario y un grupo de rock encima. Uno se manifiesta y si luego le hacen caso, pues estupendo, pero obligación, lo que se dice obligación, ninguna. En las urnas es donde se habla a la hora de la verdad, sea cada cuatro años o cuando sea... y joder, estamos a tres meses escasos, si "no nos representan" lo veremos dentro de poco ¿no?

Yo creo q lo idoneo, era q pusieran una tercera urna, para q los ciudadanos dieran su visto bueno a la reforma de la constitucion.

De todas formas eso que dices... Cuando votas, votas, en principo, a un PROGRAMA ELECTORAL, q si fuera de obligado complimiento, sí estaría siendo realmente representada la opinion del pueblo. Quiero decir, si el Psoe hubiese puesto en su programa electoral todas estas reformas que lleva haciendo ultimamente ¿hubiese ganado?. ¿Puede decir entonces q esta acutando en representación del pueblo?

Centurión Gay escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Moltisanti escribió:

Godofredo escribió: Que alguno se ha debido creer que los indignados tienen más legitimación que PP o PSOE y ya va siendo hora de que dejen de comer peyote porque para legitimarse lo primero que tienen que hacer es pasar por las urnas

Estoy totalmente de acuerdo pero entretanto, para las democracias baratas, napalm. Que sobró, según tengo entendido.

Yo casi que las prefiero baratas, como las p... pipas

No se, la nuestra no me parece ni barata ni cara... clase media. Pero vamos, en todo caso nadie puede arrogarse la representación de nadie que no le haya votado o dado un poder notarial, o lo que sea, y últimamente se lleva mucho, cada día flipo más con el tema. Si es cosa de número de manifestantes, en vez de votaciones en el parlamento por representantes elegidos en las urnas, podríamos volver al sistema grecorromano, con asambleas abiertas (en el desierto de los monegros, por ejemplo) a mano alzada, combates singulares, concursos de chillidos, imaginativas coreografías incluso...

Que mecanismo existe actualemente para pedir algo q depende de otros q se lleve a cabo q no sean las manifestaciones? La gente quiere decidir, y si no puede, al no haber referendum, pide derecho a decidir, y protesta porq no lo tiene. ¿que mas se puede hacer para revertir la situación?

Al post de antes me remito. Pero después te tiene que votar el personal, claro... lo que no puede ser es que se tenga que tener más en cuenta a los que salen a la calle a protestar que a los que no. A mi me jodería, que soy poco amigo de ir a aglomeración ninguna si no hay un escenario y un grupo de rock encima. Uno se manifiesta y si luego le hacen caso, pues estupendo, pero obligación, lo que se dice obligación, ninguna. En las urnas es donde se habla a la hora de la verdad, sea cada cuatro años o cuando sea... y joder, estamos a tres meses escasos, si "no nos representan" lo veremos dentro de poco ¿no?

Yo creo q lo idoneo, era q pusieran una tercera urna, para q los ciudadanos dieran su visto bueno a la reforma de la constitucion.

De todas formas eso que dices... Cuando votas, votas, en principo, a un PROGRAMA ELECTORAL, q si fuera de obligado complimiento, sí estaría siendo realmente representada la opinion del pueblo. Quiero decir, si el Psoe hubiese puesto en su programa electoral todas estas reformas que lleva haciendo ultimamente ¿hubiese ganado?. ¿Puede decir entonces q esta acutando en representación del pueblo?

Eso es absurdo. Una importante parte de cualquier gestión se realiza en función de las circunstancias y las circunstancias son cambiantes. Un gobierno sería perfectamente inútil si ignorase tan elemental empírica y se limitase a un piloto de medidas prediseñadas y recetas ideológicas -cuando no preñadas de electoralismo barato, que es lo que suele trufar los programas-.

Ahora que lo pienso, ¡eso es exactamente lo que han estado haciendo estos inútiles durante tres de los cuatro años de la legislatura!

NOMBRESMIL escribió:

Centurión Gay escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Moltisanti escribió:

Godofredo escribió: Que alguno se ha debido creer que los indignados tienen más legitimación que PP o PSOE y ya va siendo hora de que dejen de comer peyote porque para legitimarse lo primero que tienen que hacer es pasar por las urnas

Estoy totalmente de acuerdo pero entretanto, para las democracias baratas, napalm. Que sobró, según tengo entendido.

Yo casi que las prefiero baratas, como las p... pipas

No se, la nuestra no me parece ni barata ni cara... clase media. Pero vamos, en todo caso nadie puede arrogarse la representación de nadie que no le haya votado o dado un poder notarial, o lo que sea, y últimamente se lleva mucho, cada día flipo más con el tema. Si es cosa de número de manifestantes, en vez de votaciones en el parlamento por representantes elegidos en las urnas, podríamos volver al sistema grecorromano, con asambleas abiertas (en el desierto de los monegros, por ejemplo) a mano alzada, combates singulares, concursos de chillidos, imaginativas coreografías incluso...

Que mecanismo existe actualemente para pedir algo q depende de otros q se lleve a cabo q no sean las manifestaciones? La gente quiere decidir, y si no puede, al no haber referendum, pide derecho a decidir, y protesta porq no lo tiene. ¿que mas se puede hacer para revertir la situación?

Al post de antes me remito. Pero después te tiene que votar el personal, claro... lo que no puede ser es que se tenga que tener más en cuenta a los que salen a la calle a protestar que a los que no. A mi me jodería, que soy poco amigo de ir a aglomeración ninguna si no hay un escenario y un grupo de rock encima. Uno se manifiesta y si luego le hacen caso, pues estupendo, pero obligación, lo que se dice obligación, ninguna. En las urnas es donde se habla a la hora de la verdad, sea cada cuatro años o cuando sea... y joder, estamos a tres meses escasos, si "no nos representan" lo veremos dentro de poco ¿no?

Yo creo q lo idoneo, era q pusieran una tercera urna, para q los ciudadanos dieran su visto bueno a la reforma de la constitucion.

De todas formas eso que dices... Cuando votas, votas, en principo, a un PROGRAMA ELECTORAL, q si fuera de obligado complimiento, sí estaría siendo realmente representada la opinion del pueblo. Quiero decir, si el Psoe hubiese puesto en su programa electoral todas estas reformas que lleva haciendo ultimamente ¿hubiese ganado?. ¿Puede decir entonces q esta acutando en representación del pueblo?

Eso es absurdo. Una importante parte de cualquier gestión se realiza en función de las circunstancias y las circunstancias son cambiantes. Un gobierno sería perfectamente inútil si ignorase tan elemental empírica y se limitase a un piloto de medidas prediseñadas y recetas ideológicas -cuando no preñadas de electoralismo barato, que es lo que suele trufar los programas-.

Ahora que lo pienso, ¡eso es exactamente lo que han estado haciendo estos inútiles durante tres de los cuatro años de la legislatura!

Hostias, centurion a respondido a un post mio , ¡no puede ser!

No digo q no se puedan tomar medidas q no hayan ido en el programa, obviamente las circunstancias pueden ser radicalmente diferentes siendo las eleciones cada 4 años.
Digo q si vas a tomar una decisión muy importante ( como por ejemplo cambiar la puta constitución) que atañe a toda la ciudadanía, y no es algo por lo q te hayan votado, lo normal sería pedir opinión al pueblo, q es a quién van a afectar estas medidas ( ya q con los privilegios de los que gozan, ellos van a vivir igual poniendo techo al deficit, q no poniendolo, eso tenlo claro).

Godofredo escribió:Es que MI programa electoral es diferente del de mi novia, de el de mis padres, mis colegas, compañeros de trabajo, resto de foreros... uno apoya lo que más se parece a lo que piensa, o lo que le da la gana, mi abuela era bien conservadora y religiosa, pero votaba a Felipe porque le parecía guapo, y me parece muy bien. Por otra parte el programa electoral es una lista de propuestas, y al ciudadano compete refrendar o no el apoyo que da a un determinado partido a la siguiente oportunidad en función de si lo ha llevado o no a la práctica. Exigir que te digan por adelantado con exactitud lo que van a hacer en los próximos 4 años no tiene sentido, se votan partidos formados por personas, no programas.

En cuanto a lo de la tercera urna... ¿Tan mascado se lo tienen que dar a los que quieren otro sistema? Que voten a los partidos que lo pidan, que a buen seguro que los habrá, y en esta ocasión más que nunca, pero si no sacan medio voto no será problema del sistema, sino de la gente que no les vota.

Centurión Gay escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Centurión Gay escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

NOMBRESMIL escribió:

Godofredo escribió:

Moltisanti escribió:

Estoy totalmente de acuerdo pero entretanto, para las democracias baratas, napalm. Que sobró, según tengo entendido.

Yo casi que las prefiero baratas, como las p... pipas

No se, la nuestra no me parece ni barata ni cara... clase media. Pero vamos, en todo caso nadie puede arrogarse la representación de nadie que no le haya votado o dado un poder notarial, o lo que sea, y últimamente se lleva mucho, cada día flipo más con el tema. Si es cosa de número de manifestantes, en vez de votaciones en el parlamento por representantes elegidos en las urnas, podríamos volver al sistema grecorromano, con asambleas abiertas (en el desierto de los monegros, por ejemplo) a mano alzada, combates singulares, concursos de chillidos, imaginativas coreografías incluso...

Que mecanismo existe actualemente para pedir algo q depende de otros q se lleve a cabo q no sean las manifestaciones? La gente quiere decidir, y si no puede, al no haber referendum, pide derecho a decidir, y protesta porq no lo tiene. ¿que mas se puede hacer para revertir la situación?

Al post de antes me remito. Pero después te tiene que votar el personal, claro... lo que no puede ser es que se tenga que tener más en cuenta a los que salen a la calle a protestar que a los que no. A mi me jodería, que soy poco amigo de ir a aglomeración ninguna si no hay un escenario y un grupo de rock encima. Uno se manifiesta y si luego le hacen caso, pues estupendo, pero obligación, lo que se dice obligación, ninguna. En las urnas es donde se habla a la hora de la verdad, sea cada cuatro años o cuando sea... y joder, estamos a tres meses escasos, si "no nos representan" lo veremos dentro de poco ¿no?

Yo creo q lo idoneo, era q pusieran una tercera urna, para q los ciudadanos dieran su visto bueno a la reforma de la constitucion.

De todas formas eso que dices... Cuando votas, votas, en principo, a un PROGRAMA ELECTORAL, q si fuera de obligado complimiento, sí estaría siendo realmente representada la opinion del pueblo. Quiero decir, si el Psoe hubiese puesto en su programa electoral todas estas reformas que lleva haciendo ultimamente ¿hubiese ganado?. ¿Puede decir entonces q esta acutando en representación del pueblo?

Eso es absurdo. Una importante parte de cualquier gestión se realiza en función de las circunstancias y las circunstancias son cambiantes. Un gobierno sería perfectamente inútil si ignorase tan elemental empírica y se limitase a un piloto de medidas prediseñadas y recetas ideológicas -cuando no preñadas de electoralismo barato, que es lo que suele trufar los programas-.

Ahora que lo pienso, ¡eso es exactamente lo que han estado haciendo estos inútiles durante tres de los cuatro años de la legislatura!

Hostias, centurion a respondido a un post mio , ¡no puede ser!

No digo q no se puedan tomar medidas q no hayan ido en el programa, obviamente las circunstancias pueden ser radicalmente diferentes siendo las eleciones cada 4 años.
Digo q si vas a tomar una decisión muy importante ( como por ejemplo cambiar la puta constitución) que atañe a toda la ciudadanía, y no es algo por lo q te hayan votado, lo normal sería pedir opinión al pueblo, q es a quién van a afectar estas medidas ( ya q con los privilegios de los que gozan, ellos van a vivir igual poniendo techo al deficit, q no poniendolo, eso tenlo claro).

Hombre, si a alguien afectan esta película es precisamente a gente que chupa del erario público.